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coinc59
18/06/2016, 18h50
Association Nationale des Chasseurs de Gibier d’Eau
•••Zones humides, les oiseaux d’eau••• les zones humides, les oiseaux d’eau••• les zones humides, les oiseaux d’eau•••
NOTE TECHNIQUE SUR LA TRANSMISSION DES IMMATRICULATIONS DE HUTTES
Rapport entre huttes déclarées et huttes utilisées
La loi Chasse n° 2000-698 du 26 juillet 2000 a rendu obligatoire la déclaration des huttes de chasse existantes avant le 1er janvier 2000.
Cette déclaration s’est réalisée en 2 étapes :
• Une première déclaration des huttes en Préfecture avant le 1er janvier 2001 pour les 21 départements à chasse de nuit et les 6 départements pour lesquels la chasse de nuit était légalisée sur certains cantons par décret.
• Une seconde déclaration en 2003 pour les 27 départements à chasse de nuit, les 6 départements pour lesquels la chasse de nuit était précédemment légalisée par cantons rejoignant la liste où la chasse de nuit est légalisée dans tout le département (Loi n° 2003-698 du 30 juillet 2003 relative à la chasse).
15120 installations ont été immatriculées (Schricke et al, 2007).
Les différentes synthèses effectuées par la Fédération Nationale des Chasseurs (FNC) et l’Office National de la Chasse et de la Faune Sauvage (ONCFS) montrent qu’à peine un tiers de ces installations sont chassées.
Le nombre de huttes ayant rendu leur carnet de prélèvement mais n’ayant pas chassé est passé de 2694 en 2011/2012 à 3717 en 2013/2014.
Il faut rajouter à ces 3717 ceux qui n’ont pas retourné leur carnet de prélèvement, soit 15123-9767=5356. Le nombre de huttes déclarées mais non chassées est donc en 2012/2013 de 9073.
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Les conséquences de la perte d’immatriculation
De par le système de limitation du nombre de huttes, le nombre d’immatriculations s’est raréfié, et la valeur d’une immatriculation augmente de manière continue.
Un article du magazine « Experts Fonciers » (Christian de Monclin, n°4 mars 2015) évalue le montant d’une immatriculation de hutte en Picardie dans une fourchette de 50 000 € à 150 000 € de nos jours, contre 30 000 € à 100 000 € en 2010 en fonction du potentiel cynégétique.
La première conséquence est l’impossibilité pour des jeunes chasseurs ou des chasseurs peu fortunés d’accéder à l’achat d’une immatriculation en vue d’un transfert. L’acquisition de leur propre hutte, rêve de beaucoup de sauvaginiers, est désormais réservée aux chasseurs les plus riches (hors DPM).
La seconde conséquence est la cession de huttes avec numéros d’immatriculation par des propriétaires de petits marais qui se voient offrir par différents organismes (Conservatoire du littoral, Conseil départemental, …) des montants additionnels de 30 000 € par hutte cédée.
Les causes de la perte d’immatriculation
Quatre principales causes peuvent être avancées :
La préemption
Le droit de préemption sur les zones humides en faveur du Conservatoire du Littoral et des
Conseils départementaux dans le cadre de leur politique de protection des Espaces Naturels Sensibles (ENS) est une cause importante de perte de numéro d’immatriculation de huttes.
En supprimant des autorisations de chasse de nuit, ces organismes déprécient leurs achats et utilisent de l’argent public pour des mesures anti-chasse.
Un exemple très concret a été communiqué à l’ANCGE : en Normandie, un terrain de 5 ha de prairies humides abritant une hutte a été préempté et acheté 54 k€ par un Conseil Départemental dans le cadre de la protection des ENS.
En supprimant l’autorisation de chasse de nuit, la valeur des actifs est passée de 54 k€ à 24 k€, soit la valeur du seul terrain, la hutte étant abandonnée. De plus, le Conseil départemental devra assurer ou sous-traiter l’entretien du terrain qui était autrefois réalisé bénévolement par les chasseurs.
Il serait de bon sens qu’un organisme qui n’a pas dans son objet social la pratique de la chasse ne puisse pas acheter une immatriculation de hutte de la même manière qu’un quidam sans permis de port d’arme ne peut acheter une arme … Ceci nécessiterait un démembrement de la propriété entre foncier et cynégétique. Dans ce cas, l’immatriculation de la hutte pourrait être préemptée par la Fédération des Chasseurs qui la remettrait en circulation au profit du vendeur.
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Dans le cadre de l’information du public des politiques environnementales, il serait judicieux de connaître combien d’immatriculations de huttes ont déjà été supprimées par le Conservatoire du Littoral et les départements. L’ANCGE avait déjà demandé à la Directrice du Conservatoire, Odile Gauthier, la communication de cette information. Malgré son accord, nous attendons toujours cette information …
La création d’aires protégées
Les plans de gestion des réserves naturelles, les documents d’objectifs des sites Natura 2000 classés en Zones de Protection Spéciale ont de plus en plus tendance à considérer la pratique de la chasse de nuit comme dérangeante pour l’avifaune.
Des programmes d’étude comme AVIPER en Baie de Seine et en Vendée, montrent que cette hypothèse est erronée, mais des associations anti-chasse poussent à réduire le nombre d’installations de chasse de nuit dans ces zones.
Le cas de la Baie de Seine est emblématique. Avec une hypothèse empirique de 50% au maximum du territoire chassé, de nombreuses huttes pourraient disparaître. Des indemnisations sont proposées, bien que les huttes soient sises sur le domaine public maritime.
La Baie des Veys pourrait également être concernée dans la Manche. La politique de Trame Bleue/Trame Verte de l’ex-région Nord-Pas-de-Calais mettait en exergue la volonté de diminuer la pression de chasse des huttes dans les zones littorales de gagnage.
Le décès
En cas de décès du détenteur de l’immatriculation, le conjoint survivant n’est souvent pas informé de la valeur de l’immatriculation, et ne peut assurer l’entretien rendu obligatoire par la loi de la zone humide attenante (L.424-5 du Code de l’Environnement).
Parfois, le terrain retrouve une vocation agricole et l’immatriculation est perdue.
Parfois, la hutte est abandonnée et la trace de l’immatriculation perdue. Parfois, les héritiers ne veulent pas louer ou vendre l’installation.
Un dispositif à créer devrait permettre de confier à la Fédération des Chasseurs du département l’immatriculation de la hutte en cas d’inutilisation. Après la vente de l’immatriculation par la Fédération, la somme perçue serait versée aux héritiers.
Il appartiendrait aux notaires de proposer aux héritiers soit la cession de l’immatriculation à la Fédération des Chasseurs, soit l’exploitation de la hutte par les héritiers, soit la vente directe du numéro par les héritiers.
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Le changement de domanialité
Le réchauffement climatique va entraîner une remontée du niveau de la mer très sensible, supérieure à un minimum d’1 mètre en 2100.
La carte ci-dessous, compilée avec les données de la NASA, montre les régions qui seront affectées par un changement de domanialité, passant du domaine terrestre au domaine public maritime à la première délimitation.
Que deviendra alors l’immatriculation de la hutte dont la propriété reviendra au DPM ?
Un cas semblable est déjà en cours d’instruction dans la Somme sur les communes de Pendé et Lanchères ou 15 propriétaires privés de huttes de chasse sont menacés d’expropriation par l’Etat après une délimitation du domaine public maritime.
Les immatriculations de huttes privées étant majoritairement sur l’arrière-littoral, seront concernées par ce problème car les zones les plus concernées sont celles où se trouve une grande majorité des huttes (Pas-de-Calais, Flandres, Normandie, Charente-Maritime, Aquitaine, Arc méditerranéen).
Les questions au Conseil Supérieur du Notariat
1. Un numéro d’immatriculation de hutte est-il transmissible aux héritiers qui n’en supporteraient pas les obligations, c’est-à-dire l’entretien obligatoire de la zone humide attenante ?
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2. Serait-il possible de séparer immatriculation de hutte et bâti, et, en cas de refus des héritiers d’entretenir ou de faire entretenir la zone humide et d’exploiter la chasse à la hutte, de remettre cette immatriculation en vente à la fédération des chasseurs du département pour en toucher la contrepartie financière ?
3. Les Notaires peuvent-ils accéder au fichier des propriétaires de hutte déclarées pour les informer de la valeur de leurs immatriculations ?
4. Les Notaires peuvent-ils informer les héritiers de la valeur de l’immatriculation et des obligations qui en découlent, notamment l’entretien de la zone humide attenante ?
5. Les Notaires peuvent-ils estimer la valeur des huttes dans tous les départements ? Y a-t-il un moyen d’enrayer la spirale haussière ?
6. Est-il possible de démembrer une hutte (séparer l’immatriculation de la hutte / foncier) et proposer aux héritiers de mettre en vente l’immatriculation de la hutte par la FDC ?
7. Est-il légal qu’un organisme qui n’a pas pour vocation ni objet social l’exploitation de la chasse puisse acheter une immatriculation de chasse ? Est-il envisageable de l’interdire par une proposition de loi ?
8. Est-il possible de racheter une immatriculation au Conservatoire du Littoral ou au Conseil départemental après une préemption ?
9. Comment protéger son immatriculation contre la montée des eaux de mer (hormis par transfert) ?
10. en cas de divorce, la moitié de la valeur d'une immatriculation de hutte peut-elle être réclamée par le conjoint non-chasseur ou ne participant pas à l’entretien du marais ?
Les propositions pour enrayer la perte de numéros de huttes
Il existe des mesures simples à mettre en œuvre avec le cadre juridique actuel. Cela n’interdit pas de faire de nouvelles propositions de modification de la loi.
Pour les mesures qui pourraient être mises en œuvre le plus simplement :
• La création de Société Civile Immobilière pour empêcher la préemption du Conservatoire du Littoral ou du Conseil départemental lors du décès. Lorsqu’une menace existe, la propriété est alors divisée en un certain nombre de parts. Lorsqu’un détenteur décède, sa part est mise en vente et un autre acquéreur peut acheter cette part en évitant la préemption. Cette mesure a un coût et l’évolution de la loi sur la préemption pourrait la mettre en danger.
• L’information par les notaires des propriétaires ou héritiers de huttes sur la valeur estimée de leur immatriculation s’ils décident de la mettre en vente.
En ce qui concerne les dispositifs à créer par des modifications réglementaires :
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• les immatriculations des huttes se trouvant sur des terrains achetés par le Conservatoire du Littoral, le Conseil départemental, les communes, toute structure n'ayant pas dans son objet social l'exercice de la chasse ou toute personne individuelle dépourvue de permis de chasser doivent confier le numéro d'immatriculation de la hutte ou des huttes à la fédération des chasseurs du département, à charge à celle-ci de réaffecter cette immatriculation
• si des huttes se trouvant sur le domaine public maritime, y compris à l'intérieur des circonscriptions des ports autonomes, sont concernées par des projets de mise en réserve, attribution, affectation ou déclassement, ayant pour conséquence la suppression de la possibilité de chasser la nuit, les immatriculations des huttes doivent être confiées à l'Association de Chasse Maritime locale, à charge à celle-ci de réaffecter cette immatriculation, d'en assurer le transfert ou de se faire indemniser si le transfert s’avère impossible ou inéquitable.
Bruno Lancien
ANCGE

le kid
19/06/2016, 10h45
Merci coinc.

saint nonoré
19/06/2016, 12h39
ou merci coinc .

belle approche du dossier qui nécessite effectivement qu'il soit mis a la réflexion de tous .

je doute pour ma part que ce soit une bonne idée de laisser , tout du moins en l'état , le soin aux fédérations de gérer la vacance d'installations tant on devine , pour ne pas dire on suspecte , la main basse sur ces attributions .

coinc59
19/06/2016, 12h40
L'ANCGE continue à suivre le dossier et participe à toutes les réunions (la prochaine, le 21. Nous y serons)

saint nonoré
20/06/2016, 08h18
ca ne déchaîne pas les foules :/:

on peut comprendre que les propriétaires de huttes peuvent 'a (tort ou a raison) laisser venir .

mais les candidats a l'adoption , des immatriculations orphelines ont intérêts a se bouger le fion .

au risque de voir fleurir multitude de huttes pédagogiques qui feront des huttiers de demain , des eternels apprentis .

huttes qui rappelons le , sont propriété de tous puisque payées avec l'argent public mais dont l'usage nécessite qu'on mette la main au portefeuille et les prix qui circulent laissent songeurs .
bref il en faut , ca peut aider a maintenir une trésorerie en mal de sociétaires mais ca finira par faire de la chasse a la hutte une affaire commerciale et étatique .

donc c'est effectivement a l'ancge

saint nonoré
20/06/2016, 08h27
c'est pas fini :))

a l'ancge entre autre et si c'est le but qu'elle s'est fixée de défendre les interets des particuliers .

il s'agit donc de quantifier le nombre d'installations qui ne sont plus exploitées ou qui ont été détruites et de quantifier également les candidats a leurs reprises et surtout veiller a ce qu'ils ne soient pas laissés pour compte au profit des puissantes fédérations .

on jugera !

coinc59
20/06/2016, 12h13
A titrepersonnel, je m'inquiète surtout de l'abandon des huttes et du peu d'intérêt que semble susciter leur reprise éventuelle par les chasseurs.
Est-ce dû aussi à une baisse des effectifs des chasseurs de G.E et d'un éventuel désintérêt des jeunes pour ce mode de chasse?

saint nonoré
20/06/2016, 12h49
tu parles sans doute coinc , de huttes de baie qui doivent leur abandon a leur maigre potentiel parce que sinon je ne voie pas .

nombre de huttes en assoces ou en particuler ont des listes d'attente avec peu d'espoir d'intègration .

nombre de chasseurs possédant mare et hutteau attendent avec impatience qu'on les intègre dans la chasse de nuit mais semblent surtout susciter l’hostilité ou au mieux le désintérêt .

je ne voie pas de mon cotè un quelconque désintérêt pour notre chasse bien au contraire , encore faut il en satisfaire la demande autrement qu'en proposant des huttes pédagogiques qui peuvent certes faciliter la decouverte mais en rien asseoir la pratique habituelle .

c'est le travail de la fédèration que de recenser les candidats a une homologation de leur installation , de prospecter les abandons , les destructions et mème pourquoi pas mettre en place une commission réunissant les organismes décideurs tels que l'oncfs , la da et accompagner les demandeurs .

Vincent L
20/06/2016, 16h58
Le sujet est intéressant et c’est bien qu’il soit traité en espérant que cela soit transparent. Cela devient d’autant plus urgent qu’il y a déjà actuellement un commerce des droits de chasse de nuit et il est temps de prendre une position collective.
D'après les chiffres, en 15 ans, il y aurait donc 60 % de huttes chassées en moins ? On serait ainsi passé de 15000 à 6000 huttes avec prélèvements en France.
Surprenant tout de même !
Personnellement, j'aurais tendance à penser à deux choses :
1) les propriétaires ont déclaré plus de huttes qu'il en existait. J'ai notamment entendu parlé de certains propriétaires qui avaient déclaré plusieurs postes de tir sur un même plan d'eau alors qu'il n'y avait qu'une seule hutte,
2) Comme les prélèvements sont déclaratifs et que je n'ai jamais entendu parler de fermeture de hutte pour non déclaration, je pense que beaucoup de carnets manquent à l'appel...
Si on prévenait les propriétaires qu'il y a un risque pour eux de perdre leur droit de chasse de nuit dans le cas de non-prélèvement (ou retour), cela pourrait changer la donne.
Cela ne signifie pas que des huttes ne disparaissent pas mais pas dans cette proportion.
Faisons déjà un bon état des lieux et on pourra ensuite trouver des solutions.

coinc59
20/06/2016, 19h39
tu parles sans doute coinc , de huttes de baie qui doivent leur abandon a leur maigre potentiel parce que sinon je ne voie pas .

nombre de huttes en assoces ou en particuler ont des listes d'attente avec peu d'espoir d'intègration .



nombre de chasseurs possédant mare et hutteau attendent avec impatience qu'on les intègre dans la chasse de nuit mais semblent surtout susciter l’hostilité ou au mieux le désintérêt .

je ne voie pas de mon cotè un quelconque désintérêt pour notre chasse bien au contraire , encore faut il en satisfaire la demande autrement qu'en proposant des huttes pédagogiques qui peuvent certes faciliter la decouverte mais en rien asseoir la pratique habituelle .

c'est le travail de la fédèration que de recenser les candidats a une homologation de leur installation , de prospecter les abandons , les destructions et mème pourquoi pas mettre en place une commission réunissant les organismes décideurs tels que l'oncfs , la da et accompagner les demandeurs .

Il faut raisonner au niveau national et non pas départemental ou local.

le kid
20/06/2016, 19h52
Détrompe toi pascal, nos marais et vallées grouillent de huttes, certes souvent à petit potentiel, qui sont â l
Abandon.... Et même avec des numéros...

saint nonoré
21/06/2016, 10h05
oui Cyril , et en mème temps il y a des endroits sans pour autant qu'il y ait un fort potentiel , tout simplement par opportunité , on ne peut pas chasser la nuit autrement qu'en rachetant a un prix exorbitant et bien souvant dun 'stratagème puisque c'est souvent le numèro d'un poste et non d'une hutte qui se cède et je ne parle mème pas de la difficulté de la transaction .

comme dit la pub , c'est pourtant simple
la fédèration s'enquière de l'état d'abandon ou pas , eventuellement d'un rachat de retrait et le r&attribue ensuite via la commission

saint nonoré
21/06/2016, 10h26
a titre d'exemple , je me suis intressè a une hutte a l'état d'abandon (hutte broyée ) le propriétaire m'as tout bonnement répondu qu'il avait envoyé un courrier a la direction de l'agriculture pour l'informer que la hutte n'existait plus .

Vincent L
21/06/2016, 10h27
Le prix n'est pas lié à l'abandon de certaines huttes mais au fait que tout le monde veuille aller au même endroit.
En plus, certains secteurs sont tellement connus qu'il draine des chasseurs à des centaines de kilomètres à la ronde.
Du coup, les locaux sont obligés de raquer...

Vincent L
21/06/2016, 10h28
raquer ou arrêter de chasser...

le kid
21/06/2016, 11h50
Cependant, je reste persuadé qu'il y a un certains nombre de huttes dites" â l'abandon" qui avec un peu de moyen afin de remodeler le paysage environnant gagneraient en potentiel....
Idem quant au rachat de certaines immatriculations afin de les transférer sur des huttes non immatriculés.
Juste sur l'exemple de la vallée d'authie/Somme, quans je vois le nombre de cabane qui n'ont pas été immatriculées( meme pas mal de huttes communales), je me dis qu'il y en a forcément dans le lot.... Qui valent le coup!

allouette
21/06/2016, 12h24
Merci à Bruno ( un breton :D) et à Guy. Donc à l ANCGE ;)

allouette
21/06/2016, 12h26
Le prix n'est pas lié à l'abandon de certaines huttes mais au fait que tout le monde veuille aller au même endroit.
En plus, certains secteurs sont tellement connus qu'il draine des chasseurs à des centaines de kilomètres à la ronde.
Du coup, les locaux sont obligés de raquer...
Remarque pertinente

saint nonoré
21/06/2016, 13h06
Cependant, je reste persuadé qu'il y a un certains nombre de huttes dites" â l'abandon" qui avec un peu de moyen afin de remodeler le paysage environnant gagneraient en potentiel....
Idem quant au rachat de certaines immatriculations afin de les transférer sur des huttes non immatriculés.
Juste sur l'exemple de la vallée d'authie/Somme, quans je vois le nombre de cabane qui n'ont pas été immatriculées( meme pas mal de huttes communales), je me dis qu'il y en a forcément dans le lot.... Qui valent le coup!

c'est exactement ça kid , mais ce qui n'était pas possible avant du fait d'une pression de chasse jugée excessive et d'une expansion incontrôlée le devient par la nécessite de maintenir un patrimoine a minima , il faut donc qu'on nous donne les moyens de le faire dans une réorganisation contrôlé cette fois ci

coinc59
21/06/2016, 13h12
Pas faux non plus:))

souchet.14
11/07/2016, 12h26
le probleme aussi qui se pose c est beau de racheter un numero mais trouver une parcelle pour le reimplanter bonjour faut avoir l autorisation de la safer etccc

Philippe 62
11/07/2016, 23h14
Tjs aussi amusant àl'ANCGE. Aliéner le droit de propriété pour maintenir des huttes.Mettons parexemple 2 oiseaux bagués par nuit et par espèces et on verra si leprix des installations et locations ne redescendent pas !

Thesound
13/07/2016, 13h29
Bonjour tout le monde.
L'ANCGE ne devrait-elle pas commencer par militer pour le retour des carnets de prélèvements, qui est une obligation légale depuis plus de 10 ans maintenant.
Le décompte des carnets permettrait de connaître le nombre d'installations chassées.

La vocation de l'ANCGE n'est-elle pas de défendre la chasse ? Plutôt que d'alimenter la spéculation immobilière.

Ce sont les huttes, tonnes et gabions chassés qu'il faut défendre, au lieu de se battre pour favoriser le maintien des installations qui ne trouvent plus preneurs faute de réel intérêt cynégétique : c'est les trous à brin qui sont abandonnés, pas les mares attrayantes.

Quant aux installations préemptées ou acquises par des collectivités ou des établissements publics, rien ne justifie qu'elles soient maintenues ni réimplantées ailleurs. L'atténuation de la pression de chasse dans un secteur ne doit pas nécessairement être compensée par son augmentation dans d'autres secteur. Cela n'a aucun sens.

Enfin, je rappelle à toutes fins utiles que le droit de chasser dans les huttes, tonnes et gabions du domaine public maritime ou fluvial est consenti par l’État par AOT. Et que le T de AOT correspond est l’abréviation de "Temporaire". Il s'agit d'autorisations précaires révocables à tout moment et sans que l'administration n'ait besoin d'invoquer aucun motif ni de justifier sa décision.

En conclusion, je me demande ce que cherche l'ANCGE mis à part encourager le business et la spéculation et provoquer des conflits dans les secteurs où la pression de chasse est déjà très forte, par une effet d'agglomération des installations sur les sites les plus favorables. Quoi que l'on fasse, les trous à brin créés à une époque où on comptait 2,4 millions de chasseurs en France ne seront plus exploité alors qu'il n'en reste plus que moins d'1 million et que leurs effectifs vont continuer de s'éroder, lentement mais surement.

saint nonoré
13/07/2016, 17h07
Bonjour tout le monde.
L'ANCGE ne devrait-elle pas commencer par militer pour le retour des carnets de prélèvements, qui est une obligation légale depuis plus de 10 ans maintenant.
Le décompte des carnets permettrait de connaître le nombre d'installations chassées.

La vocation de l'ANCGE n'est-elle pas de défendre la chasse ? Plutôt que d'alimenter la spéculation immobilière.

Ce sont les huttes, tonnes et gabions chassés qu'il faut défendre, au lieu de se battre pour favoriser le maintien des installations qui ne trouvent plus preneurs faute de réel intérêt cynégétique : c'est les trous à brin qui sont abandonnés, pas les mares attrayantes.

Quant aux installations préemptées ou acquises par des collectivités ou des établissements publics, rien ne justifie qu'elles soient maintenues ni réimplantées ailleurs. L'atténuation de la pression de chasse dans un secteur ne doit pas nécessairement être compensée par son augmentation dans d'autres secteur. Cela n'a aucun sens.

Enfin, je rappelle à toutes fins utiles que le droit de chasser dans les huttes, tonnes et gabions du domaine public maritime ou fluvial est consenti par l’État par AOT. Et que le T de AOT correspond est l’abréviation de "Temporaire". Il s'agit d'autorisations précaires révocables à tout moment et sans que l'administration n'ait besoin d'invoquer aucun motif ni de justifier sa décision.

En conclusion, je me demande ce que cherche l'ANCGE mis à part encourager le business et la spéculation et provoquer des conflits dans les secteurs où la pression de chasse est déjà très forte, par une effet d'agglomération des installations sur les sites les plus favorables. Quoi que l'on fasse, les trous à brin créés à une époque où on comptait 2,4 millions de chasseurs en France ne seront plus exploité alors qu'il n'en reste plus que moins d'1 million et que leurs effectifs vont continuer de s'éroder, lentement mais surement.


c'est tout la complexité de la législation

quand un organisme public rachète une installation pour la soustraire a la chasse , de plein grè ou de force , il s'oblige a dédommager son propriétaire .

mais les locataires ? les plus démunis qui n'ont pas les moyens de s"acheter leur propres installations et affrontent une offre de plus en plus restreinte et par conséquent plus onéreuse . ne sont ils réduits qu'a n'occuper que le misérable ou de cesser de chasser ?

Thesound
13/07/2016, 20h50
c'est tout la complexité de la législation

quand un organisme public rachète une installation pour la soustraire a la chasse , de plein grè ou de force , il s'oblige a dédommager son propriétaire .

mais les locataires ? les plus démunis qui n'ont pas les moyens de s"acheter leur propres installations et affrontent une offre de plus en plus restreinte et par conséquent plus onéreuse . ne sont ils réduits qu'a n'occuper que le misérable ou de cesser de chasser ?


Je pense que tu déplaces le vrai problème.

Ce qui alimente le turn-over et l'inflation des coûts de location n'est pas lié à la disparition des huttes, mais à la saturation du marché par des trous à brin.

L'hypocrisie de la démarche n'échappera pas aux connaisseurs. Considérant le chute des effectifs de sauvaginier, qui est la même que celle des chasseurs dans l'ensemble, la difficulté n'est pas de trouver une location, mais d'en trouver une qui ne soit pas une mauvaise option.

Regardons la réalité en face, honnêtement. Pour une fois. Juste une fois.

saint nonoré
14/07/2016, 03h44
Je pense que tu déplaces le vrai problème.

Ce qui alimente le turn-over et l'inflation des coûts de location n'est pas lié à la disparition des huttes, mais à la saturation du marché par des trous à brin.

L'hypocrisie de la démarche n'échappera pas aux connaisseurs. Considérant le chute des effectifs de sauvaginier, qui est la même que celle des chasseurs dans l'ensemble, la difficulté n'est pas de trouver une location, mais d'en trouver une qui ne soit pas une mauvaise option.

Regardons la réalité en face, honnêtement. Pour une fois. Juste une fois.


il ne faut pas dés lors ,lier une baisse des effectifs avec la politique du conservatoire par exemple qui n'a au final que la volonté affiché en tout cas que la préservation des espaces , le devenir des huttes n'étant que la conséquence .

la baisse des effectifs n'est du qu'a la raréfaction du gibier sur des espaces autrefois plus fréquentés et c'est la un des effets pervers des mises en reserves d'espaces autrefois chassés et ou se cantonnent désormais les oiseaux .

ces mises en reserves si elles sont nécessaires pour la preservation des oiseaux , doivent faire l'objet d'un change pour assurer la pérennité de notre pratique , soit en permettant d'y continuer a chasser quand c'est l'espace en lui même qui est remarquable soit en y déplaçant la pratique quand c'est de la préservation des espèces qu'il s'agit .
on éviterait ainsi bon nombre de conflits si l'on disposait d'un protocole , et l(on éviterait de voir l'ineptie d'utiliser l'argent public pour acheter une hutte pour ensuite la laisser a la chasse alors qu'on aurait pu soit laisser les chasseurs continuer a faire ce qu'ils ont toujours fait quitte a imposer a un nouveau propriétaire un cahier des charges soit en la fermant a la chasse et en autorisant a créer ailleurs par le biais d'une disponibilité de numéro un nouvel espace de chasse et la tout le monde y trouve son compte .

Port du Pit
14/07/2016, 07h38
Quand vous apprenez qu'1 propriétaire veut céder son terrain, contactez la fonadation de la FNC qui peut racheter à la place du conservatoire du littoral et maintenir les pratiques locales au contraire du conservatoire dont le seul but est de le mettre sous cloche.

Thesound
14/07/2016, 18h25
Une fois de plus, vous avez tendance à refaire l'histoire en oubliant l'essentiel.

Si vous êtes un peu jeune, vous avez une excuse, mais pour les plus ancien, c'est moins pardonnable.

Souvenez-vous avant toute chose qu'en 1980 seuls 17 départements bénéficiait d'une tolérance pour chasser à la hutte de nuit.

N'oubliez jamais non plus que plus de la moitié des huttes immatriculée aujourd'hui ont été implantées entre 1970 et 2000.

N'oubliez pas non plus qu'à partir de la fin de la décennie 1970/1980, l'ANCGE a été à l'initiative pour limiter les implantations de huttes et que ce sont des FDC qui ont intégré dans les règles applicables au niveau départemental des périmètre minimum pour interdire les créations de nouvelles installations. En Basse Normandie, la distance minimale à respecter vis à vis des autres installations était de 400 m.

De grâce, ayez un peu de mémoire et de culture sauvaginière.

Quant à Bruno Lancien, il n'est entré à l'ANCGE que dans les années 90, si j'ai bonne mémoire, et le Finistère n'a été inscrit parmi les départements à chasse de nuit que grâce au soutien de gens comme Raymond POUGET, dont le réseau était très efficace.

vince27
14/07/2016, 18h54
Et ça y est c'est reparti......
Evidemment que c'est a partir de 1970 que les huttes ont été immatriculées puisqu'avant on pouvait chasser sans immatriculation. Ca ne veut pas dire, comme d'aucun aimerai vous le faire croire, que la moitié des huttes ont été crées dans cette période: elles existaient bien avant mais n'étaient pas immatriculées puisque ça n'était pas nécessaire.
En 1980, seul 17 départements ont été autorisés a pratiquer la chasse de nuit privant bon nombre de nos confrères a pratiquer leur passion. Ce n'est pas parce que la loi n'en a autorisé que 17 que la chasse a la hutte ne se pratiquait pas ailleurs. C'est d'ailleurs pour cela que certains ont réobtenu le droit de pratiquer cette chasse.


