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Afficher la version complète : Défense de la chasse aux oies en Février



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harle
12/02/2017, 11h37
Ce groupe a été créé sur facebook, demandez à être membre.

Plus nous serons nombreux, plus nous aurons de poids pour les présidentiels.

souchet.14
12/02/2017, 13h18
un lien interessant on y voie le gazage des oies en direct
https://decorrespondent.nl/2813/mini-docu-ganzen-ruimen-voor-de-grote-vakantie-doe-je-zo/458675113061-4cf3277c

chili8
12/02/2017, 14h58
un mot

HONTEUX :G:G:G:G

daniel.80
12/02/2017, 16h43
se ne sont pas des humains

duck vador
13/02/2017, 09h11
Et il dit aimer les oies ...honte a eux....

duck vador
13/02/2017, 09h13
Une video a passer au 20h de TF1

Vincent L
13/02/2017, 09h50
Vidéo à relativiser quand on voit ce qui se passe en France avec la grippe aviaire et le million de canards abattus pour des raisons sanitaires
http://www.lemonde.fr/entreprises/article/2017/01/04/grippe-aviaire-un-million-de-canards-d-elevage-vont-etre-abattus-dans-le-sud-ouest_5057782_1656994.html
(http://www.lemonde.fr/entreprises/article/2017/01/04/grippe-aviaire-un-million-de-canards-d-elevage-vont-etre-abattus-dans-le-sud-ouest_5057782_1656994.html)
Mais cette vidéo a l'avantage de rétablir certaines vérités et notamment :
- La régulation des oies aux Pays-Bas ne touche pas spécialement tout le pays puisque dans l'exemple cité, elle a lieu autour de l'aéroport de schiphol et elle est justifiée par des raisons de sécurité aérienne,
- les oies migratrices qui sont en grande majorité non nicheuses aux Pays-Bas, ne sont pas touchées par cette opération puisque celle-ci ne peut être réalisée que lorsque les oiseaux sont non-volants (jeunes de l'année et parents en mue). Les migrateurs de Scandinavie, Europe du Nord en général sont donc partis depuis bien longtemps.

vince27
13/02/2017, 11h00
Drôle de parallèle entre l'abattage préventif de volaille d’élevage voués de toutes façons a la casserole et l'extermination par gazage d'animaux sauvages qui ne demande rien a personne: ta mauvaise fois n'a d'égal que la puanteur de tes idées!!!!!!!! Un clone de TS.
Pas facile de voire sur ces image que ces oies sont ou ne sont pas migratrices......

antoine76
13/02/2017, 11h44
Vidéo à relativiser quand on voit ce qui se passe en France avec la grippe aviaire et le million de canards abattus pour des raisons sanitaires
http://www.lemonde.fr/entreprises/article/2017/01/04/grippe-aviaire-un-million-de-canards-d-elevage-vont-etre-abattus-dans-le-sud-ouest_5057782_1656994.html
(http://www.lemonde.fr/entreprises/article/2017/01/04/grippe-aviaire-un-million-de-canards-d-elevage-vont-etre-abattus-dans-le-sud-ouest_5057782_1656994.html)
Mais cette vidéo a l'avantage de rétablir certaines vérités et notamment :
- La régulation des oies aux Pays-Bas ne touche pas spécialement tout le pays puisque dans l'exemple cité, elle a lieu autour de l'aéroport de schiphol et elle est justifiée par des raisons de sécurité aérienne,
- les oies migratrices qui sont en grande majorité non nicheuses aux Pays-Bas, ne sont pas touchées par cette opération puisque celle-ci ne peut être réalisée que lorsque les oiseaux sont non-volants (jeunes de l'année et parents en mue). Les migrateurs de Scandinavie, Europe du Nord en général sont donc partis depuis bien longtemps.les oies migratrice ne se reproduisent pas en hollande ????? tu veut une claque ds ta gueul collard ??????

antoine76
13/02/2017, 11h45
Drôle de parallèle entre l'abattage préventif de volaille d’élevage voués de toutes façons a la casserole et l'extermination par gazage d'animaux sauvages qui ne demande rien a personne: ta mauvaise fois n'a d'égal que la puanteur de tes idées!!!!!!!! Un clone de TS.
Pas facile de voire sur ces image que ces oies sont ou ne sont pas migratrices......c est pas un clone c est collard j avais deja doute mais la cv est bon j ai confirmation

duck vador
13/02/2017, 11h56
Ha bon desolé monsieur, excusez moi de trouver ces oiseaux magnifiques...

coinc59
13/02/2017, 12h07
c est pas un clone c est collard j avais deja doute mais la cv est bon j ai confirmation

Ben non, ce n'est ni TS ni un clone

Vincent L
13/02/2017, 12h08
les oies migratrice ne se reproduisent pas en hollande ????? tu veut une claque ds ta gueul collard ??????

