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coinc59
08/01/2016, 15h10
Rapport FNC P.R.O.C.E.E.D. Matthieu Boos

coinc59
08/01/2016, 15h13
http://www.fdc80.com/…/SYNTHESE%20ET%20ANALYSES%20OIE%20ver… (http://www.fdc80.com/userfiles/files/SYNTHESE%20ET%20ANALYSES%20OIE%20version%20de%206% 20janvier%202016.pdf)

coinc59
08/01/2016, 15h24
Bonne lecture et à vos claviers.
Merci de rester très courtois et constructifs

Philippe 62
08/01/2016, 15h41
Quelques présomptions transformées en certitude, voilà qui est intéressant. Reste à connaitre la réaction de ses pairs.

coinc59
08/01/2016, 15h55
Bonjour Philippe62

Veux tu dire par là que ce que nous présumions devient certitude?

Ne vois pas malice à cette question:fou:

JJB
08/01/2016, 17h23
Je vais le lire attentivement. Merci.

JJB
08/01/2016, 17h30
Bonjour Philippe62

Veux tu dire par là que ce que nous présumions devient certitude?

Ne vois pas malice à cette question:fou:

JJB:

Oui, tout à fait….mais c'est ce que nous savions déjà.

Il est quand même incroyable que de manière absolue et sans plus de justification scientifique on nous ait fermé février et qu'on nous demande maintenant de démontrer de ce qu'on a droit.

Nous avons à justifier d'une pratique ancestrale et multi-centenaire parce qu'il en a été décidé ainsi par des technocrates européens qui ont, de surcroit aucune connaissance du dossier …….

GRIFFON80
08/01/2016, 18h10
ouais, très très intéressant ce rapport, çà me plait,:C il ne reste plus qu'à le concrétiser, mais là c'est une autre paire de manches:triste:....

JJB
08/01/2016, 18h33
Par ailleurs, seuls les vols en direction du Nord sont enregistrés (ONCFS 2014), ce quiécarte toute possibilité de détecter des mouvements d'erratisme ou de redistribution hivernaleavec de possibles retours en direction du Sud. De surcroit de telles méthodes de suivi nepermettent pas de connaitre l'histoire spatio-temporelle et notamment les sites de départ d'unoiseau ou d'un groupe d'oies quelques jours avant leur observation (Richardson 1990,Dingle 2014).

JJB
08/01/2016, 18h36
Deuxièmement, le recensement et la détection de vols liés à des trajets de retour à partirde comptages visuels, sans autre moyen technique, ne permet de toute évidence pas dedifférencier avec certitude :


i) d'une part les vols de prospections quotidiennes ou dits intermédaires (quipeuvent être exécutés à plus de 100m d'altitude) et qui peuvent porter surplusieurs dizaines de kilomètres, avec éventuellement des retours quelquesheures ou jours suivants,


JJB:

Je bois du petit lait. Quand je pense comment je me sui fait allumer pour tenir ce genre de propos que tout chasseur connait….

JJB
08/01/2016, 18h39
En Normandie, ii y a la réserve de Saint Samson 14. J'y vais parfois et discute avec le garde. Il m'a parlé de mouvements de ce genre avec les SH qui disparaissent quelques jours et qui reviennent dans les mêmes proportions hors mouvement migratoire. Il est alors question de plusieurs centaines de sh.

JJB
08/01/2016, 18h40
Contrairement, aux suppositions antérieures (voir Geoc 2009), les effectifs hivernaux enEspagne sont plutôt en augmentation modérée et sur le site de Doñana qui acceuille environ50% des hivernants espagnols, le nombre d'oies cendrées sur la dernière décennie est trèsfluctuant selon les années. En fait, la tendance est à la stabilité (pas de variation significative)mais pas à la baisse comme initialement supposé sur la base d'une analyse limitée auxdonnées connues jusqu'en 2010 (Ramo et al. 2015, Schricke 2015).

JJB:

Tiens donc, suivi Pioupiou.;)

JJB
08/01/2016, 18h42
L'hivernage en France sur la base de ces deux sitesde références s'étend donc bien jusqu'à la seconde décade de février.
La convergence de tous ces résultats ainsi que celles relatives aux stratégies demigration connues chez les oies en général permettent par conséquent d'avancer que lamigration des oies hivernant en France ou en Espagne, à l'inverse de redistributions oude déplacements erratiques quelquefois importants durant l'hivernage, est bien active àpartir de la seconde décade de février.

JJB
08/01/2016, 18h49
En fait, c'est tout ce que nous opposions au rapport Oies de l'ONCFS. Je vois al la communauté scientifique capable de critiquer ces données qui se basent sur des informations objectives.

Maintenant, qu'on va "démonter" l'arrêté abusif de fermeture de oies en France, (non conforme à la directive oiseaux) que vont -ils nous trouver pour nous empêcher de chasser ?

""" Seule la vérité triomphe """

pioupiou64
08/01/2016, 18h58
JBB c'est marrant il a signé une étude qui parle d'une baisse des effectif en espagne, c'est dingue ça...et sinon les oies du portugal, t'as suivi...

jmax
08/01/2016, 18h59
tant que l'étude n'est pas publiée officiellement, elle n'a pas bcp de poids.

