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Fred57
06/08/2004, 16h37
Bonjour à tous,

Suis nouveau venu sur le site, mais consulte quasi quotidiennement depuis 10 mois vos forums de chasseurs passionnés et n’ai qu’un regret, celui de ne pas être d’un milieu de chasseur et encore moins d’une région sauvaginière . Ai 32 ans suis de Moselle (Metz), le permis depuis 1991 mais l’ai jamais pris pour diverses raisons, ai seulement traqué au bois toutes ces années.
Cette année souhaite franchir le cap & suis intéressé par canard & pigeon, ce qui peut paraître paradoxale dans une région ou on ne chasse quasi que le gros et ou tt lemonde semble peu ou prou se désintéresser du petit gibier tant pour la gestion que pour la chasse.
Souhaitant acheter un fusil polyvalent, fiable & durable, mon choix se porte vers un automatique mais comme néophyte suis un peu perdu entre conseils & pseudo conseils …
Voici les choix qui m’ont été faits : Kettner57 propose : 1 auto Guerini pour ~1400 Euros ( apparu cette année au catalogue, mais ils ne savent pas dire qui le fabrique ?!? l'an dernier il ne vendait en italien que du Fabarm et disent maintenant que c pas terrible ...) sinon Beretta Urika ~ 1500 Euros, Baikal ~450 Euros et …1 Escorte/Uglu pour 379 Euros ( le vendeur me dit que c de la bombe et que le prix est cassé car le fabricant essaie de rentrer sur le marché, et que lui-même a fait un test en tirant 120 cartouches d’affilées sans pb. )
Sinon un autre armurier me propose un Beretta ES100 pour ~1000 Euros & un Remington ( ou Browning ? je sais plus ) pour ~700 Euros.
Tt c fusils st des cal.12/70 ou 76/canons 71cms avc chocs interchangeables.

Vos conseils & suggestions, expériences perso st les bienvenus.

Merci d’avance

Fred

pintail62
06/08/2004, 17h07
Salut FRED57

Je suis tout comme toi nouveau sur HV mais je pratique la chasse au gibier d'eau depuis 14 ans.
Pour la polyvalence du fusil je chasse avec un automatique (berreta 390 st et nouveau petit plaisir avec un berreta xtrema mobile chocke)pour le tir au vol au marais.
Je te conseille de prendre un fusil de marque et si possible a emprunts de gaz (berreta, benelli).
Si t'as pas le budget suffisant je pense qu'il vaut mieux prendre une occasion de marque qu'un fusil neuf avec lequel tu vas enrayer toutes les 5 minutes. On n'a déjà pas beaucoup d'occas alors autant avoir du matos qui fonctionne.
A bientôt

LBT
06/08/2004, 17h14
Pour la marque, Browning et Beretta, c'est top, rien à redire.

Les fusils genre Huglu (turc), Baïkal (russe)... c'est bien, mais au niveau fiabilité je ne sais pas. De plus il faut voir l'approvisionnement en pièces de rechange éventuelles.

Guérini, je connais pas, mais c'est pour moi un fusil à laisser dans une vitrine, esthétiquement parlant, il est trop beau pour aller au marais avec.

Les marques américaines (Winchester, Remington) sont trop "militarisées" à mon goût (trop outil et pas assez arme).

Fabarm, Verney-Carron, problème de réarmement avec les petites cartouches (tout comme les marques à bas prix qui nécessitent l'emploi de 36 grs au minimum pour le rechargement)

Ce qui importe de savoir, c'est le nombre de cartouches tirées par an. Si c'est un second fusil et que tu ne tires pas beaucoup avec, pourquoi pas une marque peu chère, mais si c'est ton fusil principal, achètes-en un de grande marque (Beretta, Benelli, Browning).

Enfin, 12/76 canon de 76cm chokes interchangeables te permettront de faire face à toutes les situations que tu seras amené à rencontrer.