95% des oies cendrées nicheuses aux Pays-Bas ne migrent pas. Tu peux aller là pour voir un petit échantillon http://www.blessgans.de/?676

Philippe 62
13/02/2017, 12h10
Cette soit disant défense de la chasse , c'est aussi la défense des locations pour certains, déclarées ou pas d'ailleurs.

coinc59
13/02/2017, 12h41
95% des oies cendrées nicheuses aux Pays-Bas ne migrent pas. Tu peux aller là pour voir un petit échantillon http://www.blessgans.de/?676
Ben vincent L, faut pas tricher, j ai regardé avec grand intérêt les 4 liens que tu as mis il y a quelques semaines. Des précisions étaient données sur les lieux de pose des balises. Celles posées près de Hanovre (D) ne bougeaient pas plus.

vince27
13/02/2017, 12h42
Encore un hors sujet mais avec toi on a l'habitude. Tu veux profiter de ton petit passage pour nous parler des bourres en plastique.....
Pas besoin de chercher bien loin ou la journaleuse qui dénonçait ces pratiques est allé chercher ses infos.
A la libération certain n'auront plus de problème de coiffeur

chili8
13/02/2017, 12h48
Vidéo à relativiser quand on voit ce qui se passe en France avec la grippe aviaire et le million de canards abattus pour des raisons sanitaires
http://www.lemonde.fr/entreprises/article/2017/01/04/grippe-aviaire-un-million-de-canards-d-elevage-vont-etre-abattus-dans-le-sud-ouest_5057782_1656994.html
(http://www.lemonde.fr/entreprises/article/2017/01/04/grippe-aviaire-un-million-de-canards-d-elevage-vont-etre-abattus-dans-le-sud-ouest_5057782_1656994.html)
Mais cette vidéo a l'avantage de rétablir certaines vérités et notamment :
- La régulation des oies aux Pays-Bas ne touche pas spécialement tout le pays puisque dans l'exemple cité, elle a lieu autour de l'aéroport de schiphol et elle est justifiée par des raisons de sécurité aérienne,
- les oies migratrices qui sont en grande majorité non nicheuses aux Pays-Bas, ne sont pas touchées par cette opération puisque celle-ci ne peut être réalisée que lorsque les oiseaux sont non-volants (jeunes de l'année et parents en mue). Les migrateurs de Scandinavie, Europe du Nord en général sont donc partis depuis bien longtemps.

prouve le ???

et ce n est pas ton lien qui le prouve .

niroca
13/02/2017, 13h36
quand je vous dit que ce vincent l est nefaste est nuisible apparament se !!!sois disant scientifique est un gros nul d apres echos:))

niroca
13/02/2017, 13h37
Ben vincent L, faut pas tricher, j ai regardé avec grand intérêt les 4 liens que tu as mis il y a quelques semaines. Des précisions étaient données sur les lieux de pose des balises. Celles posées près de Hanovre (D) ne bougeaient pas plus.ah enfin une reaction tu commence a comprendre coinc !!!

niroca
13/02/2017, 13h40
les oies migratrice ne se reproduisent pas en hollande ????? tu veut une claque ds ta gueul collard ??????c est du pareil aux meme antoine c est thesound mais en moins bon !!

setter leffe
13/02/2017, 15h00
honteux sa nous fais mal cette video pourquoi pas les chasser bande de con

chcamarade80
13/02/2017, 15h47
95% des oies cendrées nicheuses aux Pays-Bas ne migrent pas. Tu peux aller là pour voir un petit échantillon http://www.blessgans.de/?676

Monseigneur Vincent L, le référent ZOA pour la France:cri:
Tiens en voilà une de tes hollandaises qui soit disant migrent pas:))
Prélèvement dans le 17!
De rien copain:))

http://img11.hostingpics.net/pics/9440783051.jpg

sarcillon
13/02/2017, 17h37
se ne sont pas des humains

si justement ce sont des humains un animal n'agirait pas de la sorte

Vincent L
14/02/2017, 11h32
Ben vincent L, faut pas tricher, j ai regardé avec grand intérêt les 4 liens que tu as mis il y a quelques semaines. Des précisions étaient données sur les lieux de pose des balises. Celles posées près de Hanovre (D) ne bougeaient pas plus.


Je ne vois pas OU est la triche ? La majorité des oies cendrées balisées proviennent de la frontière entre l'Allemagne et les Pays-Bas (région du Dollard) et attrapées en grande partie en juin. Les autres sont effectivement d'Hanovre en Allemagne. Cela montre simplement qu'il y a aussi des sédentaires parmi les oies allemandes.

Vincent L
14/02/2017, 11h39
Monseigneur Vincent L, le référent ZOA pour la France:cri:
Tiens en voilà une de tes hollandaises qui soit disant migrent pas:))
Prélèvement dans le 17!
De rien copain:))

http://img11.hostingpics.net/pics/9440783051.jpg

Merci Camarade, au moins toi, tu es constructif (même si un peu irrespectueux...). Pour ton oie, à voir à quel moment l'oie a été baguée aux Pays-Bas, au moment de la reproduction, en halte migratoire ou en hivernage ? Cela n'aura pas la même signification.
Après, j'ai cité le chiffre de 95%, il reste donc les 5%...

vince27
14/02/2017, 11h45
Oh la mauvaise fois!!!!!!: camarade est très constructif et toi beaucoup moins
Et les 5% de migratrices qui risquent de se faire gazer, je suis certain que ça représente beaucoup plus que ce que les chasseurs français prélèvent a chaque saison.
Mais c'est pas grave: tu ne mérite pas ce prènom

Jérémy60
14/02/2017, 11h55
Et les 5% de migratrices qui risquent de se faire gazer, je suis certain que ça représente beaucoup plus que ce que les chasseurs français prélèvent a chaque saison.


