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Papi
02/10/2004, 08h43
je vais changer mon fusil pour la hutte mais j'hésite entre un automatique ou un superposé
que me conseiller vous?
kel marque?

patrick l
02/10/2004, 09h28
Le dernier berettA ou canard 12 si grande mare.Le superposé pour moi à la Hutte ?.Mais c'est perso

pnard 80
02/10/2004, 10h17
Juxtaposé mais pas canardouze :G (Pourquoi pas une une kalachnikov aussi)

antoine.D
02/10/2004, 11h39
un fusil eprouvé 1370 bar pour le passage à l'acier

pour l'instant il n'existe à ma connaissance que : berreta automatique (xtrema) 12/89 et zaballa canardouze 12/76 (pas tous) et 12/89

pour le canardouze, chacun ses choix, c'est pas souvent que je tire le 2nd coups

Gryff
02/10/2004, 12h11
Moi aussi je cherche mais ce serat un juxta, non canardouze pour m'en servir au vol.

pnard 80
02/10/2004, 16h08
Le canardouze ce n'est pas un bon investissement, ça devrait heureusement être bientôt interdit. Un magnum c'est déjà pas mal pour le GE !

Damien
02/10/2004, 16h22
attention au superposé, si tu y mets une lunette, c'est parfois difficile de les passer par rapport à certaines hauteurs de visées.

ventdest.80
02/10/2004, 16h53
comme moi, un bon vieux juxta 76, canon de 80cm, polyvalent, alourdi, bref un ch'ti compagnon bien comme y faut, pas besoin de plus... ni moins ;) :))

batite sauvagine40
02/10/2004, 18h10
damien a raison le super c pas top à la tonne. Perso j'en ai un pour la tonne avec une lunette et certains coins de mon lac ne me sont pas accessible par exemple à 15m de la tonne. Pour moi le mieux c le juxta. Eh comme je ne tire pas au vol pas besoin de 3 coups juste deux.

ludojeu
04/10/2004, 13h43
et pnard un canard 12 ne fait pas plus mal qu'un automatique ou tu mets une magnum. Chacun est libre d'avoir le fusil qu'il veut!!!!!!!!

franck
04/10/2004, 13h59
ou ta vu joué sa que le canardouze va être interdit (pnard80)chasse a la 12mm pour montrer l'exemple

pnard 80
04/10/2004, 14h21
Il correspond pour moi au symbole d'une autre époque, celle ou il s'agissait de faire du nombre et de faire "des trous" dans les bandes alors deux canons parrallèles avec deux charges magnum qu'est que c'est bien ! :triste: De la même façon que les gros calibres sont interdit depuis plusieurs années, l'interdiction du canardouze est maintenant dans les cartons,le plus tôt sera le mieux. Je ne suis pas armurier ni spécialiste mais probablement qu'une intervention est possible pour empêcher les deux coups de partir simultanément.
Le 12 magnum classique (12min pour celui qui veut ;) ) c'est largement suffisant pour prélever un canard à portée raisonnable pas besoin de plus, a moins que l'objectif soit de "ramasser" un maximum de gibier ????

ludojeu
04/10/2004, 14h46
Le canard12 n'est pas un gros calibre jusqu'a preuve du contraire, c un calibre 12 il n'est donc pas comparable avec les vieux calibre dont tu parles!!!
De plus le canard12 n'est pas un fisil du n'autre époque renseigne toi avant de dire ca!!!
Maintenant je concois que l'on peut être contre mais si tu as peur de faire mal au poulation ne chasse plus ou chasse a l'arc!!!!!! C n'est pas avec un canard 12 que tu fais du dégat sur des bandes de canards, détrompes toi!!!!!!!!!

pnard 80
04/10/2004, 14h51
Ou est l'intérêt de tirer deux coups simultanément et des deux canons parallèles par dessus le marché ??? Explique moi !
PS: Autre époque est une expression, je sais que c'est un fusil relativement moderne. Je signale juste que notre époque n'est plus aux "tableaux", ni à celui qui en "fera" le plus, à moins que là aussi je me trompe lourdement...