JJB
08/01/2016, 19h01
tant que l'étude n'est pas publiée officiellement, elle n'a pas bcp de poids.

JJB:

Oui, je sais. Mais quand même savoir qu'on est dans le vrai c'est rassurant….Maintenant, les oies pour ce que je les chasse….

JJB
08/01/2016, 19h02
JBB c'est marrant il a signé une étude qui parle d'une baisse des effectif en espagne, c'est dingue ça...et sinon les oies du portugal, t'as suivi...

JBB:

J'en sais pas plus que toi et même certainement bcp moins...

pioupiou64
08/01/2016, 19h05
page 30 de la doc ;

pioupiou64
08/01/2016, 19h07
" Je vois al la communauté scientifique capable de critiquer ces données"
pas les données mais les conclusions peut être...

coinc59
08/01/2016, 20h00
Eh oui ils font démonter point par point ! Et alors on s'en fout on a raison. "tiens bon, p'tit valet, tien bon" on lâche rien :))

Rappelez-vous qu'ils ont mis en avant l'étude de Pistorius sur la migration et la diminution des "norvégienne" lors du voyage de la com ministérielle en 2009 pour empêcher la chasse des cendrées en février

*RM*ri-ri
08/01/2016, 20h18
Rappelez-vous qu'ils ont mis en avant l'étude de Pistorius sur la migration et la diminution des "norvégienne" lors du voyage de la com ministérielle en 2009 pour empêcher la chasse des cendrées en février

Bha justement... Je suis désolé, hein... Mais c'est un des points de faiblesse que je trouve notables. D'autres vont le voir aussi. Aïe, pas la tête...

niroca
08/01/2016, 20h32
Bha justement... Je suis désolé, hein... Mais c'est un des points de faiblesse que je trouve notables. D'autres vont le voir aussi. Aïe, pas la tête... c est ton opinion si elle s exprime normalement pas de probleme !!!

niroca
08/01/2016, 20h37
Rappelez-vous qu'ils ont mis en avant l'étude de Pistorius sur la migration et la diminution des "norvégienne" lors du voyage de la com ministérielle en 2009 pour empêcher la chasse des cendrées en févrierde puis 2009 ya eu du changement coinc de nouvelles approche scientifique sont en cours affaire a suivre;)

niroca
08/01/2016, 20h43
http://www.isnea.eu/les-oies-cendrees-deviennent-nuisibles-en-norvege/

coinc59
08/01/2016, 20h58
Ce lien, ci dessous, répond pile au questionnement de ri-ri je crois

*RM*ri-ri
08/01/2016, 21h04
Bon je m'explique : de ce que j'en ai lu, et sauf erreur, la tendance d'évolution indiquée à la hausse de la pop.° norvégienne repose sur une comm. pers. de Fallerstad (j'espère ne pas écorcher son nom, je ne retourne pas voir). On ne peut s'en contenter. En outre, la carte des haplotypes semble montrer (triangles noirs, de mémoire) que les prélèvements le long des côtes atlantiques françaises s'exercent préférentiellement sur cette population en particulier. Vous voyez le truc ?

niroca
08/01/2016, 21h08
Bon je m'explique : de ce que j'en ai lu, et sauf erreur, la tendance d'évolution indiquée à la hausse de la pop.° norvégienne repose sur une comm. pers. de Fallerstad (j'espère ne pas écorcher son nom, je ne retourne pas voir). On ne peut s'en contenter. En outre, la carte des haplotypes semble montrer (triangles noirs, de mémoire) que les prélèvements le long des côtes atlantiques françaises s'exercent préférentiellement sur cette population en particulier. Vous voyez le truc ?je voudrait bien savoir combien s en preleve sur l atlantique en janvier? est meme octobre!!

chasseur62
08/01/2016, 21h11
dans le rapport, il est noté que quand la population norvégienne arrive en france ( enfin au mieux 25% de cette population migrante), 50% des prélévements francais ont déja été effectués;)

et que c'est aprés le 15/11

toto17
08/01/2016, 21h12
plus en octobre qu'en janvier

coinc59
08/01/2016, 21h19
dans le rapport, il est noté que quand la population norvégienne arrive en france ( enfin au mieux 25% de cette population migrante), 50% des prélévements francais ont déja été effectués;)