+1000000 :)

Vincent L
14/02/2017, 12h09
Oh la mauvaise fois!!!!!!: camarade est très constructif et toi beaucoup moins
Et les 5% de migratrices qui risquent de se faire gazer, je suis certain que ça représente beaucoup plus que ce que les chasseurs français prélèvent a chaque saison.
Mais c'est pas grave: tu ne mérite pas ce prènom


Il faudrait déjà que nous soyons un peu plus sérieux en matière de suivi de nos prélèvements pour pouvoir l'affirmer...

toto17
14/02/2017, 12h19
pour info oie baguée le 20 juin 2006

niroca
14/02/2017, 13h25
Merci Camarade, au moins toi, tu es constructif (même si un peu irrespectueux...). Pour ton oie, à voir à quel moment l'oie a été baguée aux Pays-Bas, au moment de la reproduction, en halte migratoire ou en hivernage ? Cela n'aura pas la même signification.
Après, j'ai cité le chiffre de 95%, il reste donc les 5%...irrespectueux avec toi c est facile je dirait meme plus c est naturel !!!!bien vu vince il est facile a contré !!derriere un clavier alors en face a face c est du gateau

JJB
14/02/2017, 13h44
Abattage préventif des volailles du SO à titre sanitaire ? Ou tout simplement pour écouler les invendus avec indemnités à la clef comme j'ai pu le lire ou l'entendre pour sauver une filière ? Et an prochain, mêmes mots mêmes remèdes ?

JJB
14/02/2017, 13h48
Lire:. Maux...put... De correcteur auto. ...Facof

Beuze50
15/02/2017, 17h34
https://www.facebook.com/Epuyjalon33/videos/1093030247487011/

coinc59
15/02/2017, 18h12
Abattage préventif des volailles du SO à titre sanitaire ? Ou tout simplement pour écouler les invendus avec indemnités à la clef comme j'ai pu le lire ou l'entendre pour sauver une filière ? Et an prochain, mêmes mots mêmes remèdes ?
JJB, allons. Mêmes maux, pas mots. Ah ces littéraires, j'vous jure ma brave Fernande:));).
Plus sérieusement, c'est fort possible cette histoire d'invendus puisqu'ils sont, à priori, consommables

JJB
15/02/2017, 21h10
Salut Guy. J'avais corrigé mais moi I phone me corrige....Post 32

coinc59
20/02/2017, 18h41
le lieu de l'observation du 16 Fevrier 2017 entre 15h30 et 16h30:
Commune :
La Cerlangue 76430
Parcelle : 000/ OE / 0081
Coordonnées Géographique en degrés décimaux (source Geoportail du 20/02/2017)
Latitude : 49.463355
Longitude : 0.427780
Altitude : 3.65m
Les infos dispos pour le moment:
Elles ont été baguées l'année dernière à Aken dans l'état Saxe-Anhalt / Allemagne.
Source :avalpnord
https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/16831015_770968499732131_1982047108604179340_n.jpg ?oh=30c6a04d8520e90b3dbab9726f1495cd&oe=59433699

chcamarade80
21/02/2017, 08h42
le lieu de l'observation du 16 Fevrier 2017 entre 15h30 et 16h30:
Commune :
La Cerlangue 76430
Parcelle : 000/ OE / 0081
Coordonnées Géographique en degrés décimaux (source Geoportail du 20/02/2017)
Latitude : 49.463355
Longitude : 0.427780
Altitude : 3.65m
Les infos dispos pour le moment:
Elles ont été baguées l'année dernière à Aken dans l'état Saxe-Anhalt / Allemagne.
Source :avalpnord
https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/16831015_770968499732131_1982047108604179340_n.jpg ?oh=30c6a04d8520e90b3dbab9726f1495cd&oe=59433699



Mais c'est pas possible de voir ça.........on m' aurait menti...........bah oui les cendrées allemandes ne migrent pas.
En plus tir groupé,3 d' un coup ,il en pense quoi le référent à ZOA monsieur Vincent L:D

JJB
21/02/2017, 09h58
Mais c'est pas possible de voir ça.........on m' aurait menti...........bah oui les cendrées allemandes ne migrent pas.
En plus tir groupé,3 d' un coup ,il en pense quoi le référent à ZOA monsieur Vincent L
:D

JJB:

Faut être un piètre biologiste pour vouloir fixer durablement des comportements animaux…surtout chez les migrateurs. Enfin, les sous-espèces citées n'avaient de sens que pour nuire à la chasse. Une tentative avait également été entreprise sur les SH, en vain.

pioupiou64
21/02/2017, 12h16
qui a dit que les oies allemandes ne migraient pas ??

Philippe 62
21/02/2017, 12h24
Heureusement la directive est respectée et le verrou du conseil d'Etat n'est pas prêt non plus de sauter.

coinc59
21/02/2017, 12h27
En fait il y en a une 15e avec 2 types de collier différents

pioupiou64
21/02/2017, 12h58
ça doit être intéressant l'historique des observations de ces oies dans le sud.

Philippe 62
21/02/2017, 14h04
C'est la réflexion que je me faisais. Il serait intéressant de connaitre la date de départ.

coinc59
21/02/2017, 14h24
Ce ne sont pas des balises mais des colliers, nuance

aqueste
21/02/2017, 16h55
C'est vrai qu'il est important de connaitre la date de départ............
Et si c'était il y a quelques jours à peine..........
On pourrait dire que les cendrées allemandes descendent en février..........

On serait loin alors de migration "prénuptiale"................

coinc59
21/02/2017, 17h31
Plus d'une semaine quelles sont à demeure

scooby
21/02/2017, 20h59
Lettre aux écologistes sectaires -
La Voix du Nord s’est récemment fait l’écho de vos cris d’orfraies d’écologistes militants qui ne trouveraient plus avec la nouvelle Région des Hauts-de-France les conditions favorables à la poursuite de leur mainmise sur la politique environnementale de la Région.