ludojeu
04/10/2004, 15h02
a quoi sert un automatique en 89, a quoi servent nos appelants, aquoi servent les mares bien situés. Tu te trompes de débat pnard!!!!!
c n'est pas parce j'ai un canard12 que je turais plus!!!!!!! c celui qui tient le fusil qui est responsable et non le fusil lui même, j'utilise un canard12 car ca me permet d'assurer un gibier a limite de tir. Un gars dont la mentalité est de tuer du canards même si il na pas de canard12 ca ne l'empéchera pas de faire un carton!!!!!!

gougnou80
04/10/2004, 15h21
un automatique beretta extrema en 12/89, rien de telle en plus il est eprouV pour la grenaille d'acier et a été désigné comme le fusil le mieu adapté a la grenaille d'acier du moment par le magazine "picardie chasse", c le magazine le plus fiable puisqu'il est picard!!!!!


gougnou80 :D

FABRICEG
04/10/2004, 15h26
Bjr à tous,

C'est reparti pour un débat sans fin........
bref, en ce qui me concerne, j'ai un automatique chambré 76..... pas mal mais selon ce qui pose on ne choisit pas le coup....De plus le troisieme coup est généralement inutile.....
Un superposé avec montage et lunette ne passe pas forcément à toutes les visées....J'ai eu le cas dans une hutte au crotoy ou j'ai du tirer le fusil couché.
Avec l'expérience j'opterais plutôt pour un juxta chambré en 76. C'est rustique,et fiable.

A+
Fabrice

pnard 80
04/10/2004, 15h41
Désolé mais tu n'as pas répondu à ma question Ludo, pourquoi deux coups et les canons parallèles si ce n'est pour augmenter la taille de la gerbe et faire du chiffre dans une bande. D'ailleurs les possesseurs de canardouze le reconnaissent, qu'est que c'est la limite de portée ? Pour moi c'est 45m maxi après c'est trop loin, j'attends ou je laisse passé, pas toi ?? Et à cette distance même une 36g fait l'affaire !
Je ne me trompe pas de débat, c'est un élément du vaste débat pour faire évoluer la mentalité de la chasse au GE, il y a effectivement beaucoup d'autre éléments (dont les débats sont sur les forums): PMA (éthique et gestion), limitation du nombre d'appelants, utilisation de l'acier...la réfléxion sur ce type d'arme en fait partie !

FABRICEG
04/10/2004, 15h55
Slt Pnad 80

Suis entièrement d'accord avec toi et c'est bien pour cela que je préconise une arme "normale" avec des charges également normales incluant au pire une magnum pour une distance maxi de 40 / 45 mètres. Sinon on rétablit les canons d'autrefois.......
De toute façon je préfère un bp raide morts à 10 dézingués qu'il faut pour la plupart achever...Mais bon ça c'est ma philosophie et après tout à chacun de prendre ses responsabilités pour notre futur . Mais ça...........

Fabrice

ludojeu
04/10/2004, 17h56
j'arréte sur ce sujet pnard tu as l'air d'avoir des idées trés arétées la dessus et rien ne te feras changer. G un canard12 et il m'arrive de tirer les 2 coups , suis-je un viandard ???? je ne suis peut être pas dans ton éthique de chasse, eh bien any pis!! mais je sais que je né rien a me reprocher et mon canard12 je m'en reservirais!!!!!!!

steph33
04/10/2004, 18h09
Personellement je te conseille aucun des deux !!!

+ L'automatique est bruyant si tu veux changer de cartouches sur une pose et tu ne peux pas choisir la cartouche a tirer en en + le 3eme coup est inutile à la tonne.

+ Le superposé lui dés le départ élimine les points faibles de l'automatique.
Oui mais voila avec le montage lunette tu risque de pas pouvoir tirer selon la hauteur de tes créneaux de tonne.

MOI j'utilise un ZABALA superposé chambré 76 et je tire des cartouches d'un maxi de 54 grammes.
Mais j ai toujours une 36 gr en premier coup.
Ma distance de tire se limite à 45 mètres aprés je patiente ou je regarde.