et que c'est aprés le 15/11

Nos résultats révèlent également que les oies équipées en juillet/août 2014 dans leFinnmark (extrême Nord de la Norvège en Laponie) quittent les aires de nidification fin aoûtdébut septembre en empruntant les côtes Est de la Suède pour trouver des zones d'escaledans le Sud de la Suède. Ainsi, les oies nichant en Norvège se regroupent sur d'autres zonesde stationnement avec des oies d'origine suédoise et/ou danoise avant de rejoindre les PaysBas.Ce résultat était supposé (Follestad comm.pers.) mais n’a jamais pu être démontréauparavant qui plus est avec une telle précision. Ceci montre l’intérêt des nouvelles nouvellestechnologies utilisées ici.Individu 11BP : vol endirection du N-Est le8/01/2013 de près de 80km,suivi d'un vol de 60 km vers leS-Ouest le 20/01/2013. L'écartdans les trajets des deuxdirections atteint 10km.Individu Col6 : départ endirection du N-Est le25/12/2012 pour arriver le26/12/2012 au Danemarkaprès 465 km cumulés de vol.Après un stationnement de 3semaines cette oie cendréerepart en direction du SudOuest20/01/2013. Actualisation des connaissances sur la migration et l'écologie spatiale des oies cendrées en Europe de l'Ouest. Version du 6 Janvier 2016 – creea Naturaconst@-. 23Uniquement une oie sur les 5 équipées a ensuite migré pour hiverner en Espagne, les autres sontrestées aux Pays-Bas ou en Belgique. Ainsi, en cumulant les données obtenues sur 3 annéesconsécutives 50% (12/24) des oies marquées en Norvège restent aux Pays-Bas pour y hiverner et aumoins 25% rejoignent la France ou l'Espagne pour y stationné entre décembre et la mi-février - pour les25% restant, nous n’avons pas de précision en raison de l’absence de données résultant de défaillancestechniques (panne ou destruction de la balise) -. Les oies, dont les balises émettaient encore en 2015(n=4), étaient toutes de retour sur leur site initial de capture et de nidification fin avril/début mai 2015. Enoctobre/novembre 2015, trois d'entres elles ont rejoint des zones d'hivernage aux Pays-Bas et une a étéprélevée à la chasse en France fin novembre 2015.

pioupiou64
08/01/2016, 21h38
c'est quand même dommage qu'au niveau de la page 24,y'a pas par exemple le parcours d'une oie balisée qui aurait fait fin janvier, Villafafilla baie de l'aiguillon villafafilla...

*RM*ri-ri
08/01/2016, 21h56
Bon, vous pouvez répondre à côté de ma remarque, pas de souci. Une autre : il est dit qu' "on peut avancer" que ce qui vaut en termes de données récoltées pour chaque oie balisée pourrait valoir pour des dizaines voire des centaines d'oies. "ça c'est pas Science" comme disait mon maître de stage (un Amerlock, à prononcer avec l'accent !).

coinc59
08/01/2016, 22h08
c'est quand même dommage qu'au niveau de la page 24,y'a pas par exemple le parcours d'une oie balisée qui aurait fait fin janvier, Villafafilla baie de l'aiguillon villafafilla...

Ben ça, faut demander à M Boos

pioupiou64
08/01/2016, 22h11
super réponse coin

coinc59
08/01/2016, 22h11
[QUOTE=ri
Juste une remarque ri-ri. C'est valable pour tous les suivis par quelque moyen que ce soit

pioupiou64
08/01/2016, 22h12
je crois que c'est le genre de truc qu'on lui a demandé...

coinc59
08/01/2016, 22h13
super réponse coin
Tu aurais souhaité que l'un d'entre nous sorte cette photo de sa poche?

pioupiou64
08/01/2016, 22h17
cela aurait eut plus de gueule que l'individu Col24 et ses 45 kilomètres...mais c'est un bon début.

allouette
08/01/2016, 22h22
je voudrait bien savoir combien s en preleve sur l atlantique en janvier? est meme octobre!!
Je pense pouvoir répondre :))
En pourcentage se doit être infini















Décimale

pioupiou64
08/01/2016, 22h23
non mais coinc, cela n'aurait pas eu plus de poids un trajet Villafafilla Orx Villafafilla ??
fin janvier un trajet Orx baie de l'aiguillon Orx ???

*RM*ri-ri
08/01/2016, 22h28
[QUOTE=ri
Juste une remarque ri-ri. C'est valable pour tous les suivis par quelque moyen que ce soit

On ne peut pas généraliser à partir d'un échantillon aussi faible...

coinc59
08/01/2016, 22h29
non mais coinc, cela n'aurait pas eu plus de poids un trajet Villafafilla Orx Villafafilla ??
fin janvier un trajet Orx baie de l'aiguillon Orx ???

Orx, c'est en Espagne?

*RM*ri-ri
08/01/2016, 22h29
Je pense pouvoir répondre :))
En pourcentage se doit être infini















Décimale

tu voulais dire tésimale, non ?

coinc59
08/01/2016, 22h30
[QUOTE=coinc59;1713792]

On ne peut pas généraliser à partir d'un échantillon aussi faible...