C’est tout à fait exact.

Mme Sandrine Rousseau a raison quand elle déclare que les chasseurs, lors de l’inauguration de l’exposition sur la chasse au siège de la Région, ont donné l’image « d’un groupe venu mettre un drapeau sur un fort pris à l’ennemi » : nous avons abattu le drapeau de l’intolérance et du militantisme partisan pour le remplacer par celui du bon sens paysan et de l’intérêt général.

Nous ne poursuivrons plus le biberonnage régional de certaines associations sectaires dont les résultats concrets sur le terrain sont un échec patent et qui, au surplus, jouent les justiciers de la nature en attaquant devant les tribunaux les autres usagers et en bloquant le développement économique dont notre région a besoin.

Tous les chiffres publiés sur la perte de la biodiversité témoignent de cet échec et personne, une fois de plus, n’a eu le courage d’en tirer les conclusions, dont la première est de se poser la question du pourquoi cela ne marche pas.

Il est fort dommage que la presse Lilloise qui écrit des articles sur notre politique sans jamais nous interroger ne se pose pas plus de questions sur les résultats obtenus ces dernières années au regard des sommes englouties.

La réponse est pourtant simple : avec ces politiques écologistes basées sur la sanctuarisation des milieux que vous manipulez dans votre propre intérêt, vous avez exclu les principaux acteurs de ces territoires, les ruraux, qui, aujourd’hui, dans leur très large majorité, rejettent cette politique de confiscation de leur territoire.

Au lieu de les mobiliser et de les responsabiliser, vous en avez fait des opposants à la politique de l’environnement, voire à la politique dans son ensemble, ce qui est une hérésie vu leur passion et leur engagement au quotidien pour la défense du patrimoine naturel.

C’est votre plus grand échec que vous partagez de partout en France et dans le monde avec tous ceux qui continuent de prôner la mise sous cloche administrative de nos espaces naturels.

Sauf à continuer à acheter sur fonds publics tout le territoire, vous n’arrivez à rien, excepté à développer vos associations avec des dizaines d’emplois financés artificiellement pour des études à n’en plus finir, sans aucune logique économique autre que de ponctionner l’argent du contribuable.

Malgré tous vos beaux diplômes, votre dogmatisme vous éloigne de la science et du terrain, et vous avez manifestement besoin de relire, ou de lire enfin, Claude Lévi-Strauss sur l’étendue des savoirs naturalistes locaux.

Alors effectivement, le Président de notre nouvelle Région, Xavier Bertrand, a tenu sa parole électorale et, fait nouveau et exceptionnel, la politique de l’environnement a été confiée à des ruraux.

L’homme est replacé au cœur de cette nouvelle politique.

Nous lui redonnons du bon sens dans un contexte budgétaire régional difficile hérité de la gestion financière calamiteuse du précédent mandat.

Nous apportons et apporterons notre soutien à des projets et non plus à des structures.

Toutes les associations sont logées à la même enseigne qu’elles soient fédérations des chasseurs ou associations naturalistes : nous voulons des projets concrets qui donnent des résultats sur le terrain et non plus financer, sans résultat précis et mesurable, de véritables réseaux de poupées russes associatives militantes atteintes de réunionite aiguë.

Nous ne ferons pas preuve d’ostracisme comme le fit la précédente majorité verdâtre du Nord-Pas de Calais en refusant de financer des dossiers présentés par les chasseurs et en rédigeant des documents administratifs sous la plume de vos associations comme ce fut le cas pour le Schéma Régional de Cohérence Ecologique qui vient d’être annulé par le Tribunal Administratif de Lille.

Encore un résultat affligeant pour votre approche militante, là encore financée à coup de plusieurs centaines de milliers d’euros, sinon d’avoir généré une fronde générale des acteurs de la ruralité, dont nos communes rurales.

Nous n’avons pas financé la réintroduction du castor dans l’Avesnois : si le castor revient cela devra être naturellement, pas artificiellement sur fonds publics. Si la Région doit aider les territoires, il y a d’autres projets plus intelligents à financer au profit du maintien des services aux habitants.

Nous ne finançons plus les acquisitions de milieux naturels avec des budgets alimentés à 99% par des crédits publics au profit d’associations privées. Cet enrichissement sur le dos de la Région ou de l’Europe est terminé.

Nous sortons donc de cette politique dogmatique d’un autre temps qui vole au ras des pâquerettes et pas dans l’intérêt général pour développer une nouvelle politique pragmatique, économe, motivante, participative et impliquant tous les acteurs qu’ils soient ruraux, comme urbains.

Tous les vrais gestionnaires de terrain qui s’investissent pour la nature et la valorisation de notre belle région nous suivront. Et c’est là l’essentiel.

Recevez, Madame, Monsieur, mes meilleures salutations.



GUY HARLE D’OPHOVE

becovent
21/02/2017, 21h04
C'est la réflexion que je me faisais. Il serait intéressant de connaitre la date de départ.

Et puis connaître la date de départ des premiers limis et canards en été........ si si pour les zones non recouvertes par la mer.

becovent
21/02/2017, 21h14
Et puis connaître la date de départ des premiers limis et canards en été........ si si pour les zones recouvertes par la mer.

12345

JJB
22/02/2017, 10h45
qui a dit que les oies allemandes ne migraient pas ??