Sinon, ravi de te compter parmi nos membres et bienvenue sur la HV. ;)

Biganon33
06/08/2004, 17h49
Beretta Ulrika, c'est bien, faut compter 850 €.

blaireau
06/08/2004, 18h08
je chasse depuis 30 ans au GE j'ai toujours eu des beretta 301 302 303 et jammais de problemes :D

blaireau
06/08/2004, 18h12
et les fusils je les ai toujours :D

tdm
06/08/2004, 18h34
Salut,

Je suis étonné que tu penche vers un auto,

Pour commencer et au niveau polyvalence, un superposé ( ou justa ) me parait plus approprié.

- Canon de 71 cm, avec choke fixe, en 1/4 et 3/4

Pourquoi cela :
Fusil te permettant de participer à tout type de chasse, Bois (petit et gros gibier), plaine en rabbat ou au poste, et chasse d'affut (pigeon et canrads).

D'autre part un superposé te permet de te mettre rapidement en sécurité vis à vis de toi et des autres ( ouverture du fusil ) , très utile lorsque que tu est en action de rabbat, et lors des premières années de chasse.

Perso, je pense que l'auto est vraiment destiné pour être utilisé en poste fixe, ou en chasse en tres petit comité.

Mais c'est un avis tout à fais perso.

Dans tous les cas, Bienvenue sur le site , et bonne chasse.

lecamarguais30
06/08/2004, 18h41
Salut,

A mon sens un semi-auto de marque Benelli ou Beretta c'est les rolls. Dessous y'a la porsche que représente browning... le reste est à mon sens à délaisser.

Prend le surtout à chokes interchangeables impérativement avec un canon a ta convenance au niveau de la longueur en fonction de la chasse que tu vas pratiquer( passée du matin ou du soir, tir des pigeons en migration) mais globalement on peut dire qu'un canon de 76 cm apporte en plus d'une meilleure visée,une qualité de gerbe efficace pour les tirs "lointains" (maxi 40m en fction du ckoke utilisé).Pour ma part je n'ai qu'un quart choke pour la passée du soir et un canon 3/4 pour le matin mais je regrette le mobil choke.

lecamarguais30
06/08/2004, 18h42
Pour pintail: une précision les benelli sont des mécanismes a inertie révolutionnaires au contraire de certains beretta a emprunt de gaz

palombeur
06/08/2004, 21h28
Une première chose si tu est tenté par le canard c'est de prendre en choke interchangeable. Pour le semi auto je pense aussi qu'il faut que tu te dirige vers des marques qui ont fait leurs preuves alors laisse tomber Baïkal (en semi auto !! moi j'en ai un en superposé et c'est mon pépère), Uglu et toute la clique.

Je chasse aussi la palombe et le canard et mon superposé fait très bien l'affaire. Je n'ai jamais tiré une magnum de ma vie de chasseur. par contre pour l'éventuel passage à l'acier, pense au chambré 76 ou 89.
A+ :D

janko
06/08/2004, 22h50
slt le bon vieux juxta 76 ou 89 ya que ça de vrai ;)

pintail62
07/08/2004, 10h25
Pour camarguais30
merci pour la précision le camarguais mais t'es plus près de l'italie que moi, donc l'info a du mal a remonter surtout si elle le fait par inertie

lecamarguais30
07/08/2004, 12h28
Pour pintail62:

Tu dois être plus performant sur les browning herstal alors... la porte a coté ;) :))

Fred57
07/08/2004, 13h43
Merci à tous pour vos posts qui m'éclairent déjà bcp plus, voici qques questions suppléméntaires que je me pose :

* selon vous quel est le meilleur rapport qualité/prix ds les grandes marques Beretta/Benelli/V.Carron etc ?

*Est ce que l'usage de tubes longs 76cms/81cms se justifient encore vraiment avec les cartouches modernes, les articles balistiques ds la presse cynégétique semblent dire le contraire ?

