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BRUNO 60
10/07/2004, 22h29
Bonjour .
On m'a dit que l'on pouvait agrainer les sarcelles avec des graines de colza.
Faites moi part de vos expériences.

chministre
11/07/2004, 20h34
jmax est ce que tu pourrais dire a mr l'anonyme ou il peut mettre les graines de colza s'il te plait?

gino76
11/07/2004, 20h42
demande a euchlolo lui c'est le specialiste de la sarcelle mais doit pas les agrainer au colza mais plutot a la tchach!!!!!! :)) :)) :))

ccy
11/07/2004, 20h44
Ouè Anonyme tu étales 2 qx de colza, puis tu déroules 10 m de papier attrape-mouches et normalement tu vas attraper des sarcelles. Par contre pour les revendre, il fo les baguer, bon avec un peu d'acide pas de souci ça fait rétrécir la patte et la bague passe toute seule.
Enfin l'éjointage d'adulte, alors ds ce cas voir Ch'ministre, j'ai cru comprendre qu'il avait une bonne serpe :G :G :G

chministre
11/07/2004, 20h53
tout à fait ccy je suis prèt à éjointer tout anonyme adulte de plus de 18 ans qui en ferait la demande :D ça va me faire du bien je commençais à rouiller moi!

ccy
11/07/2004, 20h57
C rare de rencontrer des âmes charitables de nos jours ;) c Bo le dévouement !!!

gino76
11/07/2004, 20h58
aiguise ,aiguise chministre va servir pour le barbecue le 17!!!!!!la serpe ;)

chministre
11/07/2004, 21h04
j'hésite à l'emmener le 17 j'ai peur que quelqu'un me l'enlève pour obtenir une rançon!
c'est que j'y tiens! :C

Lebraco60
11/07/2004, 22h29
ya quoi,le 17 au faite ? :/ :/ :/

yoyo50
11/07/2004, 22h32
bin grosse fiesta à carentan entre cyber HV

gino76
11/07/2004, 22h57
et il est pas encore trop tard pour y participer!!!! ;)

BRUNO 60
12/07/2004, 12h17
L'anonyme a tout a fait raison: on peut agrainer la sauvagine et en particulier les sarcelles avec des graines de Colza,du millet, du riz con cassé.
Bruno 60

Lebraco60
12/07/2004, 14h21
sérieux et ca marche bien ?

chministre
12/07/2004, 20h31
bruno60 tu veux pas demander à jmax ou tu peux te mettre tes graines de colza,ton millet et ton riz con cassé ou pas?
sèrieusement vous commencez à me chauffer avec votre agrainage ça vous gène pas d'habituer des bestioles à venir manger pour leur casser la tète aprés?vous appelez ça de la chasse vous?

ccy
12/07/2004, 20h42
D T C :G :G :G
La serpe vite !!!

gino76
12/07/2004, 20h46
meme pas peur les mecs!!!! :/

BRUNO 60
12/07/2004, 22h44
Bonsoir,
Réponse à chministre.
Personnellement je n'utilise l'agrainage qu'en période de gel intense pour mettre aux sauvagines de s'alimenter et bien sur pendant cette période je ne chasse pas par rapport à certains ou certaine huttes qui chassent 7 j sur 7 ,24h sur 24 h et vous appelez ca de la chasse ?.
Comment voulez vous que le gibier se repose et se nourrisse.Moi je chasse une a deux passées par semaine et les canards ne s'emportent que mieux.
BRUNO 60

lecamarguais30
13/07/2004, 23h34
BRUNO 60 ,

Permet moi de douter de ton agrainage seulement en période de gel.... mais si c'est le cas uniquement c'est bien....si t'en profites pas abondement au dégel....
Le sorgho et le millet sont le top pour les sarcelles ceci dit.
Je suis a 100 pc d'accord avec toi pour la pression de chasse (nous chassons aussi chez nous 1 a 2 fois par semaine à l'affût du soir). Je le répète,je connais de trés près le cas de l'agrainage,je ne suis pas forcément pour mais de grace, les donneurs de leçons qui ne connaissent pas lers tenants et les aboutissants de l'agrainage merci de bien vouloir ne rien dire!