JJB:

Qui a dit que les oies hollandaises ( leurs voisines de quelques dizaines ou centaines de km) ne migraient pas ?

pioupiou64
22/02/2017, 11h36
"..on m' aurait menti...........bah oui les cendrées allemandes ne migrent pas.".
J'aimerai connaître l'origine de l'info....

papy80
22/02/2017, 14h44
j'aime ça fait du bien

Lettre aux écologistes sectaires -
La Voix du Nord s’est récemment fait l’écho de vos cris d’orfraies d’écologistes militants qui ne trouveraient plus avec la nouvelle Région des Hauts-de-France les conditions favorables à la poursuite de leur mainmise sur la politique environnementale de la Région.

C’est tout à fait exact.

Mme Sandrine Rousseau a raison quand elle déclare que les chasseurs, lors de l’inauguration de l’exposition sur la chasse au siège de la Région, ont donné l’image « d’un groupe venu mettre un drapeau sur un fort pris à l’ennemi » : nous avons abattu le drapeau de l’intolérance et du militantisme partisan pour le remplacer par celui du bon sens paysan et de l’intérêt général.

Nous ne poursuivrons plus le biberonnage régional de certaines associations sectaires dont les résultats concrets sur le terrain sont un échec patent et qui, au surplus, jouent les justiciers de la nature en attaquant devant les tribunaux les autres usagers et en bloquant le développement économique dont notre région a besoin.

Tous les chiffres publiés sur la perte de la biodiversité témoignent de cet échec et personne, une fois de plus, n’a eu le courage d’en tirer les conclusions, dont la première est de se poser la question du pourquoi cela ne marche pas.

Il est fort dommage que la presse Lilloise qui écrit des articles sur notre politique sans jamais nous interroger ne se pose pas plus de questions sur les résultats obtenus ces dernières années au regard des sommes englouties.

La réponse est pourtant simple : avec ces politiques écologistes basées sur la sanctuarisation des milieux que vous manipulez dans votre propre intérêt, vous avez exclu les principaux acteurs de ces territoires, les ruraux, qui, aujourd’hui, dans leur très large majorité, rejettent cette politique de confiscation de leur territoire.

Au lieu de les mobiliser et de les responsabiliser, vous en avez fait des opposants à la politique de l’environnement, voire à la politique dans son ensemble, ce qui est une hérésie vu leur passion et leur engagement au quotidien pour la défense du patrimoine naturel.

C’est votre plus grand échec que vous partagez de partout en France et dans le monde avec tous ceux qui continuent de prôner la mise sous cloche administrative de nos espaces naturels.

Sauf à continuer à acheter sur fonds publics tout le territoire, vous n’arrivez à rien, excepté à développer vos associations avec des dizaines d’emplois financés artificiellement pour des études à n’en plus finir, sans aucune logique économique autre que de ponctionner l’argent du contribuable.

Malgré tous vos beaux diplômes, votre dogmatisme vous éloigne de la science et du terrain, et vous avez manifestement besoin de relire, ou de lire enfin, Claude Lévi-Strauss sur l’étendue des savoirs naturalistes locaux.

Alors effectivement, le Président de notre nouvelle Région, Xavier Bertrand, a tenu sa parole électorale et, fait nouveau et exceptionnel, la politique de l’environnement a été confiée à des ruraux.

L’homme est replacé au cœur de cette nouvelle politique.

Nous lui redonnons du bon sens dans un contexte budgétaire régional difficile hérité de la gestion financière calamiteuse du précédent mandat.

Nous apportons et apporterons notre soutien à des projets et non plus à des structures.

Toutes les associations sont logées à la même enseigne qu’elles soient fédérations des chasseurs ou associations naturalistes : nous voulons des projets concrets qui donnent des résultats sur le terrain et non plus financer, sans résultat précis et mesurable, de véritables réseaux de poupées russes associatives militantes atteintes de réunionite aiguë.

Nous ne ferons pas preuve d’ostracisme comme le fit la précédente majorité verdâtre du Nord-Pas de Calais en refusant de financer des dossiers présentés par les chasseurs et en rédigeant des documents administratifs sous la plume de vos associations comme ce fut le cas pour le Schéma Régional de Cohérence Ecologique qui vient d’être annulé par le Tribunal Administratif de Lille.

Encore un résultat affligeant pour votre approche militante, là encore financée à coup de plusieurs centaines de milliers d’euros, sinon d’avoir généré une fronde générale des acteurs de la ruralité, dont nos communes rurales.

Nous n’avons pas financé la réintroduction du castor dans l’Avesnois : si le castor revient cela devra être naturellement, pas artificiellement sur fonds publics. Si la Région doit aider les territoires, il y a d’autres projets plus intelligents à financer au profit du maintien des services aux habitants.

Nous ne finançons plus les acquisitions de milieux naturels avec des budgets alimentés à 99% par des crédits publics au profit d’associations privées. Cet enrichissement sur le dos de la Région ou de l’Europe est terminé.

Nous sortons donc de cette politique dogmatique d’un autre temps qui vole au ras des pâquerettes et pas dans l’intérêt général pour développer une nouvelle politique pragmatique, économe, motivante, participative et impliquant tous les acteurs qu’ils soient ruraux, comme urbains.

Tous les vrais gestionnaires de terrain qui s’investissent pour la nature et la valorisation de notre belle région nous suivront. Et c’est là l’essentiel.

Recevez, Madame, Monsieur, mes meilleures salutations.