Attention la désinformation est a nouveau en marche!!!!!!!!!

Thesound
15/07/2016, 15h29
Et ça y est c'est reparti......
Evidemment que c'est a partir de 1970 que les huttes ont été immatriculées puisqu'avant on pouvait chasser sans immatriculation. Ca ne veut pas dire, comme d'aucun aimerai vous le faire croire, que la moitié des huttes ont été crées dans cette période: elles existaient bien avant mais n'étaient pas immatriculées puisque ça n'était pas nécessaire.
En 1980, seul 17 départements ont été autorisés a pratiquer la chasse de nuit privant bon nombre de nos confrères a pratiquer leur passion. Ce n'est pas parce que la loi n'en a autorisé que 17 que la chasse a la hutte ne se pratiquait pas ailleurs. C'est d'ailleurs pour cela que certains ont réobtenu le droit de pratiquer cette chasse.


Attention la désinformation est a nouveau en marche!!!!!!!!!


Désinformation ?

Effectivement, tout ce que tu as écrit est faux.

Tout ce que j'ai écrit est la stricte vérité.Et ce n'est pas Bruno Lancien qui me démentira.

vince27
15/07/2016, 19h37
A l'époque, j'étais bien jeune (et je n'avais pas vu naitre mon père comme bruit de chiotte) mais je me rappelle très bien que, des trois huttes ou mon père m'emmenait, pas une seule n'était immatriculées: une a été détruite par la seine, une n'a pas été déclarée et n'existe plus a ce jour et seule la dernière a été immatriculée. De plus les nombreuses "cabanes" que mon grand père construisait au bord des criques n'ont pas été déclarées non plus.
Donc pour moi il existait bien plus de hutte et l'obligation d'immatriculations a fait baisser le nombre de poste de chasse de nuit.
Au marais pas une seule hutte n'était immatriculée!!!!!!!

Thesound
16/07/2016, 00h14
A l'époque, j'étais bien jeune (et je n'avais pas vu naitre mon père comme bruit de chiotte) mais je me rappelle très bien que, des trois huttes ou mon père m'emmenait, pas une seule n'était immatriculées: une a été détruite par la seine, une n'a pas été déclarée et n'existe plus a ce jour et seule la dernière a été immatriculée. De plus les nombreuses "cabanes" que mon grand père construisait au bord des criques n'ont pas été déclarées non plus.
Donc pour moi il existait bien plus de hutte et l'obligation d'immatriculations a fait baisser le nombre de poste de chasse de nuit.
Au marais pas une seule hutte n'était immatriculée!!!!!!!

"bruit de chiotte" ? - Très élégant.

Les huttes n'était pas immatriculées avant qu'elles soient immatriculées. Voilà une info intéressante. Merci beaucoup ! :))

L'immatriculation obligatoire et généralisée des huttes, tonnes et gabions est un effet de la légalisation de la chasse de nuit. Cela date donc de la loi Voynet, en 2000 si je ne m'abuse.

A l'époque, toutes les FDC concernées et l'ANCGE ont communiqué avec la plus extrême insistance de sorte que toutes les installations exploitées ou non exploitées soient déclarées.

Il était bien précisé que c'était primordial, car indispensable pour conserver toutes les installations, y compris celles qui n'étaient plus utilisées.

Alors, il faut être de très mauvaise foi pour oser affirmer aujourd'hui que la baisse de nombre d'installations est une conséquence de l'obligation de les déclarer.

En réalité, celles qui n'ont pas été déclarée appartenaient à des propriétaires dont c'était le libre choix. Je suis surpris qu'on conteste aujourd'hui cette liberté et ce libre choix du propriétaire foncier. Il faut vraiment ne rien respecter pour en arriver à tenir ce genre de discours. :triste:

vince27
16/07/2016, 11h00
Faux et archi faux mais on a l'habitude: Bruit de chiotte ça n'est peut-être pas élégant mais ça colle tellement bien au personnage.
Aucune demarche n'a été engagé par les federations ou autre dans les marais privés.
Dire que l'obligation d'immatriculé les gabions n'a pas entrainé une baisse des postes de chasse de nuit est une ineptie: cela reviendrait a dire que l'obligation de déposer un permis de construire n'a pas entrainer une baisse des constructions de cabanes, bâtiment et autre (je sais de quoi je parle, j'en sort et quand on voit la quantité de pièce a fournir pour un simple abris de jardin on comprend que certain recule devant la tâche!!!!!!).
La contradiction apparaît même dans le message de machin qui dit dans un paragraphe que le nombre n'a pas baissé ("que la baisse de nombre d'installations est une conséquence de l'obligation de les déclarer") et qui dans le paragraphe d'après dit que certaine n'ont pas été déclarées ("celles qui n'ont pas été déclarée"). C'était peut-être un choix a l'époque mais le fait est que si vous voulez recréer ces installations maintenant vous êtes dans l'impasse.
Et ce n'est pas en noyant le poisson avec "le libre choix des propriétaires fonciers" que personne ici ne conteste mais qui pourrait être, dans le cas de mon grand père être complété avec une phobie administrative associé a un esprit contradictoire et résistant, que la pirouette n'est pas visible

Mort de rire: certaines n'ont pas été déclarées sans faire baisser le nombre
Un miracle, l'inverse de la multiplication des petits pains

le kid
16/07/2016, 11h03
Tu racontes encore du pipot....
En vallée Somme/ authie, de TRES nombreuses huttes n'ont pas été immatriculées... Dont une grande partie de huttes " communales " car les mairies ont complètement zappé ce point !
Il y en a eu un paquet de " si j'avais sû..."
Bref....

Thesound
16/07/2016, 12h49
Tu racontes encore du pipot....
En vallée Somme/ authie, de TRES nombreuses huttes n'ont pas été immatriculées... Dont une grande partie de huttes " communales " car les mairies ont complètement zappé ce point !
Il y en a eu un paquet de " si j'avais sû..."
Bref....

Je ne vais pas perdre mon temps avec celui qui ne vient ici que pour cracher ses insultes au nez et à la barbe des modérateurs...

Par contre, le kid, ta remarque est recevable, mais incompréhensible compte tenu de l'insistance avec laquelle les FDC et l'ANCGE ont alerté les propriétaires de hutte à l'époque.

La seule explication, mais vous ne le reconnaîtrez sans doute pas, c'est que les maires n'ont pas cherché à déclarer des huttes qui ne valaient rien et qui n'étaient pas louées pour cette simple raison.

Il faudra que vous expliquiez à ces élus qu'ils ont eu tort d'abandonner des installations qui ne trouvaient pas preneurs et de gaspiller les deniers de leurs concitoyens sans espoir de retour sur investissement.

J'ai parfaitement compris la logique de ceux qui regrettent cette situation de faits : ils aimeraient récupérer des numéros pour implanter de nouvelles installations dans des secteurs plus intéressants.

Du business, ce n'est que ça, et la chasse en crèvera. Mais ça, avant que certains le comprennent.................... :P

C'est bien ce qui me choque dans le revirement de position de l'ANCGE, qui ne sert que les intérêts des affairistes qui font leur beurre sur le dos des petits chasseurs.

Vous pouvez m'accuser de ce que vous voulez, j'ai l'habitude. Ce que je vois, et tous ceux qui connaissent le milieu avec moi, c'est la gangrène qui a complètement pourri le milieu. Ceux qui prétendent vouloir offrir des places aux jeunes ne cherchent qu'à se faire de l'argent facile et net d'impôt sur leur dos.

Si vous voulez faire plaisir aux jeunes chasseurs, invitez-les dans vos bonnes installations au lieu de chercher une excuse pour les marginaliser dans des trous à brin, qui les dégoûteront de la chasse avant leur 5ème permis... :cri:

Thesound
16/07/2016, 12h51
Je corrige une phrase mal tournée :

Il faudra que vous expliquiez à ces élus qu'ils ont eu tort d'abandonner des installations qui ne trouvaient pas preneurs, et de cesser de gaspiller les deniers de leurs concitoyens sans espoir de retour sur investissement.

le kid
16/07/2016, 14h16
Je t'ai insulté???
Change de binocles mon gars.... Tu ne comprend que ce que tu veux...
Un peu comme tes interprétations .... Toujours dans le même sens.... Toujours "â charge" envers un univers dont tu ne fais même pas partie et dont tu te poses en grand connaisseur!
Dommage , mais si tu connaissais un peu ton sujet, tu serais qu'il y a eu de TRES bonnes installations qui n'ont pas été immatriculées...
Négligence , je " m'enfoutisme", méconnaissance , peu importe, cela reste une réalité...

le kid
16/07/2016, 14h19
Également: pour alerter les propriétaires de huttes...... Vu qu'elles n'étaient pas recencées... Cela a dû être évident pour les FDC et ANCGE de contacter tous le monde....

vince27
16/07/2016, 18h46
Et pourquoi gaspiller les deniers puisque la demande d'immatriculation était gratuite: dossier mal travaillé a priori

VINCI14
17/07/2016, 01h42
le revoilà lui le thetscience lol
laissez le se masturber avec ses fantasmes d intello rate allez bonne branlette tu as toute la saison pour te tripoter le pistil lol

saint nonoré
17/07/2016, 08h48
redynamiser les zones desertees , freiner la spèculation immobilière sur les huttes de chasse , mettre fin aux transferts nébuleux de numéros , c'est possible !

créer une License individuelle "chasse de nuit "

délivrée annuellement , après accord et cotisation , s'exerçant a partir de huttes non homologuées existantes ou de postes fixes démontables et démontés après chaque saison implantés en des endroits soumis a autorisation .

on libéralise ainsi la légalisation de la chasse de nuit qui n'était au final qu'une vaste fumisterie , ressemblant plus a une distribution de privilèges aux seuls propriétaires fonciers , qu'a un droit pour tous .

on offre a un maximum de chasseurs la possibilité d'exercer leur loisir sans pour autant augmenter le parc d'immatriculations mais en le rendant moins spéculatif .

le caractère annuel de l'obtention de la License oblige son détenteur au respect es règles et a la tenue d'un carnet de prélèvement.


qu'est ce qu'on attend ?

Thesound
17/07/2016, 13h12
redynamiser les zones desertees , freiner la spèculation immobilière sur les huttes de chasse , mettre fin aux transferts nébuleux de numéros , c'est possible !

créer une License individuelle "chasse de nuit "

délivrée annuellement , après accord et cotisation , s'exerçant a partir de huttes non homologuées existantes ou de postes fixes démontables et démontés après chaque saison implantés en des endroits soumis a autorisation .

on libéralise ainsi la légalisation de la chasse de nuit qui n'était au final qu'une vaste fumisterie , ressemblant plus a une distribution de privilèges aux seuls propriétaires fonciers , qu'a un droit pour tous .

on offre a un maximum de chasseurs la possibilité d'exercer leur loisir sans pour autant augmenter le parc d'immatriculations mais en le rendant moins spéculatif .

le caractère annuel de l'obtention de la License oblige son détenteur au respect es règles et a la tenue d'un carnet de prélèvement.


qu'est ce qu'on attend ?

Sur le fond, cette idée pourrait me plaire, en ce qu'elle libéralise et rend aux chasseurs de base un droit qui a permis d'accréditer la "chasse populaire".

Mais ce serait encore accroître la pression de chasse dans des secteurs où la chasse n'est pratiquée qu'aux passées et de jour; ce qui serait dommageable pour l'accueil de l'avifaune.

Pour mettre fin à la spéculation et à l'inflation des prix de huttes et des locations, le meilleur moyen serait que les agents du fisc fasse leur travail et fasse payer aux propriétaires les impôts auxquels ils échappent frauduleusement depuis toujours, vu qu'ils ne déclarent pas les revenus ni les plus-values dont ils bénéficient.

Si les revenus tirés de la chasse de nuit n'échappaient pas à l'impôt, il y aurait moins de profiteurs, moins de gens friqués pour corrompre le marché, et vous verriez que personne n'irait prétendre qu'il faut augmenter le nombre d'installations.

vince27
17/07/2016, 18h13
Ah oui c'est sur qu'en faisant payer de l'impôt aux propriétaires ça va faire baisser le prix des locations: n'importe quoi. D'après vous qui va renflouer ce manque a gagner: les locataire bien sur......
Ce qui me fait marrer c'est que ce qui choque pour la chasse de nuit ne fasse pas l'objet des même critiques pour les autres chasses. C'est vrai que critiquer la création des parcs et les chasses au gros a 5000€ serait mal venu pour un scribouillard de PDLC......
Vous avez voulu le capitalisme: et bien ça ça en est, c'est la loi du marché, de l'offre et de la demande!!!!!Tant qu'il trouveront des gens pour payer ça n'est pas près de changer
Même si je ne cautionne pas je ne comprend pas pourquoi ça choque pour les huttes et pas pour les autres chasses.
L'idée de nonoré est excellente puisqu'elle permettrait de reconquérir des territoires laissés sous la pression verte et qui sont maintenant a l'abandon.

saint nonoré
17/07/2016, 19h38
Sur le fond, cette idée pourrait me plaire, en ce qu'elle libéralise et rend aux chasseurs de base un droit qui a permis d'accréditer la "chasse populaire".

Mais ce serait encore accroître la pression de chasse dans des secteurs où la chasse n'est pratiquée qu'aux passées et de jour; ce qui serait dommageable pour l'accueil de l'avifaune.

Pour mettre fin à la spéculation et à l'inflation des prix de huttes et des locations, le meilleur moyen serait que les agents du fisc fasse leur travail et fasse payer aux propriétaires les impôts auxquels ils échappent frauduleusement depuis toujours, vu qu'ils ne déclarent pas les revenus ni les plus-values dont ils bénéficient.

Si les revenus tirés de la chasse de nuit n'échappaient pas à l'impôt, il y aurait moins de profiteurs, moins de gens friqués pour corrompre le marché, et vous verriez que personne n'irait prétendre qu'il faut augmenter le nombre d'installations.



il faut ètre pragmatique !

imposer les locations de huttes ne ferait que rendre les tours encore plus cher et ne serait au final qu'une charge supplémentaire pour locataires et rebuterait bon nombre de propriétaires de petites installations qui préfèreraient ne pas louer que d'avoir a tenir une comptabilité pour peu de bénéfice , ça pourrait ètre fatal a notre pratique .

pour ce qui est de l'accroissement de la pression de la pression de chasse , c'est relatif et comme tu le précise , ces endroits font déjà l'objet de la pratique cynégétique , ça ne ferait que rajouter quelques heures qui ne sont pas hors migration les plus favorables .plutôt un partage supplémentaire du potentiel d'oiseaux "posables" .

de plus qu'un chasseur officie de la sorte ou prenne un tour l'acte est le même , soit ca libère une possibilité pour un nouveau chasseur soit ça soulage la pression en un autre endroit

Thesound
19/07/2016, 13h48
il faut ètre pragmatique !

imposer les locations de huttes ne ferait que rendre les tours encore plus cher et ne serait au final qu'une charge supplémentaire pour locataires et rebuterait bon nombre de propriétaires de petites installations qui préfèreraient ne pas louer que d'avoir a tenir une comptabilité pour peu de bénéfice , ça pourrait ètre fatal a notre pratique .

pour ce qui est de l'accroissement de la pression de la pression de chasse , c'est relatif et comme tu le précise , ces endroits font déjà l'objet de la pratique cynégétique , ça ne ferait que rajouter quelques heures qui ne sont pas hors migration les plus favorables .plutôt un partage supplémentaire du potentiel d'oiseaux "posables" .

de plus qu'un chasseur officie de la sorte ou prenne un tour l'acte est le même , soit ca libère une possibilité pour un nouveau chasseur soit ça soulage la pression en un autre endroit

Je ne comprends pas pourquoi vous défendez les propriétaires de huttes qui se sucrent sur le dos des petits chasseurs, pratiquent la surenchère, ont provoqué l'inflation des prix des locations, et, de surcroît, ne cotisent à rien : ni en impôts, ni en contributions aux structures de la chasse ?

Pourriez-vous m'expliquer les raisons de votre indulgence ?

Je suis convaincu que l'application des règles fiscales assainirait le marché, car les propriétaires et les affairistes n'auraient plus intérêt à spéculer ni à pomper à mort dans votre porte-monnaie.

Il y a aujourd'hui dans le milieu cynégétique trop de personnages qui ne s'investissent que pour faire du business. Et ils sont tout sauf des chasseurs convaincus et passionnés, fidèles à l'esprit des anciens, aux traditions, à la déontologie, et respectueux de la nature et de la faune.

Tant que vous les défendrez et les protégerez, la chasse sera dans le collimateur des écologistes, y compris les plus modérés.

Et si vous faites l'autruche, non seulement vous encouragez ces "affairistes", mais vous vous en rendez complices.

Ce n'est plus la chasse que vous défendez, mais un système commercial dont, et c'est le pire, vous êtes les premières victimes.

Ceux qui trouvent normal de payer 1000 à 5000 € de location ont tort de croire que c'est une obligation, ou une nécessité. C'est totalement faux. Dans certains départements, hélas devenus plus rares, la chasse au gabion ou à la tonne a échappé à la marchandisation et les passionnés peuvent continuer à chasser sans se saigner à blanc. Et dans ces conditions, les jeunes continuent d'avoir accès à cette chasse... sans qu'il soit utile ni nécessaire de créer de nouvelles installations.

saint nonoré
19/07/2016, 17h30
Je ne comprends pas pourquoi vous défendez les propriétaires de huttes qui se sucrent sur le dos des petits chasseurs, pratiquent la surenchère, ont provoqué l'inflation des prix des locations, et, de surcroît, ne cotisent à rien : ni en impôts, ni en contributions aux structures de la chasse ?

Pourriez-vous m'expliquer les raisons de votre indulgence ?

Je suis convaincu que l'application des règles fiscales assainirait le marché, car les propriétaires et les affairistes n'auraient plus intérêt à spéculer ni à pomper à mort dans votre porte-monnaie.

Il y a aujourd'hui dans le milieu cynégétique trop de personnages qui ne s'investissent que pour faire du business. Et ils sont tout sauf des chasseurs convaincus et passionnés, fidèles à l'esprit des anciens, aux traditions, à la déontologie, et respectueux de la nature et de la faune.

Tant que vous les défendrez et les protégerez, la chasse sera dans le collimateur des écologistes, y compris les plus modérés.

Et si vous faites l'autruche, non seulement vous encouragez ces "affairistes", mais vous vous en rendez complices.

Ce n'est plus la chasse que vous défendez, mais un système commercial dont, et c'est le pire, vous êtes les premières victimes.

Ceux qui trouvent normal de payer 1000 à 5000 € de location ont tort de croire que c'est une obligation, ou une nécessité. C'est totalement faux. Dans certains départements, hélas devenus plus rares, la chasse au gabion ou à la tonne a échappé à la marchandisation et les passionnés peuvent continuer à chasser sans se saigner à blanc. Et dans ces conditions, les jeunes continuent d'avoir accès à cette chasse... sans qu'il soit utile ni nécessaire de créer de nouvelles installations.

effectivement ceux qui croient que payer 1000 a 5000 euros est une obligation ont torts , comme ceux qui croient qu'aller a st barth seont mieux qu'a berck sur mer un jour comme aujourdhui :))

ce qui est rare , couru est cher et c'est ainsi dans tout les domaines , c'est logiquement la récompense pour ceux qui travaillent qui réussissent ,parfois qui sont bien nées .

ça m'ai arrivè de claquer 2500 euros pour un tour d'abord parce que j'en avais les moyens .puis l'ai quitté le jour ou j'ai estimé que ça sortait de mon budget , il me semble que chacun est capable d'en faire autant .

en admettant que de la ou je me trouve je traçe un cercle d'une trentaine de kilomètres et ça represente des centaines du huttes j'ai bien du mal a trouver un système de location abusif , quand il l'est c'est le plus souvent parce qu'il ne correspond pas a ce que l'on en attendait .
les jeunes bien souvent se satisfont des huttes qu'ils trouvent a des prix abordables tant qu'ils se satisfont également des résultats qu'ils y réalisent . les soucis apparaissent a fur et a mesure que les appétits s'aiguisent et c'est a ce moment que le système devient vicelard .

donc pour ma part un tour que je payais 25oo euros pour une hutte qui fut vendu plusieurs millions d'euros , a l'état ...sic , et qui s'empressa lui , de ne surtout pas en baisser le prix :))

saint nonoré
19/07/2016, 18h32
je me suis dit , pour étayer mon propos
_ vas voir dans les annonces et prends la dernière ...

la voila


80 (http://www.huttevirtuelle.com/les_dernieres_annonces_du_80.html) - Location de chasse (http://www.huttevirtuelle.com/les_dernieres_annonces_de_1_Location_de_chasse.htm l)
19/07/2016


tour semaine (http://www.huttevirtuelle.com/annonces-344304-tour_semaine.html)


loue tour camon 450 euro + de renseignement port 0647339185 (http://www.huttevirtuelle.com/annonces-344304-tour_semaine.html)

vince27
19/07/2016, 22h19
Le pauvre homme: penser que l'impôt règlera tout les problèmes démontre une fois de plus la mauvaise fois de machin. Comme le dit nonoré c'est, dans un monde capitaliste, l'offre et la demande qui fixe le prix du marché comme pour les loyers a Paris par exemple qui sont pourtant soumis a l'impôt. Encore du grand délire.
Moi la question que je me pose c'est pourquoi certain (suivez mon regard) s'acharne sur des sites comme HV a toujours mettre en avant les plus mauvais coté, les dérives, qui accompagne notre art. Pourquoi ne pas parler des bons cotés.
On pourrait aussi parler des tableaux mirobolants effectué sur le DPM de la BDV dont "il" avait pourtant coutume ou, de comment en venir aux mains pour une oie rieuse qu'on est certain d'avoir blessé.
C'est facile de critiquer mais quand on a baigné dans les travers de notre chasse on ne se pose pas en grand inquisiteur de la chasse de nuit.

VINCI14
19/07/2016, 22h49
bravo vince27 c est tres bien resume car la seule chose pour lequel il vient c est pour imposer sa haine de la chasse a la hutte et contredire a tout bout de champs les dires de tous.
enfin bref il me fait plus rire

saint nonoré
20/07/2016, 07h38
c'est certain que fiscaliser les locations serait néfaste pour les locataires .
bon nombre de loueurs qui craignent d'avoir a expliquer cette location ne poussent pas trop les prix pour pouvoir justifier une couverture de frais .

bon nombre de huttes qui existent au travers d'une sci , tiennent une compta , déclarent au fisc et répercutent sur les prix .

il serait souhaitable que ces propriétaires qui proposent ces nouvelles formules de locations a la nuit fassent apparaître leurs raisons sociales et immatriculations afin de ne pas nuire a ceux qui louent a l'ancienne et qui restent quoiqu'on en dise dans l'éthique

NEMROD62
21/07/2016, 14h21
bonjour a tous
nous sommes les pauvres victimes de la surenchére , mais c'est bien nous qui la provoquons si nous étions un peu moins con pour louer a des prix exhorbitants ils ne trouveraient plus de preneurs , regarder les appelants les oies rieuses se vendaient 400e y'a pas si longtemps aujourd'hui 200e vous avez du mal a les vendrent

souchet.14
23/07/2016, 21h58
perso je voit pas ou est le probleme des tours de huttes a 2000e si le confort etcc est la ? si on le prend a 4 ca passe bcp mieux lol
a ce moment la prendre une action au gros c est pas mieux je paie la mienne 1300e
donc pas de polemique pour moi sur le prix d une action lol
moi mon gabion que je possede a recu sa 1ere immatriculation en 1991 date de sa
creation et a recu un nouveau numero en 2001

vince27
23/07/2016, 23h18
Et oui souchet. Je suis allé il y a un petit moment dans une chasse tenu par l'ONF (donc l'état!!!!). A l'époque vous vous acquittiez de 1200f (183€: traduction pour les plus jeunes) pour la journée de chasse, 500 f (76€) de taxe d'abattage pour prélever une bête rousse, 3000f (457€)pour une bête noire et tout ça en respectant les consignes. Pas de prélèvement de cervidé ce jour la malgrès la somme due pour la journée mais si vous choisissiez d'en prélever un quand meme c'était 1500f (230€). Un parigot a coté de moi avait d'ailleurs dit dès le début qu'il s'en foutait= il a fait le cheque le soir pour un cerf magnifique.
Mais ces pratiques sont le fond de commerce du torche balle qui lui permet de cracher son venin de temps en temps donc pas de danger qu'il y touche

Sidnam
24/07/2016, 08h36
Le pauvre homme: penser que l'impôt règlera tout les problèmes démontre une fois de plus la mauvaise fois de machin. Comme le dit nonoré c'est, dans un monde capitaliste, l'offre et la demande qui fixe le prix du marché comme pour les loyers a Paris par exemple qui sont pourtant soumis a l'impôt. Encore du grand délire.
Moi la question que je me pose c'est pourquoi certain (suivez mon regard) s'acharne sur des sites comme HV a toujours mettre en avant les plus mauvais coté, les dérives, qui accompagne notre art. Pourquoi ne pas parler des bons cotés.
On pourrait aussi parler des tableaux mirobolants effectué sur le DPM de la BDV dont "il" avait pourtant coutume ou, de comment en venir aux mains pour une oie rieuse qu'on est certain d'avoir blessé.
C'est facile de critiquer mais quand on a baigné dans les travers de notre chasse on ne se pose pas en grand inquisiteur de la chasse de nuit.

je te rejoint. Le guignol national est et restera un guignol.

Sidnam
24/07/2016, 08h42
bonjour a tous
nous sommes les pauvres victimes de la surenchére , mais c'est bien nous qui la provoquons si nous étions un peu moins con pour louer a des prix exhorbitants ils ne trouveraient plus de preneurs , regarder les appelants les oies rieuses se vendaient 400e y'a pas si longtemps aujourd'hui 200e vous avez du mal a les vendrent

Euh des rieuses cette année il y a des couples à 100 euros. On est sur la loi de l'offre et de la demande, maintenant tout le monde en a des rieuses, donc ça baisse. C'est pareil pour tout, une location de hutte, l'achat d'une voiture, d'une maison, le prix diffère selon ce qu'on te loue et du département ....
L'offre et la demande fixe tout ...

Hein guignol!

Sidnam
24/07/2016, 08h44
Nemrod 62, ce n'est pas toi que je nomme guignol, mais l'abruti de service, le contestataire universel, le repenti de la chasse!


Euh des rieuses cette année il y a des couples à 100 euros. On est sur la loi de l'offre et de la demande, maintenant tout le monde en a des rieuses, donc ça baisse. C'est pareil pour tout, une location de hutte, l'achat d'une voiture, d'une maison, le prix diffère selon ce qu'on te loue et du département ....
L'offre et la demande fixe tout ...

Hein guignol!

Philippe 62
03/08/2016, 16h49
Le prix n'est pas lié à l'abandon de certaines huttes mais au fait que tout le monde veuille aller au même endroit.
En plus, certains secteurs sont tellement connus qu'il draine des chasseurs à des centaines de kilomètres à la ronde.
Du coup, les locaux sont obligés de raquer...

C'est l'allégorie de l'alchimiste. Certains parviennent à transformer les cartouches à plomb en couilles en or. ;)

Thesound
07/08/2016, 23h09
Nemrod 62, ce n'est pas toi que je nomme guignol, mais l'abruti de service, le contestataire universel, le repenti de la chasse!

Bonjour Sidnam,
si on te lit, on découvre que tout va donc parfaitement bien dans le meilleur des mondes.

Mais alors, l'ANCGE déforme cette réalité idyllique. :/:

Si on te suit, il faut en conclure que ce sont des "guignols", des "abrutis de service", des "contestataires universels", et il se peut même que des "repentis" s'y soient introduits en douce.

Je ne partage pas ton point de vue, évidemment.

Je pense que l'ANCGE fait un constat pertinent et fondé. Mais je suis en désaccord sur son analyse des causes et des effets qui sont à l'origine de la situation décrite.

Et contrairement à certains d'entre vous, je regrette et dénonce l'inflation des coûts des locations, la spéculation des affairistes, et la marginalisation des jeunes chasseurs qui n'ont pas les moyens ni les facilités d'accès à des installations dignes de leur passion.

saint nonoré
08/08/2016, 08h33
faut il qu'on soit idiot a vouloir payer son tour si chère :))

sinon tu proposes quoi pour les faire baisser ....manque d'air

il y a quasi pas de disponibilité dans les bonnes cabanes a ce prix la

on vire les vieux plein de sous pour pour y coller les jeunes fauchés .

ça reste de l'humour hein , mais se pose t'on les bonnes questions ?

est ce bien les jeunes qui manquent aux effectifs ou plutôt les anciens qui lachent de plus en plus tot

itiz ze questionne

Philippe 62
08/08/2016, 09h58
Un vrai PMA privilégiant le plaisir de chasser avec des appelants et non celui de tirer, nuance...3 oiseaux par espèce, par tranche de 24 heures. C'est quand même très largement suffisant pour se faire plaisir, non ?

Thesound
08/08/2016, 10h01
faut il qu'on soit idiot a vouloir payer son tour si chère :))

sinon tu proposes quoi pour les faire baisser ....manque d'air

il y a quasi pas de disponibilité dans les bonnes cabanes a ce prix la

on vire les vieux plein de sous pour pour y coller les jeunes fauchés .

ça reste de l'humour hein , mais se pose t'on les bonnes questions ?

est ce bien les jeunes qui manquent aux effectifs ou plutôt les anciens qui lachent de plus en plus tot

itiz ze questionne

Il est difficile de corriger et réparer ce qu'on a laissé dériver et se dégrader pendant 30 ans. En effet, la situation d'aujourd'hui est le résultat d'un laisser-aller et de dérives que nos représentants ( y compris l'ANCGE) ont accompagné et même trop souvent encouragés.