Bruno a tout a fait raison quand il dit que les huttes la pression de chasse est énorme,comme dans les communaux ici ou la chasse est autorisée 7/7 et le gibier n'a aucun repis...

frederic
13/07/2004, 23h45
Salut à tous
Je suis d'accord avec vous sur la préssion de chasse mais attention
j'ai rarement vu des aires de repos sur des mares de 1000 ou 2000m² ce qui est une generaltié surtout dans mon coin.
La préssion de chasse sur les petites flaques n'a que peu d'incidence sur les aires repos et de gagnage de nos oiseaux .
Il est vrai que pour les flaques de plus grande envergure et attractive naturellement cette préssion est forte.
Fred

chministre
14/07/2004, 10h11
salut camarguais c'est sur que si on ne parle pas de la mème chose on risque pas de se comprendre je t'explique les tenants et aboutissants de l'agrainage chez nous , tu compares avec les tiens et peut ètre qu'aprés on pourra continuer à discuter courtoisement qui sait?
pour ce qui est de la pression de chasse c'est vrai qu'elle est trés forte chez nous ce qui a pour conséquence un trés faible prélèvement sur les oiseaux en stationnement qui comprennent trés vite le système et deviennent extrèmement méfiants le gros du prélèvement s'effectue donc sur la migration qui comme tu le sais ne se produit pas tous les jours loin s'en faut!
d'autre part j'ai vécu et chassé prés de toulouse pendant quatre ans et je peux te dire que question gestion du petit gibier sédentaire et pression de chasse les chasseurs de nos régions du nord n'ont de leçons à recevoir de personne!
alors c'est vrai tu ne chasses que deux soirs par semaine mais tu sais pertinemment que si tu chassais tous les soirs au meme endroit ton prélèvement diminuerait pour se rapprocher de zéro au bout de quelques jours de plus si les jours ou vous ne chassez pas vous agrainez les coincs (pour quelle raison d'ailleurs?)permet moi de ne pas aimer cette pratique c'est tout.
amicalement :D

DG
14/07/2004, 12h37
sur le fonds, je suis d'accord avec toi camargais, il y surement trop de pression de chasse.Cela dit, le raisonnement de chministre est tres pertinent, la pression de chasse aboutit a une modification du comportement du gibier qui sait tres vite eviter les zones "dangereuses".
En fin de compte, il serait interessant de comparer les prelevements sur un site chassé tous les jours et un autre, de meme nature mais chassé 2 fois par semaine, on serait peut etre surpris du resultat!.
Cela étant, il faut pouvoir ne chasser que 2 fois par semaine!Cela me parait incompatible avec une pratique "democratique " de la chasse, car ca ne me semble pas applicable partout!
Enfin, et pour conclure, je crois que le vrai probleme concerne les zones humides: en effet, si elles avaient été un peu plus respectées pendant ces 30 dernieres années, la pression de chasse serait de touts façon moins forte, peut etre pas par rapport a la presence des chasseurs mais par rapport aux superficies de zones humides disponibles pour le gibier d'eau.
vous ne croyez pas?????

BRUNO 60
15/07/2004, 00h29
DG,
Je suis entièrement d'accord avec toi le prolème N 1 de la maintien de la chasse c'est la sauvegarde des zones humides et pourquoi pas l'amélioration et la création de nouvelles zones pour compenser la perte de plusieurs milliers d'hectares depuis 30 ANS.
Je pense que cela est possible, mais le nerf de la guerre c'est l'argent.
Pourquoi pas rétablir un timbre gibier d'eau ou les sommes versées permettraient à une organisation indépendante du genre "CANARD UNLIMITED" d'améliorer de protéger ou de créer de nouvelles zones humides .
J'ai vu au Quebec de quoi cette organisation était capable.