GUY HARLE D’OPHOVE

chcamarade80
22/02/2017, 14h51
"..on m' aurait menti...........bah oui les cendrées allemandes ne migrent pas.".
J'aimerai connaître l'origine de l'info....

05/12/2016 12h54
#12 (http://www.huttevirtuelle.com/la_communaute_des_sauvaginiers/showthread.php?44966-Suivi-d%C3%A9placement-oies&p=1723485&viewfull=1#post1723485)
Vincent L (http://www.huttevirtuelle.com/la_communaute_des_sauvaginiers/member.php?2157-Vincent-L)
http://www.huttevirtuelle.com/la_communaute_des_sauvaginiers/images/statusicon/user-offline.png
chanteuseInscrit avril 2004Messages2 858



Pour les cendrées :
Ce sont soit des oies attrapées lors de leur hivernage en Allemagne, soit des oies reproduites en Allemagne. Il n'est donc pas tellement surprenant qu'elle ne migre pas beaucoup.
Une exception peut-être, la 27 qui a démarré un petit voyage le 4 décembre...

chcamarade80
22/02/2017, 15h00
JJB:

Qui a dit que les oies hollandaises ( leurs voisines de quelques dizaines ou centaines de km) ne migraient pas ?


Tout à fait JJB.
D'ailleurs sur le site http://www.blessgans.de/?676,on voit que certaines cendrées transitent d' un pays à l' autre;)
Mais on va nous dire que c'est pas vrai:))

coinc59
22/02/2017, 15h40
05/12/2016 12h54
#12 (http://www.huttevirtuelle.com/la_communaute_des_sauvaginiers/showthread.php?44966-Suivi-d%C3%A9placement-oies&p=1723485&viewfull=1#post1723485)

Vincent L (http://www.huttevirtuelle.com/la_communaute_des_sauvaginiers/member.php?2157-Vincent-L)
http://www.huttevirtuelle.com/la_communaute_des_sauvaginiers/images/statusicon/user-offline.png
chanteuseInscrit avril 2004Messages2 858



Pour les cendrées :
Ce sont soit des oies attrapées lors de leur hivernage en Allemagne, soit des oies reproduites en Allemagne. Il n'est donc pas tellement surprenant qu'elle ne migre pas beaucoup.
Une exception peut-être, la 27 qui a démarré un petit voyage le 4 décembre...






Bjour chcamarade80
Bien vue ta recherche

arnault
22/02/2017, 16h49
j'aime ça fait du bien


Sur l’instant oui…Mais en politique la roue tourne (et parfois très vite !)
Alors même s’il y a des vérités dans ce texte…Gare au retour de bâton dans les années à venir !!!

pioupiou64
22/02/2017, 16h53
ah c'est ça l'origine de l'info !!!! ouah la vache...c'est sorti du topic qui parle des oies balisées...Mais chcamarade80,il me semble que vincent L parle des oies balisées..Dites moi si je me trompe.... Il parle de toutes les oies allemandes ???? Coinc t'as compris qu'il parlait de toutes les oies allemandes ??? Pourquoi tout le monde est pressé de faire des raccourcis...C'est quand même pas une volonté de nuire à VincentL ???Il met des liens, il donne des infos et vlan, on veut le décridibiliser....pas sympa ça.
Sinon il y a aussi son message 21 ".On peut donc penser que cette VDF n'a pas entraîné de grands déplacements des populations d'oies hivernantes du nord ouest de l'Europe (en tout cas pour celles qui étaient balisées)..." là c'est plus précis "celles qui étaient balisées."
J'suis content d'avoir dissipé un malentendu....

coinc59
22/02/2017, 18h00
Bon, donc, non seulement il y a des oies balisées, mais en plus on trouve aussi des oies avec un collier.
Les oies balisées de Vincent ne bougeaient pas de la région de Hanovre en plus.
Le propos principal n'est reste pas moins, je cite"Ce sont soit des oies attrapées lors de leur hivernage en Allemagne, soit des oies reproduites en Allemagne. Il n'est donc pas tellement surprenant qu'elle ne migre pas beaucoup."

Crecca80
22/02/2017, 19h23
#13 - VincentL

95% des oies cendrées nicheuses aux Pays-Bas ne migrent pas. Tu peux aller là pour voir un petit échantillon http://www.blessgans.de/?676

pioupiou64
22/02/2017, 20h02
.qu'elle ne migre pas beaucoup."..pas beaucoup...c'est l'équivalent de "un peu"...il y a une petit nuance quand je dis qu'un mec est pas idiot et quand je dis qu'un mec est un peu idiot.
Sinon on sortant les phrases du contexte on pouvait trouver ça aussi :".Pour les cendrées, je ne note aucun mouvement tant sur les balises en Hollande qu'en Allemagne.."Ben là le raccourci est encore mieux les hollandaises et les allemandes migrent pas du tout ! msg 20

chcamarade80
23/02/2017, 09h28
ah c'est ça l'origine de l'info !!!! ouah la vache...c'est sorti du topic qui parle des oies balisées...Mais chcamarade80,il me semble que vincent L parle des oies balisées..Dites moi si je me trompe.... Il parle de toutes les oies allemandes ???? Coinc t'as compris qu'il parlait de toutes les oies allemandes ??? Pourquoi tout le monde est pressé de faire des raccourcis...C'est quand même pas une volonté de nuire à VincentL ???Il met des liens, il donne des infos et vlan, on veut le décridibiliser....pas sympa ça.
Sinon il y a aussi son message 21 ".On peut donc penser que cette VDF n'a pas entraîné de grands déplacements des populations d'oies hivernantes du nord ouest de l'Europe (en tout cas pour celles qui étaient balisées)..." là c'est plus précis "celles qui étaient balisées."
J'suis content d'avoir dissipé un malentendu....