Pourquoi ?
Parce que certains en ont bien profité, pour s'enrichir sur le dos des sauvaginiers.

Ce que vous refusez de voir, c'est qui tire les ficelles, et qui en fait les frais.

L'inflation des coûts de location est une conséquence de la spéculation des marchands de rêves et de tableaux, qui ont par ailleurs généralisé la course au rendement et la course à l'armement.

Cette dernière s'est traduite partout par des implantations de nouvelles installations au sein des sites les plus favorables et par des aménagements coûteux, qui nécessitent en outre des frais d'entretien considérables : aménagements de nouvelles huttes, gabions et gabionnettes, agrandissement des mares, création de platières, de parcs à appelants, etc...

Or ce phénomène est récent : il est apparu dans les années 1980/90 et n'a cessé de s'étendre et prendre de l'ampleur de 1990 à 2010.

Cette fuite en avant s'est accompagnée d'une glorification de la compétition : le tableau est le critère d'évaluation principal, sinon le seul, car les meilleurs seraient ceux qui font les plus gros tableaux.

Les secteurs moins favorisés et les petites installations ont été désavantagés, et certains ont peu à peu été négligés, puis abandonnés.

Tu me demandes ce qu'on pouvait faire pour lutter contre ça, et ce qu'on pourrait encore faire aujourd'hui.

La réponse est simple et connue de tous. Elle est dans les esprits depuis les années 80 mais toujours reportée ou écartée par ceux qui ont fait et continue de faire leur business de l'exploitation de cette chasse.

La réponse la plus simple, c'est un vrai PMA. Mais j'écris bien un "vrai", et non une hypocrisie de faux PMA ou de PQG.

Un PMA comme celui voulu par les bécassiers, les purs, et dont l'application est rendue impossible par les mêmes affairistes que dans le cas de la chasse au gibier d'eau.

Un PMA par espèce, journalier, hebdomadaire et annuel. Inspiré de ce qui se pratique aux USA ou au Canada.

Un PMA avec des moyens de le contrôler : carnets de prélèvement + dispositif de marquage et l'obligation de se plier aux contrôles dans les installations (sur le domaine privé comme c'est le cas sur le DPM)... Comme aux USA et au Canada, où les gardes peuvent faire ouvrir les congélateurs des chasseurs pour contrôler les limitation de "possession" de gibier.

Et, en parallèle, une répression sévère, fondée sur des amendes et condamnations vraiment dissuasives, pour sortir de l'hypocrisie en vigueur.

Il suffirait d'un peu de courage et de bonne volonté... à condition de d'abord regarder la réalité en face.

I have a dream...

Thesound
08/08/2016, 10h05
Un vrai PMA privilégiant le plaisir de chasser avec des appelants et non celui de tirer, nuance...3 oiseaux par espèce, par tranche de 24 heures. C'est quand même très largement suffisant pour se faire plaisir, non ?

Un beau doublé, et sans concertation.

C'est tellement évident...

le kid
08/08/2016, 11h27
3 oiseaux par especes par. Tranche de 24h?
C'est largement suffisant pour se faire plaisir ?

Clairement: non!
Et je l'assume pleinement.....

saint nonoré
08/08/2016, 12h07
Il est difficile de corriger et réparer ce qu'on a laissé dériver et se dégrader pendant 30 ans. En effet, la situation d'aujourd'hui est le résultat d'un laisser-aller et de dérives que nos représentants ( y compris l'ANCGE) ont accompagné et même trop souvent encouragés.

Pourquoi ?
Parce que certains en ont bien profité, pour s'enrichir sur le dos des sauvaginiers.

Ce que vous refusez de voir, c'est qui tire les ficelles, et qui en fait les frais.

L'inflation des coûts de location est une conséquence de la spéculation des marchands de rêves et de tableaux, qui ont par ailleurs généralisé la course au rendement et la course à l'armement.

Cette dernière s'est traduite partout par des implantations de nouvelles installations au sein des sites les plus favorables et par des aménagements coûteux, qui nécessitent en outre des frais d'entretien considérables : aménagements de nouvelles huttes, gabions et gabionnettes, agrandissement des mares, création de platières, de parcs à appelants, etc...

Or ce phénomène est récent : il est apparu dans les années 1980/90 et n'a cessé de s'étendre et prendre de l'ampleur de 1990 à 2010.

Cette fuite en avant s'est accompagnée d'une glorification de la compétition : le tableau est le critère d'évaluation principal, sinon le seul, car les meilleurs seraient ceux qui font les plus gros tableaux.

Les secteurs moins favorisés et les petites installations ont été désavantagés, et certains ont peu à peu été négligés, puis abandonnés.

Tu me demandes ce qu'on pouvait faire pour lutter contre ça, et ce qu'on pourrait encore faire aujourd'hui.

La réponse est simple et connue de tous. Elle est dans les esprits depuis les années 80 mais toujours reportée ou écartée par ceux qui ont fait et continue de faire leur business de l'exploitation de cette chasse.

La réponse la plus simple, c'est un vrai PMA. Mais j'écris bien un "vrai", et non une hypocrisie de faux PMA ou de PQG.

Un PMA comme celui voulu par les bécassiers, les purs, et dont l'application est rendue impossible par les mêmes affairistes que dans le cas de la chasse au gibier d'eau.

Un PMA par espèce, journalier, hebdomadaire et annuel. Inspiré de ce qui se pratique aux USA ou au Canada.

Un PMA avec des moyens de le contrôler : carnets de prélèvement + dispositif de marquage et l'obligation de se plier aux contrôles dans les installations (sur le domaine privé comme c'est le cas sur le DPM)... Comme aux USA et au Canada, où les gardes peuvent faire ouvrir les congélateurs des chasseurs pour contrôler les limitation de "possession" de gibier.

Et, en parallèle, une répression sévère, fondée sur des amendes et condamnations vraiment dissuasives, pour sortir de l'hypocrisie en vigueur.

Il suffirait d'un peu de courage et de bonne volonté... à condition de d'abord regarder la réalité en face.

I have a dream...



on est loin du souhait de faire baisser le prix des bonnes installations pour permettre aux jeunes d'y accéder :))

sinon du racolage ; un peu de démagogie ....

sur ton constat sur le comment on en est arrivé la , je suis d'accord avec toi .

sur la copie du système nord américain , je suis plutôt dubitatif au regard de nos traditions .
leur pma journalier d'une quinzaine d'oiseaux correspond au prélèvement annuel moyen d'un sauvaginier français (source onf )

notre système si il s'avère inéquitable dans dans la distribution de la resource est sans doute une bonne coquille pour peu qu'on l'aménage .

après reste a se mettre d'accord jusqu'à OU l'on peut aller aussi bien en terme de prelèvement qu'en terme de frein technique ....

Thesound
08/08/2016, 13h05
on est loin du souhait de faire baisser le prix des bonnes installations pour permettre aux jeunes d'y accéder :))

sinon du racolage ; un peu de démagogie ....

sur ton constat sur le comment on en est arrivé la , je suis d'accord avec toi .

sur la copie du système nord américain , je suis plutôt dubitatif au regard de nos traditions .
leur pma journalier d'une quinzaine d'oiseaux correspond au prélèvement annuel moyen d'un sauvaginier français (source onf )

notre système si il s'avère inéquitable dans dans la distribution de la resource est sans doute une bonne coquille pour peu qu'on l'aménage .

après reste a se mettre d'accord jusqu'à OU l'on peut aller aussi bien en terme de prelèvement qu'en terme de frein technique ....

Pourrais-tu nous donner une définition de "bonne installation" dont le prix de location à 4 chiffres est justifié ?

Et nous dire si tu penses que des gars iraient payer des milliers d'€ pour une nuit dans une hutte où le tableau est limité à un niveau raisonnable et atteint par une majorité d'installations voisines ?

L'enjeu d'un PMA efficace et raisonnable, c'est aussi de mettre fin à la compétition fondée sur la quantité de gibier prélevé. Il est curieux de nier que cela contribuerait à faire baisser les prix des location, à moins d'argumenter.

allouette
08/08/2016, 13h11
Il est difficile de corriger et réparer ce qu'on a laissé dériver et se dégrader pendant 30 ans. En effet, la situation d'aujourd'hui est le résultat d'un laisser-aller et de dérives que nos représentants ( y compris l'ANCGE) ont accompagné et même trop souvent encouragés.

Pourquoi ?
Parce que certains en ont bien profité, pour s'enrichir sur le dos des sauvaginiers.

Ce que vous refusez de voir, c'est qui tire les ficelles, et qui en fait les frais.

L'inflation des coûts de location est une conséquence de la spéculation des marchands de rêves et de tableaux, qui ont par ailleurs généralisé la course au rendement et la course à l'armement.

Cette dernière s'est traduite partout par des implantations de nouvelles installations au sein des sites les plus favorables et par des aménagements coûteux, qui nécessitent en outre des frais d'entretien considérables : aménagements de nouvelles huttes, gabions et gabionnettes, agrandissement des mares, création de platières, de parcs à appelants, etc...

Or ce phénomène est récent : il est apparu dans les années 1980/90 et n'a cessé de s'étendre et prendre de l'ampleur de 1990 à 2010.

Cette fuite en avant s'est accompagnée d'une glorification de la compétition : le tableau est le critère d'évaluation principal, sinon le seul, car les meilleurs seraient ceux qui font les plus gros tableaux.

Les secteurs moins favorisés et les petites installations ont été désavantagés, et certains ont peu à peu été négligés, puis abandonnés.

Tu me demandes ce qu'on pouvait faire pour lutter contre ça, et ce qu'on pourrait encore faire aujourd'hui.

La réponse est simple et connue de tous. Elle est dans les esprits depuis les années 80 mais toujours reportée ou écartée par ceux qui ont fait et continue de faire leur business de l'exploitation de cette chasse.

La réponse la plus simple, c'est un vrai PMA. Mais j'écris bien un "vrai", et non une hypocrisie de faux PMA ou de PQG.

Un PMA comme celui voulu par les bécassiers, les purs, et dont l'application est rendue impossible par les mêmes affairistes que dans le cas de la chasse au gibier d'eau.

Un PMA par espèce, journalier, hebdomadaire et annuel. Inspiré de ce qui se pratique aux USA ou au Canada.

Un PMA avec des moyens de le contrôler : carnets de prélèvement + dispositif de marquage et l'obligation de se plier aux contrôles dans les installations (sur le domaine privé comme c'est le cas sur le DPM)... Comme aux USA et au Canada, où les gardes peuvent faire ouvrir les congélateurs des chasseurs pour contrôler les limitation de "possession" de gibier.

Et, en parallèle, une répression sévère, fondée sur des amendes et condamnations vraiment dissuasives, pour sortir de l'hypocrisie en vigueur.

Il suffirait d'un peu de courage et de bonne volonté... à condition de d'abord regarder la réalité en face.

I have a dream...
Et ben tu vois tu m étonnes, nos idées se rejoignent par moment :/:

saint nonoré
08/08/2016, 14h44
Pourrais-tu nous donner une définition de "bonne installation" dont le prix de location à 4 chiffres est justifié ?

Et nous dire si tu penses que des gars iraient payer des milliers d'€ pour une nuit dans une hutte où le tableau est limité à un niveau raisonnable et atteint par une majorité d'installations voisines ?

L'enjeu d'un PMA efficace et raisonnable, c'est aussi de mettre fin à la compétition fondée sur la quantité de gibier prélevé. Il est curieux de nier que cela contribuerait à faire baisser les prix des location, à moins d'argumenter.

comme a mon habitude je ne parlerais que de ce je connais ....

j'ai tour a tour été locataire et propriétaire , payé pour la location de 500 a 2500 euros suinant les installations .

mes meilleures nuits au niveau ( tableau ) furent réalisées dans des installations modestes , modeste etant un critère qui pourrait si on devait juger une installation sans la connaître et lui donner une valeur qu'a la seule connaissance de son tableau .

l'acceptation d'un prix plus élevé ne tenait que par la régularité dans la possibilité d'un prélèvement, de la beautè du cadre et bien sur l'espérance d'une nuit exceptionnelle (limitée en quantité légalement )
donc une hutte fréquentée par une petite trentaine de chasseurs qui prélevaient en moyenne une vingtaine de canards chacun pour une hutte qualifiée de tres bonne installation .

alors bien sur comme beaucoup j'entend dire que la ou la ; mais je ne peux pas en parler , je ne connais pas

saint nonoré
08/08/2016, 14h45
oups *que de ce que

coinc59
08/08/2016, 18h06
Et ben tu vois tu m étonnes, nos idées se rejoignent par moment :/:
Ce que je constate aussi c'est les gars qui demandent le prix de la location et qui ajoutent un tas de billets derrière. J'ai vu aussi des gars se faire rembarrer par le proprio. D'accorsd sur le principe du PMA tel que présenté sauf que la majeure partie des installations n'ont pas de congélo.
Pour la création de huttes dans les milieux les plus favorables je suis assez réservé car dans les lieux moins "rentables" l'explosion des constructions a également été spectaculaire par chez moi dans le 59. Maintenant, les platières, je ne vois pas quel problème ça pose. J'ai également toujours connu les parcs à appelants
La "compét" a toujours existé, c'est un trait humain.
Enfin, je trouve cette discussion super intéressante. Peut-être en sortira-t-il des idées exploitables.
J'ai, peut-être, aussi un rêve;)

VINCI14
08/08/2016, 21h57
tout a fait d accord coinc59 mais ce qui m inquiete c est sois la jalousie,le manque de ouille pour faire un prêt etc....et quand on a pas la possibilite financiere on est bien content de trouver a louer avec 4/5 potes et on est bien content ainsi meme si le trou du budget en prend un coup et heureusement qu il y a des proprios qui louent autrement il n y a plus rien pour les budjets modeste sinon comme the........ tu fais du hutteau et la avec de la passion du temps et de l energie tu chasses avec un budget minime.
je remarque que l on s attaque surtout au prive mais sur le domaine maritime vous payez vos cartes a la botte pour un minimum de privilegies qui ont des concessions sur votre dos (ps je parle surtout des baies avec peu d installations)pourquoi pas voir au niveau des assos de determiner des desserveurs pour chaque installation et de faire des tirages aux sorts tous les ans pour les nuits ??car le probleme pour ma part vient de la,souvent ceux des bureaux ont des installations et veulent garder leurs avantages mais n oubliez pas que vous payez pour eux car sans vous ils ne peuvent pas payer les baux et de surcroit revendent la concession a prix d or donc sur ceux si vous etes soudes tout le monde peux chasser pour 90e.
est ce le prive qui est responsable????
demandez le cahier des charges de vos assoce et vous allez etre surpris de qui profite
bonne soiree

allouette
09/08/2016, 01h02
tout a fait d accord coinc59 mais ce qui m inquiete c est sois la jalousie,le manque de ouille pour faire un prêt etc....et quand on a pas la possibilite financiere on est bien content de trouver a louer avec 4/5 potes et on est bien content ainsi meme si le trou du budget en prend un coup et heureusement qu il y a des proprios qui louent autrement il n y a plus rien pour les budjets modeste sinon comme the........ tu fais du hutteau et la avec de la passion du temps et de l energie tu chasses avec un budget minime.
je remarque que l on s attaque surtout au prive mais sur le domaine maritime vous payez vos cartes a la botte pour un minimum de privilegies qui ont des concessions sur votre dos (ps je parle surtout des baies avec peu d installations)pourquoi pas voir au niveau des assos de determiner des desserveurs pour chaque installation et de faire des tirages aux sorts tous les ans pour les nuits ??car le probleme pour ma part vient de la,souvent ceux des bureaux ont des installations et veulent garder leurs avantages mais n oubliez pas que vous payez pour eux car sans vous ils ne peuvent pas payer les baux et de surcroit revendent la concession a prix d or donc sur ceux si vous etes soudes tout le monde peux chasser pour 90e.
est ce le prive qui est responsable????
demandez le cahier des charges de vos assoce et vous allez etre surpris de qui profite
bonne soiree
Yép bin dit cha...

saint nonoré
09/08/2016, 05h59
Un vrai PMA privilégiant le plaisir de chasser avec des appelants et non celui de tirer, nuance...3 oiseaux par espèce, par tranche de 24 heures. C'est quand même très largement suffisant pour se faire plaisir, non ?


bof :))

moi je propose a réception de la validation du permis de chasse , l'accompagnement d'un carnet de bagues .
100 :C
mais toutes espèces confondues )poils, plumes )
80 vertes et vingt rouges (les rouges pour les espèces fragiles )

trouvez mieux en matière d'équité

saint nonoré
09/08/2016, 06h02
bah allez

je vous fais cadeaux des étourneaux :cri::))

siffleur666
09/08/2016, 07h00
salut la boulange tu vas bien l ami je suis passe chez toi mardi dernier mais personne tu as fais une belle barriere cela est chouette bientôt l ouverture au marais bon courage :C

saint nonoré
09/08/2016, 07h25
arfff :))
oui le boulanger ....chémi :cri:

bécots min siffloux

Thesound
09/08/2016, 09h09
tout a fait d accord coinc59 mais ce qui m inquiete c est sois la jalousie,le manque de ouille pour faire un prêt etc....et quand on a pas la possibilite financiere on est bien content de trouver a louer avec 4/5 potes et on est bien content ainsi meme si le trou du budget en prend un coup et heureusement qu il y a des proprios qui louent autrement il n y a plus rien pour les budjets modeste sinon comme the........ tu fais du hutteau et la avec de la passion du temps et de l energie tu chasses avec un budget minime.
je remarque que l on s attaque surtout au prive mais sur le domaine maritime vous payez vos cartes a la botte pour un minimum de privilegies qui ont des concessions sur votre dos (ps je parle surtout des baies avec peu d installations)pourquoi pas voir au niveau des assos de determiner des desserveurs pour chaque installation et de faire des tirages aux sorts tous les ans pour les nuits ??car le probleme pour ma part vient de la,souvent ceux des bureaux ont des installations et veulent garder leurs avantages mais n oubliez pas que vous payez pour eux car sans vous ils ne peuvent pas payer les baux et de surcroit revendent la concession a prix d or donc sur ceux si vous etes soudes tout le monde peux chasser pour 90e.
est ce le prive qui est responsable????
demandez le cahier des charges de vos assoce et vous allez etre surpris de qui profite
bonne soiree


Sur le DPM, le scandale est régional. Il ne concerne que quelques départements que je ne nommerai pas pour ne froisser personne. Je peux en revanche désigner des départements où c'est "propre" : le 50 ou le 33 par exemple.

Le système de location des huttes ou gabions du DPM est complétement illégal.

De même que la transmission des prétendues concessions dans le cadre d'une transaction financière.

Le problème est que ce système ne fonctionne qu'avec la complicité de l'administration, sous l'influence d'élus clientélistes qui magouillent avec des représentants associatifs corrompus.

Il suffirait de quelques gars motivés pour foutre ce système en l'air, en s'appuyant sur les tribunaux administratifs, mais il faudrait que ces gars là soient prêts à en payer le prix, comme je le fais personnellement dans le 50.

Pour une fois, nous sommes d'accord, VINCI14, mais jamais tu ne le reconnaîtra et tu continueras de subir cette situation parce qu'on t'a convaincu que je suis un traitre.

Pourtant, mon plus grand tort est d'avoir mis un coup de pied dans la fourmilière pour interdire à ceux qui ont confisqué le DPM à leur profit d'aller plus loin au détriment des chasseurs populaires. Les vrais : ceux qui n'ont que leurs bottes. Et qui sont obligé de faire des croupettes à untel ou untel si ils veulent pouvoir accéder au privilège de chasser dans un bon gabion.

Il y a un peu plus d'un an, j'ai interrogé l'administration du 76 pour savoir à quel titre et dans quelles conditions avaient été indemnisé les prétendus "concessionnaires" dont les gabions ont été sacrifiés en baie de Seine (eh poui, il y en a eu). L'administration a refusé de me répondre en arguant que c'était une transaction privée.
J'aurais pu saisir le CADA et forcer l'administration à communiquer.
Je ne l'ai pas fait parce que c'était juste pour PLC et que, personnellement, j'en ai marre de m'exposer en luttant contre des moulins à vent.
Les gabions sacrifiés en baie de Seine ont été indemnisés entre 7000 et 25 000 €, en gros. Et pourtant, aucune indemnisation n'était légalement justifiée, car les AOT des gabions sont révocables n'importe quand, sans motif ni justification, et sans indemnité.
Pourquoi certains n'ont-ils touché que 7 000 € et d'autres 20 à 25 000 ?
C'est arbitraire et calculé à la tête du client.
Mais ce n'est pas mon problème, sauf que je suis choqué par ce fonctionnement illégal.

Et j'ai aussi été choqué par les discours de ceux qui ont affirmé, ici comme partout, que les gabions de la baie de Seine avaient été sauvés.

Non ! il y a des couillons qui ont perdu leurs installations, et à qui on a versé un petit pactole pour qu'ils se taisent.

C'est comme ça que ça fonctionne et c'est ce que j'ai toujours dénoncé.

Thesound
09/08/2016, 09h23
bof :))

moi je propose a réception de la validation du permis de chasse , l'accompagnement d'un carnet de bagues .
100 :C
mais toutes espèces confondues )poils, plumes )
80 vertes et vingt rouges (les rouges pour les espèces fragiles )

trouvez mieux en matière d'équité
Pourquoi pas. Mais à condition que ça ne se termine pas comme avec le "droit à polluer" dans la lutte contre les rejets de CO2.
Car avec un tel système, ceux qui abusent trouveront le moyen d'obtenir que les bagues ne soient pas nominatives et personnelles : comme ça ils pourront acheter des bagues à ceux qui ne les utiliseront pas en totalité. :triste:

apollon
09/08/2016, 10h07
Pourquoi pas. Mais à condition que ça ne se termine pas comme avec le "droit à polluer" dans la lutte contre les rejets de CO2.
Car avec un tel système, ceux qui abusent trouveront le moyen d'obtenir que les bagues ne soient pas nominatives et personnelles : comme ça ils pourront acheter des bagues à ceux qui ne les utiliseront pas en totalité. :triste:



100bagues nominatives et personnelles donc une equipe de quatres 400bp par tours en theorie bien sure chose impossible

apollon
09/08/2016, 10h12
déjà faire 100bp sur son tour jen connai pas beaucoup qui arrive a le faire

saint nonoré
09/08/2016, 10h24
100bagues nominatives et personnelles donc une equipe de quatres 400bp par tours en theorie bien sure chose impossible


bien sur appollon

il faut a mon sens cesser de penser installation , mais chasseur !

le propriètaire d'une hutte qui fait 40 canards dans la saison , n'est pas plus respectable que le locataire qui en fait lui aussi 40 mais dans un tour commun .

saint nonoré
09/08/2016, 10h55
déjà faire 100bp sur son tour jen connai pas beaucoup qui arrive a le faire

il y en a qui en font a peine dix sur un tour :))

mais vu qui foutent rien de leurs dix doigts

il passent leur temps sur 3 ou 4 tours , sont la au moindre coup de gel a flinguer des courlis a la pelle .

puis a ceux qui vont le dimanche taper la bécasse , ou bien la perdrix ,apres avoir arpenter les marais et levés les bécassines donc bien piochés dans la biodiversité et qui viennent en pet_sec donner des leçons comme quoi moi monsieur , je m'arrète a 10

la bonne blague

coinc59
09/08/2016, 11h46
Merci de ne pas dériver du sujet mes gens:fou:
J'ai lu un peu plus bas: 3bp par tour.
Ca fait environ 490 BP sur une saison. donc 490*15000 et des brouettes... (je me fais l'avocat du diable)

Philippe 62
09/08/2016, 12h15
Merci de ne pas dériver du sujet mes gens:fou:
J'ai lu un peu plus bas: 3bp par tour.
Ca fait environ 490 BP sur une saison. donc 490*15000 et des brouettes... (je me fais l'avocat du diable)

Tu les sors de (où) tes 15 000 ?

allouette
09/08/2016, 12h31
Ma part de hutte vient de prendre de la valeur, un chemin communal empierré à été réalisé à 50 m derrière. Alors qu avant c était Bagdad pour s y rendre. Vous aurez compris que c était de l humour :))

Philippe 62
09/08/2016, 13h11
Ma part de hutte vient de prendre de la valeur, un chemin communal empierré à été réalisé à 50 m derrière. Alors qu avant c était Bagdad pour s y rendre. Vous aurez compris que c était de l humour :))


Un empierrement de chemin en zone humide ? Elle prend des risques ta commune :)).

antoine76
09/08/2016, 13h15
Un vrai PMA privilégiant le plaisir de chasser avec des appelants et non celui de tirer, nuance...3 oiseaux par espèce, par tranche de 24 heures. C'est quand même très largement suffisant pour se faire plaisir, non ?casse toi de la

antoine76
09/08/2016, 13h20
tout a fait d accord coinc59 mais ce qui m inquiete c est sois la jalousie,le manque de ouille pour faire un prêt etc....et quand on a pas la possibilite financiere on est bien content de trouver a louer avec 4/5 potes et on est bien content ainsi meme si le trou du budget en prend un coup et heureusement qu il y a des proprios qui louent autrement il n y a plus rien pour les budjets modeste sinon comme the........ tu fais du hutteau et la avec de la passion du temps et de l energie tu chasses avec un budget minime.
je remarque que l on s attaque surtout au prive mais sur le domaine maritime vous payez vos cartes a la botte pour un minimum de privilegies qui ont des concessions sur votre dos (ps je parle surtout des baies avec peu d installations)pourquoi pas voir au niveau des assos de determiner des desserveurs pour chaque installation et de faire des tirages aux sorts tous les ans pour les nuits ??car le probleme pour ma part vient de la,souvent ceux des bureaux ont des installations et veulent garder leurs avantages mais n oubliez pas que vous payez pour eux car sans vous ils ne peuvent pas payer les baux et de surcroit revendent la concession a prix d or donc sur ceux si vous etes soudes tout le monde peux chasser pour 90e.
est ce le prive qui est responsable????
demandez le cahier des charges de vos assoce et vous allez etre surpris de qui profite
bonne soiree
Qu est ce que tu raconte ... ta qua acheter une part tu sera proprio .... et pour les dpm concernant celui de la baie de seine on paye une redevance de 350e a l année par installation alors dit pas tu paye pour nous

allouette
09/08/2016, 13h23
Un empierrement de chemin en zone humide ? Elle prend des risques ta commune :)).
Tu devrais t informer avant de causer fifi c est à la limite extérieur du DPM après il y a eu enquête publique etc etc. Mais je note que comme d hab tu critique toute action... Bref :triste:

le kid
09/08/2016, 13h24
C'est meme un peu plus encore en baie de Somme...
Le bottier/ huttier lambda: 65 Euros!

antoine76
09/08/2016, 13h25
Sur le DPM, le scandale est régional. Il ne concerne que quelques départements que je ne nommerai pas pour ne froisser personne. Je peux en revanche désigner des départements où c'est "propre" : le 50 ou le 33 par exemple.

Le système de location des huttes ou gabions du DPM est complétement illégal.

De même que la transmission des prétendues concessions dans le cadre d'une transaction financière.

Le problème est que ce système ne fonctionne qu'avec la complicité de l'administration, sous l'influence d'élus clientélistes qui magouillent avec des représentants associatifs corrompus.

Il suffirait de quelques gars motivés pour foutre ce système en l'air, en s'appuyant sur les tribunaux administratifs, mais il faudrait que ces gars là soient prêts à en payer le prix, comme je le fais personnellement dans le 50.

Pour une fois, nous sommes d'accord, VINCI14, mais jamais tu ne le reconnaîtra et tu continueras de subir cette situation parce qu'on t'a convaincu que je suis un traitre.

Pourtant, mon plus grand tort est d'avoir mis un coup de pied dans la fourmilière pour interdire à ceux qui ont confisqué le DPM à leur profit d'aller plus loin au détriment des chasseurs populaires. Les vrais : ceux qui n'ont que leurs bottes. Et qui sont obligé de faire des croupettes à untel ou untel si ils veulent pouvoir accéder au privilège de chasser dans un bon gabion.

Il y a un peu plus d'un an, j'ai interrogé l'administration du 76 pour savoir à quel titre et dans quelles conditions avaient été indemnisé les prétendus "concessionnaires" dont les gabions ont été sacrifiés en baie de Seine (eh poui, il y en a eu). L'administration a refusé de me répondre en arguant que c'était une transaction privée.
J'aurais pu saisir le CADA et forcer l'administration à communiquer.
Je ne l'ai pas fait parce que c'était juste pour PLC et que, personnellement, j'en ai marre de m'exposer en luttant contre des moulins à vent.
Les gabions sacrifiés en baie de Seine ont été indemnisés entre 7000 et 25 000 €, en gros. Et pourtant, aucune indemnisation n'était légalement justifiée, car les AOT des gabions sont révocables n'importe quand, sans motif ni justification, et sans indemnité.
Pourquoi certains n'ont-ils touché que 7 000 € et d'autres 20 à 25 000 ?
C'est arbitraire et calculé à la tête du client.
Mais ce n'est pas mon problème, sauf que je suis choqué par ce fonctionnement illégal.

Et j'ai aussi été choqué par les discours de ceux qui ont affirmé, ici comme partout, que les gabions de la baie de Seine avaient été sauvés.

Non ! il y a des couillons qui ont perdu leurs installations, et à qui on a versé un petit pactole pour qu'ils se taisent.

C'est comme ça que ça fonctionne et c'est ce que j'ai toujours dénoncé.tu parle vraiment sans savoir .... les gabions de l acdpm on ete negocié a 25000e c est a dire sous marin, grandserre, l'ancien acdpm. Tout les autres etait des gabion privé ou sur le dpm 27 ..... la raison est simple l acdpm76 negocie pour nous, les privés se demerde et le dpm 27 negocie pour ses adhérents.