BRUNO 60
15/07/2004, 00h31
J'ai oublié de signer.
BRUNO 60

lecamarguais30
15/07/2004, 09h33
BRUNO 60 merci d'aller faire un tour dans "espace membre" afin de t'identifier et ne plus apparaitre comme anonyme stp.

J-F
15/07/2004, 10h57
Salut Bruno 60,

ouai, comme dit Cam, va STP, faire un tour dans espace membre, vos preference et demande a afficher ton Pseudo, car sinon entre tous les Anonyme on s'y perd un peu ;)

Pour Duck Unlimited (et il existe aussi le "Delta Waterfowl" qui utilise que des fond de chasse si j'ai bien compris), on est beaucoup a vouloir en faire un sauce Europeenne, mais avec les memes grandes lignes que le "grand frere" d'outre manche: sauvegarde et restauration des milieux humides, gestion des oiseaux migrateur CHAQUE ANNEE (ce qui veut dire que chaque annee il faut compter, faire les age et sex ratio, ect...).

Petit a petit ca se ferra surement, il y a d'ailleur eu une intervention interressante d'un gars du Quebec lors de la derniere AG de l'ANCGE. C'est bien, juste un peu dommage qu'il y ait eu que deux lignes dans la Sauvagine, mais peut etre nous preparent-il un article plus complet sous peu, je l'espere en tout cas :) .

A+
J-F

albifrons
15/07/2004, 15h21
petite précision pour les bleus qui évoquent les avantages et inconvénients de l'agrainage, ne pas oublier tout simplement que le tir à l'agrainée est formellement interdit et fermement réprimandé par le code rural et les agents de l'oncfs
vous évoquez donc une pratique totalement illégale en france ; d'ailleurs il y a deux trois ans, de nombreuses mares de la frontière belge (pas d'amalgame, je ne lance pas encore une fois de débat sur la frontière belge) ont été contrôlées en période d'ouverture car ces mares étaient agrainées un mois à l'avance, tous les soirs de gros vols de canars avaient pris l'habitude de venir au gagnage...et à l'ouverture on entoure les mares et on attend sagement le soir pour faire de gros cartons... avec 20 ou 30 invités...
j'ai même vu des canards tellement inféodés à l'agrainage à l'ouverture revenir se faire tirer trois ou quatre fois !! souchets et sarcelles compris car elles suivaient les cols...
bref agrainage interdit et surtout pratique anti chasse et loin d'une éthique cynégétique...

J-F
15/07/2004, 15h42
Je crois bien que ca a change helas mon petit Albi, d'ou le probleme ;)

A+
J-F

Lebraco60
15/07/2004, 22h11
Albifrons tu ne saurai pas un écolo par Hazards !!!!!!! :/ :/ :/

jmax
16/07/2004, 09h05
Lebraco tu ne serais pas braconnier? :/ :/ :/

Voila comment on juge les gens ici, des qu'on se soucie de l'éthique et de l'environnement "on" est cataloguer comme écolo par certain...

albifrons
16/07/2004, 09h29
autant pour moi, je n'ai pas suivi les évolutions réglementaires récentes en la matière, désolé :-)
par contre je maintiens mes dires concernant le fait que l'agrainage pour la chasse n'est pas pour moi digne d'un sauvaginier qui se respecte, on en arrive vite à plusieurs bennes de tracteur déversées une semaine avant l'ouverture (je l'ai déjà constaté il y a 3 ans)!
autrement pour lebraco, si si, tu as tout à fait raison, je suis bel et bien écologiste, enfin je l'espère. Le dictionnaire Hachette en propose la définition suivante : "Écologiste : personne attachée à la protection de la nature et des équilibres biologiques" alors en ce sens oui je suis un "écologiste", sauvaginier aussi, de culture, avant moi 3 générations de huttiers. Et pire encore :) je travaille dans le domaine des énergies renouvelables et de la haute qualité environnementale, ce qui fait de moi un vrai "écologiste"...