*La derniere pour Biganon33, où trouve tu des Beretta Ulrika à 850€ ? Kettner & les autres armuriers du 57 les vendent au minimum à 1350€ soldés ?!?

garin
07/08/2004, 14h11
Selon moi: BENELLI Super 90(tu peux choisir tous les tubes que tu veux) BERETTA A390-A391 URIKA BROWNING GOLD FUSION (meilleurs chokes que le GOLD tout court,et plus joli).Concernant la longueur du tube,sans aller jusqu'à 81 cm,76 cm est depuis longtemps reconnue comme étant la longueur assurant les meilleures portées et groupements(bourres à jupe),avec le plus de précision.Bonne recherche!

garin
07/08/2004, 14h36
As-tu reçu mon mail hier soir Fred57? Je ne t' ai pas parlé de FABARM ,ne connaissant pas les derniers sortis;je me suis arrêté à l'ELLEGI,qui commence à dater.Concernant le BROWNING GOLD FUSION,je peux te dire qu'il a fait ses preuves sur canard,bécassine,pigeon,faisan(pas que des B52!)perdrix,grive,lapin,lièvre,renard...J'ai tenu le poste une fois avec le choke lisse,j'ai tiré 2 Brennekes et pris un joli brocard et un sanglier de 80 KG;tout cela pour te dire que ça tire droit.Pour ce qui est des munitions,j'utilise des VOUZELAUD SURPUISSANTE pour les bourres à jupe(extra au canard et au pigeon,plomb 7 et 6)ainsi que des DECATHLON Special Chasse en 67 mm pour la bourre grasse.je n'ai jamais eu le moindre problème.Bonne journée à tous.

garin
07/08/2004, 14h56
As-tu reçu mon mail hier soir Fred57?

Fred57
07/08/2004, 15h02
Salut Garin,

Ai rien reçu de toi hier soir, pb tech surement.

pintail62
07/08/2004, 15h19
y'a pas de rapport qualité prix.
Tu en as toujours pour ton argent.
Prends un beretta ou un benelli ou bien un browning gold fusion.Verney Caron N'EST PAS SUPER RE**** pour ses automatiques.
Moi ma préférence va a berreta parce que c'est le deuxième que j'ai.
Pour les canons, je pense que le 81 est là simplement pour rapprocher le gibier de 5 cm de ton fusil, le 71 mc c'est l'idéal mais maintenant et en prévision du tir de l'acier tu auras du mal à trouver autre chose que du 76 en chambré 89, prends donc un 76 mc c'est un peu plus lourd mais tu peux faire quelques bons coups de longueur.
Après et ce sera mon dernier conseil, prend le fusil qui te plait le plus: esthétique (même si c'est pas le critère prioritaire pour un auto), confort de tir, poids (en général ils sont tous lourds).
Le meilleur des produits c'est celui qu'on préfère. Tu tireras toujours mieux avec un fusil que tu aimes qu'avec un produit plus sophistiqué que tu aimes moins. (c'est comme toutes les choses de la vie...).
Un fusil, c'est un achat d'impulsion: tu aimes, t' essayes, t'es convaincu, t'achètes !!!
A BIENTOT et bon courage pour ton futur achat. C'est toujours un moment génial d'acheter un fusil.

Fred57
07/08/2004, 15h45
Je viens d'avoir Kettner au téléphone & le gars me dit que les Ulrika ( en tt cas ceux de son stock ) ne st pas homologués grenaille acier pour 2005. C dommage car c le modèle qui me branche qd même le plus.
En quoi consiste exactement la mise à conformité pour cette échéance ? déchokage et bronzage ou spéciale des canons ?

garin
07/08/2004, 16h16
Dans mon mail,je donnais mon point de vue sur les semi-automatiques en général,et sur le BROWNING GOLD FUSION en particulier,parce que je vends le mien en calibre 12 Mag.,canon 71 c m,avec rallonge 5 cm.Je suis en Côte D'OR.