Pourquoi essaye tu encore une fois gros tas de m.... de nous fair passer pour des gens malhonnete?

antoine76
09/08/2016, 13h29
y aura toujours des bon des mauvais, des chanceux des moins chanceux...


si vous voulez etre tranquille casser votre tirelire comme moi et apres on en reparlera ......

et concernat le pauvre botteux qui cherche un tres bon gabion ( pasque les gabions moyen n'interressent personne, alors quil ya des place de dispo) quand vous en trouvez un .... comporté vous correctement sans vous fair viré ...pasque en tant que proprio j'en voit defilé des con.

Philippe 62
09/08/2016, 13h49
Tu devrais t informer avant de causer fifi c est à la limite extérieur du DPM après il y a eu enquête publique etc etc. Mais je note que comme d hab tu critique toute action... Bref :triste:

DPM ou pas, ça ne change rien, c'était juste une remarque amusée parce que des annulations de ce type de travaux il y en a eut des palanquées, pas une critique. Inutile d'être agressif, ce n'était le but ;) Si tu as le lien de l'enquête publique sur le site de ta préfecture, je suis preneur.

Philippe 62
09/08/2016, 13h50
casse toi de la


Idem ;)

Philippe 62
09/08/2016, 13h53
y aura toujours des bon des mauvais, des chanceux des moins chanceux...


si vous voulez etre tranquille casser votre tirelire comme moi et apres on en reparlera ......

et concernat le pauvre botteux qui cherche un tres bon gabion ( pasque les gabions moyen n'interressent personne, alors quil ya des place de dispo) quand vous en trouvez un .... comporté vous correctement sans vous fair viré ...pasque en tant que proprio j'en voit defilé des con.


Sur quel formulaire tu déclares tes revenus ? J'envisage d'acheter.

antoine76
09/08/2016, 13h58
sur quel formulaire tu déclares tes revenus ? J'envisage d'acheter.
la 2044

vince27
09/08/2016, 14h32
tu parle vraiment sans savoir .... les gabions de l acdpm on ete negocié a 25000e c est a dire sous marin, grandserre, l'ancien acdpm. Tout les autres etait des gabion privé ou sur le dpm 27 ..... la raison est simple l acdpm76 negocie pour nous, les privés se demerde et le dpm 27 negocie pour ses adhérents.

Pourquoi essaye tu encore une fois gros tas de m.... de nous fair passer pour des gens malhonnete?


Parce que c'est son fond de commerce: dénigrer la chasse de nuit.
Il pourrait en faire autant sur toutes les autres chasses dans lesquelles les memes pratiques existent, mais non: c'est la chasse de nuit qu'il veut descendre. Tout ça parce qu'on le rejette et qu'on a vu ce qu'il était vraiment, il nous en veux, a nous tous les chasseurs de nuit parce que la BDV l'a viré, ce viandard près a en venir aux mains pour une rieuse.
Alors il se venge comme il peut.
La loi de l'offre et la demande existe partout dans notre société: pour les loyers , pour le prix des matières premieres....etc. Même dans le monde de la chasse ou d'autres modes de chasse affichent des loyers a 4 chiffres (avec un 4 en premier) pour une 15ene de chasses seulement. Mais ça motus il n'en parle pas parce que c'est la chasse de nuit qu'il veut se faire.
Il aurait pu s'insurger pour une cause noble: les travailleurs pauvres qui n'arrivent pas a ce loger, les familles pauvres qui n'arrivent pas a boucler les fins de mois alors que les distributeurs s'en mettent plein les fouilles et que les éleveurs crèvent, mais non lui c'est la chasse de nuit son bouc émissaire, le mal de notre monde moderne.
Il faut dire que ce site, qui devrait nous défendre, lui offre une tribune exceptionnelle.
Et ceux la meme qu'il avait insulté il y a quelques mois, avec une récidive flagrante la semaine dernière, le laisse cracher son venin sans même mesurer les conséquences: en ont-ils les moyens???
Allez y les modos censurez moi, bannissez moi si vous voulez et continuez par votre inaction a nuire a notre passion

coinc59
09/08/2016, 15h44
Tu les sors de (où) tes 15 000 ?
Cherches un peu Philippe 62, c'est facilement trouvable, même par département et DPM/intérieur.
Ceci dit, 3 par espèce tu es plus généreux que moi encore:fou:

Philippe 62
09/08/2016, 16h41
la 2044

Ah, sur du foncier, je pensai que les revenus d'une construction relevaient du locatif.

Philippe 62
09/08/2016, 16h43
Cherches un peu Philippe 62, c'est facilement trouvable, même par département et DPM/intérieur.
Ceci dit, 3 par espèce tu es plus généreux que moi encore:fou:

C'est tout sauf une réponse, non ?

coinc59
09/08/2016, 19h17
C'est tout sauf une réponse, non ?
Aller, cherche un peu, c'est facile.
C'est un doc qui sort tous les ans. Je t'aide bien, non?

Thesound
09/08/2016, 19h53
100bagues nominatives et personnelles donc une equipe de quatres 400bp par tours en theorie bien sure chose impossible

La suggestion était 100 bagues, toutes espèces confondues (plume et poil), et non pas 100 becs plats. Et même plus : 80 vertes et 20 rouges. Pour tenir compte de l'état des populations.

Je trouve cette idée intéressante car elle sensibilise chacun à l'évaluation et au contrôle de l'ensemble de ses prélèvements.

coinc59
09/08/2016, 21h00
Aller, cherche un peu, c'est facile.
C'est un doc qui sort tous les ans. Je t'aide bien, non?
Dernier indice: c'est une synthèse

Philippe 62
09/08/2016, 22h27
Dernier indice: c'est une synthèse


Bah, ce que je ne comprends pas c'est l'objet de ta première publication et les 15 000 installations auxquelles tu te réfères. Non ?

"Les différentes synthèses effectuées par la Fédération Nationale des Chasseurs (FNC) et l’Office National de la Chasse et de la Faune Sauvage (ONCFS) montrent qu’à peine un tiers de ces installations sont chassées.
Le nombre de huttes ayant rendu leur carnet de prélèvement mais n’ayant pas chassé est passé de 2694 en 2011/2012 à 3717 en 2013/2014.
Il faut rajouter à ces 3717 ceux qui n’ont pas retourné leur carnet de prélèvement, soit 15123-9767=5356. Le nombre de huttes déclarées mais non chassées est donc en 2012/2013 de 9073".

On en revient donc à ma question d'où sors-tu tes 15000 puisque nous savons que 2 installations sur 3 ne sont pas chassées ? 'd'après la note technique de l'ANCGE bien entendu.

coinc59
09/08/2016, 23h01
Grosse erreur de calcul Philippe. Ensuite ce sont les chiffres livrés par la FNC auxuels l'ANCGE se réfère

Philippe 62
09/08/2016, 23h19
Guy, tu es très difficile à suivre, je ne fais aucun calcul je ne reprends que ce tu as retranscris. Quand je te demande comment tu fais les tiens puisque c'est toi qui avance ce chiffre, tu réponds par charade inintelligible . M'enfin, ça devait être intéressant.

Que voulais-tu démontrer à partir de 3 oiseaux par espèces et par installation ?

Philippe 62
09/08/2016, 23h34
bof :))

moi je propose a réception de la validation du permis de chasse , l'accompagnement d'un carnet de bagues .
100 :C
mais toutes espèces confondues )poils, plumes )
80 vertes et vingt rouges (les rouges pour les espèces fragiles )

trouvez mieux en matière d'équité

Je vais prendre du temps pour te répondre bellot. Ta proposition serait équitable ? Plusieurs réflexions.
Tout d'abord, tant les aspects diffèrent il est impossible d'appréhender les « problématiques » des gibiers migrateurs,sédentaires à plumes, à poils et rajoutons puisque c'est aussi la pratique gibier d'élevage à plumes et à poils. Qu'y a t-il de comparable avec un chasseur payant sa journée dans une usine à perdreaux d'élevage et celui comptant « ses » chevreuils ou « ses »lièvres. L'un débourse pour tirer au jour le jour sans se soucier de l'état des populations renouvelables sans fin,l'autre « gère » son cheptel cynégétique parce qu'il sait bien que s'il tire un peu trop, il devra attendre des années,sans même tenir compte des aléas de reproduction, pour espérer revenir à des meilleures densités. Et même si bien évidemment un chasseur peut pratiquer indifféremment l'un et l’autre type de chasse, les approches « territoires » sont diamétralement opposées.
Un même chasseur pratiquant l'un ou l'autre type de chasse adaptera son comportement suivant l'endroit où il chassera.

Concernant le gibier migrateur, je partage ton point de vue sur le PMA avec bagues mais nos convergences s'arrêtent à ce point parce que 80 bagues à tirer quand on veut relève tout de même de la mesure trompe l'oeil pour ne pas dire de la supercherie.

Ces discussions nous les avons eu des dizaines de fois, il en ressort toujours que certains veulent paraître respectables avec des limitations mais à la condition d'avoir un quota global libre d'utilisation à leur guise, de préférence quand ça déboule bien sûr ,autrement dit, aucune limitation d'autant qu'il y aurait un deuxième mur, celui d'une limitation supérieure de 2 ou 300 % de la réalité des prélèvements. Comme ça on ne prend aucun risque. Un peu comme si l'on limitait l’appellation crème pâtissière à 24 ou 36 jaunes par litre.

Tout ça n'est pas très raisonnable et prête à sourire.


Concernant tes « bagues rouges » je ne sais pas ce que tu entends pas espèces fragiles mais s'il s'agit de celles en mauvais état de conservation, ce n'est pas de bague rouge dont elles ont besoin mais de la « suspension » de leur chasse car ce n'est pas parce que la diminution ou la dégradation des zones de repro par exemple explique cette situation que continuer à les tirer va l'améliorer d'une manière quelconque,c'est tout le contraire.

Pour terminer, je ne comprends pas l'attitude du sauvaginier. 3 oiseaux par espèce et par sortie sortie de chasse ne lui convient pas alors que cela ne pose pas de problème au bécassier ne bénéficiant pourtant ni de la variété des espèces chassables d'anatidés et autres limicoles, ni des moyens mis en œuvre pour les chasser.
Tout de même, cherchez l'erreur, il y a bien un problème d'éducation, de formation et d'équité à laquelle tu fais référence, voire d'égalité de traitement entre les chasseurs.
Tu ne retournes pas ton carnet bécasse, tu ne peux plus la chasser l'année suivante car la délivrance du nouveau est subordonné à la remise du précédent. Tu ne retournes pas ton carnet de hutte, une obligation pourtant inscrite dans le code de l'environnement, le type continue de chasser, louer sa hutte etc.
Tous les chasseurs naissent égaux entre eux mais certains sont plus égaux que d'autres s'écrierait Coluche. Je ne veux stigmatiser personne mais force est de constater qu'il sera de plus en plus difficile, à mon sens, de maintenir ces différences de traitement entre les chasseurs au nom du réflexe identitaire et des traditions ( joyeusement piétinées au passage).

coinc59
10/08/2016, 00h10
Guy, tu es très difficile à suivre, je ne fais aucun calcul je ne reprends que ce tu as retranscris. Quand je te demande comment tu fais les tiens puisque c'est toi qui avance ce chiffre, tu réponds par charade inintelligible . M'enfin, ça devait être intéressant.

Que voulais-tu démontrer à partir de 3 oiseaux par espèces et par installation ?
relis tes propositions philippe, tu es bien plus généreux que moi

coinc59
10/08/2016, 00h16
relis tes propositions philippe, tu es bien plus généreux que moi



Pour terminer, je ne comprends pas l'attitude du sauvaginier. 3 oiseaux par espèce et par sortie sortie de chasse ne lui convient pas alors que cela ne pose pas de problème au bécassier ne bénéficiant pourtant ni de la variété des espèces chassables d'anatidés et autres limicoles, ni des moyens mis en œuvre pour les chasser.

saint nonoré
10/08/2016, 04h11
Je vais prendre du temps pour te répondre bellot. Ta proposition serait équitable ? Plusieurs réflexions.
Tout d'abord, tant les aspects diffèrent il est impossible d'appréhender les « problématiques » des gibiers migrateurs,sédentaires à plumes, à poils et rajoutons puisque c'est aussi la pratique gibier d'élevage à plumes et à poils. Qu'y a t-il de comparable avec un chasseur payant sa journée dans une usine à perdreaux d'élevage et celui comptant « ses » chevreuils ou « ses »lièvres. L'un débourse pour tirer au jour le jour sans se soucier de l'état des populations renouvelables sans fin,l'autre « gère » son cheptel cynégétique parce qu'il sait bien que s'il tire un peu trop, il devra attendre des années,sans même tenir compte des aléas de reproduction, pour espérer revenir à des meilleures densités. Et même si bien évidemment un chasseur peut pratiquer indifféremment l'un et l’autre type de chasse, les approches « territoires » sont diamétralement opposées.
Un même chasseur pratiquant l'un ou l'autre type de chasse adaptera son comportement suivant l'endroit où il chassera.

Concernant le gibier migrateur, je partage ton point de vue sur le PMA avec bagues mais nos convergences s'arrêtent à ce point parce que 80 bagues à tirer quand on veut relève tout de même de la mesure trompe l'oeil pour ne pas dire de la supercherie.

Ces discussions nous les avons eu des dizaines de fois, il en ressort toujours que certains veulent paraître respectables avec des limitations mais à la condition d'avoir un quota global libre d'utilisation à leur guise, de préférence quand ça déboule bien sûr ,autrement dit, aucune limitation d'autant qu'il y aurait un deuxième mur, celui d'une limitation supérieure de 2 ou 300 % de la réalité des prélèvements. Comme ça on ne prend aucun risque. Un peu comme si l'on limitait l’appellation crème pâtissière à 24 ou 36 jaunes par litre.

Tout ça n'est pas très raisonnable et prête à sourire.


Concernant tes « bagues rouges » je ne sais pas ce que tu entends pas espèces fragiles mais s'il s'agit de celles en mauvais état de conservation, ce n'est pas de bague rouge dont elles ont besoin mais de la « suspension » de leur chasse car ce n'est pas parce que la diminution ou la dégradation des zones de repro par exemple explique cette situation que continuer à les tirer va l'améliorer d'une manière quelconque,c'est tout le contraire.

Pour terminer, je ne comprends pas l'attitude du sauvaginier. 3 oiseaux par espèce et par sortie sortie de chasse ne lui convient pas alors que cela ne pose pas de problème au bécassier ne bénéficiant pourtant ni de la variété des espèces chassables d'anatidés et autres limicoles, ni des moyens mis en œuvre pour les chasser.
Tout de même, cherchez l'erreur, il y a bien un problème d'éducation, de formation et d'équité à laquelle tu fais référence, voire d'égalité de traitement entre les chasseurs.
Tu ne retournes pas ton carnet bécasse, tu ne peux plus la chasser l'année suivante car la délivrance du nouveau est subordonné à la remise du précédent. Tu ne retournes pas ton carnet de hutte, une obligation pourtant inscrite dans le code de l'environnement, le type continue de chasser, louer sa hutte etc.
Tous les chasseurs naissent égaux entre eux mais certains sont plus égaux que d'autres s'écrierait Coluche. Je ne veux stigmatiser personne mais force est de constater qu'il sera de plus en plus difficile, à mon sens, de maintenir ces différences de traitement entre les chasseurs au nom du réflexe identitaire et des traditions ( joyeusement piétinées au passage).



Je vais prendre du temps pour te répondre bellot. Ta proposition serait équitable ? Plusieurs réflexions.
Tout d'abord, tant les aspects diffèrent il est impossible d'appréhender les « problématiques » des gibiers migrateurs,sédentaires à plumes, à poils et rajoutons puisque c'est aussi la pratique gibier d'élevage à plumes et à poils. Qu'y a t-il de comparable avec un chasseur payant sa journée dans une usine à perdreaux d'élevage et celui comptant « ses » chevreuils ou « ses »lièvres. L'un débourse pour tirer au jour le jour sans se soucier de l'état des populations renouvelables sans fin,l'autre « gère » son cheptel cynégétique parce qu'il sait bien que s'il tire un peu trop, il devra attendre des années,sans même tenir compte des aléas de reproduction, pour espérer revenir à des meilleures densités. Et même si bien évidemment un chasseur peut pratiquer indifféremment l'un et l’autre type de chasse, les approches « territoires » sont diamétralement opposées.
Un même chasseur pratiquant l'un ou l'autre type de chasse adaptera son comportement suivant l'endroit où il chassera.

Concernant le gibier migrateur, je partage ton point de vue sur le PMA avec bagues mais nos convergences s'arrêtent à ce point parce que 80 bagues à tirer quand on veut relève tout de même de la mesure trompe l'oeil pour ne pas dire de la supercherie.

Ces discussions nous les avons eu des dizaines de fois, il en ressort toujours que certains veulent paraître respectables avec des limitations mais à la condition d'avoir un quota global libre d'utilisation à leur guise, de préférence quand ça déboule bien sûr ,autrement dit, aucune limitation d'autant qu'il y aurait un deuxième mur, celui d'une limitation supérieure de 2 ou 300 % de la réalité des prélèvements. Comme ça on ne prend aucun risque. Un peu comme si l'on limitait l’appellation crème pâtissière à 24 ou 36 jaunes par litre.

Tout ça n'est pas très raisonnable et prête à sourire.


Concernant tes « bagues rouges » je ne sais pas ce que tu entends pas espèces fragiles mais s'il s'agit de celles en mauvais état de conservation, ce n'est pas de bague rouge dont elles ont besoin mais de la « suspension » de leur chasse car ce n'est pas parce que la diminution ou la dégradation des zones de repro par exemple explique cette situation que continuer à les tirer va l'améliorer d'une manière quelconque,c'est tout le contraire.

Pour terminer, je ne comprends pas l'attitude du sauvaginier. 3 oiseaux par espèce et par sortie sortie de chasse ne lui convient pas alors que cela ne pose pas de problème au bécassier ne bénéficiant pourtant ni de la variété des espèces chassables d'anatidés et autres limicoles, ni des moyens mis en œuvre pour les chasser.
Tout de même, cherchez l'erreur, il y a bien un problème d'éducation, de formation et d'équité à laquelle tu fais référence, voire d'égalité de traitement entre les chasseurs.
Tu ne retournes pas ton carnet bécasse, tu ne peux plus la chasser l'année suivante car la délivrance du nouveau est subordonné à la remise du précédent. Tu ne retournes pas ton carnet de hutte, une obligation pourtant inscrite dans le code de l'environnement, le type continue de chasser, louer sa hutte etc.
Tous les chasseurs naissent égaux entre eux mais certains sont plus égaux que d'autres s'écrierait Coluche. Je ne veux stigmatiser personne mais force est de constater qu'il sera de plus en plus difficile, à mon sens, de maintenir ces différences de traitement entre les chasseurs au nom du réflexe identitaire et des traditions ( joyeusement piétinées au passage).



mon cher Philippe

mon actinite professionnelle actuelle est telle que je ne peu me concentrer en profondeur :))

j'irais donc superficiellement .

c'est en gros la rèponse de quelqu'un qui a fait ses comptes et qui réalise qu'un carnet ne suffirait pas .
malgré les apparences le mien ferait bien 2ou 3 ans

sur ta proposition je t'invite a lire plus attentivement les cahiers de huttes , encore faut il que tu fréquentes les bonnes ( non pas celles la , les autres ) les huttes de baie par exemple
y trouver des nuits a 9 oiseaux c'est plutôt rare , ça y amènerait quoi en terme d'équité ?
sinon qu'a briser le rève d'un gars qui accumule les ras et qui espère qu'un jour faire un pma
je sais a lire pour certain c'est insuportable , mais entre un nantis qui fait 50 nuits a 9 et un courageux qui fait quasi 49 nuits a 0 et une nuit a 25 n moi j'ai choisi .
et au final et avec un peu d'arithmétique les oiseaux feront le même choix ;)

saint nonoré
10/08/2016, 08h19
sur un ou deux points quand même :))

on parle de chasse mon bon ami , pas de ducasse ...

les oiseaux de lâcher , les cols par exemple , ceux des chasses commerciales sont déjà bagués , inutile d'en rajouter .
fait moi le plaisir de baguer les cocotes que tu lâches , il en sera de même ; quel bonheur de ne plus voir un Nemrod s'extasier sur un bel oiseau prétendu sauvage

pour les bagues rouges ... ben ça se corse pour celui qui pompe allègrement .

et tu ne voudrais quand même pas fermer la bécasse , et pourtant avec ces bagues si tu l'impacte , il te faudra mettre la pédale douce avec d'autres espèces comme par exemple la sarcelle si son état de conservation le nécessitait

Sidnam
10/08/2016, 09h10
Philippe 62, ce chiffre de 3 par espèces, tu t'appuies sur quoi pour le sortir?
C'est ton chiffre fétiche? La date de ton mariage? Ton nombre d'enfants, de chiens, ...? Le nombre de personnes que compose ta famille?

antoine76
10/08/2016, 09h11
Ah, sur du foncier, je pensai que les revenus d'une construction relevaient du locatif.La 2044 tu declare tes revenus foncier ... un gabion a une emprise fonciere a ce quye je sache ....

antoine76
10/08/2016, 09h19
mon cher Philippe

mon actinite professionnelle actuelle est telle que je ne peu me concentrer en profondeur :))

j'irais donc superficiellement .

c'est en gros la rèponse de quelqu'un qui a fait ses comptes et qui réalise qu'un carnet ne suffirait pas .
malgré les apparences le mien ferait bien 2ou 3 ans

sur ta proposition je t'invite a lire plus attentivement les cahiers de huttes , encore faut il que tu fréquentes les bonnes ( non pas celles la , les autres ) les huttes de baie par exemple
y trouver des nuits a 9 oiseaux c'est plutôt rare , ça y amènerait quoi en terme d'équité ?
sinon qu'a briser le rève d'un gars qui accumule les ras et qui espère qu'un jour faire un pma
je sais a lire pour certain c'est insuportable , mais entre un nantis qui fait 50 nuits a 9 et un courageux qui fait quasi 49 nuits a 0 et une nuit a 25 n moi j'ai choisi .
et au final et avec un peu d'arithmétique les oiseaux feront le même choix ;)et oui la boulange a les ecouté on fait du score toutes les nuits ......la realité est tout autre, tu a les tres bons qui represente peut etre 1% des installations. les bons ... peut etre 10 15% les moyens qui arrive a prelever 1 par nuitje pense 40 50 % et les tas de merde ........

le mec passionné qui 1 fois l année peut fair une belle nuit qu'il la fasse.

Philippe 62
10/08/2016, 12h46
Philippe 62, ce chiffre de 3 par espèces, tu t'appuies sur quoi pour le sortir?
C'est ton chiffre fétiche? La date de ton mariage? Ton nombre d'enfants, de chiens, ...? Le nombre de personnes que compose ta famille?


Et 25 ou 30 ?

Philippe 62
10/08/2016, 12h54
La 2044 tu declare tes revenus foncier ... un gabion a une emprise fonciere a ce quye je sache ....

Je sais, je me suis mal expliqué. Mon étonnement provient que sur le point d'investir dans une installation, je me suis renseigné aux impôts. Pour la personne que j'ai rencontrée ( qui m'avait tout de même l'air un peu ignorante sur le sujet ) , à partir du moment où tu loues un bien , évidemment tu déclares tes revenus. Soit c'est vide à l'instar d'un appart ou une maison et c'est du revenu foncier, soit c'est meublé ( c'est bien le cas d'une hutte ) et c'est du BIC, voilou ce que j'en sais pour l'instant.
Ensuite tu as un bail ou pas avec tes locataires ?

antoine76
10/08/2016, 13h08
je sais, je me suis mal expliqué. Mon étonnement provient que sur le point d'investir dans une installation, je me suis renseigné aux impôts. Pour la personne que j'ai rencontrée ( qui m'avait tout de même l'air un peu ignorante sur le sujet ) , à partir du moment où tu loues un bien , évidemment tu déclares tes revenus. Soit c'est vide à l'instar d'un appart ou une maison et c'est du revenu foncier, soit c'est meublé ( c'est bien le cas d'une hutte ) et c'est du bic, voilou ce que j'en sais pour l'instant.
Ensuite tu as un bail ou pas avec tes locataires ?j4en sait rien je loue tout au black ptdrrrrrr

antoine76
10/08/2016, 13h10
Je sais, je me suis mal expliqué. Mon étonnement provient que sur le point d'investir dans une installation, je me suis renseigné aux impôts. Pour la personne que j'ai rencontrée ( qui m'avait tout de même l'air un peu ignorante sur le sujet ) , à partir du moment où tu loues un bien , évidemment tu déclares tes revenus. Soit c'est vide à l'instar d'un appart ou une maison et c'est du revenu foncier, soit c'est meublé ( c'est bien le cas d'une hutte ) et c'est du BIC, voilou ce que j'en sais pour l'instant.
Ensuite tu as un bail ou pas avec tes locataires ?entre nous je m'en fou je loue mes appart ... pas mes gabions


tu est proprietaire d'un gabion ????

Thesound
10/08/2016, 18h53
tu parle vraiment sans savoir .... les gabions de l acdpm on ete negocié a 25000e c est a dire sous marin, grandserre, l'ancien acdpm. Tout les autres etait des gabion privé ou sur le dpm 27 ..... la raison est simple l acdpm76 negocie pour nous, les privés se demerde et le dpm 27 negocie pour ses adhérents.

Pourquoi essaye tu encore une fois gros tas de m.... de nous fair passer pour des gens malhonnete?

Tu m'as mal compris Antoine. Je ne parlais pas spécialement des gabions de votre ADPM, mais des gabions du DPM sans distinction d'association. De mon point de vue, il est anormal que chacun ait été renvoyé à des arrangements au cas par cas, puisque la situation était le résultat d'une négociation sous la houlette de votre Pdt de FDC. Il eut été plus logique et équitable de négocier tout et tous ensemble.

J'ai tenu à faire observer en contrepoint que ces transactions sont illégales et je serais curieux de savoir dans quelle caisse et sur quels fonds sont puisées les indemnités.

Les cahiers des charges des ADPM ou ACM et la règlementation des AOT sont parfaitement clairs. Leurs bénéficiaires (associations) ne peuvent en aucun cas sous-louer ou transmettre sous quelque forme que ce soit le droit de chasse, quel que soit le mode de chasse et les moyens mis en œuvre. Les systèmes de sous-location ou de rétro-concession sont totalement illégaux. Et lorsque vous achetez une soit disant "concession", vous achetez du papier et vous vous engagez dans une transaction réglementairement entachée de nullité.

Enfin, il est essentiel de se rappeler que les AOT accordée pour les gabions ne sont jamais constitutive de "droit réel". Comme elles le stipule expressément, bien sûr.

Alors, pour mieux comprendre la situation, vous pouvez par exemple consulter ce site :

Bonne lecture...

https://www.associatheque.fr/fr/guides/collectivites-territoriales/moyens-materiels-humains/occupation-domaine-public/droits.html


(https://www.associatheque.fr/fr/guides/collectivites-territoriales/moyens-materiels-humains/occupation-domaine-public/droits.html)

Thesound
10/08/2016, 19h03
Ah j'oubliais...

Il est probable que l'autorité compétente (celle qui a négocié les indemnisation) ait sous le coude une justification à ses actes.

Par exemple, il serait peut-être admissible voire légal de faire valoir que les 7000 à 25000 € attribués au motif du non-renouvellement des AOT l'ont été pour couvrir les frais de démantèlement des gabions. Sous réserve, toutefois, que ces opérations ait bien été effectuées par ceux qui ont encaissé les indemnités.

C'est juste une possibilité.

antoine76
10/08/2016, 19h37
Les gabions on été retiré aux frais des concessionnaires

antoine76
10/08/2016, 19h39
Et concrètement tu est pour ou contre le fait de dédommager les concessionnaires

Philippe 62
10/08/2016, 19h42
entre nous je m'en fou je loue mes appart ... pas mes gabions


tu est proprietaire d'un gabion ????

Comme je te l'ai expliqué, je suis sur un possible achat d'où mon questionnement car je voudrai louer ( 2 nuits à petit prix mais de manière transparente au niveau fiscal ).

antoine76
11/08/2016, 08h18
Comme je te l'ai expliqué, je suis sur un possible achat d'où mon questionnement car je voudrai louer ( 2 nuits à petit prix mais de manière transparente au niveau fiscal ).Un meublé c'est local a usage d'habitation .... un gab n'est pas considéré comme habitation .... sauf si adresse postal, eau courante elec.

mais on sent tous que tu est un gros mytho .... ça fait 3 ans tu nous dit que tu va acheter

saint nonoré
11/08/2016, 08h51
tin philou , pas moyen de te répondre a ton mp .:cri::))

ça dit (vous ne pouvez pas envoyer ...... )

merde je l'ai écrit , j'ai même cramè une plaque de tartelette :G je le met ici

tu pourrais croire que je suis impoli :fou:

et oui peut être une mauvaise déduction concernant le gibier de lâcher , a te lire , ta pratique du piégeage me laisse a penser que tu t'occupe sans doute d'un territoire et les deux vont bien souvent de paire , si ce n'est pas le cas , ce n'est pas bien grave , c'était une déduction personnelle et elle peut entendu comme un propos généraliste .
si tu penses qu'il faille que je revienne sur mon post , pas de soucis je le ferais .
j'ai parfois l'impression qu'on pourrait se connaître ou en tous cas pas complètement inconnus .
amicalement

Philippe 62
11/08/2016, 11h22
tin philou , pas moyen de te répondre a ton mp

ça dit (vous ne pouvez pas envoyer ...... )

merde je l'ai écrit , j'ai même cramè une plaque de tartelette :G je le met ici

tu pourrais croire que je suis impoli :fou:

et oui peut être une mauvaise déduction concernant le gibier de lâcher , a te lire , ta pratique du piégeage me laisse a penser que tu t'occupe sans doute d'un territoire et les deux vont bien souvent de paire , si ce n'est pas le cas , ce n'est pas bien grave , c'était une déduction personnelle et elle peut entendu comme un propos généraliste .
si tu penses qu'il faille que je revienne sur mon post , pas de soucis je le ferais .
j'ai parfois l'impression qu'on pourrait se connaître ou en tous cas pas complètement inconnus .
amicalement

P'tin les tartelettes, c'est pas permis :G Sinon, on se connait sans doute, de loin au moins. On se verra un de ces jours je t'enverrai un mp après la saison et avant les fêtes de fin d'année !