Une oie reste une oie balisée OU pas:D
Et c'est pas toi qui va lui dire quel pays elle doit survoler
Que ça te plaise OU non,RAB
Pour ta dernière phrase,laisse moi rire.... dissipé un malentendu:))
Le malentendu c'est toi ,on voit bien ta volonté de nuire à la communauté des chasseurs de GE ;)

JJB
23/02/2017, 09h39
C'est quoi le référent ZOA ? Quelle mission et dans quel but, mandaté par qui ? Connais pas..

Ahhhhh siiiiii , la grande Zoa…..je connais…. :fou:

JJB
23/02/2017, 09h57
Oui chcamarade 80, on ne sait toujours pas si Pioupiou est un chasseur comme il le prétend. Personne ici peut témoigner qu'il chasse;…... ce qui n'est pas le cas de nous autres. Il chasse quoi ? Ou ? on ne sait pas …. Pourtant son inscription date de 2006. Bon, nous sommes tolérants et ouverts donc ça ne soulève pas de problème majeur (en ce qui me concerne). Par contre, il est très connaisseur du sujet et dispose d'infos précises qui viennent principalement du milieu ornitho.

Disons qu'il apporte un éclairage différent et sais rester courtois la plupart du temps. Perso, je n'en demande pas tant. Mais qu'il arrête de nous prendre pour des naïfs avec ses gros sabots….;)

Philippe 62
23/02/2017, 12h35
Et puis connaître la date de départ des premiers limis et canards en été........ si si pour les zones non recouvertes par la mer.

Quel rapport ?

niroca
23/02/2017, 13h33
Une oie reste une oie balisée OU pas:D
Et c'est pas toi qui va lui dire quel pays elle doit survoler
Que ça te plaise OU non,RAB
Pour ta dernière phrase,laisse moi rire.... dissipé un malentendu:))
Le malentendu c'est toi ,on voit bien ta volonté de nuire à la communauté des chasseurs de GE ;)




tout a fait chcam il est la que pour ca mais bon il croit qu on le voit pas venir !!si il est aussi gros que c es dires il doit doit avoir des chevilles tres gonflées et je parle pas du ciboulot!ah le manque de reconnaissance ca peut faire tourner des tetes!!:cri:

chasse14
25/02/2017, 11h47
https://decorrespondent.nl/2813/mini-docu-ganzen-ruimen-voor-de-grote-vakantie-doe-je-zo/458675113061-4cf3277c

harle
26/02/2017, 12h28
Je remets mon message initial, si ça intéresse quelques personnes :

Un groupe a été créé sur facebook "Défense de la chasse aux oies en Février", demandez à être membre.

Plus nous serons nombreux, plus nous aurons de poids pour les présidentiels.

niroca
26/02/2017, 13h02
L unacom à eu des avance pour chasse les oies en février 2018.pioupiou tu va l avoir dans l os

JJB
26/02/2017, 13h02
Les oies, c'est bien mais les canards aussi. D'autant plus qu'aucun mouvement ( remontée pour certains, erratisme pour d'autres) n'est observé, et par voie de conséquence, la directive oiseaux ne peut être mise en avant contre nous

JJB
26/02/2017, 13h03
salut Olive.

niroca
26/02/2017, 14h31
Salut jjb

Vincent L
27/02/2017, 17h57
Je ne reviendrai pas sur les déformations de mes propos, c'est une habitude pour certains.
En ce qui concerne les oies avec collier observées en Seine maritime, vraisemblablement, elles font parties du programme suivant http://cr-birding.org/node/4213
La plupart des oies avec collier proviennent de zone de mue ce qui veut dire que ce ne sont pas spécialement des oies nicheuses à l'endroit où elles ont été baguées. Par contre, dans l'indication concernant la zone de Köthen en Saxony-Anhalt, il s'agirait d'une zone de reproduction.
Il est donc fort probable que les oies observées soient bien des oiseaux nés en Allemagne.
Je ne connais pas la proportion des oies migratrices par rapport aux sédentaires en Allemagne. Mais, le pays est grand et il est possible que le taux diffère selon que l'on soit proche des Pays-Bas ou au contraire, proche de la Pologne. A Köthen, on commence un peu à se rapprocher de l'est de l'Allemagne.
Cela est aussi intéressant parce que les études passées ont montrées notamment que les oies de la République Tchèque alimentait en migrateurs la Camargue. On se rapproche donc d'une autre ligne de migration que celle de l'Europe du nord-ouest.
Passionnant tout ça !

JJB
28/02/2017, 09h22
Cela est aussi intéressant parce que les études passées ont montré notamment que les oies de la République Tchèque alimentaient en migrateurs la Camargue. On se rapproche donc d'une autre ligne de migration que celle de l'Europe du nord-ouest.
Passionnant tout ça !

JJB:

C'est mieux ainsi….

coinc59
28/02/2017, 15h01
Surtout que ce n'était pas une oie égarée mais un nombre notable.
D'autres colliers d'une couleur différente n'ont pu être identifiés sur le même site au même moment.