pintail62
07/08/2004, 17h14
y a pas d'hommolagation spéciale pour la grenaille acier le principal c'est que le fusil supporte des pressions suffisantes (je crois que ça doit être au moins 1200 bars) l'histoire de la chambre c'est pour pouvoir tirer des munitions similaires en terme d'efficacité car pour avoir des performances similaires les cartouches en grenailles d'aciers se doivent d'être plus chargées donc avec une longueur de douille supérieure.
En tous cas un Ulricka de part sa fabrication récente doit supporter des pressions de 1200 bars sauf erreur de ma part.
Au niveau des chockes il faudra plutôt tirer avec des chockes lisses ce genre de munitions car l'acier de par sa durete aura tendance a foutre en l'air tes chockes, maintenant le plomb sera toujours en vente pour chasser en dehors des milieux humides, si tu vois ce que je veux dire

xabi
07/08/2004, 17h57
prend le fusil qui te plait.justa ou superposé t auras tj deux solutions de tirs (1bg+1bj)l 'auto non (t auras 3 cps).et puis vas voir un armurier qui te conseillera (kettner il font des jolies catalogues et c est tout des fois ils vendent des chapeaux)

françois002
08/08/2004, 12h15
Salut,

Concernant l achat de ton fusil, je pense qu effectivement acheter une marque reconnue est un gage de qualite et de fiabilite.
Personnellement je me suis achete un semi auto FARARM euro lion canon 76 cm il y a deux ans apres avoir vu et essaye celui d un ami.
mon fusil a tire environ 2500 cartouches (je pratique aussi le ball trap avec) et voila mon bilan avec:

-fusil tres leger, tres vif et nette amelioration de mon tir par rapport a mon ancien superpose ceci se verifie aussi bien en action de chasse que sur les ball trap: je suis passe de 2 ou 3 plateaux casses sur 5 à 4 ou 5 sur 5.

-une portee impressionnante (utile pour la chasse au vol et à la hutte) pour info je laisse le choque 3/4 qui me convient parfaitement

-quelques enrayages au debut environ 4 sur les 100 premieres cartouches mais depuis ca fonctionne nickel. Je fais des ball trap avec des 28g avec des petits culots (8 mm) et la seconde cartouche monte toujours.

-Aucun pb de fiabilite pourtant j ai deja tire 250 cartouches sur une matinee...

Voila je tenais a te faire par de mon experience car je tire beaucoup. certains vont t expliquer qu ils ont un fusil depuis 10 ans sans probleme mais ne tirent que 100 cartouches par an...

de toute facon une arme bien entrenue, nettoyee apres chaque sortie et huilee ne te posera pas de probleme.

un conseil: lors de ton achat il est indispensable de mettre ton arme a conformite. C est vraiment important et trop peu de chasseurs le font.

en tout cas devant la qualite des armes actuelles laisse toi guider par ton feeling. demande a epauler les armes qui t interessent tu verras tout de suite que certaines te conviendront mieux que d autres. E

rog
10/08/2004, 16h40
un conseil de pro je suis armurier ne prds pas baikal ou huglu c pas fiable pb de rearmement sur baikal et ajustage sur huglu je te conseille le beretta quel que soit le modele
301,302,303,304,390,391urika,391xtrema ou tecknys t'auras pas de pb, ensuite tu peux prendre benelli, browning a plus de problemes en se qui concerne guerini c la marque italienne caesar guerini je n'ai pas eu de pb pour l'instant si t'as besoins de conseils n'hesite pas

Fred57
11/08/2004, 16h47
bonjour Rog,

as tu eu mon mail de ce matin ?
a+

rog
11/08/2004, 17h44
oui fred je viens de le voir et je t'ai repondu sur ton mail

CANARD78
12/08/2004, 15h32
salut pintail 62
que penses tu de l'Xtrema car j'envisage de m'en acheter un l'année prochaine?
sais tu si on peux mettre la crose synthetique à conformité

rog
15/08/2004, 10h39
pour l'xtrema tu peux y aller c un super fusil t'as 2 version synthetique ou camo et pour la mise a conformation y a pas de probleme

CANARD78
16/08/2004, 12h40
Merci ;) ;)
Quel va être l'avantage de l'Xtrema par rapport à l'Urika en dehors du chambrage qui justifie la difference de prix?