La question a été posée au GEOC en son temps

coinc59
08/01/2016, 22h31
tu voulais dire tésimale, non ?

ou plutôt infinitésimale?

coinc59
08/01/2016, 22h32
Bref, revenons au sujet avant que ça ne dérape

allouette
08/01/2016, 22h33
tu voulais dire tésimale, non ?
Ha la excuse mais tu me clous le bec. Je ne sais pas se que ça veux dire !!! Et à cette heure pas le courage de regarder dans le dico.... Je te reconnais bien là :triste:

pioupiou64
08/01/2016, 22h42
les landais vont pas être content le marais d'Orx dans le 40

coinc59
08/01/2016, 22h44
Ha la excuse mais tu me clous le bec. Je ne sais pas se que ça veux dire !!! Et à cette heure pas le courage de regarder dans le dico.... Je te reconnais bien là :triste:
ri-ri est un adepte de l'utilisation du terme adéquat;)

*RM*ri-ri
08/01/2016, 22h46
J'ajoute qu'on touche au "coeur du réacteur" de ce rapport avec les notions de rebrousse-chemin, erratisme, déplacements non orientés, agrandissement pré-migratoire de l'aire vitale, etc. Cela reste hypothétique en l'état et peut aussi bien s'interpréter comme de la migration inverse (reverse-migration) face à des conditions ressenties (facteurs proximaux distaux) comme défavorables (vis-à-vis de la "green-wave"). Peut-être eut-il fallu adosser aux localisations enregistrées un état de la situation climatique (air et sol) pour écarter cette possibilité ?

allouette
08/01/2016, 22h47
ri-ri est un adepte de l'utilisation du terme adéquat;)
Bref je ne comprends toujours pas mais il me semble que cela ne fera pas avancer le chimi.... Chili... Chimi BILIC ;)

*RM*ri-ri
08/01/2016, 22h52
Bref je ne comprends toujours pas mais il me semble que cela ne fera pas avancer le chimi.... Chili... Chimi BILIC ;)

Si peut-être, mais de façon infinitésimale..;)

pioupiou64
08/01/2016, 22h54
hoplà attention !!!!

pioupiou64
08/01/2016, 22h58
pensez a vider vos boîtes de réception pour faire de la place pour les prises de têtes:fou:

JJB
08/01/2016, 23h00
A lire riri et Pioupiou, je vois que vous êtes sacrément documentés et investis sur ce sujet, bien au delà de ce qu'on peut attendre d'un chasseur de GE lambda.

Je vous vois très impliqués. Enfin,... c'est mon ressenti après lecture...

Ca me parle…. pour être franc. Mais ça ne me gêne pas du tout de lire vos arguments qui manifestent un désir résolu et déterminé de mettre à mal le rapport Boos.

Sinon j'ai le pressentiment qu'au nom de la souffrance animale il va nous être interdit d'équiper les oiseaux de balises….Je vois ça gros comme le nez au milieu du visage.

Après tout, à chacun son camp, ses idées, ses approches, sa sensibilité sur le sujet…Ainsi fonctionne la démocratie.

*RM*ri-ri
08/01/2016, 23h00
Bof, pas de danger, ça glisse. En attendant, je lève des lièvres mais je ne vois passer aucune réponse...

JJB
08/01/2016, 23h01
Et surtout, bonne nuit.

JJB
08/01/2016, 23h05
Sinon rien à dire en ce qui me concerne sur ce rapport. Les documents parlent d'eux-mêmes.

Aux opposants à s'exprimer.

pioupiou64
08/01/2016, 23h09
jbb un chasseur de gibier d'eau doit être lambda ?? tu te rappelles quand j'ai mis sur HV tout un tas de lecture de colliers de Villafafilla ??

pioupiou64
08/01/2016, 23h12
"Aux opposants à s'exprimer."
Mais ce que vient de faire le docteur boos avec ce dossier.

JJB
08/01/2016, 23h18
ça j'aime bien aussi. coinc59, merci d'intervenir, parce que là ça me chauffe...


JJB:

Dsl, j'aurais dû écrire aux opposants au rapport Boos de s'exprimer ...

Moi, le trouvant parfait je ne vois pas en quoi je le critiquerais...

Allez au dodo maintenant.

pioupiou64
08/01/2016, 23h20
bon je prépare 25 litres de verveine pour demain !!!!

coinc59
08/01/2016, 23h35
ça j'aime bien aussi. coinc59, merci d'intervenir, parce que là ça me chauffe...

Tu discutes le rapport et tu n'es pas d'accord avec les écrits. C'est tout à fait ton droit et il est imprescriptible.
JJB partage totalement les conclusions et discussions du document. C'est tout à fait son droit et il est imprescriptible également.
Maintenant, avant d'aller plus loin ce serait sympa de préciser ce que tu voulais dire par "coups bas ace une opinion déjà acquise".
Personnellement je me considére comme un chasseur de G.E. lambda et ça ne me gêne absolument pas.

coinc59
08/01/2016, 23h36
Hélas il ne l'est pas... Mais cela n'empêchera pas d'obtenir février (je pense), alors tout va bien, tu peux dormir sur tes deux oreilles (oups pardon, il paraît que tu n'en as qu'une - enfin tu m'as compris, quoi !).
Tu arrives à dormir sur tes deux oreilles?:fou:

pioupiou64
08/01/2016, 23h46
c'est bon coinc pour orx ??

coinc59
08/01/2016, 23h49
Pourquoi?
Me prêterais-tu des pouvoirs que je n'ai pas pioupiou64 ?

pioupiou64
09/01/2016, 00h03
mais non coinc tu me demandais si orx c'est en espagne ...

pioupiou64
09/01/2016, 00h05
au message 52...

coinc59
09/01/2016, 00h11
Hélas il ne l'est pas... Mais cela n'empêchera pas d'obtenir février (je pense), alors tout va bien, tu peux dormir sur tes deux oreilles (oups pardon, il paraît que tu n'en as qu'une - enfin tu m'as compris, quoi !).