jeanjean
16/07/2004, 09h33
braco, moi je suis écolo! un vrai, un pur, un dur!
quand on est chasseur, on est avant tout protecteur et gestionnaire de la nature!

albifrons
16/07/2004, 09h47
Bon ben avec jeanjean on est au moins deux ;)
jeanjean tu es joignable par mail?

jeanjean
16/07/2004, 09h56
mon mail est à ta disposition, à côté de mon pseudo et mon profil! ;)

Trist10
16/07/2004, 10h31
De toutes façons, ce sont quand même les chasseurs qui dans leur grande majorité entretiennent les zones humides, étang et platières.
Lorsque la pression de chasse n'y est pas exessive, le gibier y trouve nourriture et repos: chez nous on chasse 95% du temps le WE, le reste de la semaine le marais est tranquille et à disposition du gibier.
En tout cas à ce niveau ça me dérangera pas de me faire appeler écolo, car pour ma part g jamais vu un "vert" se taper le boulot qu'on abat pour entretenir nos zones humides (éviter que les marais deviennent des patures et que les étangs s'envasent) :G
à bon entendeur, salut

J-F
16/07/2004, 10h59
Pour avoir eu la chance de decouvrir la hutte et le marais d'Albifrons, je confirme que c'est un sacre ecolo, comme son pere et son grand pere :D

Ils sont tellement ecolos qu'ils habitent meme sur place dans la famille ;)

Et au final, et ben on y voit du canard, quelques limis, et meme des fois des zonzons, souvent depuis la terrace devant l'apero d'ailleur :C

Donc ouai, ils font bien leur boulo ces ecolos de l'Albi's family car leur marais est bien receptif.

Aller Lebraco60, attention de pas cataloguer trop vite. Albi disait juste qu'il etait contre l'agrainage qui par je ne sais quelle operation du saint esprit est a nouveau autorise, meme hors periode de gel :P

A+
J-F

tdm
16/07/2004, 11h32
Bjr,

Au sujet de la chasse à l'agrainée :
Sur un projet de loi en cours ( stade de la 2ème lecture à l'assemblée ), en vue d'une modification du Code de l'environnement. Plusieurs articles traitent de la chasse, avec notament :
- Le permis de chasse va faire office de titre de transport d'appelants. ( donc fini les multiples demande de transport d'appelants )
- Définition de la chasse de jour.
- Définition de la chasse à la passée pour le GE soit 2 heures avant at 2 heures apres levé / couché du soleil.
- Création des Orientations régionales de gestion et conservation de la faune sauvage et de ses habitats ( continuté des directives de l'EU )
- Possibilté pour les personnes handicapé de se dépalcer et puis de tirer à partir d'un véhicule ( moteur à l'arrêt , pour le tir )
- Création d'un délit de grand braconage ( avec définition de ceux ci )
- Changement de réglementation sur les gibiers tué par accidents sur véhiculé? le conducteur aura la possibilté de garder et de transporter l'animal tué par l'accident, en ayant auparavant déclaré l'accident auprès des services de police ou gendarmerie.
- Et tir à l'agrainé suivant la modification de l'art L 421-7, à savoir :
"II. - Le schéma départemental de gestion cynégétique comprend notamment :
1º Les plans de chasse et les plans de gestion ;
2º Les mesures relatives à la sécurité des chasseurs et des non-chasseurs ;
3º Les actions en vue d'améliorer la pratique de la chasse telles que la conception et la réalisation des plans de gestion approuvés, la fixation des prélèvements maximum autorisés, la régulation des animaux prédateurs et déprédateurs, les lâchers de gibier, la recherche au sang du grand gibier et les prescriptions relatives à l'agrainage ;
4º Les actions menées en vue de préserver ou de restaurer les habitats naturels de la faune sauvage. "
ou va être inseré au para 3° :
" Le 3° est complété par les mots : « et à l'affouragement prévues à l'article L. 425-5 ainsi qu'à la chasse à tir du gibier d'eau à l'agrainée » ; .