Fred57
16/08/2004, 13h33
Bjr à ts,

question pour ts, mais pr Jmax en particulier :
le Stoeger2000 ca vaut quoi ? Qualité/prix/fiabilté/prix etc. C américain ?

rog
16/08/2004, 21h19
pour canard 78 la differences c moins de recul qu'avec urika la culasse est rotative (type benelli)

Fred57
18/08/2004, 11h42
bonjour à ts,

qui connait le coût du fraisage d'un carcasse pour un auto ?
Merci

rog
18/08/2004, 11h48
pour fred le stoeger c pas le top c comme huglu ou valtro
et pour un fraisage c en moyenne 45 euros

Fred57
22/08/2004, 16h36
salut à ts,

Rog que pense tu des superposées EURALFA AL 12/76,
GAMMA 20/76 et GAMMA AL 3T Field de Fabarm budget 1000 à 1500€ ?
Est ce ok pour un premier fusil, que pense tu des mobil chokes sur ces modèles, peut on aussi facilement fraiser la carcasse si nécessaire sur un superposé si l'on recherche un fusil genre bonne à tout faire ?
Quels superposés ds cette gamme de prix et quelles marques recommandes tu ?
Merci
Fred

rog
22/08/2004, 17h09
les fabarm sont plus que correct les mobilchokes sont de bonne qualité et pour le fraisage c sur la bande sur un superposé les superposés ds cette gamme c sagittaire verney carron sinon y a les fair qui sont pas mal

j-y
22/08/2004, 22h29
salut fred , le fraisage sur un auto est fait d'avance , du moins sur les berettas, mais sur la plupart des grandes marques, il ne te reste plus qu'a acheter une lunette et a la reglée et le tour est jouer :fou:

rog
22/08/2004, 22h53
pas sur les baikals :))

ch'toine59
22/08/2004, 23h09
Depuis que je chasse j'ai du beretta est je peux te certifié que c'est le top des top
j'ai commencer avec le 303 puis le 304, puis le 390 et maintement je top pour le canard et le pigeon :.... le beretta AL 391
chacun ses gout, mais en matiere de tenu dans le temps, t'es tranquil pour un moment (moi j'ai jamais reporté aucun de mes fusil en réparation !!)
Voilà, Voilà !! c'est dit ... :D
PS (uglu et baikal c'est de la merde ..!) :)

rog
22/08/2004, 23h11
je le sais j'sui pa armurier pour rien!!!

ch'toine59
22/08/2004, 23h14
t'es armurier ! ??? ;)

rog
22/08/2004, 23h20
tu dois etre le seul sur h v a pas le savoir!!

ch'toine59
22/08/2004, 23h24
ben ! ouai je viens jamais dans la categorie armes. en générale je suis sur les postes appelant et un p'tit peu tout et beaucoup de rien ! désolé de ne pas etre au courant :))

sinon, toi perso en tant qu'armurier, avec quel fusil chasse tu ? (ps: désolé si on t'as déja posé la question ! ;) )

rog
22/08/2004, 23h27
non t le 1er j'en ai pas mal un superpose merkel 12
un juxta 16 un beretta al 390 cal 20 (le bonheur) et bientot un juxta platines que j'ai fai cal 12

ch'toine59
22/08/2004, 23h30
un juxta platine ...... :cri: :cri:
MMôônsieur ne se refuse rien ! :/
t'as raison, les traditions... faut qu'elles perdurent ! ;)
(PS: le bôl !! :cri: )

rog
22/08/2004, 23h31
je l'ai payé avant de le faire 1500 eur et il va valoir fini
15000!!!!!!!

ch'toine59
22/08/2004, 23h32
:cri: :cri: :cri: :cri: :cri:
le prix ne fait pas tout !!!
mais le platine c'est la classe ! :D

rog
22/08/2004, 23h36
c une base de browning bsl la classe :D

rog
22/08/2004, 23h37
t'as msn?

ch'toine59
22/08/2004, 23h37
arrette je suis en train de pâlir, dans 2 minutes je tombe.... :))

rog
22/08/2004, 23h39
t'avais qu' allai a liege!! allez je vais me piuter demain je bosse a+

ch'toine59
22/08/2004, 23h42
ouai rog
msn: ch'toine.p@hotmail.com
a+ :D

rog
23/08/2004, 20h54
je veux bien mais il me dit que t'a pa de passport