Je pense que c'est le propre de l'ouvrage scientifique: en conclusion ouvrir vers de nouvelles questions. Maintenant, je pense que ce travail n'est que transitoire et présenté à des fins tactiques de la part des fd pour montrer qu'elles travaillent à la récupération de février

coinc59
09/01/2016, 00h20
mais non coinc tu me demandais si orx c'est en espagne ...
oui, je savais.
Disons que je trouvais ta remarque sur la photo incongrue

coinc59
09/01/2016, 00h23
Bonne nuit, ne faite pas de bêtises

pioupiou64
09/01/2016, 00h33
ah ok...incongrue ??bon a demain...

pioupiou64
09/01/2016, 00h36
toi pareil, gros bisous...on est pas mal au niveau courtoisie:)

Port du Pit
09/01/2016, 07h54
Par conséquent, (..) nous pouvons avancer que ce sont des mécanismes endogènes principalement sous contrôle de facteurs ultimes (photopériode ou horloge interne) qui stimulent de manière programmée le départ en migration prénuptiale pour les oies cendrées ..."
C'est quand même dommage de devoir utiliser des balises GPS pour démontrer ce qu'on sait depuis longtemps.
J'invite d'ailleurs tous les écolos à lire "Les oies cendres", le livre de Konrad Lorenz, prix nobel, pour savoir comment vit 1 oie. Ils n'auront ainsi même pas à mettre le nez à la fenêtre pour ne regarder que les vols allant vers le nord.

JJB
09/01/2016, 10h26
Poupiou et riiri,

Dabord bonjour,

Pour reprendre mon propos d'hier soir, je cherche à vous faire comprendre que lorsque j'interviens sur un forum sur un thème c'est parce que j'en ressens le besoin interne. Là, ce n'est pas d'actualité.

Souvent c'est pour pester contre une réglementation que je trouve inadaptée (directive oiseaux) ou injustement pénalisante.

Là, dans ce cas de figure, le travail de M Boos me convient parfaitement. Il reprend (démonstrations à l'appui) tout mon argumentaire que je mets en avant pour défendre la chasse en février. Alors pourquoi devrais-je intervenir sur les points qui vous chagrinent ?

Pour une fois, les rôles sont inversés et c'est à votre tour de critiquer un texte-document qui ne vous convient pas. Habituellement, c'est moi qui cherche des failles dans une réglementation …..et vous qui la défendez..

Mais c'est très intéressant de lire vos critiques constructives. Je vous le dit sincèrement. Je sais que ma façon de penser est déroutante car je laisse une part large à mes contradicteurs (sauf s'ils sont irrespectueux de l'autre. J'aime pas les fachos). De grâce faisons bon ménage avec nos différences sur un sujet qui ne va pas changer le monde et encore moins le destabiliser. Dans d'autres domaines, je suis moins cool (effectivement) car impliqué.

Donc exprimez-vous librement on vous lira sans vous juger.

Pour ma part vous connaissez ma vision de la chasse qui n'a pas changé d'un iota depuis des années, à savoir: " Périodes de chasse allant du 15 août au 15 février - quota individuel à l'année par chasseur à l'instar des bécassiers - arrêt de la chasse par grand froid en respectant le protocole existant - pma à 25 BP par nuit ".
Voilà donc l'extrémiste que je suis…LOL.

Ah si,…. j'ai jamais été sanctionné pour infraction à la réglementation sur la chasse, ni encore moins exclu d'une société de chasse. Aussi ma sage attitude en 40 ans de chasse me donne, enfin j'espère….le droit de formuler des avis sur le sujet.

A vous maintenant.

JJB
09/01/2016, 10h28
Dsl, lire: (sauf s'ils sont irrespectueux envers l'autre.)

pioupiou64
09/01/2016, 10h50
JBB,je remets dans l'ordre (peut être que je me plante) la FNC n'était pas satisfaite du travail de l'ONCFS, donc le travail du docteur Boos. C'est son travail qui doit contrecarrer l oncfs. Et comme dit coinc59 a juste titre :".je pense que ce travail n'est que transitoire et présenté à des fins tactiques de la part des fd pour montrer qu'elles travaillent à la récupération de février..".C'est comme les projets de lois qui fuient pour tester l'opinion...Donc là on a le travail de mr Boos.C'est super il a la HV comme comité de lecture de son travail.Le gros souci qu'on a depuis qu'on discute sur HV c'est l'erratisme.Et là dans le document je suis un peu déçu.Il y a trois exemples qui ne concernent pas des oies en France.
Il y a l'exemple de Col24 et ses 50 km...avec les colliers, des déplacements d'oies en dec et janvier entre villafafilla et fente de la Nava (distance environ 80 km ) sont déjà connus.Je suis un peu déçu car je ne trouve pas dans ce document l'élément "massue".Voila pourquoi j'ai fais hier une remarque "incongrue".Un trajet villafafilla orx villafafilla, là oui j'aurai été content.Mais j'ai quand même dit que c'est un bon début (post 48)

JJB
09/01/2016, 10h58
Mais j'ai bien pris note de ta remarque, Pioupiou.