Le canardouze est un fusil spécifique, je connais des utilisateurs de cet arme, et se ne sont pas des viandars.

pnard 80
04/10/2004, 19h38
Personne ne m'explique à quoi ça sert alors un canardouze par rapport à un magnum classique ??? pourquoi deux coups d'un seul et deux canons parfaitement parallèles ????
C'est pas juste c'est de l'ostracisme :triste: ;)

chasseur62
04/10/2004, 19h50
salut a tous, ben moi je pense comme pnard, je ne trouve pas le canardouze trés trés normal, mais chacun son avis, et je me mefis des gars qui disentca assure le coincs a limite de portée, ca troue les bandes :/ fait tirer la majorité trop loin et laisse trop , vraiment trop de bléssés, je ne suis pas pour mais chacun fais ce qu'il veut ;)

steph33
04/10/2004, 19h55
ouai chacun fais ce qu il veut !!!!
Personnellement je pense que le fais d'avoir un canardouze me pousserai a tirer trop loin.
Mes potes l utilisant se font prendre de temps a autre a tirer trop loin.

Moi j y trouve pas d utilité !
mais chacun son truc

franck
04/10/2004, 20h17
pour moi l'automatique a son intéret pour les coup d'achéve avec un amortisseur anti recule sa permet de tiré plus vite et pas perdre un canard blésser et le canardouze me permet d'allumé et de séché une belle pose et oui la finalité de la chasse reste le faite de tué je vais pas au gabion pour faire du cinéma d'écolo si j'ai une pose de 4 donc 1 et 3 écarté je peu t'assuré que je prend les 3 et au canardouze voila si sa peu répondre a ta question pnard 80

chasseur62
04/10/2004, 20h17
ben oui, 100, voir 112grs de plombs par tir et par personne vous trouvés ca normal vous?????????? :/ :/ :/ :/ , et aprés on passes a l'acier et on s'étonnes le cxanardouzes est a mon avis une dérive de la chasse, comme les huttes a 4 , voir les huttes louées 7j/7, je suis pour un pma, non a la journée mais a l'instalation!! a méditer car ca ouvre(ou ferme beaucoup de perspectives et surtout commerciale ;) ) ;) ;)

chasseur62
04/10/2004, 20h20
pma a l'instalation, je veux dire par an bien sur et non a la nuit ;)

Damien
04/10/2004, 20h48
sujet chaud

la moutarde
04/10/2004, 20h52
pnard tu tire un bp plats a 45 avec une 36gr, franchement bravo, et tu racheve combien de fois derriere, avec du vnet et des vagues ton canards tu le blesse il creve plus loin,

je suis comme ludo, un canard12 sa assure ton canards, a 45 metres sa fais mouche,

par contre ta toujours des bordée de mecs dans des huttes a 2000bp l'année, qui von tirée a 6 dans une bandes avec uniquement des canard12, la oui sa fais du mal au populations mais se genre de mecs est a faire disparaitre,

je suis fiere de moi quand quands je seche proprement 2 a 3 canards groupé a 45 metres desolé,

maintenant je pense que tu fais autant de degats avec une 36gr a 45 metres qu'un canard12 a 60m

ludojeu
04/10/2004, 20h56
enfin du moment que chacun campe sur c positions on ne peut pas faire avancer un débat alors autant arrétéer la, et laisser le choix.

Damien
04/10/2004, 21h05
Pour moi, je vois aucune différence entre celui qui tue 3 sarcelles au canardouze (exemple de Franck) et celui qui va tuer 3 fois 1 sarcelle avec un fusil classique.
Le résultat est le même : 3 sarcelles tuées.