Philippe 62
11/08/2016, 11h26
Un meublé c'est local a usage d'habitation .... un gab n'est pas considéré comme habitation .... sauf si adresse postal, eau courante elec.

mais on sent tous que tu est un gros mytho .... ça fait 3 ans tu nous dit que tu va acheter

Voui, voui, je suis un gros mytho et il y a 3 ans que je vous bassine avec un projet d'achat et non non un gabion n'est pas considéré comme habitation.

antoine76
11/08/2016, 18h39
Un gabion peut être déclaré comme habitation si adresse postal eau courante électricité

le kid
11/08/2016, 18h43
La seule présence du raccordement à l'eau courante OU â l'électricité suffit pour caractériser un domicile.

VINCI14
11/08/2016, 23h11
Oui mais au niveau controles garderie ils ont tous les droits de pénétrations donc est ce une habitation????

VINCI14
11/08/2016, 23h13
Ou alors peut etre sans chasse donc ce qui veut dire aucun critere d action de chasse peut etre meme sans numero????

vincent 50
11/08/2016, 23h26
salut, pas sur de moi ça demande confirmation mais si l'installation est considérée comme habitable et donc imposable les gardes n'ont pas à rentrer. Il s'agit d'une propriété privée. seule la perquisition avec mandat permet aux représentants de l'orde de pénétrer dans le cas d'une fouille dans un domicile privé.

Maintenant il est interdit de chasser depuis un véhicule ou de l’intérieur d'un domicile...

VINCI14
11/08/2016, 23h44
he non vincent ils ont tous les droits et si tu ne veux pas c est trib plus suspension du permis en connaissances de causes pour un collegue

coinc59
11/08/2016, 23h59
he non vincent ils ont tous les droits et si tu ne veux pas c est trib plus suspension du permis en connaissances de causes pour un collegue

A-t-il fait appel de la décision?

VINCI14
12/08/2016, 00h14
oui est depuis un certain temps les lois ont changees et de ne pas les laisser faire leur travail cela aggrave la situation

Thesound
12/08/2016, 09h13
Et concrètement tu est pour ou contre le fait de dédommager les concessionnaires

Désolé pour le délai.

En vérité, je ne suis ni pour ni contre, bien au contraire.

Par contre, je suis très légaliste et soucieux de la dépense de l'argent public.

Indemniser ceux qui ont profité d'un avantage temporaire n'est pas une obligation ni un dû. Pourquoi la collectivité devrait-elle consentir une aide à ceux qui ont profité d'un avantage accordé à leur demande et contre le paiement de sommes modiques ? Indemniser des exploitants de gabions du DPM c'est leur donner l'argent du beurre en plus du beurre.

C'est d'autant plus surprenant que le contrat est clair. Les A.O.T. précisent toujours très expressément qu'elles ne constituent pas de "droit réel" et qu'elles sont révocables par l’État n'importe quand et sans condition. D'ailleurs AOT = Autorisation d'Occupation Temporaire.
Elles précisent aussi, et les cahiers des charges des ACDPM le rappellent que le bénéficiaire devra si possible remettre le site en l'état initial, et bien sûr à ses frais.

Et les cahiers des charges précisent très expressément que l'association bénéficiaire des AOT au titre des gabions ne peut en aucun cas "sous-louer" ni transmettre ses droits à des tiers.

La question n'est pas de savoir si je suis personnellement pour ou contre l'indemnisation de ceux que vous appelez des "concessionnaires". Elles est de savoir si ces transactions sont légales ou pas.

Or les AOT et les cahiers des charges qui encadrent le droit d'occupation du DPM par les gabion et leur exploitation pour la chasse sont très clairs : les pratiques de vos associations du 76, 80, 62 sont illégales.

Je vous ferai d'ailleurs observer que ces pratiques n'ont pas cours au sud de la Seine, que ce soit en Basse Normandie (14 et 50), en Bretagne (29, 35), ou dans le sud ouest (33).

J'espère avoir répondu à tes interrogations.

Thesound
12/08/2016, 09h21
Pour répondre à ceux qui s'interrogent sur le droit pour les gardes de pénétrer à l'intérieur d'un gabion, je tiens à préciser ceci :

- sur le DPM, le libre accès de la garderie dans les gabions est imposé par le cahier des charge.

Sur le domaine privé, c'est une jurisprudence de la Cour de cassation qui détermine dans quel cas une installation de chasse peut être assimilée à un domicile. C'est en effet une question de raccordement aux réseaux (eau et électricité) qui a été invoquée. Mais une jurisprudence peut toujours évoluer... et les gardes trouvent parfois des parades.

saint nonoré
12/08/2016, 09h41
la loi dite ".woinet"est assez claire sur le chapitre .
elle énonce des utilisateurs d'un poste fixe et non des locataires d'une hutte c'est bien d'un droit à utilisation qu' un titulaire du récépissé consent .
piur ce qui est du paiement .c'est comme le pourboire ...
a discrétion mdr

Sidnam
12/08/2016, 09h46
En vérité, je ne suis ni pour ni contre, bien au contraire.

Thesound, reprends des expressions de guignol et non pas de coluche, car tu en es à mille années lumières, tu ne fais rire personne ...

Thesound
12/08/2016, 10h17
En vérité, je ne suis ni pour ni contre, bien au contraire.

Thesound, reprends des expressions de guignol et non pas de coluche, car tu en es à mille années lumières, tu ne fais rire personne ...

Bonjour Sidnam,

mais je ne suis pas là pour faire rire. Je rappelle les règles républicaines à ceux qui ont trop tendance à les oublier.

Vous vantez la chasse populaire, mais sur le DPM vous ne faites que protéger vos privilèges.

Je suis un vrai défenseur des classes populaires. J'honore ceux qui ont aboli les privilèges dans la nuit du 4 août 1789. Ils ont renforcer la chasse populaire.

Vous, vous l'avez confisquée. Vous êtes les aristocrates du DPM et je pense qu'il est juste et bon de vous rappeler que vous n'avez aucun droit réel et qu'un jour prochain, vos têtes tomberont. :C

vince27
12/08/2016, 10h31
Et voila encore des provocations gratuite et après vous vous demandez pourquoi le calme qui régnait depuis 6 mois a disparu: regardez bien qui est au bout de l'allumette qui allume le feu.
Parole d'un jaloux qui c'est fait viré de partout a force de coup bas, de dénonciations, de tableau mirobolant et de bagarre pour un gibier blessé.
Tous ces écrits sentent la rancœur et dans ce post elle s'exprime au grand jour.

coinc59
12/08/2016, 11h17
Bonjour thesound

"Et les cahiers des charges précisent très expressément que l'association bénéficiaire des AOT au titre des gabions ne peut en aucun cas "sous-louer" ni transmettre ses droits à des tiers."

Tu parles d'"association", donc il faut se reporter à la loi du 1er juillet 1901 et à son article 1er sur la liberté d'association.
Ensuite, dans le cas des assos du DPM, il faut voir quels sont les membres à l'origine de ces assos. En fait ce sont les concessionnaires qui les ont créées suite aux lois de 1968 et 1972 (de mémoire).
Enfin, je crois que les chasseurs font l'amalgame entre "concession" et installation.

Philippe 62
12/08/2016, 11h17
C'est un peu dommage de déraper car le régime fiscal des locations des huttes de chasse rejoint celui du post. Celles et ceux ayant des connaissances approfondies sur le sujet pourraient en faire bénéficier leurs collègues.

Philippe 62
12/08/2016, 11h21
Bonjour thesound

"Et les cahiers des charges précisent très expressément que l'association bénéficiaire des AOT au titre des gabions ne peut en aucun cas "sous-louer" ni transmettre ses droits à des tiers."

Tu parles d'"association", donc il faut se reporter à la loi du 1er juillet 1901 et à son article 1er sur la liberté d'association.
Ensuite, dans le cas des assos du DPM, il faut voir quels sont les membres à l'origine de ces assos. En fait ce sont les concessionnaires qui les ont créées suite aux lois de 1968 et 1972 (de mémoire).
Enfin, je crois que les chasseurs font l'amalgame entre "concession" et installation.



ça ne change pas grand chose à mon sens, le cahier des clauses est clair, on tourne le problème comme on veut louer sa concession, est interdit, tout comme sa cession. On pourrait d'ailleurs chercher à comprendre comment céder un bien qui ne vous appartient pas, d'autant que le DPM est inaliénable par nature.

coinc59
12/08/2016, 11h59
Bon, tout le monde se calme sinon je vais devoir reprendre du service!:G

antoine76
12/08/2016, 12h02
Bonjour Sidnam,

mais je ne suis pas là pour faire rire. Je rappelle les règles républicaines à ceux qui ont trop tendance à les oublier.

Vous vantez la chasse populaire, mais sur le DPM vous ne faites que protéger vos privilèges.

Je suis un vrai défenseur des classes populaires. J'honore ceux qui ont aboli les privilèges dans la nuit du 4 août 1789. Ils ont renforcer la chasse populaire.

Vous, vous l'avez confisquée. Vous êtes les aristocrates du DPM et je pense qu'il est juste et bon de vous rappeler que vous n'avez aucun droit réel et qu'un jour prochain, vos têtes tomberont. :Cet privilege de quoi personne ne t'interdit de sortir de l argent pour acheter un caisson .... on achete pas le lieu juste le caisson et en attendant les AOT sont payer par les concessionnaire a auteur de 350e par gab par an ...... toi en baie des veys tu payais ta carte seulement. tu ne t acquitais d'aucun entretiens aucune redevance et en plus tu faisaity chier tout le monde .... crois moi en baie de seine t'aurais jamais fait le quart de ce que tu a fait ds le 50

Philippe 62
12/08/2016, 12h30
et privilege de quoi personne ne t'interdit de sortir de l argent pour acheter un caisson .... on achete pas le lieu juste le caisson et en attendant les AOT sont payer par les concessionnaire a auteur de 350e par gab par an ...... toi en baie des veys tu payais ta carte seulement. tu ne t acquitais d'aucun entretiens aucune redevance et en plus tu faisaity chier tout le monde .... crois moi en baie de seine t'aurais jamais fait le quart de ce que tu a fait ds le 50


Quel est la nature de l'entretien et combien coûte t-il ? Juste pour comprendre car je ne connais pas.

antoine76
12/08/2016, 12h50
Quel est la nature de l'entretien et combien coûte t-il ? Juste pour comprendre car je ne connais pas.j'ai meme pas envie de te donner des information toi le faux chasseur

coinc59
12/08/2016, 12h53
Comme je te l'ai expliqué, je suis sur un possible achat d'où mon questionnement car je voudrai louer ( 2 nuits à petit prix mais de manière transparente au niveau fiscal ).(message 122 Philippe 62)
ça ne change pas grand chose à mon sens, le cahier des clauses est clair, on tourne le problème comme on veut louer sa concession, est interdit, tout comme sa cession. On pourrait d'ailleurs chercher à comprendre comment céder un bien qui ne vous appartient pas, d'autant que le DPM est inaliénable par nature. (mesage 143 Philippe62)
N'y aurait-il pas là une contradiction flagrante voire une provocation de ta part Philippe62???

Philippe 62
13/08/2016, 11h04
Comme je te l'ai expliqué, je suis sur un possible achat d'où mon questionnement car je voudrai louer ( 2 nuits à petit prix mais de manière transparente au niveau fiscal ).(message 122 Philippe 62)
ça ne change pas grand chose à mon sens, le cahier des clauses est clair, on tourne le problème comme on veut louer sa concession, est interdit, tout comme sa cession. On pourrait d'ailleurs chercher à comprendre comment céder un bien qui ne vous appartient pas, d'autant que le DPM est inaliénable par nature. (mesage 143 Philippe62)
N'y aurait-il pas là une contradiction flagrante voire une provocation de ta part Philippe62???


Tu ne t'égares pas un peu...Quelle contradiction y aurait-il, voir provocation entre ces deux messages ? L'un concerne une possibilité d'achat l'autre le DPM.
Il ne t'a pas échappé qu'on ne peut « légalement »acheter sur le DPM par conséquent que ma possibilité d'achat concerne le privé t’apparaît comme une provocation ? Ne me dis pas que tu veux encore me bannir de ce site en
m'accusant de provocation ! M'enfin.

Pour revenir au sujet sur la transmission des huttes de chasse et des informations susceptibles de les favoriser dont le coût d'entretien par exemple, c'était le sens de ma question à Antoine,combien en coûte t-il sur le DPM au regard des 350 € de concession ? Mais tu vas pouvoir répondre , tu es concessionnaire en baie, combien cela se monte annuellement à l'enroulé sur 20 ou 30 ans et quelle est la nature des travaux ?
Cela rebute peut être des gars pour reprendre de « petites installations » dont il paraît que certains ne seraient quasiment pas chassées.

le kid
13/08/2016, 13h54
Il n' y a pas de prix exacts Philippe....
Tout depend du type de hutte( fixe/ flottante), de la Taille de ma
Mare, de la taille de la Hutte, si Elle est forcement soumise aux marees.... Er surtout, de l'investissement ( travaux, blettes, peintures, bull etc) que le concessionnaire est pret â mettre!

Disons que hors coût d'un caisson( 5 â 10 000 Euros) et/ ou gros travaux extraordinaire , cela va de 500 à 1500 euros par an sur 10 ans.

Thesound
14/08/2016, 10h27
et privilege de quoi personne ne t'interdit de sortir de l argent pour acheter un caisson .... on achete pas le lieu juste le caisson et en attendant les AOT sont payer par les concessionnaire a auteur de 350e par gab par an ...... toi en baie des veys tu payais ta carte seulement. tu ne t acquitais d'aucun entretiens aucune redevance et en plus tu faisaity chier tout le monde .... crois moi en baie de seine t'aurais jamais fait le quart de ce que tu a fait ds le 50

De 25000 à plus de 100000 € le caisson, vous utilisez des matériaux de luxe... Vos caisson sont en titane ? :fou:

Allez... Ne nous prends pas pour des lapereaux de 3 semaines, STP.

En baie des Veys, il n'y a pas de location (à de très rares exceptions près) et pas de cession d'emplacement onéreuse. Même si il peut y avoir des petits arrangements, que d'autres appelleraient des "magouilles". Les chasseurs sont humains, n'est-ce pas.

Et sache que quand j'y gabionnais, je participais aux corvées, et on faisait tout à la main là où j'allais. Avec pelle et brouette, le cas échéant... Faut dire que dans les années 80, une des rares fois où le responsable de ce gabion avait fait venir la pelle hydraulique pour réaliser un curage rendu nécessaire par l'apport de goémon aux grandes marées, le bureau de l'ACM lui avait fait remettre la vase dans la mare.

C'est le seul à qui on ait imposé une telle sanction, alors que d'autres gabionneurs agrandissaient leurs mares petit à petit en profitant de la venue de l'engin, année après année. Pourquoi en avait-il été ainsi ?
Par jalousie et parce que ce responsable de gabion était indépendant et retors...

A l'époque, le caisson avait été changé mais cela n'avait coûté que quelques centaines d'€, et de l'huile de coude.

J'ai gabionné pendant une dizaine d'années chez lui et j'ai toujours participé aux corvées, logiquement. Et malgré les pressions qu'il pouvait subir, ce monsieur est resté égal à lui-même : indépendant et libre. Il nous a quitté trop tôt, un an après avoir accédé à la retraite. Et moi, j'ai encore chassé pendant une saison dans son gabion. Et puis j'ai cessé d'y aller, quand mes ennemis ont eu ma tête. Mais c'est une autre histoire.

Comme je vous l'ai expliqué, ce qui se pratique au nord de la Seine est régional. Ailleurs, les cahiers des charges et le régime des AOT sont respectés et appliqués.

Que ce soit en baie de l'Orne, ou en baie du Mont St Michel, les gabions qui ont été supprimés ou détruits par la mer n'ont pas été indemnisés. En baie du Mont St Michel, l'ACM ne parvient pas à obtenir qu'ils soient implantés dans un autre secteur. En baie de l'Orne en revanche, le gabion supprimé a finalement été ré-implanté en secteur chassé, aux frais de l'ACDPM, qui en a fait un lieu ouvert à tous ceux qui en font la demande, par tirage au sort si le nombre de candidat dépasse le nombre de place.

Philippe 62
14/08/2016, 10h31
Il n' y a pas de prix exacts Philippe....
Tout depend du type de hutte( fixe/ flottante), de la Taille de ma
Mare, de la taille de la Hutte, si Elle est forcement soumise aux marees.... Er surtout, de l'investissement ( travaux, blettes, peintures, bull etc) que le concessionnaire est pret â mettre!

Disons que hors coût d'un caisson( 5 â 10 000 Euros) et/ ou gros travaux extraordinaire , cela va de 500 à 1500 euros par an sur 10 ans.

Merci, c'est tout de même un peu beaucoup à mon sens pour un bien qui ne t'appartient pas, à la longue ça fait un peu d'argent tout de même. 500/1000 € c'est l'estimation que je fais pour le bien sur lequel je regarde actuellement sans compter un curage nécessaire qui pose beaucoup de problèmes...

coinc59
14/08/2016, 15h48
Merci, c'est tout de même un peu beaucoup à mon sens pour un bien qui ne t'appartient pas, à la longue ça fait un peu d'argent tout de même. 500/1000 € c'est l'estimation que je fais pour le bien sur lequel je regarde actuellement sans compter un curage nécessaire qui pose beaucoup de problèmes...
Donc tu parles bien d'un "achat" sur le DPM Philippe62

le kid
14/08/2016, 16h01
Juste une petite précision, vous semblez associer la mare et la hutte.
Sur le DPM, la concession, c'est la mare, et uniquement la mare, la hutte, elle, appartient au privé.
Il n'y a strictement rien de exceptionnel à céder à titre honereux une hutte...
Car contrairement à ce que certains qui n'y connaisse vraisemblablement rien du tout, une hutte, flottante par exemple, qu'elle soit en résine, en acier ou en inox, NE vaut pas que quelques centaines d'euros et de l'huile de coude.
Il en est de meme pour une fixe, même si , du moins sur le DPM 80, leur constructions sont prohibées actuellement.( mais qui ont coûté à ceux qui les ont construite)

le kid
14/08/2016, 16h04
D'ailleurs, lorsqu'un concessionnaire change sa hutte flottante.... Il n'a pas à consulter l'état ni meme l'association pour cela.
Il en est autre chose quand aux moyens â employer.( circulation des engins etc sur le DPM etc)

coinc59
14/08/2016, 17h37
D'ailleurs, lorsqu'un concessionnaire change sa hutte flottante.... Il n'a pas à consulter l'état ni meme l'association pour cela.
Il en est autre chose quand aux moyens â employer.( circulation des engins etc sur le DPM etc)
En partie d'accord avec toi, toutefois, cela dépend des modalités établies par la DDTM et l'asso (charte de bonne conduite)

le kid
14/08/2016, 17h52
Oui coinc, il faut respecter les tailles etc...

MT
14/08/2016, 22h05
Toujours une histoire de taille !!!

le kid
15/08/2016, 15h33
Et oui.... Lol

Sidnam
15/08/2016, 18h28
Et 25 ou 30 ?

Pareil, je me demande de où ça sort!

Thesound
15/08/2016, 23h18
Juste une petite précision, vous semblez associer la mare et la hutte.
Sur le DPM, la concession, c'est la mare, et uniquement la mare, la hutte, elle, appartient au privé.
Il n'y a strictement rien de exceptionnel à céder à titre honereux une hutte...
Car contrairement à ce que certains qui n'y connaisse vraisemblablement rien du tout, une hutte, flottante par exemple, qu'elle soit en résine, en acier ou en inox, NE vaut pas que quelques centaines d'euros et de l'huile de coude.
Il en est de meme pour une fixe, même si , du moins sur le DPM 80, leur constructions sont prohibées actuellement.( mais qui ont coûté à ceux qui les ont construite)

Tu commets une erreur le kid. La hutte est en effet un bien mobilier privé, mais ce qui importe c'est le droit d'occuper le DPM (cf. AOT).

Que l'installation soit fixe ou flottante ne change rien. Si la construction de nouvelles huttes fixes est interdite dans le 80, c'est plutôt parce que les travaux ont un impact dommageable et que la remise en état du site est moins aisée à terme, si l'autorisation n'est plus renouvelée.

C'est le droit d'occupation qui importe, et non pas le droit de propriété du bien, ni même le droit de chasse.

Le droit d'occupation est précaire : temporaire parce que le DPM est inaliénable et imprescriptible.D'ailleurs, c'est cette notion d'imprescriptibilité qui induit que les bénéficiaires des AOT ou leurs ayants droits ne devraient pas être indemnisés en cas de non-renouvèlement de l'AOT. Qu'ils aient occupé les lieux pendant 1 an ou 1 siècle n'importe pas, puisque aucune prescription n'est opposable à l’État.

Comme tu le fait observer, il n'est pas besoin d'autorisation pour changer un caisson ou un gabion flottant, tant que des engins lourds ne sont pas utilisés. N'oubliez pas qu'en principe seuls les inscrits maritimes sont autorisés a pénétrer sur le DPM avec des véhicules motorisés. Alors, a fortiori il n'est pas possible de faire venir une pelle hydraulique sans une autorisation expresse de la DDTM.

Les exploitants des huttes et gabions ont longtemps usé et abusé de l'absence de contrôle de leurs actions. Mais c'est un temps révolu compte tenu de l'évolution du code de l'environnement en application des directives oiseaux et habitats.

antoine76
16/08/2016, 11h24
De 25000 à plus de 100000 € le caisson, vous utilisez des matériaux de luxe... Vos caisson sont en titane ? :fou:

Allez... Ne nous prends pas pour des lapereaux de 3 semaines, STP.

En baie des Veys, il n'y a pas de location (à de très rares exceptions près) et pas de cession d'emplacement onéreuse. Même si il peut y avoir des petits arrangements, que d'autres appelleraient des "magouilles". Les chasseurs sont humains, n'est-ce pas.

Et sache que quand j'y gabionnais, je participais aux corvées, et on faisait tout à la main là où j'allais. Avec pelle et brouette, le cas échéant... Faut dire que dans les années 80, une des rares fois où le responsable de ce gabion avait fait venir la pelle hydraulique pour réaliser un curage rendu nécessaire par l'apport de goémon aux grandes marées, le bureau de l'ACM lui avait fait remettre la vase dans la mare.

C'est le seul à qui on ait imposé une telle sanction, alors que d'autres gabionneurs agrandissaient leurs mares petit à petit en profitant de la venue de l'engin, année après année. Pourquoi en avait-il été ainsi ?
Par jalousie et parce que ce responsable de gabion était indépendant et retors...

A l'époque, le caisson avait été changé mais cela n'avait coûté que quelques centaines d'€, et de l'huile de coude.

J'ai gabionné pendant une dizaine d'années chez lui et j'ai toujours participé aux corvées, logiquement. Et malgré les pressions qu'il pouvait subir, ce monsieur est resté égal à lui-même : indépendant et libre. Il nous a quitté trop tôt, un an après avoir accédé à la retraite. Et moi, j'ai encore chassé pendant une saison dans son gabion. Et puis j'ai cessé d'y aller, quand mes ennemis ont eu ma tête. Mais c'est une autre histoire.

Comme je vous l'ai expliqué, ce qui se pratique au nord de la Seine est régional. Ailleurs, les cahiers des charges et le régime des AOT sont respectés et appliqués.

Que ce soit en baie de l'Orne, ou en baie du Mont St Michel, les gabions qui ont été supprimés ou détruits par la mer n'ont pas été indemnisés. En baie du Mont St Michel, l'ACM ne parvient pas à obtenir qu'ils soient implantés dans un autre secteur. En baie de l'Orne en revanche, le gabion supprimé a finalement été ré-implanté en secteur chassé, aux frais de l'ACDPM, qui en a fait un lieu ouvert à tous ceux qui en font la demande, par tirage au sort si le nombre de candidat dépasse le nombre de place.comment avance tu des sommes comme celle la ???????? d'ou vient cette jalousie ???? tu veut chasser en baie de seine ???



ps les moderateurs pk me bloqué a 3 messages par jours ???????

benjipe
16/08/2016, 16h17
Bonjour à tous, désolé de poster sa en pleine conversation mais je pense que ma question a sa place ici...
Actuellement chasseur sur un parcelle avec une hutte malheureusement plus immatriculée depuis 2000, je n'y fait que les passées du soir et matin. J'ai l'occasion de récupérer une immatriculation du même département.... du coup est-ce jouable de tenter la re-immatriculation de la hutte ? J'ai essayé de chercher sur le net, sur le forum, mais je n'ai pas vraiment trouvé les réponses à mes questions! je suis également dans l'attente d'une réponse par mail de la FDC 59, je leur ai posé la même question et je leur ai aussi demandé de m'aiguiller sur les démarche administratives à engager ! affaire à suivre
Merci

Vincent L
16/08/2016, 23h34
Pour benjipe. Voilà ce qui est mis dans le schéma départemental de gestion cynégétique : Les déplacements de postes fixes ne peuvent s’effectuer que dans des zones de prélèvements comparables. Le préfet décide donc a priori sur cette base. Personnellement, je trouve que cela pourrait être un peu plus clair et précis... :

Vincent L
23/08/2016, 15h18
Alors des nouvelles benjipe ? Tu as eu un retour de la fédé ?
Si tu arrives à connaître la délimitation des "zones de prélèvements comparables" pour le département du Nord, cela m'intéresse...

Philippe 62
24/08/2016, 13h37
Juste une petite précision, vous semblez associer la mare et la hutte.
Sur le DPM, la concession, c'est la mare, et uniquement la mare, la hutte, elle, appartient au privé.
Il n'y a strictement rien de exceptionnel à céder à titre honereux une hutte...
Car contrairement à ce que certains qui n'y connaisse vraisemblablement rien du tout, une hutte, flottante par exemple, qu'elle soit en résine, en acier ou en inox, NE vaut pas que quelques centaines d'euros et de l'huile de coude.
Il en est de meme pour une fixe, même si , du moins sur le DPM 80, leur constructions sont prohibées actuellement.( mais qui ont coûté à ceux qui les ont construite)


Oui et non, il ne faut pas non plus de voiler la face, le même caisson à valeur de construction identique ne se négociera pas au même prix suivant qu'il soit bien placé en tête ou en queue de peloton.

Philippe 62
24/08/2016, 13h39
Donc tu parles bien d'un "achat" sur le DPM Philippe62

Bah non, la réponse que je fais explique pourquoi je ne cherche pas sur le DPM. M'enfin...

Thesound
24/08/2016, 22h34
Juste une petite précision, vous semblez associer la mare et la hutte.
Sur le DPM, la concession, c'est la mare, et uniquement la mare, la hutte, elle, appartient au privé.
Il n'y a strictement rien de exceptionnel à céder à titre honereux une hutte...
Car contrairement à ce que certains qui n'y connaisse vraisemblablement rien du tout, une hutte, flottante par exemple, qu'elle soit en résine, en acier ou en inox, NE vaut pas que quelques centaines d'euros et de l'huile de coude.
Il en est de meme pour une fixe, même si , du moins sur le DPM 80, leur constructions sont prohibées actuellement.( mais qui ont coûté à ceux qui les ont construite)


L'AOT concerne la hutte autant que la mare.

Or ce sont les AOT qui a remplacé les anciennes concessions : en fait "AOT = concession".

Mais ce sont les cahiers des charges et les cahiers des clauses particulières qui définissent les droits et obligations des associations bénéficiaires des AOT.

Que cela vous plaise ou pas, aucune AOT n'est plus délivrée à aucune personne physique. Ce sont les associations, personne morale, qui sont visées par les documents réglementaires.

Les exploitants des huttes, tonnes, et gabions sont effectivement propriétaires du bien mobilier mais ne disposent d'aucun droit réel, ni d'aucun droit d'occupation personnel.

Ce n'est pas compliqué, en réalité, et il est incompréhensible que tout le monde, y compris l'administration (DDTM), fasse semblant de ne pas comprendre que les exploitants n'ont rien à vendre, céder, ni louer.

le kid
24/08/2016, 22h53
Tu racontes vraiment n'importe quoi.....
Tu es concessionnaire?
Non..... Alors ne parle pas dans le vent...
Un concessionnaire peut se faire virer de son emplacement, oui, mais l'état n'est en rien propriétaire du " caisson"!
Libre à chacun de repartir avec...
nb: une flottante tout inox de 12 M carré..... Ça vaut pas 1000 Euros...

roucasse
25/08/2016, 15h27
je te souhaite bon courage pour ton projet, mais ne te fais pas de grandes illusions, tout dépends du schéma cynégétique de ta région. S'il est comme dans le 80, je peux dors et déjà t'annoncer qu'il n'aboutira pas. les gens qui l'ont écrit dans la somme l'on fait sur recommandation de la Fédé et visiblement certain ne souhaite pas voir arriver de concurrent sur leur plan d'eau.

Thesound
25/08/2016, 21h10
Tu racontes vraiment n'importe quoi.....
Tu es concessionnaire?
Non..... Alors ne parle pas dans le vent...
Un concessionnaire peut se faire virer de son emplacement, oui, mais l'état n'est en rien propriétaire du " caisson"!
Libre à chacun de repartir avec...
nb: une flottante tout inox de 12 M carré..... Ça vaut pas 1000 Euros...