Erratisme et dispersion...

Voici un thème de réflexion...

Est-ce la même chose ? Deux notions différentes mais complémentaires ?

Nous en parlions justement hier sur un autre post a/s de réussites à la hutte en NPDC en l'absence de migration (stricto sensu).

Dispersion me semblait plus adapté qu'erratisme…...

D'ailleurs, ces deux phénomènes doivent être déjà bien définis et analysés, je suppose.

Allez by et bonne journée. Je dégage….

JJB
09/01/2016, 11h03
Pour finir et HS. Orx, je connais. Pourquoi ce site géré par la Maison de la nature ou un CPIE laisse la jussie dévorer la partie droite, celle qui semble la plus propice aux BP ?

Sinon belle réalisation sur un ancien marais assèché, cultivé mais remis en eau.

coinc59
09/01/2016, 11h36
toi pareil, gros bisous...on est pas mal au niveau courtoisie:)
Pourvu que ça dure:)).
Perso, j'aurais préféré une photo d'un itinéraire baie de seine-dunkerque

pioupiou64
09/01/2016, 11h47
bonjour coinc, oui bon exemple, pourquoi pas un baie de seine dunkerque baie de seine...après il y a beaucoup d'hivernage dans ce coin là ? a force de déconner on va tomber sur une oie qui fait Paris Roubaix...

coinc59
09/01/2016, 11h48
JBB,je remets dans l'ordre (peut être que je me plante) la FNC n'était pas satisfaite du travail de l'ONCFS, donc le travail du docteur Boos. C'est son travail qui doit contrecarrer l oncfs. Et comme dit coinc59 a juste titre :".je pense que ce travail n'est que transitoire et présenté à des fins tactiques de la part des fd pour montrer qu'elles travaillent à la récupération de février..".C'est comme les projets de lois qui fuient pour tester l'opinion...Donc là on a le travail de mr Boos.C'est super il a la HV comme comité de lecture de son travail.Le gros souci qu'on a depuis qu'on discute sur HV c'est l'erratisme.Et là dans le document je suis un peu déçu.Il y a trois exemples qui ne concernent pas des oies en France.
Il y a l'exemple de Col24 et ses 50 km...avec les colliers, des déplacements d'oies en dec et janvier entre villafafilla et fente de la Nava (distance environ 80 km ) sont déjà connus.Je suis un peu déçu car je ne trouve pas dans ce document l'élément "massue".Voila pourquoi j'ai fais hier une remarque "incongrue".Un trajet villafafilla orx villafafilla, là oui j'aurai été content.Mais j'ai quand même dit que c'est un bon début (post 48)
Le projet P.R.O.C.E.E.D. a été mis en place après la visite ministérielle aux P-B en 2009. Elle a été lancée à ce moment pour connaître les trajectoires des oies norvégiennes qui "allaient directement de Norvège en Espagne sans stationnement en Hollande et n'hivernaient donc pas dans ce pays".
Pourquoi? Parceque c'était la thèse de Pistorius sur laquelle FNE et LPO s'appuyaient pour ne pas entendre parler de chasse aux cendrées en février.

pioupiou64
09/01/2016, 11h52
ok merci coinc pour ces précisions mais sur HV ça a pas mal critiqué le dossier oies de l'oncfs et tout le monde attend le dossier de mr boos qui doit être l'arme absolue pour récupérer février.

JJB
09/01/2016, 12h08
"tout le monde attend le dossier de mr boos"

JJB:

Ne surestime pas l'évènement, tout de même ….LOL

bambimboum
09/01/2016, 12h39
il est sorti le dossier

chasseur62
09/01/2016, 12h47
nous savons pioupiou que le chemin sera long

il est impossible de revenir en un claquement de doigts sur des décennies d'enfumage.

alors ce rapport reste une pierre, une 1ére pierre qui remet , enfin je dirais, les choses en ordre

Jeannot44
09/01/2016, 19h34
Le gros avantage que je vois à ce rapport c'est qu'il s'appuie beaucoup sur des suivis par balises, non soumis au facteur humain qui voit des "retours" via des oiseaux qui ne font souvent que quelques kilomètres vers le Nord... Un peu comme si un chasseur de palombes landais concluait à du retour fin octobre, lorsque des dizaines de vols de palombes remontent effectivement vers le nord, l'après-midi du même jour qui a vu une belle descente vers l'Espagne le matin.
Sinon, ce rapport ne fait que confirmer ce que les gars des Landes, Gironde et au dessus savent depuis des décennies, à savoir qu'avant le 10/02, ben faut pas trop rêver...
Il montre clairement que les oies coupent souvent par la mer entre l'Espagne et La Rochelle, ce qui a encore été le cas cette année. Là aussi c'est bien connu, voir le DVD "La voie du sud", dans lequel le tonnayre précise bien qu'il faut des vents de NW pour faire rentrer les oies sur la côte.
Par contre, il apporte un démenti clair à une supposée diminution des oies norvégiennes, et à l'impact de la chasse française sur ladite "diminution". Et ça, ça ne va pas être simple à contredire, même pour nos détracteurs.