franck
04/10/2004, 22h00
quoi qui l'en soit ses un sujet qui poura pas aboutir,on et pas assez emmerdé par les écolo et maintenant ses les chasseurs qui se bouffe la rate pour une histoire de fusil que chacun chasse a sa facon et sans emmerdé les autres

romu
04/10/2004, 22h51
pour revenir a la question principale
sans hesiter le juxta est le fusil ideale pour la hutte (j'ai testé les trois)
juta a une meilleure assise sur le bord du guichet, choix du coup droit ou gauche suivant distance
de plus l'auto trop bruyant pour changer la cartouche
superposer trop haut pour les petites ouverture
pour moi il y a pas photo
par contre faut voir avec le passage a la grenaille d'acier aux niveaux des chok, il serait peut etre preferable un fusil avec chok intercheangeable

@+ romu

pnard 80
04/10/2004, 22h51
On se bouffe pas la tête franck, personne n'a insulté personne, on discute sur des sujets sur lesquels on est pas forcément d'accord ! C'est bien ça le principe d'un forum, non ??

FABRICEG
05/10/2004, 09h17
Slt Pnard,

ok pour le principe du forum, mais que les discussions soient systématiquement stériles, et que la plupart du temps il n'en ressorte rien, à la finale ça n'apporte pas grand chose sinon qu'on finit par se lasser et donc par y venir de mions en moins souvent.
Faire avancer les choses dans un forum,cela implique que ceux qui y participent aient un esprit ouvert......et ne soient pas persuadés d'avoir la vérité....et surtout ecoutent l'autre.... Une croisade quoi !!!!!
Fabrice

jmax
05/10/2004, 09h31
ouais fabrice, une nouvelle croisade...

bon courage!

FABRICEG
05/10/2004, 09h59
Slt jmax

non pas de nouvelle croisade car pour moi ce sera tout.....
A+
Fbarice

jeannot59
05/10/2004, 10h17
Bonjour PAPI
il faut savoir si tu vas faire que du tir au pose ou tu vas aussi qq vanneau et autre limicoles
pour moi le superpose n'est pas vraiment approprie pour la hutte puisque il est trop haut (comme le dit un college au dessus) et generalement les montages de lunette propose pour ce genre de fusil ce n'est pas vraiment le top, par contre c'est un tres bon fusil pour le tir au vol.
donc ma reponse, c'est de partir pour un automatique mobile-choke pouvant tirer de la grenaille d'acier avec un canon de 76cm minimun chambre 76 voir 89 possedant des encoches en queue d'arronde pour y mettre un support de lunette. Pour moi encore, le meilleur c'est le beretta mais il commence a avoir des autres marques qui sont tres bien a des prix un peu plus attractif.
pour le debat entre un auto et un justa. le meilleur des fusils c'est celui avec lequel on est le mieux les deux partis on des avantages et des soucis. il faut prendre en compte aussi le lieu de chasse(un canardouze sur une flaque de 4000 m² ne sert a rien)

bonne journee a tous

Raz 62
05/10/2004, 10h33
Perso, j'ai eu un canardouze, et j'ai maintenant opté pour un auto...
Les 2 ont avantages et inconvénients.
Le canardouze permet effectivement " d'assurer " un peu plus, mais sont usage doit être limité dans les grosses bandes car dans ce cas là, on tire effectivement un peu "dans le tas" (désolé :T )
C'est l'avantage de l'auto, qui avec 3 coups, permet d'achever très rapidement d'éventuels blessés....Par contre, pour changer de cartouches :T :T :T .

calou
05/10/2004, 11h08
bonjour ,moi je veux juste savoir comment tu fais (pnard 80) quand tu en as 3 ou 4 en boule, pour en selectionner 1 avec ton juxta sans risquer de blesser les autres?
pour info (je suis grand debutant à la hutte et je viens d'acheter un canard12/89)

chasseur62
05/10/2004, 11h18
ben 3 ou 4 bien groupé, et a portée correct tu les séches tous avec n'importe quel fusil, le probléme est plus sur des bandes un peu eparpillées ou au canardouzes tu colles bcp de plombs en bord de gerbe sur le pourtour d'ou un plus grand nombre de blessés, maintenant sur qq canard groupés, pas de probléme, le résultat sera le méme, le tout est de se servir de son arme dans de bonnes condittions sans tomber dans les dérives permises par certaines armes ou munitions ;)

mais comme l'homme ne s'autodiscipline que rarement(pas tous hein!! ;) ), il y a forcément des abus

pnard 80
05/10/2004, 11h33
Bien résumé chasseur 62, c'était tout le sens de ma remarque sur le canardouze, maintenant ça n'a pas l'air de plaire aux propriétaires de ces armes...mais ça je m'y attendais.
C'est une arme viciée à la base de sa conception (elle est faite pour "taper" dans les bandes) c'est ça que je lui reproche après effectivement quand il n'y a que quelques oiseaux le résulat est le même, ça je le concède sans peine.