De grâce, ne t'emporte pas quand tu ne comprends pas ce que tu lis.

J'ai bien précisé que l'exploitant est propriétaire du caisson. Lequel n'est rien de plus qu'un bien mobilier. Le code civil fixe que le possesseur (de bonne foi) d'un bien mobilier est réputé en être propriétaire sans qu'il soit nécessaire d'en justifier par quelque titre que ce soit.

Et puisqu'on aborde ce sujet, il serait intéressant de savoir à quoi est rattachée l'immatriculation d'une hutte du DPM ?

Je l'ignore car je ne me suis jamais posé la question, mais il semble logique qu'elle soit un attribut de l'AOT et que le bénéficiaire en soit donc l'association amodiataire, en tant que personne morale.

Bruno Lancien pourrait nous éclairer, je n'en doute pas.

le kid
25/08/2016, 23h00
Ne te prend pas pour ce que tu n'es pas deufy... Et NE prend pas les autres pour des cons..
Tu te surestimes beaucoup trop ...surtout vu ton niveau!
Je sais lire, merci.

Thesound
26/08/2016, 14h31
Ne te prend pas pour ce que tu n'es pas deufy... Et NE prend pas les autres pour des cons..
Tu te surestimes beaucoup trop ...surtout vu ton niveau!
Je sais lire, merci.

Epargne-moi tes insinuations STP.
Je n'ai pris personne pour un con.
Mais tu crois avoir lu des erreurs que je n'ai jamais écrites.
Si tu ne sais pas ce qu'est un bien mobilier et une AOT, commence par t'informer avant de m'accuser d'écrire des âneries.
Et si tu as du mal à comprendre comment une installation (hutte + mare) faire l'objet d'une seule et même AOT, ce n'est pas une raison pour induire ceux qui te lisent en erreur.
Mais pour revenir au sujet des "concessions" ou "rétro-concessions" qui sont vendues ou, parfois, échangées, en baie de Seine, nous sommes tous les 2 d'accord : un simple caisson ne vaut pas 25 000 € et même jusque 100 000 €. Les transactions portent donc sur autre chose que le caisson, et c'est là qu'est y a donc un problème, puisque les bénéficiaires des AOT (associations) n'ont pas le droit de vendre ou céder leur droit.
J'espère avoir été parfaitement clair...

J'ajoute que ceux qui possèdent un caisson ne peuvent évidemment pas le mettre en place sans une AOT qui, au regard de la réglementation est forcément détenue par une association.

Donc, au cas où certains auraient encore du mal à suivre le raisonnement, je me répète : seules les associations détiennent des AOT pour les huttes, tonnes et gabions. Aucune personne physique, privée, ne détient plus ce droit depuis 1975.

Et enfin, je rappelle qui si ces AOT ont été confiée aux association (ACM ou ACDPM), c'est grâce à l'ANCGE, qui a négocié le statut-type de ces associations.

La question qui demeure posée est la suivante : ce statut associatif est-il respecté ? Est-ce que toutes les associations ont respecté le contrat passé avec l’État pour sauver la chasse populaire ?

Ce n'est pas à moi d'y répondre, mais j'ai une idée bien arrêtée et argumentée à ce sujet. Mais chacun voit midi à sa porte, comme on dit...

le kid
26/08/2016, 14h45
Mdr... Je n'ai rien à t'epargner, je ne te dois rien!
C'est comme pour ces huttes a 100 000 .... J'aimerais bien savoir où tu as vu ca...
Ah si, tu tiens l'info du copain du copain qui l
A appris au bistrot...
Pathétique!
Reste donc avec ton APN .... C'est certainement la que tu es le plus crédible.
La démagogie.... Toujours la démagogie: c'est juste ce que tu exprimes!

Thesound
26/08/2016, 19h41
Mdr... Je n'ai rien à t'epargner, je ne te dois rien!
C'est comme pour ces huttes a 100 000 .... J'aimerais bien savoir où tu as vu ca...
Ah si, tu tiens l'info du copain du copain qui l
A appris au bistrot...
Pathétique!
Reste donc avec ton APN .... C'est certainement la que tu es le plus crédible.
La démagogie.... Toujours la démagogie: c'est juste ce que tu exprimes!

C'est toi qui es insultant, à défaut d'argument...

Ce que j'écris, je le tiens de personnes fiables, dont je ne donnerai évidemment pas le nom.

Mais réfléchis un peu, pour une fois : si on indemnise des gabion pour un montant de 25 000 € (chiffre d'Antoine 76), que crois-tu que va se négocier une bonne installation conservée ?

Allez ! Réfléchis, s'il te plaît. Merci... (Et arrête de me prendre pour un con ! Par pitié ! )

le kid
27/08/2016, 01h09
Je te prend pour ce que tu es, un prétentieux , une grande gueule plus vieille que son grand père qui a tout fait mais qui ne sait surtout pas grand chose.
Un mec qui est incapable de répondre au tac au tac car il ne sait rien et serait certainement bien perdu sans Google....
Et ne compte pas sur moi pour argumenter sur quoi que se soit afin d'apporter un quelconque credit a tes écrits.( ou du moins y faire publicité)
J'ai rien à te prouver!... Juste une envie de te mettre un peu plus en lumière !
Je suis huttier, MOI.
Je suis concessionnaire,.... MOI.
Mon cursus universitaire n'a rien à envier au tiens , et je n'ai pas besoin de parader sur le net pour me donner une quelconque importance en donnant mon avis divin, aussi faux soit il , pour me permettre d'exister.
le vent est NE.... Va donc faire des photos,peut être que tu y verras un pilet ocre..mais en tout cas, n'attend aucune gentillesse ni aucun credit auprès de la population sauvaginiere pour laquelle tu n'as que du mépris mais dont tu ne peux te passer....
Heureusement qu'il te reste HV....... Pour le moment...

Thesound
27/08/2016, 13h36
Je te prend pour ce que tu es, un prétentieux , une grande gueule plus vieille que son grand père qui a tout fait mais qui ne sait surtout pas grand chose.
Un mec qui est incapable de répondre au tac au tac car il ne sait rien et serait certainement bien perdu sans Google....
Et ne compte pas sur moi pour argumenter sur quoi que se soit afin d'apporter un quelconque credit a tes écrits.( ou du moins y faire publicité)
J'ai rien à te prouver!... Juste une envie de te mettre un peu plus en lumière !
Je suis huttier, MOI.
Je suis concessionnaire,.... MOI.
Mon cursus universitaire n'a rien à envier au tiens , et je n'ai pas besoin de parader sur le net pour me donner une quelconque importance en donnant mon avis divin, aussi faux soit il , pour me permettre d'exister.
le vent est NE.... Va donc faire des photos,peut être que tu y verras un pilet ocre..mais en tout cas, n'attend aucune gentillesse ni aucun credit auprès de la population sauvaginiere pour laquelle tu n'as que du mépris mais dont tu ne peux te passer....
Heureusement qu'il te reste HV....... Pour le moment...


Eh bien si tu es concessionnaire, ton association est en infraction. Point barre.

Contrairement à toi, je n'écris pas sans disposer de références pour conforter mes avis et postions.

Voici ce que dit le cahier des charges :

Chapitre V
Transmission des baux
Article 20
En aucun cas le locataire ne peut sous-louer tout ou partie de ses droits sous quelque forme que ce soit.

Ceci se passe de commentaires et si les associations enfreignent cette clause, elles sont dans l'illégalité et le préfet peut annuler le bail quand bon lui semble.C'est ici :
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000028661693&categorieLien=idBonne lecture !

le kid
27/08/2016, 14h56
Qui a parlé de sous location???
Moi?.... Je ne crois pas!
J'ai juste précisé que le concessionnaire était le propriétaire du caisson, que celui ci valait plus que quelque Euros contrairement à ce que tu affirmes et qu'il est en droit de le vendre, le changer etc...
Bref..... Continue ton monologue, moi j'arrête!

Thesound
27/08/2016, 16h50
Qui a parlé de sous location???
Moi?.... Je ne crois pas!
J'ai juste précisé que le concessionnaire était le propriétaire du caisson, que celui ci valait plus que quelque Euros contrairement à ce que tu affirmes et qu'il est en droit de le vendre, le changer etc...
Bref..... Continue ton monologue, moi j'arrête!

Tes contradictions rendent ce débat improductif.

Tu te dis "concessionnaire" alors que tu n'es que "possesseur d'un bien mobilier" : ton caisson.

Et tu écrivais toi-même, quelques messages plus tôt qu'un caisson peut valoir 1000 €, voire un peu plus; ce qui est loin d'expliquer les cessions de droit pour 25 000 à 100000 €.

Mais ta bonne foi n'a d'égale que ta méconnaissance des textes réglementaires : cahier des charges ou des clauses particulières, et AOT.

Je me contrefiche du pourquoi et du comment, mais la plupart des ACM et ACDPM fonctionnent suivant un régime d'exception opaque et illégal. Et si c'est encore le cas, c'est juste parce que les tribunaux administratifs ne sont pas compétents à juger du fonctionnement des associations, ce qui rend illusoire de faire dire le droit dans ce domaine. Cela prendrait des années et coûterait une fortune, sans garantie de résultat puisqu'en France on ne fait pas appliquer une grande partie des décisions des juges.

Alors, continuez d'en profiter. Mais évitez de nous vanter la chasse populaire et démocratique du DPM. C'est une utopie.

Fin du débat en ce qui me concerne.

aqueste
27/08/2016, 17h12
"Fin du débat en ce qui me concerne."


OUFFFF............................................ ............

Bien pire que la canicule.........................

Comment veux tu, comment veux tu??????????

vince27
27/08/2016, 18h06
Jalousie quand tu nous tiens

Débat clos: vite coinc ferme ce sujet comme ça on sera tranquille =sur les autres sujets (élevage, repro, aménagement, observation, entretien....etc) il n'est pas prêt d'intervenir il n'y connaît rien et surtout ne partage rien

pie40
27/08/2016, 18h40
Il y a une solution trés simple pour réduire la spéculation sur les locations de hutte.
Pma de 15 canards par nuit et par installation,pour un vrai passionné cela suffit largement à son bonheur.
Et ensuite,controle fiscal des loueurs et des locataires.
Cela ferait disparaitre une bonne partie des singlés de la gachette.
La hutte est une passion,pas une spéculation immobilère.

le kid
27/08/2016, 20h17
Euh.... 90% des huttes en France ne doivent pas faire 1 nuit â 15 dans leur saison...je doute que le probleme vienne de la...
Par ailleurs, sur le fond, je ne vois pas , sur le privé , les locations honereuses, posent probleme?
Sauf â etre jaloux car ne pouvant se payer son tour, ce n'est qu'une question d'offre et de demande.
Moi j'aimerais bien rouler en Aston..... Mais je peux pas!
C'est pas pour autant qu'il faut les interdire..

niroca
28/08/2016, 09h09
Tes contradictions rendent ce débat improductif.

Tu te dis "concessionnaire" alors que tu n'es que "possesseur d'un bien mobilier" : ton caisson.

Et tu écrivais toi-même, quelques messages plus tôt qu'un caisson peut valoir 1000 €, voire un peu plus; ce qui est loin d'expliquer les cessions de droit pour 25 000 à 100000 €.

Mais ta bonne foi n'a d'égale que ta méconnaissance des textes réglementaires : cahier des charges ou des clauses particulières, et AOT.

Je me contrefiche du pourquoi et du comment, mais la plupart des ACM et ACDPM fonctionnent suivant un régime d'exception opaque et illégal. Et si c'est encore le cas, c'est juste parce que les tribunaux administratifs ne sont pas compétents à juger du fonctionnement des associations, ce qui rend illusoire de faire dire le droit dans ce domaine. Cela prendrait des années et coûterait une fortune, sans garantie de résultat puisqu'en France on ne fait pas appliquer une grande partie des décisions des juges.

Alors, continuez d'en profiter. Mais évitez de nous vanter la chasse populaire et démocratique du DPM. C'est une utopie.

Fin du débat en ce qui me concerne.tout ca parce que tu tes fais viré de toute les baie!!! avant tu te contenter bien du systeme tant que t etait dedans !a flinguer des oiseaux a n importe quelle distance alors tes leçons tu les garde pour toi!!l utopie c est toi surtout!!

Thesound
28/08/2016, 15h02
tout ca parce que tu tes fais viré de toute les baie!!! avant tu te contenter bien du systeme tant que t etait dedans !a flinguer des oiseaux a n importe quelle distance alors tes leçons tu les garde pour toi!!l utopie c est toi surtout!!

Je ne fais pas la leçon.
J'exprime un avis référencé sur le système d'exploitation des installations implantées sur le DPM.
Je n'ai jamais cautionné ces pratiques de sous-location, et nous avons la chance en Basse-Normandie d'avoir un système qui n'est pas parfait, mais qui a évité les dérives constatée plus au nord. Je ne citerai pas d'association pour ne froisser personne.
Lorsque j'ai gabionné, c'était dans des installations où j'étais invité ou bien en participant à l'entretien avec de l'huile de coude et si besoin un peu de menue monnaie.
Pour autant, j'ai toujours regretté que les exploitants des gabions soient totalement libres d'inviter ou de prêter leurs installations sans rendre de compte aux adhérents des associations. De ce fait, les installations sont difficile d'accès pour les jeunes chasseurs, sauf si ils sont de la famille ou proches de personnes disposant d'une installation.

Je vous rappelle que le sujet de ce fil de discussion porte justement sur les difficultés d'entrée dans les gabions que rencontrent les jeunes chasseurs isolés et hors réseaux.

Si les ACM et ACDPM avaient géré et géraient les attributions et l'exploitation des huttes et gabions, les jeunes chasseurs pourraient plus facilement entrer dans les équipes et évoluer ensuite dans le milieu, à condition d'en respecter les conditions de gestion, d'entretien, etc... ce qui serait en outre une bonne formation et un facteur d'intégration. A défaut de l'avoir fat, les ACM et ACDPM ont subi une véritable hémorragie d'adhérents, et surtout celles qui disposent de peu d'installations sur leur territoire (comme dans le 14 et le 50).

Ceci étant précisé, je n'ai pas de leçon à recevoir de personne qui font leur fric illégalement sur le dos des chasseurs. A bon entendeur, salut...

aqueste
28/08/2016, 17h19
C'est fou, hier il était parti.........................

Aujourd'hui, réapparition !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

saint nonoré
28/08/2016, 18h10
Je ne fais pas la leçon.
J'exprime un avis référencé sur le système d'exploitation des installations implantées sur le DPM.
Je n'ai jamais cautionné ces pratiques de sous-location, et nous avons la chance en Basse-Normandie d'avoir un système qui n'est pas parfait, mais qui a évité les dérives constatée plus au nord. Je ne citerai pas d'association pour ne froisser personne.
Lorsque j'ai gabionné, c'était dans des installations où j'étais invité ou bien en participant à l'entretien avec de l'huile de coude et si besoin un peu de menue monnaie.
Pour autant, j'ai toujours regretté que les exploitants des gabions soient totalement libres d'inviter ou de prêter leurs installations sans rendre de compte aux adhérents des associations. De ce fait, les installations sont difficile d'accès pour les jeunes chasseurs, sauf si ils sont de la famille ou proches de personnes disposant d'une installation.

Je vous rappelle que le sujet de ce fil de discussion porte justement sur les difficultés d'entrée dans les gabions que rencontrent les jeunes chasseurs isolés et hors réseaux.

Si les ACM et ACDPM avaient géré et géraient les attributions et l'exploitation des huttes et gabions, les jeunes chasseurs pourraient plus facilement entrer dans les équipes et évoluer ensuite dans le milieu, à condition d'en respecter les conditions de gestion, d'entretien, etc... ce qui serait en outre une bonne formation et un facteur d'intégration. A défaut de l'avoir fat, les ACM et ACDPM ont subi une véritable hémorragie d'adhérents, et surtout celles qui disposent de peu d'installations sur leur territoire (comme dans le 14 et le 50).

Ceci étant précisé, je n'ai pas de leçon à recevoir de personne qui font leur fric illégalement sur le dos des chasseurs. A bon entendeur, salut...

alors n'en donne pas aux autres :))

tu ne taries jamais d'éloges sur ton département mais critique volontiers les autres
qu'en connaît tu ?
nous sommes tous sensibles a cette occupation du dpm et a cette repartition du droit d'y chasser et peut apparaître pour beaucoup d'entre nous comme injuste .

mais le système est imposé par l'autorité et non par les concessionnaires de huttes eux même .
c'est l'autoritè qui limite les emplacements et les attribues selon ses désirs .
ce qui importe pour nous chasseurs c'est l'usage qu'en font ceux qui par une transmission familiale , un arrangement de gré a gré entre utilisateurs , d'une transaction qui a part toi et quelques autres peut ètre , gène ou tout simplement d'une réattribution par tirage au sort comme ce fut autrefois fait et finalement d'une transformation en hutte pédagogique actuellement ..

qu'est ce qu'on observe ...

contrairement a jadis ou les huttes n'étaient occupées que par le cercle familiale ou amicale du concessionnaire , il était quasiment impossible a un jeune ne faisant pas partis de ce cercle ;d'accéder a cette chasse ou sinon d'étre un lèche cul invétère .

désormais un ordie et un petit budget suffisent a garder l'haleine fraiche :cri:

qui des deux concessionnaires est le mieux ?

celui qui respecte un règlement at conserve a son seul usage sa hutte
ou celui qui moyennant une participation l'ouvre a autrui ?

antoine76
28/08/2016, 18h48
Les jeunes thesound prêter parlons en .... tjrs en train de chercher mieux ailleurs et de plus en plus ramier ..... et tu veut leur ouvrir des gabions ???? Qu'il ailles louer les feignasses au moins chacun est à sa place

antoine76
28/08/2016, 18h49
Et tes prix sont erroné

tiululu
29/08/2016, 09h36
Les jeunes thesound prêter parlons en .... tjrs en train de chercher mieux ailleurs et de plus en plus ramier ..... et tu veut leur ouvrir des gabions ???? Qu'il ailles louer les feignasses au moins chacun est à sa place
ne mais pas tout le monde dans le même sac , des jeunes , c'est comme des vieux , tu en as des biens , des sérieux , des cons , des mal baisés ...
refuser de s'ouvrir aux autres et faire la politique de la terre brûlée , c'est crée des tensions inutiles , et surtout dégoutter de bonnes âmes dont l'on a besoin
dans la vie , tu as des gars qui ont la chance d'avoir tout qui tombe tout cuit , d'autres se démerdent comme ils le peuvent , après quand on est sensé , on trie , mais on ne pénalise pas tout le monde ...
quand on vient d'une famille non chasseuse , c'est pas facile de rentrer dans le cercle des huttiers , ce qui crée malheureusement des tensions et des jalousies

le kid
29/08/2016, 09h49
Euh.... Faut pas charrier!
Je suis le seul huttier de ma famille, mon pere s'y est mis.... Bien apres moi!
Et pourtant je suis concessionnaire....
En 2016, entre HV, face de bouk, le bon coin etc.... C'est TRES facile d'avoir un tour de hutte !
Suffit de voir le turn over tous les ans....
Quant aux jeunes, Ba ils ont qu'à faire comme les autres: soit payer, soit SE montrer volontaire et bosseur et accepter de hutter, dans des huttes ou sauver la bredouille est déjà une réussite!
Mais bon.... Faut faire des PMA, faut faire des oies.... Pis faut la télé...
Contrairement à ce que chantent nos chers demaguo, la hutte est accessible, un tour dans une hutte " modeste" se trouve pour 300/500 euros, ba pris â 3, c'est moins que le budget " clopes" et " apéro" que ces mêmes jeunes dépenseront dans la saison....
C'est moins que les piafs qu'ils achèteront à la repro, et bcp moins que la dernière lunette, le dernier fusil à la mode qu'il faut avoir..."absolument "...

antoine76
29/08/2016, 09h53
ne mais pas tout le monde dans le même sac , des jeunes , c'est comme des vieux , tu en as des biens , des sérieux , des cons , des mal baisés ...
refuser de s'ouvrir aux autres et faire la politique de la terre brûlée , c'est crée des tensions inutiles , et surtout dégoutter de bonnes âmes dont l'on a besoin
dans la vie , tu as des gars qui ont la chance d'avoir tout qui tombe tout cuit , d'autres se démerdent comme ils le peuvent , après quand on est sensé , on trie , mais on ne pénalise pas tout le monde ...
quand on vient d'une famille non chasseuse , c'est pas facile de rentrer dans le cercle des huttiers , ce qui crée malheureusement des tensions et des jalousiesTu te fout de moi nan ya 15 ok ct dur a mon epoque maintenant internet nfacebook ect ya rien de plus simple que de rencontrer du monde

antoine76
29/08/2016, 10h17
euh.... Faut pas charrier!
Je suis le seul huttier de ma famille, mon pere s'y est mis.... Bien apres moi!
Et pourtant je suis concessionnaire....
En 2016, entre hv, face de bouk, le bon coin etc.... C'est tres facile d'avoir un tour de hutte !
Suffit de voir le turn over tous les ans....
Quant aux jeunes, ba ils ont qu'à faire comme les autres: Soit payer, soit se montrer volontaire et bosseur et accepter de hutter, dans des huttes ou sauver la bredouille est déjà une réussite!
Mais bon.... Faut faire des pma, faut faire des oies.... Pis faut la télé...
Contrairement à ce que chantent nos chers demaguo, la hutte est accessible, un tour dans une hutte " modeste" se trouve pour 300/500 euros, ba pris â 3, c'est moins que le budget " clopes" et " apéro" que ces mêmes jeunes dépenseront dans la saison....
C'est moins que les piafs qu'ils achèteront à la repro, et bcp moins que la dernière lunette, le dernier fusil à la mode qu'il faut avoir..."absolument "...ta tout dit

benjipe
29/08/2016, 11h38
Vincent L : non toujours pas de réponse de la fédération à mon e-mail... sujet sensible ou alors la personne qui s'occupe de ce secteur là est en congés... toujours est-il que je vais être incapable de fournir les cahiers de prélèvements de l'ancienne immatriculation, et de la hutte actuelle plus immatriculée depuis plus de 16 ans..... je laisse encore passée une bonne semaine et si toujours pas de réponse je leur passerai un coup de téléphone et te communiquerai les infos !
à bientôt

Thesound
29/08/2016, 12h47
ne mais pas tout le monde dans le même sac , des jeunes , c'est comme des vieux , tu en as des biens , des sérieux , des cons , des mal baisés ...
refuser de s'ouvrir aux autres et faire la politique de la terre brûlée , c'est crée des tensions inutiles , et surtout dégoutter de bonnes âmes dont l'on a besoin
dans la vie , tu as des gars qui ont la chance d'avoir tout qui tombe tout cuit , d'autres se démerdent comme ils le peuvent , après quand on est sensé , on trie , mais on ne pénalise pas tout le monde ...
quand on vient d'une famille non chasseuse , c'est pas facile de rentrer dans le cercle des huttiers , ce qui crée malheureusement des tensions et des jalousies

Une fois n'est pas coutume, on est d'accord. Par contre, je constate que certains sont bien sévères envers leurs successeurs. Sans doute ont-ils oublié ce qu'ils ont été, ou bien c'est parce qu'ils sont né du bon côté de la barrière...

Ce que j'ai toujours plaidé, pour ma part, c'est pour l'application du statut des ACM et ACDPM, voulu et négocié par l'ANCGE au début des années 70.

Beaucoup méconnaissent leur propre histoire (celle de la chasse à la hutte sur le DPM) ou l'arrangent à leur sauce, mais la réalité est que si l'ANCGE n'était pas intervenu, les concessionnaires auraient perdu leurs droits et la chasse du DPM aurait été louée comme celle des forêts domaniales.

L'ANCGE a donc plaidé pour le maintien d'une chasse populaire, confiée à des associations ouvertes à tous les porteurs de permis (en principe). Et elle l'a obtenu.

Malheureusement, le statut-type des associations créés en 1975 n'a jamais été appliqué équitablement, c'est à dire pour offrir les mêmes droits et avantages à tous les adhérents.

Pourquoi et comment ? Tout simplement parce que l'ANCGE ne représentait en fait que les huttiers, gabionneurs et tonnayres (et c'est toujours vrai) et ceux-ci se sont empressés de détourner le contrat passé avec l'Etat pour maintenir leurs privilèges d'exploitation des huttes, gabions ou tonnes.

Tout s'est fait sous la houlette de l'ANCGE qui a prodigué ses conseils aux concessionnaires des installations afin qu'ils fondent les ACM et ACDPM et qu'ils en prennent le contrôle afin de les orienter à leur avantage, quitte à se détourner de l'objet et des buuts de ces associations fixés par leur statut-type.

Le résultat, plus 40 ans après, les installations gérées par les associations doivent représenter entre 0 et 10 % des installations.

Pire, dans certaines régions que je ne nommerai pas, un système de location parallèle, totalement illégal, a été mis en place par des petits malins, au mépris de l'intérêt général.

De ce fait, pour les jeunes chasseurs qui ne sont pas du milieu, il est très difficile, voire impossible, d'accéder à la chasse de nuit sur le DPM. Et quand on leur en laisse la possibilité, vous vous doutez bien que c'est dans les installations qui n'attirent pas les connaisseurs : c'est à dire celles qu'on appelle couramment des "trous à brin".

Les privilégiés qui s'expriment ici sont sévères envers les jeunes et montrent ainsi leur mépris et leur indifférence vis à vis de ceux qui n'ont pas la chance d'être de leur côté. Ils nous montrent et démontrent une nouvelle fois ce qui ne va pas dans le monde de la chasse et comment et pourquoi la chasse est en danger.

A maintenir des règlements peu équitables et à trop fermer les portes d'accès aux (bonnes) installations, et à maintenir des systèmes d'exploitation inégalitaires et illégaux, ceux qui font ici la leçon aux jeunes mettent en danger la chasse sur le DPM. Il suffit de constater l'hémorragie des adhérents depuis 1975 pour s'en convaincre.

Accueillez les jeunes ! Attirez-les vers cette chasse et apprenez leur à l'apprécier ! Soyez plus ouverts et partagez vos installations et vous mériterez peut-être qu'on vous laisse encore exploiter et profiter du domaine public de l’État. Sinon... ne venez pas vous plaindre quand on vous reprendra un avantage acquis dont la précarité est évidente et inscrite dans les textes.

saint nonoré
29/08/2016, 13h20
pourtant quand on regarde les réseaux sociaux , ils sont bien jeunes ceux qui étalent le résultat de leur nuit aux trappes de leurs gabions :))

foutage de gueules :cri:

sérieux , la moindre concession allouée a une association voire en propriété directe de l'état ( dans le cas d'un rachat par un conseil génèral par ex )
quand elle est mise a disposition du public , ses frais d'entretiens sont tels que les prix de locations sont supérieurs a un concessionnaire privè .

dans tout les cas de figure c'est l'argent qui est roi , l'utopie thesund , c'est de croire le contraire

allouette
29/08/2016, 13h30
Une fois n'est pas coutume, on est d'accord. Par contre, je constate que certains sont bien sévères envers leurs successeurs. Sans doute ont-ils oublié ce qu'ils ont été, ou bien c'est parce qu'ils sont né du bon côté de la barrière...

Ce que j'ai toujours plaidé, pour ma part, c'est pour l'application du statut des ACM et ACDPM, voulu et négocié par l'ANCGE au début des années 70.

Beaucoup méconnaissent leur propre histoire (celle de la chasse à la hutte sur le DPM) ou l'arrangent à leur sauce, mais la réalité est que si l'ANCGE n'était pas intervenu, les concessionnaires auraient perdu leurs droits et la chasse du DPM aurait été louée comme celle des forêts domaniales.

L'ANCGE a donc plaidé pour le maintien d'une chasse populaire, confiée à des associations ouvertes à tous les porteurs de permis (en principe). Et elle l'a obtenu.

Malheureusement, le statut-type des associations créés en 1975 n'a jamais été appliqué équitablement, c'est à dire pour offrir les mêmes droits et avantages à tous les adhérents.

Pourquoi et comment ? Tout simplement parce que l'ANCGE ne représentait en fait que les huttiers, gabionneurs et tonnayres (et c'est toujours vrai) et ceux-ci se sont empressés de détourner le contrat passé avec l'Etat pour maintenir leurs privilèges d'exploitation des huttes, gabions ou tonnes.

Tout s'est fait sous la houlette de l'ANCGE qui a prodigué ses conseils aux concessionnaires des installations afin qu'ils fondent les ACM et ACDPM et qu'ils en prennent le contrôle afin de les orienter à leur avantage, quitte à se détourner de l'objet et des buuts de ces associations fixés par leur statut-type.

Le résultat, plus 40 ans après, les installations gérées par les associations doivent représenter entre 0 et 10 % des installations.

Pire, dans certaines régions que je ne nommerai pas, un système de location parallèle, totalement illégal, a été mis en place par des petits malins, au mépris de l'intérêt général.

De ce fait, pour les jeunes chasseurs qui ne sont pas du milieu, il est très difficile, voire impossible, d'accéder à la chasse de nuit sur le DPM. Et quand on leur en laisse la possibilité, vous vous doutez bien que c'est dans les installations qui n'attirent pas les connaisseurs : c'est à dire celles qu'on appelle couramment des "trous à brin".

Les privilégiés qui s'expriment ici sont sévères envers les jeunes et montrent ainsi leur mépris et leur indifférence vis à vis de ceux qui n'ont pas la chance d'être de leur côté. Ils nous montrent et démontrent une nouvelle fois ce qui ne va pas dans le monde de la chasse et comment et pourquoi la chasse est en danger.

A maintenir des règlements peu équitables et à trop fermer les portes d'accès aux (bonnes) installations, et à maintenir des systèmes d'exploitation inégalitaires et illégaux, ceux qui font ici la leçon aux jeunes mettent en danger la chasse sur le DPM. Il suffit de constater l'hémorragie des adhérents depuis 1975 pour s'en convaincre.