pioupiou64
09/01/2016, 19h38
jeannot44 t'en connais des chasseurs landais qui disent ça ?

coinc59
09/01/2016, 19h40
Le gros avantage que je vois à ce rapport c'est qu'il s'appuie beaucoup sur des suivis par balises, non soumis au facteur humain qui voit des "retours" via des oiseaux qui ne font souvent que quelques kilomètres vers le Nord... Un peu comme si un chasseur de palombes landais concluait à du retour fin octobre, lorsque des dizaines de vols de palombes remontent effectivement vers le nord, l'après-midi du même jour qui a vu une belle descente vers l'Espagne le matin.
Sinon, ce rapport ne fait que confirmer ce que les gars des Landes, Gironde et au dessus savent depuis des décennies, à savoir qu'avant le 10/02, ben faut pas trop rêver...
Il montre clairement que les oies coupent souvent par la mer entre l'Espagne et La Rochelle, ce qui a encore été le cas cette année. Là aussi c'est bien connu, voir le DVD "La voie du sud", dans lequel le tonnayre précise bien qu'il faut des vents de NW pour faire rentrer les oies sur la côte.
Par contre, il apporte un démenti clair à une supposée diminution des oies norvégiennes, et à l'impact de la chasse française sur ladite "diminution". Et ça, ça ne va pas être simple à contredire, même pour nos détracteurs.

En plus, il appuie son étude sur une demande pressante du Parlement Européen en matière d'utilisation de moyens électroniques mordernes

Jeannot44
09/01/2016, 19h47
Demande complètement logique au demeurant, puisque le facteur humain vient par trop biaiser les observations (pas uniquement du fait de la subjectivité éventuelle de l'observateur, mais davantage par la fixité de l'observation).
On est d'ailleurs en droit de s'interroger clairement maintenant sur l'objectivité de l'ONCFS sur le dossier "oies", quand on voit leur "démonstration" d'une remontée des oies de plus en plus précoce!

pioupiou64
09/01/2016, 19h48
"Un autre exemple de redistributionconcerne une oie marquée en République Tchèque effectuant un vol de 120km vers le Nord courantnovembre 2015 "..." sans que cela s'apparente à des trajets de retour vers leszones de reproduction, comme cela pourrait être indument déduit si un observateur s'appuyaituniquement sur des oies vues en vol."
Ah bé courant novembre l'observateur qui voit une oie vers le N et qui dit que c'est de remonte, c'est un doué...

Jeannot44
09/01/2016, 21h03
De la même façon qu'un gars qui voit une bande d'oies voler "vers le nord" le 4 janvier, c'est à dire exactement ce que j'ai lu sur un autre site il y a peu...

pioupiou64
09/01/2016, 21h06
quel site ?

coink94
09/01/2016, 21h16
Salut JJB
t'y crois toi à la chasse des oies dans le 77 admettons jusqu'au 20/02 ?
cette année ? hummmmmmmmmmmmmmmm je t'offre un repas au Lion d'Or dans ce cas
même si c'est en 2017

Philippe 62
09/01/2016, 21h31
Je n'ai pas les compétences suffisantes, que disent ses pairs ? Il y a eu une publication ? Il serait sans doute intéressant de connaitre la position de la communauté scientifique.

pioupiou64
09/01/2016, 22h01
je ne pense pas que c'est ce document qu'il va présenté à la communauté scientifique.
Ca c'est plus destiné aux chasseurs.

coinc59
09/01/2016, 22h54
je ne pense pas que c'est ce document qu'il va présenté à la communauté scientifique.
Ca c'est plus destiné aux chasseurs.
Partagerais-tu mon analyse?

coinc59
09/01/2016, 22h56
bonjour coinc, oui bon exemple, pourquoi pas un baie de seine dunkerque baie de seine...après il y a beaucoup d'hivernage dans ce coin là ? a force de déconner on va tomber sur une oie qui fait Paris Roubaix...
Paris Roubaix, c'est plus tard;)

*RM*ri-ri
09/01/2016, 23h24
Le gros avantage que je vois à ce rapport c'est qu'il s'appuie beaucoup sur des suivis par balises, non soumis au facteur humain qui voit des "retours" via des oiseaux qui ne font souvent que quelques kilomètres vers le Nord... Un peu comme si un chasseur de palombes landais concluait à du retour fin octobre, lorsque des dizaines de vols de palombes remontent effectivement vers le nord, l'après-midi du même jour qui a vu une belle descente vers l'Espagne le matin.
Sinon, ce rapport ne fait que confirmer ce que les gars des Landes, Gironde et au dessus savent depuis des décennies, à savoir qu'avant le 10/02, ben faut pas trop rêver...
Il montre clairement que les oies coupent souvent par la mer entre l'Espagne et La Rochelle, ce qui a encore été le cas cette année. Là aussi c'est bien connu, voir le DVD "La voie du sud", dans lequel le tonnayre précise bien qu'il faut des vents de NW pour faire rentrer les oies sur la côte.
Par contre, il apporte un démenti clair à une supposée diminution des oies norvégiennes, et à l'impact de la chasse française sur ladite "diminution". Et ça, ça ne va pas être simple à contredire, même pour nos détracteurs.