ventdest.80
05/10/2004, 11h34
salut à tous,
plus haut, je parlais de mon juxta 76, avec lequel je chasse depuis 17 ans, je le connais par coeur,on en a vu ensemble et j'y suis vraiment très attaché. Quant au canardouze, il me laisse de marbre pour plusieurs raisons :
- AUCUN canard12 n'a vraiment et absolument les canons parallèles!
- AUCUN canard12 ne tire de façon absolument simultanée, les 2 coups. en effet, il y a toujours un décallage infime. cela à pour conséquence ballistique, 2 gerbes de plombs (ou autre ;) ) qui se suivent. La première crée une dépression dans laquelle s'engoufre la seconde : résultat, les gerbes se superposent, on obtient jamais l'efficacité théorique de cette arme. certes, de "beaux coups" sont réalisés sur du gibiers un tout petit peu plus espacés qu'avec un fusil classique, mais il ne faut pas oublier que les canards12 sont presque tous proposés en full!!! alors, je préfère nettement tirer une mag dispersante sur une bande que lacher les 2 coups d'un canar12. j'ai comparé, il n'y a pas photo ;)

chasseur62
05/10/2004, 11h44
ben oui, mais dérives sur les rames ou munitions pour moi c'est ca: 100metri, dispersantes, encore plus mag dispersantes, croisillons , plombs disques ou cube,..., merde les gars, on chasse pour le plaisir et la détente ou on SCORE :cri:

pnard 80
05/10/2004, 11h45
Me voilà rassuré... :triste:

francois80
05/10/2004, 12h28
j'me permet juste une remarque et fortvert pourra justifier...j'ai perso tiré un siffleur a distance "limite" avec mon petit 1/2 full en placant une 36 gr mary arme en 4 tout ce qu'il y a de plus classique...
dis moi fortvert .. on s'est exité comme des fous en jettant des kilos de plombs apres coup?

c'est sur maintenant que le tien avec la petite mag a été seché bien plus net...mais le resultat?
c'est bien les deux au tapis?


mais au risque de dire une connerie...n'est pas les cartouches à petite charge de plomb qu'ont la meilleur balistique?
avec le 16 de mon pere, j'me souviens pas avoir eu a rachever un coinc...ou tres rarement et surement plus du a une erreur de tir de ma part...parce qu'il fait mal le betail et pas qu'a 25m.

la moutarde
05/10/2004, 12h54
hiver 91 avec mon pere


pose 2 pilets 50 metres lui calibre 12/76 robuste plombs 4

moi mon ptit 16 en 4

le miens seché net le siens a été rachevé, le bilan 2 pilets mais le ptit 16 a bien marché,

Raz 62
05/10/2004, 13h04
Tout à fait Francois, rien à redire sur ce coup là ! ;)

jeje2
06/10/2004, 21h10
moi, j'aime bien l'automatique, un peu mieux pour le tire au vol qu'un juxta et dans les endroits ou tu ne peux emmener qu'un fusil, je trouve que c'est le plus polyvalent, quand aux bille d'azcier, presque tous les nouveau fusil, berretta ( pas besoins de l'extrema), je crois qu'ils les acceptent mais a confirmer aupres de ton armurier