Accueillez les jeunes ! Attirez-les vers cette chasse et apprenez leur à l'apprécier ! Soyez plus ouverts et partagez vos installations et vous mériterez peut-être qu'on vous laisse encore exploiter et profiter du domaine public de l’État. Sinon... ne venez pas vous plaindre quand on vous reprendra un avantage acquis dont la précarité est évidente et inscrite dans les textes.
Ben écoute suis plus très jeune mais j ai fait 4 cabanes en bedo d autres un poil plus dans les terres et j ai de nombreuses invitations un peu partout. Peut être est ce le sérieux de ma chasse qui plaît. Et tout ça grâce à hv. Et sans payer nulpart...

Donc c est possible

tiululu
29/08/2016, 13h41
Euh.... Faut pas charrier!
Je suis le seul huttier de ma famille, mon pere s'y est mis.... Bien apres moi!
Et pourtant je suis concessionnaire....
En 2016, entre HV, face de bouk, le bon coin etc.... C'est TRES facile d'avoir un tour de hutte !
Suffit de voir le turn over tous les ans....
Quant aux jeunes, Ba ils ont qu'à faire comme les autres: soit payer, soit SE montrer volontaire et bosseur et accepter de hutter, dans des huttes ou sauver la bredouille est déjà une réussite!
Mais bon.... Faut faire des PMA, faut faire des oies.... Pis faut la télé...
Contrairement à ce que chantent nos chers demaguo, la hutte est accessible, un tour dans une hutte " modeste" se trouve pour 300/500 euros, ba pris â 3, c'est moins que le budget " clopes" et " apéro" que ces mêmes jeunes dépenseront dans la saison....
C'est moins que les piafs qu'ils achèteront à la repro, et bcp moins que la dernière lunette, le dernier fusil à la mode qu'il faut avoir..."absolument "...
c'est que tu as surement eu la chance de rencontrer les bonnes personnes , après j'ai pas dit que trouver un tour était impossible , je t'en trouve 30 dans l'heure si tu veux , mais des trous a merde , qui n'ont que pour but de dégoutter les gens en les déplument plus que les 2 cv qu'il tueront a l'ouverture , vendre du rêve c'est bien un moment , mais a force de trop vouloir préserver votre "bon droit" , vous ne faites qu'inciter les jeunes a arrêter ou a se spécialisé dans un autre mode de chasse , je peut comprendre que certains ont rencontré des problèmes en louant a des guignols , ou veulent garder un max de nuit pour tomber dedans , mais venez surtout pas me dire que le monde du ge est ouvert a tout le monde , ou alors c'est une spécialité locale:cri:

le kid
29/08/2016, 14h04
Deufy....: non, rien, t'y connais vraiment quedal...
Tiululu...: n'importe quel gamin sur le pourtour de la baie de Somme hutte en baie, bien avant d'aller au marais....
Apres, oui, tu chasses dans des trous a merde comme tu dis, une bonne hutte chez nous, c'est 1 bête / nuit!
Mais bon... C'est comme ça chez nous, et celui qui est pret â faire 2 journées à faire des gazons , 3 coups de tontes et jouer un peu du pinceau ou de la brosse trouve sans probleme un gars pret â l'accueillir ... Et gratos!
Et non, j'ai pas eu de chance.... J'ai relevé mes manches, je me suis proposé, imposer ... Et j'ai bossé!
On aime pas les feignants, mais on sait avoir bon cœur avec les courageux!
Alors oui, l'accès aux toutes meilleurs... Ils peuvent se brosser pour l plupart..... Ba pour moi aussi!
Faut arrêter un peu avec le discours de l'autre bien penseur qui n'a jamais mis les pieds dans les lieux qu'il décrit pour la plupart, la chasse à la hutte reste une chasse TRÈS populaire dans 80% des cas et accessible, mais tout le monde veut allez â la hutte le samedi maintenant et prélever 100 canards et 15 oies sur son tour....
Le probleme est la!
Il n'est pas dans l'accession aux huttes...

DOUPILOU
29/08/2016, 16h03
Le Kid, +1.

Je rajouterai qu'à part les mecs à problème, tout le monde trouve un tour.
En semaine dans le 17, il y a de quoi faire et pas que dans des trous à brun.
Deufy, tes interventions sentent la jalousie.

pie40
29/08/2016, 16h53
Réponse pour le kuid (27/08)
Pour info je suis propriétaire de ma hutte qui fait un tableau correct et le tarif de location est de 2 sacs d'aliment par mois pendant la période de chasse.
Je chasse avec les memes gars depuis de nombreuses années.
Alors pour ce qui est de la jalousie !

saint nonoré
29/08/2016, 17h00
ceci étant dit :))

on ne peut pas non plus envoyer bouler un gars comme tiululu ou tout autre personne dans son désir d'accéder a un bon gabion .
et force est de reconnaître que si sur le privé et moyennant finances on peut trouver : sur le dpm l(offre s'effectue surtout sur des installations moyennes et sans doute a cause de ce règlement qui fait craindre a des propriétaire de bonnes installations un rappel a l'ordre et force ceux la a n'agir que dans un milieux de connaissances ?
n'est il pas temps de demander une flexibilité a ce règlement ?
c'est de toute façon la loi qui a crée cette hiérarchie dans la valeur des huttes en en figeant le nombre et fatalement subordonné le droit de tout un chacun a vouloir le mieux a s"en remettre a d'autres .
car si l'on accorde un crédit aux propos de thesund :))
on ne peut chasser sur le dpm en sous louant son tour et l'on se livre a une fraude fiscale en jouant dans le privè .

le commun des chasseurs ne s'est il pas enfler :cri:

saint nonoré
29/08/2016, 17h02
lire fait ;)

le kid
29/08/2016, 17h18
Ba alors pie 40, qu'est ce que cela peut bien te faire que certains louent des tours?
La remarque sur la jalousie était par ailleurs d'un sens large, et non réellement destiné à toi.
Mais bon...
Ca t'avances a quoi de réclamer des contrôles fiscaux à tous va, des PMA â 15( d'ailleurs pourquoi 15 etc...)
La, je comprend pas...
Imposer.... Toujours imposer ( c'est pas que pour toi, hein), mais commençons donc par regarder chez nous , occupons nous de chez nous avant de vouloir imposer aux autres..

niroca
29/08/2016, 17h35
Je ne fais pas la leçon.
J'exprime un avis référencé sur le système d'exploitation des installations implantées sur le DPM.
Je n'ai jamais cautionné ces pratiques de sous-location, et nous avons la chance en Basse-Normandie d'avoir un système qui n'est pas parfait, mais qui a évité les dérives constatée plus au nord. Je ne citerai pas d'association pour ne froisser personne.
Lorsque j'ai gabionné, c'était dans des installations où j'étais invité ou bien en participant à l'entretien avec de l'huile de coude et si besoin un peu de menue monnaie.
Pour autant, j'ai toujours regretté que les exploitants des gabions soient totalement libres d'inviter ou de prêter leurs installations sans rendre de compte aux adhérents des associations. De ce fait, les installations sont difficile d'accès pour les jeunes chasseurs, sauf si ils sont de la famille ou proches de personnes disposant d'une installation.

Je vous rappelle que le sujet de ce fil de discussion porte justement sur les difficultés d'entrée dans les gabions que rencontrent les jeunes chasseurs isolés et hors réseaux.

Si les ACM et ACDPM avaient géré et géraient les attributions et l'exploitation des huttes et gabions, les jeunes chasseurs pourraient plus facilement entrer dans les équipes et évoluer ensuite dans le milieu, à condition d'en respecter les conditions de gestion, d'entretien, etc... ce qui serait en outre une bonne formation et un facteur d'intégration. A défaut de l'avoir fat, les ACM et ACDPM ont subi une véritable hémorragie d'adhérents, et surtout celles qui disposent de peu d'installations sur leur territoire (comme dans le 14 et le 50).

Ceci étant précisé, je n'ai pas de leçon à recevoir de personne qui font leur fric illégalement sur le dos des chasseurs. A bon entendeur, salut...
EN PARLANT D ILLEGALITE ta jamais chasser sur autrui et ouvrir une instalation quand il y avait personne pour y chasser dedans peut etre que c etait legal vu quelle n etait pas ocuppé:)) mais le proprio payer un droit donc tu profitais tu as bien utilise le systeme sans coup de main et de menu monnaie

niroca
29/08/2016, 17h40
dont tu profitait!!!

antoine76
29/08/2016, 17h42
Une fois n'est pas coutume, on est d'accord. Par contre, je constate que certains sont bien sévères envers leurs successeurs. Sans doute ont-ils oublié ce qu'ils ont été, ou bien c'est parce qu'ils sont né du bon côté de la barrière...

Ce que j'ai toujours plaidé, pour ma part, c'est pour l'application du statut des ACM et ACDPM, voulu et négocié par l'ANCGE au début des années 70.

Beaucoup méconnaissent leur propre histoire (celle de la chasse à la hutte sur le DPM) ou l'arrangent à leur sauce, mais la réalité est que si l'ANCGE n'était pas intervenu, les concessionnaires auraient perdu leurs droits et la chasse du DPM aurait été louée comme celle des forêts domaniales.

L'ANCGE a donc plaidé pour le maintien d'une chasse populaire, confiée à des associations ouvertes à tous les porteurs de permis (en principe). Et elle l'a obtenu.

Malheureusement, le statut-type des associations créés en 1975 n'a jamais été appliqué équitablement, c'est à dire pour offrir les mêmes droits et avantages à tous les adhérents.

Pourquoi et comment ? Tout simplement parce que l'ANCGE ne représentait en fait que les huttiers, gabionneurs et tonnayres (et c'est toujours vrai) et ceux-ci se sont empressés de détourner le contrat passé avec l'Etat pour maintenir leurs privilèges d'exploitation des huttes, gabions ou tonnes.

Tout s'est fait sous la houlette de l'ANCGE qui a prodigué ses conseils aux concessionnaires des installations afin qu'ils fondent les ACM et ACDPM et qu'ils en prennent le contrôle afin de les orienter à leur avantage, quitte à se détourner de l'objet et des buuts de ces associations fixés par leur statut-type.

Le résultat, plus 40 ans après, les installations gérées par les associations doivent représenter entre 0 et 10 % des installations.

Pire, dans certaines régions que je ne nommerai pas, un système de location parallèle, totalement illégal, a été mis en place par des petits malins, au mépris de l'intérêt général.

De ce fait, pour les jeunes chasseurs qui ne sont pas du milieu, il est très difficile, voire impossible, d'accéder à la chasse de nuit sur le DPM. Et quand on leur en laisse la possibilité, vous vous doutez bien que c'est dans les installations qui n'attirent pas les connaisseurs : c'est à dire celles qu'on appelle couramment des "trous à brin".

Les privilégiés qui s'expriment ici sont sévères envers les jeunes et montrent ainsi leur mépris et leur indifférence vis à vis de ceux qui n'ont pas la chance d'être de leur côté. Ils nous montrent et démontrent une nouvelle fois ce qui ne va pas dans le monde de la chasse et comment et pourquoi la chasse est en danger.

A maintenir des règlements peu équitables et à trop fermer les portes d'accès aux (bonnes) installations, et à maintenir des systèmes d'exploitation inégalitaires et illégaux, ceux qui font ici la leçon aux jeunes mettent en danger la chasse sur le DPM. Il suffit de constater l'hémorragie des adhérents depuis 1975 pour s'en convaincre.

Accueillez les jeunes ! Attirez-les vers cette chasse et apprenez leur à l'apprécier ! Soyez plus ouverts et partagez vos installations et vous mériterez peut-être qu'on vous laisse encore exploiter et profiter du domaine public de l’État. Sinon... ne venez pas vous plaindre quand on vous reprendra un avantage acquis dont la précarité est évidente et inscrite dans les textes.
Je vais te rp ...... j ai commencer ac 0 euros j ai eu mon premier entretiens ya 13 ans a la crique a tignol dans un gabion moyen 1.5 2 de moyenne qq bred et qq belle nuits .... rien de defini quand la nuit etait libre je pouvais y aller.
Je n est jamais fait un pas de travers et je me suis depouiller pour conserver ce gabion.

un gabion voisin c'est libéré ds ce secteur le meilleur. Ac le bon relationnel que j'entretenais ac mes voisins on m y a fait acceder en priorité et j ai pu l acheter pour un prix correct je precise seulement 25% c est a dire une nuit sur 4.

Il m a fallu 3 ans pour apprendre a le chasser il est tres technique et placé au milieu de tous j ai essayé ac du chant sans chant cane a droite cane a gauche ect ect. Aujourdhui ça porte ces fruits et selon les année je tourne entre 3 et 5 pieces de moyenne.

Qand j ai acheter j'ai favoriser les jeunes directement par divers invitations et entretiens. l'analyse que j en fait aujourdhui c'est .... les jeunes qui n'on pas galerer dans des installations a 0.5 ou 1 par nuit ne peuvent pas apprécier et se rendre compte de la chance qu'ils on de pouvoir chasser dans un bon gab.

2 eme chose l'entretiens tres difficile de trouver des gens motivé par la rudesse de l entretiens ... couper le tour de mare 7 8 fois pouyr eviter le roseau, faucher la mare, les reparation des chemins d acces, du gab en lui meme ect ect

3 eme chose rester en place qq année et apprendre a chasser réellement ... ils on tous la bougeotte et l herbe est tj plus verte chez les autres

voila mon ressenti

aujourdhui j ai plusieur part ds different gabion en baie et ds un privé et pour le moment je ne veut pas louer .... mais les bonnes volonté et les bosseur ne seron jamais mis a la porte a condition d'ecouter qq conseils.

voila pour moi

tiululu
29/08/2016, 19h32
ceci étant dit :))

on ne peut pas non plus envoyer bouler un gars comme tiululu ou tout autre personne dans son désir d'accéder a un bon gabion .
et force est de reconnaître que si sur le privé et moyennant finances on peut trouver : sur le dpm l(offre s'effectue surtout sur des installations moyennes et sans doute a cause de ce règlement qui fait craindre a des propriétaire de bonnes installations un rappel a l'ordre et force ceux la a n'agir que dans un milieux de connaissances ?
n'est il pas temps de demander une flexibilité a ce règlement ?
c'est de toute façon la loi qui a crée cette hiérarchie dans la valeur des huttes en en figeant le nombre et fatalement subordonné le droit de tout un chacun a vouloir le mieux a s"en remettre a d'autres .
car si l'on accorde un crédit aux propos de thesund :))
on ne peut chasser sur le dpm en sous louant son tour et l'on se livre a une fraude fiscale en jouant dans le privè .

le commun des chasseurs ne s'est il pas enfler :cri:
on n'est bien d'accord , même si je conçois que les bonnes huttes sont naturellement plus difficile pour se faire accepter , chose normale pour moi , comme toutes bonnes chasses en générales et toutes bonnes choses dans la vie
pour travailler , les jeunes chasseurs ne sont généralement pas feignants , c'est comme tout , ya des bons et du moins bon
la baie est a mon avis la chasse la plus populaire , et heureusement d'ailleurs:fou:

vincent 50
29/08/2016, 20h27
Je vais te rp ...... j ai commencer ac 0 euros j ai eu mon premier entretiens ya 13 ans a la crique a tignol dans un gabion moyen 1.5 2 de moyenne qq bred et qq belle nuits .... rien de defini quand la nuit etait libre je pouvais y aller.
Je n est jamais fait un pas de travers et je me suis depouiller pour conserver ce gabion.

un gabion voisin c'est libéré ds ce secteur le meilleur. Ac le bon relationnel que j'entretenais ac mes voisins on m y a fait acceder en priorité et j ai pu l acheter pour un prix correct je precise seulement 25% c est a dire une nuit sur 4.

Il m a fallu 3 ans pour apprendre a le chasser il est tres technique et placé au milieu de tous j ai essayé ac du chant sans chant cane a droite cane a gauche ect ect. Aujourdhui ça porte ces fruits et selon les année je tourne entre 3 et 5 pieces de moyenne.

Qand j ai acheter j'ai favoriser les jeunes directement par divers invitations et entretiens. l'analyse que j en fait aujourdhui c'est .... les jeunes qui n'on pas galerer dans des installations a 0.5 ou 1 par nuit ne peuvent pas apprécier et se rendre compte de la chance qu'ils on de pouvoir chasser dans un bon gab.

2 eme chose l'entretiens tres difficile de trouver des gens motivé par la rudesse de l entretiens ... couper le tour de mare 7 8 fois pouyr eviter le roseau, faucher la mare, les reparation des chemins d acces, du gab en lui meme ect ect

3 eme chose rester en place qq année et apprendre a chasser réellement ... ils on tous la bougeotte et l herbe est tj plus verte chez les autres

voila mon ressenti

aujourdhui j ai plusieur part ds different gabion en baie et ds un privé et pour le moment je ne veut pas louer .... mais les bonnes volonté et les bosseur ne seron jamais mis a la porte a condition d'ecouter qq conseils.

voila pour moi

salut, tellement vrai .

*RM*ri-ri
29/08/2016, 21h31
Bof, tout ça c'est du vomi : on voit bien au travers de vos propos - qui vous trahissent sans même que vous vous en rendiez compte - que votre système "locatif" ou "d'adoubement" repose sur deux points-clefs : l'argent en 1 et le rendement en 2. Voilà les repères qui régissent votre chasse. Voilà ce que vous imposez à la jeune génération. Marche ou crève ! Et quand je vois le mot "populaire" adossé à tout cela, je dis : antinomique ! Notre chasse à nous autres ici, qui n'est pas de nuit certes, est si loin de toutes ces vicissitudes. Et bien d'autres ne doivent pas se reconnaître non plus dans ce qu'on peut appeler une perversion. Mais je vous en remercie, car je peux juger - et bien d'autres lecteurs avec moi - à l'aune de vos échanges infâmes (je vise certains qui ne se rendent même plus compte de s'être fait avalés dans une spirale infernale), que nous avons encore de la chance nous autres de vivre ce que nous vivons : la liberté d'être sauvaginier. Même si nous ne faisons "que" 30 canards par an. Cela suffit à notre bonheur. C'est cette liberté indicible que nous recherchons quand nous chassons, pas l'aliénation financière, foncière, locative... Nous n'avons pas besoin de nous saigner pour chasser, notyre pratique reste accessible au plus humble et véritablement "populaire". Je n'envie pas les jeunes qui démarrent dans vos coins ; et je ne compte pas sur le tout nouvel élu de la FNC pour faire changer ces choses-là, il en va de son électorat... Voilà pour moi. Je retourne dans mon mutisme, qui vaut plus cher à mes yeux que toutes vos diatribes. J'en salue quelques-uns au passage, ils se reconnaîtront. Bien à eux.

antoine76
30/08/2016, 07h08
ri-ri et the sound 2 incapable torturé par la jalousie .... merci mon dieu de m avoir donner 2 bras 2 jambes 1 cerveau et une pair de couille

niroca
30/08/2016, 11h50
Bof, tout ça c'est du vomi : on voit bien au travers de vos propos - qui vous trahissent sans même que vous vous en rendiez compte - que votre système "locatif" ou "d'adoubement" repose sur deux points-clefs : l'argent en 1 et le rendement en 2. Voilà les repères qui régissent votre chasse. Voilà ce que vous imposez à la jeune génération. Marche ou crève ! Et quand je vois le mot "populaire" adossé à tout cela, je dis : antinomique ! Notre chasse à nous autres ici, qui n'est pas de nuit certes, est si loin de toutes ces vicissitudes. Et bien d'autres ne doivent pas se reconnaître non plus dans ce qu'on peut appeler une perversion. Mais je vous en remercie, car je peux juger - et bien d'autres lecteurs avec moi - à l'aune de vos échanges infâmes (je vise certains qui ne se rendent même plus compte de s'être fait avalés dans une spirale infernale), que nous avons encore de la chance nous autres de vivre ce que nous vivons : la liberté d'être sauvaginier. Même si nous ne faisons "que" 30 canards par an. Cela suffit à notre bonheur. C'est cette liberté indicible que nous recherchons quand nous chassons, pas l'aliénation financière, foncière, locative... Nous n'avons pas besoin de nous saigner pour chasser, notyre pratique reste accessible au plus humble et véritablement "populaire". Je n'envie pas les jeunes qui démarrent dans vos coins ; et je ne compte pas sur le tout nouvel élu de la FNC pour faire changer ces choses-là, il en va de son électorat... Voilà pour moi. Je retourne dans mon mutisme, qui vaut plus cher à mes yeux que toutes vos diatribes. J'en salue quelques-uns au passage, ils se reconnaîtront. Bien à eux.a mon riri toi le messie l homme irreprochable tu va sauver notre grande passion la chasse du gibiers d eau.. quand tu bosse tes payer je ne croit pas que tu donnerais tes bras pour rien quand tu fais des frais sur un loisir un peu de menu monnaie pour les fourniture de hutte participe aux frais ....non! ca ne te parle pas moi je vais dans des instalations meme si on ne me demande rien je participe je trouve ca normal ..bon apres si on t ecoute tu na aucun savoir vivre!tu profite des autres c est tout!!les mains dans les poches tu ne trouveras pas de cabane !!a moins que tu sois un heritier qui garde la hutte et qui na rien fait pour la payer!!ce que je pense .c est facile quand ta pas a te battre pour avoir une hutte!enfin ! en fait c est toi le vomi de la chasse populaire!!

Thesound
30/08/2016, 17h45
Je vais te rp ...... j ai commencer ac 0 euros j ai eu mon premier entretiens ya 13 ans a la crique a tignol dans un gabion moyen 1.5 2 de moyenne qq bred et qq belle nuits .... rien de defini quand la nuit etait libre je pouvais y aller.
Je n est jamais fait un pas de travers et je me suis depouiller pour conserver ce gabion.

un gabion voisin c'est libéré ds ce secteur le meilleur. Ac le bon relationnel que j'entretenais ac mes voisins on m y a fait acceder en priorité et j ai pu l acheter pour un prix correct je precise seulement 25% c est a dire une nuit sur 4.

Il m a fallu 3 ans pour apprendre a le chasser il est tres technique et placé au milieu de tous j ai essayé ac du chant sans chant cane a droite cane a gauche ect ect. Aujourdhui ça porte ces fruits et selon les année je tourne entre 3 et 5 pieces de moyenne.

Qand j ai acheter j'ai favoriser les jeunes directement par divers invitations et entretiens. l'analyse que j en fait aujourdhui c'est .... les jeunes qui n'on pas galerer dans des installations a 0.5 ou 1 par nuit ne peuvent pas apprécier et se rendre compte de la chance qu'ils on de pouvoir chasser dans un bon gab.

2 eme chose l'entretiens tres difficile de trouver des gens motivé par la rudesse de l entretiens ... couper le tour de mare 7 8 fois pouyr eviter le roseau, faucher la mare, les reparation des chemins d acces, du gab en lui meme ect ect

3 eme chose rester en place qq année et apprendre a chasser réellement ... ils on tous la bougeotte et l herbe est tj plus verte chez les autres

voila mon ressenti

aujourdhui j ai plusieur part ds different gabion en baie et ds un privé et pour le moment je ne veut pas louer .... mais les bonnes volonté et les bosseur ne seron jamais mis a la porte a condition d'ecouter qq conseils.

voila pour moi

Bien sûr que ça se mérite une nuit dans un gabion du DPM; qu'il soit bon ou moins bon. Et je trouve normal qu'il faille gravir les échelons en faisant ses preuves et avec le temps nécessaire.
On ne fera que rarement un bon gabionneur d'un gars à qui ça tombera tout cuit dans le bec et qui aura accès au top, tout de suite, sans effort, et sans faire ses armes et ses preuves.
Mais surtout, on n'en fera pas spontanément un gars qui respectera les règles de bonne conduite, les lieux, le matériel, et les voisins.
C'est en forgeant qu'on devient forgeron.

Mais mon propos n'est pas de critiquer ceux qui ont été à bonne école, qu'ils aient été guidé ou pas.

Ce qui me dérange, c'est le système mis en place par ceux qui détiennent les clés et qui ont détourné les associations de leurs but et objet, qui a été fixé par leur statut, imposé par l’État et négocié par l'ANCGE, au nom de tous les sauvaginiers, en théorie.

Et ce qui me dérange, ce sont les dérives commerciales qui ont cours quand les exploitants officiels enfreignent gravement la règlementation pour se faire de l'argent sur le dos des passionnés.

Et puis enfin, ce que je déplore, c'est l'arnaque que les profiteurs ont imposé et ses conséquences. Je regrette que les exigences de retour sur investissement fasse perdurer un système illégal, quelle entraine des tensions quand un site fait l'objet d'un classement en Réserve Naturelle, et que l'argent public soit gaspillé pour indemniser des personnes physiques qui ne devraient pas l'être puisque les AOT ne le prévoient pas (bien au contraire) et alors que la jouissance d'une occupation du domaine public constitue un avantage et parfois un privilège.

Que les choses soient bien claires : les dépenses de tout gabionneur qui a accès à une installation du DPM devraient toujours se borner à des participations à leur entretien. Ni plus ni moins. Que l'on partage les frais d'entretien est normal. Toute autre forme de commerce est illégale et personne ne devrait jamais avoir à payer plus que sa participation aux frais généraux et d'entretien, que ce soit en nature (par son travail ou par l'apport de matériel) ou avec argent comptant. Et c'est aux associations d'y veiller.

Vincent L
30/08/2016, 17h46
Vincent L : non toujours pas de réponse de la fédération à mon e-mail... sujet sensible ou alors la personne qui s'occupe de ce secteur là est en congés... toujours est-il que je vais être incapable de fournir les cahiers de prélèvements de l'ancienne immatriculation, et de la hutte actuelle plus immatriculée depuis plus de 16 ans..... je laisse encore passée une bonne semaine et si toujours pas de réponse je leur passerai un coup de téléphone et te communiquerai les infos !
à bientôt


Merci Benjipe,
A priori, pas de problème pour les cahiers puisque le préfet doit s'appuyer sur les zones de prélèvements comparables. Je comprends maintenant pourquoi cette condition est mise en place car elle doit faire référence à cette jurisprudence http://www.mediaterre.org/france/actu,20120530114552.html
Les déplacements sont donc possibles mais ils ne doivent pas permettre aux propriétaires de l'immatriculation d'aller dans un secteur où les prélèvements sont supérieurs.
Malheureusement, à ma connaissance, la fédé du Nord n'a jamais sorti une carte montrant les différents secteurs de prélèvements. Pourtant, c'est bien elle qui récupère chaque année les carnets de prélèvements. Dommage !

Sur le sujet des immatriculations et notamment sur leur cession, je ne comprends pas pourquoi on trouve régulièrement sur internet des ventes d'immatriculations alors ces dernières ont été accordées à titre gratuit par l'Administration...

allouette
30/08/2016, 18h41
Merci Benjipe,
A priori, pas de problème pour les cahiers puisque le préfet doit s'appuyer sur les zones de prélèvements comparables. Je comprends maintenant pourquoi cette condition est mise en place car elle doit faire référence à cette jurisprudence http://www.mediaterre.org/france/actu,20120530114552.html
Les déplacements sont donc possibles mais ils ne doivent pas permettre aux propriétaires de l'immatriculation d'aller dans un secteur où les prélèvements sont supérieurs.
Malheureusement, à ma connaissance, la fédé du Nord n'a jamais sorti une carte montrant les différents secteurs de prélèvements. Pourtant, c'est bien elle qui récupère chaque année les carnets de prélèvements. Dommage !

Sur le sujet des immatriculations et notamment sur leur cession, je ne comprends pas pourquoi on trouve régulièrement sur internet des ventes d'immatriculations alors ces dernières ont été accordées à titre gratuit par l'Administration...
Vincent, comment veux tu realiser une des prélèvements alors que dès huttes ne renvoient pas leur carnet de prélèvement. Pourtant obligatoire :triste:

SR
30/08/2016, 20h02
Juste un petit passage pour dire bonjour à Pierro et nono

antoine76
31/08/2016, 05h40
Bien sûr que ça se mérite une nuit dans un gabion du DPM; qu'il soit bon ou moins bon. Et je trouve normal qu'il faille gravir les échelons en faisant ses preuves et avec le temps nécessaire.
On ne fera que rarement un bon gabionneur d'un gars à qui ça tombera tout cuit dans le bec et qui aura accès au top, tout de suite, sans effort, et sans faire ses armes et ses preuves.
Mais surtout, on n'en fera pas spontanément un gars qui respectera les règles de bonne conduite, les lieux, le matériel, et les voisins.
C'est en forgeant qu'on devient forgeron.

Mais mon propos n'est pas de critiquer ceux qui ont été à bonne école, qu'ils aient été guidé ou pas.

Ce qui me dérange, c'est le système mis en place par ceux qui détiennent les clés et qui ont détourné les associations de leurs but et objet, qui a été fixé par leur statut, imposé par l’État et négocié par l'ANCGE, au nom de tous les sauvaginiers, en théorie.

Et ce qui me dérange, ce sont les dérives commerciales qui ont cours quand les exploitants officiels enfreignent gravement la règlementation pour se faire de l'argent sur le dos des passionnés.

Et puis enfin, ce que je déplore, c'est l'arnaque que les profiteurs ont imposé et ses conséquences. Je regrette que les exigences de retour sur investissement fasse perdurer un système illégal, quelle entraine des tensions quand un site fait l'objet d'un classement en Réserve Naturelle, et que l'argent public soit gaspillé pour indemniser des personnes physiques qui ne devraient pas l'être puisque les AOT ne le prévoient pas (bien au contraire) et alors que la jouissance d'une occupation du domaine public constitue un avantage et parfois un privilège.