"Un démenti clair". Lol. Ou tu es n'as pas lu le rapport avec l'attention suffisante, ou tu n'as pas lu ce que j'ai posté hier soir sur ce point précis (mai je peux comprendre : on ne me lit pas ici par dédain, et puis après on pleure - mais c'est pas grave). C'est un démenti comme tu dis qui porte d'une part sur des comm. pers., ce qui est parfaitement irrecevable aux yeux de la communauté scientifique (car non publié, donc non validé) ; d'autre part sur une interprétation très discutable de la carte publiée dans ce même rapport des haplotypes qui à mon avis dit carrément autre chose en termes de pression de chasse sur cette population norvégienne en particulier( cf. une de mes posts d'hier soir). Le quart sud-ouest ne semble concerné que par cette pop°, ce qui est logique puisque c'est la long-migrante. et on voit aussi que plus au nord, le long de la côte atlantique c'est encore elle qui est tracée par la génèt', donc aussi celle qui est sujette à la chasse.
Et puis quant à dire que ce rapport serait la version adressée aux chasseurs mais pas aux scient', j'ose l'espérer au vu des fautes de saisie (en particulier dans les remerciements - mon dieu !). C'est limite irrespectueux pour les lecteurs (mais sans doute pas pour les chassous que nous sommes - enfin, passons)...

pioupiou64
09/01/2016, 23h31
message 92 :partage d'analyse:"Et comme dit coinc59 a juste titre :".je pense que ce travail n'est que transitoire et présenté à des fins tactiques de la part des fd pour montrer qu'elles travaillent à la récupération de février..".C'est comme les projets de lois qui fuient pour tester l'opinion...Donc là on a le travail de mr Boos.C'est super il a la HV comme comité de lecture de son travail.

saint nonoré
10/01/2016, 11h48
le meilleur a mon sens de ce rapport ;)

a migration prénuptiale des oies cendrées s'opère de manière active à partir de laseconde décade de février pour les oies de la population du Nord-Ouest de l'Europehivernant en Espagne ou en France. A ce stade nous pouvons également émettre un doutesérieux sur la signification des oies observées en vol avant cette seconde décade de février.Sur la base des processus biologiques mis en jeu avant l'initiation de la migration, de tels volscorrespondraient plutôt à une redistribution où à une agitation ("Restlessness") associée à desmodifications neuro-endocriniennes qui motivent les oies à étendre leur espace vital en vue depréparer leur départ en migration. Ces nouvelles données ouvrent notamment de nouvellesperspectives recherchant à mieux comprendre les mécanismes physiologiques contrôlant lesmodifications comportementales en fin d'hivernage chez une telle espèce, comme cela a parailleurs été montré chez le canard colvert et la sarcelle d'hiver (Boos et al. in prep

bambimboum
10/01/2016, 18h24
et juste pour votre info, les oies bagués ( en france) metal museum de 1992 a 2004 et bien je les ai eu en mains
mes données scientifiques sont au(x) bonne(s)endroit(s) pour que l'info soit utiliser au plus juste
et en dernier , oui, je connais du monde et pleins de gens veulent etre mon ami

Marc62180
11/01/2016, 14h31
Pour information,

Et pour éviter à votre imaginaire d'aller trop loin dans les hypothèses de gestion du site...

Le webmaster s'exprimera ce soir, ou demain dans un communiqué à l'intention des utilisateurs du site.

Coinc59 à pris un peu de recul, après des semaines compliquées sans aide de quelque modérateur que ce soit. Il avait bien cru mettre quelques jours de vacances à certains, mais il s'est trompé dans ses manips, d'où le fait qu'ils soient encore là contrairement à ce qu'il a pu annoncer. Tant mieux pour eux.
Nous sommes repassés, pour certains modérateurs, souhaiter de bonnes fêtes au webmaster et à coinc59 il y a environ 15 jours. Un petit échange s'est structuré sur notre forum privé et nous revenons un peu plus depuis quelques jours, sans toutefois vraiment intervenir sur les forums, sauf ce matin.

Le webmaster doit apporter quelques réglages au site. D'ici là, ce topic et ceux qui ont été fermés précédemment resteront temporairement fermés jusqu'à ce que les nouvelles modalités soient en place et que le webmaster ait communiqué dessus.

Sans rentrer dans les détails, le webmaster et les modérateurs ont tous un boulot, une famille, une vie comme tout à chacun, et ont d'autres priorités que la hutte virtuelle, parfois, ou souvent. De fait, ils ne passent pas leur temps sur ce site.

Vous avez un bel outil à disposition, vous êtes adultes, vous n'avez aussi qu'à vous modérer par vous même. Les invectives en tout genre ou la prise de haut de ses interlocuteurs parce qu'on a un peu d'éducation, ne sont pas les meilleurs moyens d'y arriver...

Bonnes réflexions.

Bon après-midi.