CANARD78
07/10/2004, 10h04
salut pnard 80
Si le principe de tirer 02 coups en même temps te derange, pourquoi ne pas autoriser qu'un fusil par hutte comme ca si il y a 02 ou 03 chasseurs dans la hutte un seul tire (pas au canard12 bien entendu)
pour ma part j'ai un canard12 qui reste pratique pour eviter de blesser des oiseaux à distance correcte sur un groupe
Il est evident que de titer à des portéée extremes est condamnable mais cela peut egalemnt se faire sans canardouze mais avec plusieurs fusils qui tirent en même temps

mike62
07/10/2004, 10h39
Je ne posséde pas de canardouze, mais je ne comprends pas l'acharnement sur ce fusil, il peut présenter des avantages, plutot que de tirer une magnum à 53gr, on peut tirer 2 36gr ce qui revient moins cher.
De plus, pour ceux qui ne peuvent s'empecher de tirer à des distances limites (je n'en fais pas partie), il vaut mieux qu'ils assurent leur coup, ça évite de perdre du gibier.
Pour terminer, son interdiction serait purement ridicule, quelle est la différence entre deux coups en même temps sur la même détente, ou le mec qui presse les deux détentes en même temps ?
Vous voyez, l'interdire c'est complétement crétin, ça ne va rien résoudre !

ventdest.80
07/10/2004, 10h44
l'interdire, certainement pas, hors de question. chacun est totalement libre d'utliser l'arme de son choix. seulement, un peu plus haut, j'exprimait mes doutes sur son efficacité balistique. et puis tirer 2 36grs au lieu d'une mag, c'est pas sûre que ça revienne moins cher, il faudrait faire le calcul. enfin, quand on aime, on compte pas... ;)

mike62
07/10/2004, 10h53
Winchester XX, 4fr la cartouche, Tunet spéciale canard 1f35 (2.70 pour 2).
Je suis comme toi ventdest.80, j'ai de gros doutes sur l'efficacité balistique.
Pour info, je posséde un automatique beretta et un petit juxtaposé 70cm 1/2 et full qui conviennent tous deux trés bien pour la hutte, tout dépend de la distance de tir.
Petit avantage pour l'atomatique, la lunette ne bouge pas quand tu tires, tu ne risque pas de la retrouver par terre (ma bande n'est pas fraisée sur le juxta)

ventdest.80
07/10/2004, 10h56
moi j'ai un juxta aussi, canon 80 76. je l'utilise uniquement à la pose, depuis 15 ans, car je l'ai alourdi. c'est suffisant. j'espère que tu as un compensateur sur l'auto ;)

mike62
07/10/2004, 12h10
J'ai un compensateur, la lunette qui est montée dessus est une 9X63, ça marche super bien.

ventdest.80
07/10/2004, 13h39
ouais c'est le mieux ;) moi je reste fidèle à ma bonne vieille 1/2 jumelle en 7*50, ça me suffit ;) mais, j'avoue que par nuit noire ça manque de clarté :fou:

breton
08/10/2004, 17h25
Salut ,
Personnellement je viens d'acquérir le dernier Fabarm (le H 35 TITAN (71 cm) en essai sur la sauvagine de sept.).je l'utiliserai pour toutes les chasses et je le trouve polyvalent car il est livré avec 5 chokes plus 1 rallonge de 5 cm 1/2 choke speciale billes d'acier . Il est agréable d'utilisation pour le peu que je l'ai utiliser (pas encore tester au marais )affaire à suivre...

elmer.80
08/10/2004, 18h42
Allez les jeunes,essayez un juxta chbre 70 voir 76 cannons 81 ,lisse a drte, 3/4 choke a gche pour la hutte c'est sympa :D

sb
09/11/2004, 19h59
bonsoir a tous je vais investir pour l'an prochain et je cherche un juxta avec des cannons longs forts choqués et chambré 76 ca se trouve facilement?
parce que en plus mon budjet est plutot limité

antoine.D
09/11/2004, 22h32
pour sb : j'ai dejà vu en ocas un fusil Zaballa (long canon, 12/76) mais ce n'etait pas un canardouze (pas les canon // , moins lourd et pas de double tir)

ce fusil n'était pas tres cher et niveau qualité= zaballa

renseigne toi si tu le prefere en neuf ou ocas (je ne sais pas si ils vendent encore ce fusil)