Que les choses soient bien claires : les dépenses de tout gabionneur qui a accès à une installation du DPM devraient toujours se borner à des participations à leur entretien. Ni plus ni moins. Que l'on partage les frais d'entretien est normal. Toute autre forme de commerce est illégale et personne ne devrait jamais avoir à payer plus que sa participation aux frais généraux et d'entretien, que ce soit en nature (par son travail ou par l'apport de matériel) ou avec argent comptant. Et c'est aux associations d'y veiller.Prend le pb a l envers .... la modification des courants des digue nord et sud de la seine a favoriser le depot alluvionnaire et l ensablement. A partir de ce moment la les vasiere sont progressivement remplacer par vegetation basse, roseaux, foret .... fermeture du milieu. Les 200 instalation de la baie de seine et l entretiens et ouverture du milieu et maintiens des mares ne contribue elles pas a l'equilibre de la biodiversité, meme si cela entraine forcement des dommage collateraux.

Combien devrais depenser d'argent public le gestionnaire si il devait entretenir a ses frais l'equivalant qui est entretenus aujourdhui ?????

Nous somme sur une zone humide ... et aujourd'hui on veut nous ammenager la RNN pour les paludicoles.

benjipe
31/08/2016, 10h47
Merci Vincent L pour ces précisions, car c'est justement ce point là qui me fait peur.... maintenant on verra j'ai pris contact avec la DDTM et j'attends leur retour, mais toujours est-il que pour les autres points à vérifier tel que la sécurité publique et la distance de la première hutte voisine tout devrait être OK ! De plus mon plan d'eau fait 3000 M2 donc niveau prélèvements je ne ferait certainement pas des massacres..... mais certainement des massacres de nuits de plaisir à mon aise sans pressions et quand j'en aurait envie:) mais sa se sera quand tout sera fait et c'est pas demain la veille !! à bientôt

Vincent L
31/08/2016, 14h21
Vincent, comment veux tu realiser une des prélèvements alors que dès huttes ne renvoient pas leur carnet de prélèvement. Pourtant obligatoire :triste:

Deux réponses à ça :
1) j'espère tout de même qu'il y a suffisamment de retours de carnet pour pouvoir faire des moyennes et définir des zones.
2) Si certains détenteurs d'immatriculations ne renvoient pas leur carnet, les fédés n'ont qu'à prévenir le préfet, lui demandaient d'annuler les immatriculations en question et de les remettre en circulation (gratuitement...) au profit des chasseurs qui sollicitent des autorisations de chasse de nuit.

Vincent L
31/08/2016, 14h46
Bien sûr que ça se mérite une nuit dans un gabion du DPM; qu'il soit bon ou moins bon. Et je trouve normal qu'il faille gravir les échelons en faisant ses preuves et avec le temps nécessaire.
On ne fera que rarement un bon gabionneur d'un gars à qui ça tombera tout cuit dans le bec et qui aura accès au top, tout de suite, sans effort, et sans faire ses armes et ses preuves.
Mais surtout, on n'en fera pas spontanément un gars qui respectera les règles de bonne conduite, les lieux, le matériel, et les voisins.
C'est en forgeant qu'on devient forgeron.

Mais mon propos n'est pas de critiquer ceux qui ont été à bonne école, qu'ils aient été guidé ou pas.

Ce qui me dérange, c'est le système mis en place par ceux qui détiennent les clés et qui ont détourné les associations de leurs but et objet, qui a été fixé par leur statut, imposé par l’État et négocié par l'ANCGE, au nom de tous les sauvaginiers, en théorie.

Et ce qui me dérange, ce sont les dérives commerciales qui ont cours quand les exploitants officiels enfreignent gravement la règlementation pour se faire de l'argent sur le dos des passionnés.

Et puis enfin, ce que je déplore, c'est l'arnaque que les profiteurs ont imposé et ses conséquences. Je regrette que les exigences de retour sur investissement fasse perdurer un système illégal, quelle entraine des tensions quand un site fait l'objet d'un classement en Réserve Naturelle, et que l'argent public soit gaspillé pour indemniser des personnes physiques qui ne devraient pas l'être puisque les AOT ne le prévoient pas (bien au contraire) et alors que la jouissance d'une occupation du domaine public constitue un avantage et parfois un privilège.

Que les choses soient bien claires : les dépenses de tout gabionneur qui a accès à une installation du DPM devraient toujours se borner à des participations à leur entretien. Ni plus ni moins. Que l'on partage les frais d'entretien est normal. Toute autre forme de commerce est illégale et personne ne devrait jamais avoir à payer plus que sa participation aux frais généraux et d'entretien, que ce soit en nature (par son travail ou par l'apport de matériel) ou avec argent comptant. Et c'est aux associations d'y veiller.



La chasse aux gibiers d'eau est encore populaire en grande partie parce, grâce au domaine public, un chasseur peut facilement et à moindre coût accéder à un territoire de chasse. Si aujourd'hui, il faut lécher les bottes à untel ou payer le prix fort pour chasser sur le DPM, je trouve que l'on perd l'intérêt public du DPM.
Alors, je ne connais pas la situation et ne dis pas que c'est aujourd'hui le cas mais gardons cela en tête.
Pour ma part, j'ai l'exemple du déplacement des 13 huttes du platier d'Oye au Fort vert et qui a été financé en majorité par de l'argent public (de mémoire 10% par l'association des chasseurs).
J'espère donc que ces huttes n'ont pas été appropriées par quelques uns et qu'elles profitent bien à l'ensemble des membres de l'association.

Pour Antoine : les oiseaux paludicoles sont inféodés au marais donc il n'y a pas de contradiction entre préservation de zone humide et ces oiseaux. Par contre, je comprends qu'en tant que chasseur de canards, tu n'apprécies pas trop les roselières à Rousseroles...

tiululu
31/08/2016, 17h50
Prend le pb a l envers .... la modification des courants des digue nord et sud de la seine a favoriser le depot alluvionnaire et l ensablement. A partir de ce moment la les vasiere sont progressivement remplacer par vegetation basse, roseaux, foret .... fermeture du milieu. Les 200 instalation de la baie de seine et l entretiens et ouverture du milieu et maintiens des mares ne contribue elles pas a l'equilibre de la biodiversité, meme si cela entraine forcement des dommage collateraux.

Combien devrais depenser d'argent public le gestionnaire si il devait entretenir a ses frais l'equivalant qui est entretenus aujourdhui ?????

Nous somme sur une zone humide ... et aujourd'hui on veut nous ammenager la RNN pour les paludicoles.
slt , la on est d'accord , retirer la chasse au gabion dans ces secteurs , c'est simplement laisser mourir le marais !! la perte de ce mode de chasse serait simplement la perte de ces biotopes , et ce n'est certainement pas les boites d'écolos qui en feraient l'entretien , vu le nombre d'hectares que cela représente
c'est quand même incroyable qu'aucunes solutions ne soient trouvées a l'amiable , tout le monde y aurait a y gagner

allouette
31/08/2016, 18h20
Venez dans le 29, plus de mille km de côte dpm pour même pas 50 euros.... Et il y a du gibier

tiululu
31/08/2016, 19h41
vous avez de la chance , c'est très beau et giboyeux , j'ai vu le reportage sur le dpm en bretagne:C

allouette
31/08/2016, 19h53
Oui c est sur. Le Morbihan est plus beau je trouve mais que de jour, le 22 c est 350 km de côte et 250 adhérents mais je n ai que très rarement entendu un coup de tube. Et en prix c est très bon marché

tiululu
31/08/2016, 20h20
question a 2 balles , vous avez des huttes aussi chez vous ? ou c'est au hutteau ?

allouette
31/08/2016, 20h27
question a 2 balles , vous avez des huttes aussi chez vous ? ou c'est au hutteau ?
Alors je vais parler chiffre :D
22 a 7 gabions et 11 hutteaux (3 utilisés)
29 à 3 gabions et +20 hutteaux 0 utilisés
56 pas de chasse de nuits
Dpm
Sinon 35 environ 15 gabions et hutteau ???

saint nonoré
31/08/2016, 22h00
Juste un petit passage pour dire bonjour à Pierro et nono

becots des canaries sr :C

SR
31/08/2016, 22h30
becots des canaries sr :C
Tu fais dans le canarie maintenant ti ?

Philippe 62
31/08/2016, 22h43
Oui c est sur. Le Morbihan est plus beau je trouve mais que de jour, le 22 c est 350 km de côte et 250 adhérents mais je n ai que très rarement entendu un coup de tube. Et en prix c est très bon marché

Oui le Morbihan est magnifique, on y rencontre beaucoup d'espèces. je reste tjs en extase devant le nombre de tariers et et autres traquets que je ne rencontre pas à ces densités dans le 62. Cet AM je me suis fait attaquer les pieds par une grosse bande de tournepierres , j'exagère à peine, alors que j'essayais en vain d'identifier une bande posée au loin en mer.

chasseur62
01/09/2016, 01h59
juste pour remettre certaines choses a leur place, la vente de numéro de hutte que certains veulent faire croire qu'ils ont été attribué gratuitement...., rappelons que lors de la loi chasse de 2000, ces numéros ont été attribué ( dans la grande majorité), a des installations existantes depuis de longues années, construites et entretenues par les propriétaires des lieux( je ne parles pas du dpm, ou il s'agit d'autre chose)...alors la notion d'attribution gratuite, ...est un peu tirée par les cheveux ;)

tiululu
01/09/2016, 07h19
Alors je vais parler chiffre :D
22 a 7 gabions et 11 hutteaux (3 utilisés)
29 à 3 gabions et +20 hutteaux 0 utilisés
56 pas de chasse de nuits
Dpm
Sinon 35 environ 15 gabions et hutteau ???
merci allouette ;)

Vincent L
01/09/2016, 12h21
juste pour remettre certaines choses a leur place, la vente de numéro de hutte que certains veulent faire croire qu'ils ont été attribué gratuitement...., rappelons que lors de la loi chasse de 2000, ces numéros ont été attribué ( dans la grande majorité), a des installations existantes depuis de longues années, construites et entretenues par les propriétaires des lieux( je ne parles pas du dpm, ou il s'agit d'autre chose)...alors la notion d'attribution gratuite, ...est un peu tirée par les cheveux ;)

Si tu me connaissais chasseur 62, tu saurais que je ne tire rien par les cheveux...
Sinon, je ne comprends pas ce que tu veux dire. Lorsqu'un propriétaire d'installation de chasse de nuit a du la déclarer il y a plus de quinze ans pour pouvoir continuer à chasser, il n'a rien déboursé. Il a donc reçu son immatriculation à titre gratuit.
Je ne comprends donc pas qu'il existe des ventes d'immatriculation sans bien foncier.
Si l’État veut garder le même nombre d'installations de chasse de nuit qu'en 2000 (ni plus, ni moins) et bien qu'il s’occupe de récupérer les immatriculations disparues pour autoriser (gratuitement) de nouvelles installations.

jmax
01/09/2016, 15h15
Coucou à tous

1 an sans passer, vous m'aviez pas manqué les habituels donneurs de leçons.

Toujours le même niveau, c'est cool. Ca sent grandement le no life quand même.

Amusez vous bien les éco guerrier du net!

jmax
01/09/2016, 15h16
Je te prend pour ce que tu es, un prétentieux , une grande gueule plus vieille que son grand père qui a tout fait mais qui ne sait surtout pas grand chose.
Un mec qui est incapable de répondre au tac au tac car il ne sait rien et serait certainement bien perdu sans Google....
Et ne compte pas sur moi pour argumenter sur quoi que se soit afin d'apporter un quelconque credit a tes écrits.( ou du moins y faire publicité)
J'ai rien à te prouver!... Juste une envie de te mettre un peu plus en lumière !
Je suis huttier, MOI.
Je suis concessionnaire,.... MOI.
Mon cursus universitaire n'a rien à envier au tiens , et je n'ai pas besoin de parader sur le net pour me donner une quelconque importance en donnant mon avis divin, aussi faux soit il , pour me permettre d'exister.
le vent est NE.... Va donc faire des photos,peut être que tu y verras un pilet ocre..mais en tout cas, n'attend aucune gentillesse ni aucun credit auprès de la population sauvaginiere pour laquelle tu n'as que du mépris mais dont tu ne peux te passer....
Heureusement qu'il te reste HV....... Pour le moment...

On peut faire des +1 comme sur facebite?

Parce que ce message, je le trouve joli.

Bon fist à tous.

antoine76
01/09/2016, 15h17
Et sinon qu'est ce que ça peut vous foutre que les gabions du dpm soit a vendre ou pas ????? le caisson changer travaux des pelles heure d'entretiens ect ect tout a un cout

jmax
01/09/2016, 15h29
Bon ma conclusion et j'aurais atteins les 3 messages eud brun:

Nouveau cheval de bataille de Michou:
- après les SH qu'étaient en train de disparaitre, qu'on verrait pu, qu'on avait tout tué et qu'on allait nous fermer ("vs verrez dans quelques années, et ne venez pas vous plaindre, je vous aurez prévenu")
- après les pilets qu'allaient fermer le 31/12 ("vs verrez dans quelques années, et ne venez pas vous plaindre, je vous aurez prévenu")
- après les oies qu'allaient fermer le 15/12 ("vs verrez dans quelques années, et ne venez pas vous plaindre, je vous aurez prévenu")
- après la baie de seine qu'allait perdre tt plein de hutte ("vs verrez dans quelques années, et ne venez pas vous plaindre, je vous aurez prévenu")
- après les pma qu'on en tue de trop, qu'un jour on nous les imposera dans l"guiffe ("vs verrez dans quelques années, et ne venez pas vous plaindre, je vous aurez prévenu")
- après les baux qu'on va perdre c'est sur que tt le DPMva sauter ("vs verrez dans quelques années, et ne venez pas vous plaindre, je vous aurez prévenu")
- après la grippe aviaire que bientôt (demain) on aura pu d'appelant

Nous voila donc sur les soit disants locations sur le DPM

Bref --> "vs verrez dans quelques années, et ne venez pas vous plaindre, je vous aurez prévenu". Tu dois qd même sacrément te faire chier dans la vie pour ne faire que le lanceur d'alerte (imaginaire) à longueur d'année. T'as pas coere au niveau de Snowden quand même.
Tu peux en dire des conneries quand même, sur 15 ans de HV ça en fait des milliers de post dans le vide quand même.


Sinon très drôle les monologues de certain, en faisant des échanges avec des pseudos créer y'a une semaine, pour appuyer leur dire (ou délire plutôt).

Bref les années passent, pourtant tout est toujours à sa place... plus de bitume et toujours moins d'espace vitale. Qu'est ce qu'on attend pour ....

Banzaï, et fist à tous!

JJB
01/09/2016, 16h03
Qui aura le record du post le plus long? Voilà ce qu'a apporté la limitation des msg. Donc encore plus chiant à lire..mais il y a des amateurs

Vincent L
01/09/2016, 16h22
C'est amusant et presque touchant ces anciens qui viennent cracher dans la soupe...
Si cela ne vous convient pas, continuez à aller voir ailleurs !

antoine76
01/09/2016, 16h25
Bon ma conclusion et j'aurais atteins les 3 messages eud brun:

Nouveau cheval de bataille de Michou:
- après les SH qu'étaient en train de disparaitre, qu'on verrait pu, qu'on avait tout tué et qu'on allait nous fermer ("vs verrez dans quelques années, et ne venez pas vous plaindre, je vous aurez prévenu")
- après les pilets qu'allaient fermer le 31/12 ("vs verrez dans quelques années, et ne venez pas vous plaindre, je vous aurez prévenu")
- après les oies qu'allaient fermer le 15/12 ("vs verrez dans quelques années, et ne venez pas vous plaindre, je vous aurez prévenu")
- après la baie de seine qu'allait perdre tt plein de hutte ("vs verrez dans quelques années, et ne venez pas vous plaindre, je vous aurez prévenu")
- après les pma qu'on en tue de trop, qu'un jour on nous les imposera dans l"guiffe ("vs verrez dans quelques années, et ne venez pas vous plaindre, je vous aurez prévenu")
- après les baux qu'on va perdre c'est sur que tt le DPMva sauter ("vs verrez dans quelques années, et ne venez pas vous plaindre, je vous aurez prévenu")
- après la grippe aviaire que bientôt (demain) on aura pu d'appelant

Nous voila donc sur les soit disants locations sur le DPM

Bref --> "vs verrez dans quelques années, et ne venez pas vous plaindre, je vous aurez prévenu". Tu dois qd même sacrément te faire chier dans la vie pour ne faire que le lanceur d'alerte (imaginaire) à longueur d'année. T'as pas coere au niveau de Snowden quand même.
Tu peux en dire des conneries quand même, sur 15 ans de HV ça en fait des milliers de post dans le vide quand même.


Sinon très drôle les monologues de certain, en faisant des échanges avec des pseudos créer y'a une semaine, pour appuyer leur dire (ou délire plutôt).

Bref les années passent, pourtant tout est toujours à sa place... plus de bitume et toujours moins d'espace vitale. Qu'est ce qu'on attend pour ....

Banzaï, et fist à tous!
ptdrrrrrrrrr t est un crak

niroca
01/09/2016, 16h46
Bon ma conclusion et j'aurais atteins les 3 messages eud brun:

Nouveau cheval de bataille de Michou:
- après les SH qu'étaient en train de disparaitre, qu'on verrait pu, qu'on avait tout tué et qu'on allait nous fermer ("vs verrez dans quelques années, et ne venez pas vous plaindre, je vous aurez prévenu")
- après les pilets qu'allaient fermer le 31/12 ("vs verrez dans quelques années, et ne venez pas vous plaindre, je vous aurez prévenu")
- après les oies qu'allaient fermer le 15/12 ("vs verrez dans quelques années, et ne venez pas vous plaindre, je vous aurez prévenu")
- après la baie de seine qu'allait perdre tt plein de hutte ("vs verrez dans quelques années, et ne venez pas vous plaindre, je vous aurez prévenu")
- après les pma qu'on en tue de trop, qu'un jour on nous les imposera dans l"guiffe ("vs verrez dans quelques années, et ne venez pas vous plaindre, je vous aurez prévenu")
- après les baux qu'on va perdre c'est sur que tt le DPMva sauter ("vs verrez dans quelques années, et ne venez pas vous plaindre, je vous aurez prévenu")
- après la grippe aviaire que bientôt (demain) on aura pu d'appelant

Nous voila donc sur les soit disants locations sur le DPM

Bref --> "vs verrez dans quelques années, et ne venez pas vous plaindre, je vous aurez prévenu". Tu dois qd même sacrément te faire chier dans la vie pour ne faire que le lanceur d'alerte (imaginaire) à longueur d'année. T'as pas coere au niveau de Snowden quand même.
Tu peux en dire des conneries quand même, sur 15 ans de HV ça en fait des milliers de post dans le vide quand même.


Sinon très drôle les monologues de certain, en faisant des échanges avec des pseudos créer y'a une semaine, pour appuyer leur dire (ou délire plutôt).

Bref les années passent, pourtant tout est toujours à sa place... plus de bitume et toujours moins d'espace vitale. Qu'est ce qu'on attend pour ....

Banzaï, et fist à tous!plus 10000 jmax;) ta oublier la grippe aviaire:cri:c est bien ce que je denonce depuis des année il annonce mais on voit jamais rien aboutir;) pour vincent l tes toujours aussi betes!!!ignare certainement!!

niroca
01/09/2016, 16h47
ah non ta pas oublier la grippe aviaire:))

SR
01/09/2016, 19h24
Bon ma conclusion et j'aurais atteins les 3 messages eud brun:

Nouveau cheval de bataille de Michou:
- après les SH qu'étaient en train de disparaitre, qu'on verrait pu, qu'on avait tout tué et qu'on allait nous fermer ("vs verrez dans quelques années, et ne venez pas vous plaindre, je vous aurez prévenu")
- après les pilets qu'allaient fermer le 31/12 ("vs verrez dans quelques années, et ne venez pas vous plaindre, je vous aurez prévenu")
- après les oies qu'allaient fermer le 15/12 ("vs verrez dans quelques années, et ne venez pas vous plaindre, je vous aurez prévenu")
- après la baie de seine qu'allait perdre tt plein de hutte ("vs verrez dans quelques années, et ne venez pas vous plaindre, je vous aurez prévenu")
- après les pma qu'on en tue de trop, qu'un jour on nous les imposera dans l"guiffe ("vs verrez dans quelques années, et ne venez pas vous plaindre, je vous aurez prévenu")
- après les baux qu'on va perdre c'est sur que tt le DPMva sauter ("vs verrez dans quelques années, et ne venez pas vous plaindre, je vous aurez prévenu")
- après la grippe aviaire que bientôt (demain) on aura pu d'appelant

Nous voila donc sur les soit disants locations sur le DPM

Bref --> "vs verrez dans quelques années, et ne venez pas vous plaindre, je vous aurez prévenu". Tu dois qd même sacrément te faire chier dans la vie pour ne faire que le lanceur d'alerte (imaginaire) à longueur d'année. T'as pas coere au niveau de Snowden quand même.
Tu peux en dire des conneries quand même, sur 15 ans de HV ça en fait des milliers de post dans le vide quand même.


Sinon très drôle les monologues de certain, en faisant des échanges avec des pseudos créer y'a une semaine, pour appuyer leur dire (ou délire plutôt).

Bref les années passent, pourtant tout est toujours à sa place... plus de bitume et toujours moins d'espace vitale. Qu'est ce qu'on attend pour ....

Banzaï, et fist à tous!


J adore, bravo l'artiste ;)

vince27
01/09/2016, 19h36
Bon ma conclusion et j'aurais atteins les 3 messages eud brun:

Nouveau cheval de bataille de Michou:
- après les SH qu'étaient en train de disparaitre, qu'on verrait pu, qu'on avait tout tué et qu'on allait nous fermer ("vs verrez dans quelques années, et ne venez pas vous plaindre, je vous aurez prévenu")
- après les pilets qu'allaient fermer le 31/12 ("vs verrez dans quelques années, et ne venez pas vous plaindre, je vous aurez prévenu")
- après les oies qu'allaient fermer le 15/12 ("vs verrez dans quelques années, et ne venez pas vous plaindre, je vous aurez prévenu")
- après la baie de seine qu'allait perdre tt plein de hutte ("vs verrez dans quelques années, et ne venez pas vous plaindre, je vous aurez prévenu")
- après les pma qu'on en tue de trop, qu'un jour on nous les imposera dans l"guiffe ("vs verrez dans quelques années, et ne venez pas vous plaindre, je vous aurez prévenu")
- après les baux qu'on va perdre c'est sur que tt le DPMva sauter ("vs verrez dans quelques années, et ne venez pas vous plaindre, je vous aurez prévenu")
- après la grippe aviaire que bientôt (demain) on aura pu d'appelant

Nous voila donc sur les soit disants locations sur le DPM

Bref --> "vs verrez dans quelques années, et ne venez pas vous plaindre, je vous aurez prévenu". Tu dois qd même sacrément te faire chier dans la vie pour ne faire que le lanceur d'alerte (imaginaire) à longueur d'année. T'as pas coere au niveau de Snowden quand même.
Tu peux en dire des conneries quand même, sur 15 ans de HV ça en fait des milliers de post dans le vide quand même.


Sinon très drôle les monologues de certain, en faisant des échanges avec des pseudos créer y'a une semaine, pour appuyer leur dire (ou délire plutôt).

Bref les années passent, pourtant tout est toujours à sa place... plus de bitume et toujours moins d'espace vitale. Qu'est ce qu'on attend pour ....

Banzaï, et fist à tous!


Excellent jmax, c'est quand je lis ce genre de post que vous me manquez, allez revenez: on tombera peut-être des nues quand on nous fermera une espèce, qu'on nous retirera nos appelants, qu'on nous virera du marais pour en faire des parcs a touristes avec rien avoir car les roseaux aurons tout envahi..........etc. mais puisqu'on ne peu rien y faire en attendant on se sera bien marré.

Allez revenez pour essayer de la lui faire boucler parce que moi il m'use!!!!!!!

Salut jjb: manque plus que fabien et guena

Thesound
01/09/2016, 22h33
Alors je vais parler chiffre :D
22 a 7 gabions et 11 hutteaux (3 utilisés)
29 à 3 gabions et +20 hutteaux 0 utilisés
56 pas de chasse de nuits
Dpm
Sinon 35 environ 15 gabions et hutteau ???

Si je ne m'abuse, dans le 35 c'est 18 en baie du Mont et à peine une poignée ailleurs.

Il est à noter que l'ACM de la baie du Mont St Michel du 35 est la seule qui avait tenté d'appliquer le statut-type imposé par l'arrêté ministériel de 1975, en instaurant une gestion de l’exploitation des gabions par l'association. Mais en réalité, bien que sur le papier tous les adhérents peuvent postuler pour entrer dans les gabions, ceux-ci sont saturés par ceux qui ont mis la main dessus et leurs potes, si bien que pour un jeune ou un nouveau venu, il faut attendre des années à la porte à moins de connaître une personne bien placée. En revanche, il n'y a pas de location (à ma connaissance), et "officiellement" et en apparence les gabions y sont gérés par l'association.

Thesound
01/09/2016, 22h36
Bonjour Jmax,
ta prose sent toujours la chaude-pisse.
Consulte un bon psychiatre, tu y gagneras en sérénité.
Bisous plein d'amitié.:C

Thesound
01/09/2016, 22h47
plus 10000 jmax;) ta oublier la grippe aviaire:cri:c est bien ce que je denonce depuis des année il annonce mais on voit jamais rien aboutir;) pour vincent l tes toujours aussi betes!!!ignare certainement!!

Au sujet de la grippe aviaire, je vous recommande de mettre des cierges à Ste Rita.

Nous sommes en été, et vu que le ministère de l'agriculture s'est planté avec son vide sanitaire inutile, on oublie un peu les virus et on n'en parle pas.

Mais n'allez pas imaginer que c'est fini.

Il est regrettable que le fil de discussion ait été censuré car les infos continuent de circuler et tout récemment une nouvelle étude vient d'être publiée qui est assez intéressante. Des chercheurs ont testé l'évolution de colverts après leur avoir inoculé les principales souches de virus H5 et H7 qui circulent ou ont circulé dans le monde depuis 2005. Les conclusions sont intéressantes.

allouette
01/09/2016, 23h22
Si je ne m'abuse, dans le 35 c'est 18 en baie du Mont et à peine une poignée ailleurs.

Il est à noter que l'ACM de la baie du Mont St Michel du 35 est la seule qui avait tenté d'appliquer le statut-type imposé par l'arrêté ministériel de 1975, en instaurant une gestion de l’exploitation des gabions par l'association. Mais en réalité, bien que sur le papier tous les adhérents peuvent postuler pour entrer dans les gabions, ceux-ci sont saturés par ceux qui ont mis la main dessus et leurs potes, si bien que pour un jeune ou un nouveau venu, il faut attendre des années à la porte à moins de connaître une personne bien placée. En revanche, il n'y a pas de location (à ma connaissance), et "officiellement" et en apparence les gabions y sont gérés par l'association.
Pas tout faux mais il n y a pas que du vrai...

antoine76
02/09/2016, 07h06
Si je ne m'abuse, dans le 35 c'est 18 en baie du Mont et à peine une poignée ailleurs.

Il est à noter que l'ACM de la baie du Mont St Michel du 35 est la seule qui avait tenté d'appliquer le statut-type imposé par l'arrêté ministériel de 1975, en instaurant une gestion de l’exploitation des gabions par l'association. Mais en réalité, bien que sur le papier tous les adhérents peuvent postuler pour entrer dans les gabions, ceux-ci sont saturés par ceux qui ont mis la main dessus et leurs potes, si bien que pour un jeune ou un nouveau venu, il faut attendre des années à la porte à moins de connaître une personne bien placée. En revanche, il n'y a pas de location (à ma connaissance), et "officiellement" et en apparence les gabions y sont gérés par l'association.Et en plus tu raconte un tas de conneries. En baie de seine a l'epoque il y'avais 3 gabions géré par l acdpm, 1 a l estuaire qui a fait parti des 3 dernier qui on sauter, 1 a tancarville, et 1 a l'epi de sandouville. Aujourd'hui il ne reste plus a l asso que le gabion de l epi de sandouville. La cause est simple il y avais 1 bon l'estuaire, 1 moyen tancar, et 1 mauvais epi de sandouville et forcement tout les participant moyennant un billet de 10 euros a l année avai selon le nombre de personne inscrite 1 nuit a tour de role sur chaque gabion a tour de role.

Les pb sont apparu tres rapidement..... personne ne voulais entretenir le tour de mare, chacun avais sa propre vision de la propreté du gabion, tout le monde voulais aller au meilleur et surtout tres peu de chasseur profitait de ce service ...... au vu du bordel l'acdpm a ceder 2 gabion sur 3 et a garder le moins bon mais plus facile d acces comme gabion temoins.

C'etais juste pour te rappelais que tu n'a pas le monopole des bonnes idees et que la mentalité du monde de la chasse est bien pourris meme chez certains jeunes.

jmax
02/09/2016, 16h14
Excellent jmax, c'est quand je lis ce genre de post que vous me manquez, allez revenez: on tombera peut-être des nues quand on nous fermera une espèce, qu'on nous retirera nos appelants, qu'on nous virera du marais pour en faire des parcs a touristes avec rien avoir car les roseaux aurons tout envahi..........etc. mais puisqu'on ne peu rien y faire en attendant on se sera bien marré.

Allez revenez pour essayer de la lui faire boucler parce que moi il m'use!!!!!!!

Salut jjb: manque plus que fabien et guena

C'est ça l'problème, c'est qu'il a réussi à tous nous dégouter...

jmax
02/09/2016, 16h16
Bonjour Jmax,
ta prose sent toujours la chaude-pisse.
Consulte un bon psychiatre, tu y gagneras en sérénité.
Bisous plein d'amitié.:C


En parlant tu chaude-pisse, tu n'imagines pas sur qu(o)i j'aurai bien envie d'uriner.

Sans amitiés bien sur.