Voilà, ceci n'est pas encore en application, il faut que la 2ème lecture soit faite à l'assemblé, et donc tous ceci peut encore un peu bouger.
Et après il faut un décret d'application, enfin je crois.

Nota : sans dire trop de conneries, tout le monde n'est pas trop d'accord sur le sujet du tir à l'agrainée, donc dans le final c'est au plus fort la pouque, et au plus gros coup de piston....le politique quoi ......

tdm
16/07/2004, 11h41
Ah oui autre chose interrésante dans ce projet de loi :

- "La dernière phrase du second alinéa de l'article L. 420-1 du code de l'environnement est remplacée par deux phrases ainsi rédigées :
« Par leurs actions de gestion et de régulation des espèces dont la chasse est autorisée ainsi que par leurs réalisations en faveur des biotopes, les chasseurs contribuent à la gestion équilibrée des écosystèmes. Ils participent de ce fait au développement des activités économiques et écologiques dans les milieux naturels, notamment dans les territoires à caractère rural. »

- L’article L. 421-1 du code de l’environnement est ainsi modifié :
1° Après les mots : « et la mise en valeur de celle-ci », la fin de la deuxième phrase du premier alinéa du I est ainsi rédigée : « par le développement durable de la chasse ainsi que la mise au point et la diffusion de systèmes et pratiques de gestion appropriée des territoires ruraux » ;

Je pense que les mots " action" "gestion" "mise en valeur" " devellopement des activités économique et écologiques " , sont de bonnes choses pour le monde "chasse".
Par le biais de changement legislatifs pour se mettre en conformité vis à vis des directives. La chasse se créer une place interéssante et reconnue dans la gestion de l'environnement.
A nous de ne pas laisser passer cela, pour que d'autres moins bien intentionné prennent le relais.....

salomez
16/07/2004, 12h08
oui c'est vrai ca lebraco, arrete un peu avec "tes ecolos" gestion - ethique tu connais ?

J-F
16/07/2004, 12h22
Donc ce n'est pas encore passe le tir a l'agrainee si j'ai tout bien suivi tdm?

C'est en pourparle certe (ce qui est deja hallucinant je trouve perso), mais pas encore "officiel", alors?

A+
J-F

tdm
16/07/2004, 12h34
Non, ce n'est pas encore fait, à part peut être tolérance ou arret prefectoral local...

On ne peut pas appellé cela un pourparlé, ça ressemble bcp plus un coup de forcing au niveau de la lecture du senat.

Donc faudrait un plus gros coup de forcing au niveau de la 2ème lecture à l'assemblé, et Psscchhhhhh, plus d'agrainée...

J-F
16/07/2004, 12h41
OK merci tdm ;)

Albi tu t'en sors indemne sur ce coup la, mais tu as eu du pot ;)

Honnetement j'espere que ca va pas passer.

A+
J-F

frederic
16/07/2004, 20h12
Salut à tous
Vous avez raison nous sommes écologistes avant tout pout la plupart d'entre nous.
nous avons nous meme malheuresement vulgarisé ce nom pour le donner au vert qui n'ont rien EUX d'écolo
Je pense qu'il faut leur trouvé un autre nom
Car les vrai écolo c'est ceux qui savent au moins de quoi il parle ce n'est pas leurs cas!!!!!!
Fred

jeanjean
17/07/2004, 10h43
albifrons, je ne sais pas si tu as cherché à me joindre par mail? mais il ne fonctionnait plus donc tu peux essayer de nouveau si tu le souhaites ;)

Lebraco60
17/07/2004, 12h30
ca ne marche pas le coup de l'agrainage au colza pour les sauvages ??? :/

maillard76
19/07/2004, 20h35
pour moi le meilleureest le mais et le ble mai il faut tt tester pour decouvrir donc si sa na marche pa aseye l otre