JJB
28/02/2017, 15h50
Oui mais comment accorder du crédit a une argumentation quasiment professorale d'un gars qui ne connait pas la règle d'accord du verbe avoir….et je te dis pas avec les verbes pronominaux - LOL

obs14
28/02/2017, 18h35
Oui mais comment accorder du crédit à une argumentation quasiment professorale d'un gars qui ne connait pas la règle d'accord du verbe avoir….et je te dis pas avec les verbes pronominaux - LOL

C'est mieux ainsi…:))

JJB
01/03/2017, 09h56
Ah, mais je ne suis qu'un apprenti…..et j'attends bcp des Maitres dans les chantiers de la vie…à la Virgule près. LOL

vince27
01/03/2017, 21h34
Tiens encore un inscrit de courte durée (je dirai même de très très courte durée) qui s'inscrit pour nous mettre une observation d'oie qui remonte. C'est vrai que ça vaut le coup vu qu'il est le seul a en voir et que certain nous faisait remarquer a juste titre qua part un petit mouvement hératique que ça ne bougeait plus depuis des semaines....
On t'a vu masuyer: c'est pas beau de mentir ;)

obs14
02/03/2017, 15h30
parce que tu les vois descendre toi peut etre?

allez vas y fais toi plaiz...

ou plutot je te lance un defi...tu ne reponds pas.!!! et tu as gagné le defi

vas tu etre fort dans ta tete :))???

vince27
02/03/2017, 18h11
Toujours des remarques très constructive sur ce site ou sur un autre.

En tous cas a part les petits nouveaux, personne n'en voit remonter en ce moment
Mais on a l'habitude chaque année des gens ne peuvent pas s'empêcher de s'inscrire uniquement pour parler de remontée et après on ne les entends plus du tout...bizarre non?

allouette
02/03/2017, 18h27
Toujours des remarques très constructive sur ce site ou sur un autre.

En tous cas a part les petits nouveaux, personne n'en voit remonter en ce moment
Mais on a l'habitude chaque année des gens ne peuvent pas s'empêcher de s'inscrire uniquement pour parler de remontée et après on ne les entends plus du tout...bizarre non?
Très grosse remontee en bretagne plus de 500 cendrées.
Tu me crois, tu me crois pas, je m en tape mais ce que je peux te dire c est que c est beau a voir et à entendre ;-).

vince27
02/03/2017, 18h53
obs14 devrait pas tarder a les voir allouette vu qu'il n'en a pas loupé une seule il y a un mois.

allouette
02/03/2017, 18h58
obs14 devrait pas tarder a les voir allouette vu qu'il n'en a pas loupé une seule il y a un mois.
Oui elles allaient pile sur lui.

Beuze50
02/03/2017, 20h55
Ben oui on es en mars

JJB
03/03/2017, 13h45
Oui vince27, comme tu dis, on voit des gars arriver, poser m^mes des questions du genre "qui c'est qui machin" et disparaitre aussi vite qu'ils sont venus. De mémoire, canard007 ou pseudo007…me souviens plus trop.

Obs14, t'as chanté partout qu'il remontait des oies, toi comme d'autres d'ailleurs….et on a vu la suite. Quelle utilité de provoquer nos opposants ? On les chassais depuis 3 ans jusqu'au 10. Maintenant les largesses bienveillantes du ministre de tutelle ne pourront plus se faire suite au référé…. je me demande si tu es chasseurs de Ge et si tu vois plus loin que le bout de ton nez….

JJB
03/03/2017, 13h47
On les chassaiT

et c'est pas mon corrrecteur auto qui a fait la fote :D LOL

JJB
03/03/2017, 14h04
Très grosse remontee en bretagne plus de 500 cendrées.
Tu me crois, tu me crois pas, je m en tape mais ce que je peux te dire c est que c est beau a voir et à entendre ;-).


JJB:

Ah bon, je croyais qu'elles étaient toutes remontées d'après vos obs ……du mois dernier.

niroca
03/03/2017, 18h27
JJB:

Ah bon, je croyais qu'elles étaient toutes remontées d'après vos obs ……du mois dernier.tout a fait jjb ! on a des opposants partout meme dans nos rang!!les mecs ne se rende meme pas compte de ce qu il font comme degats aus vrai chasseurs de gibiers d eau

niroca
03/03/2017, 18h39
au fait ici c est un poste pour la defense des oies et non le contraire les interessé se reconnaitrons toujours les meme d ailleurs:/:

scooby
03/03/2017, 20h57
au fait ici c est un poste pour la defense des oies et non le contraire les interessé se reconnaitrons toujours les meme d ailleurs:/:
chez moi olive j'en vois rarement avant avril ('et je suis serieux)

allouette
04/03/2017, 00h24
JJB:

Ah bon, je croyais qu'elles étaient toutes remontées d'après vos obs ……du mois dernier.
jjb j en ai vu remonter le mois dernier, en ai je fais echo ? Cherche pas non.
Je note que tu releves le problème des eventuels problèmes de grippe sur l avifaune migratrice. J en avais fait état vers le 18/11 je crois. Seul ton ancien pote l avait releve. sois honnete JJB chasses tu l oie :)) par contre j aime assez ton discours sur le fait que nous pourrions prelever d autres especes en BP en FEVRIER.

obs14
04/03/2017, 10h52
ce forum est il devenu le repere des 3 ou 4 chasseurs malhonnetes, et de mauvaise fois???pret à nier les evidences ??:cri: tampi pour eux

enfin vu le niveau et le nombre d echanges qu il y a depuis 2-3 mois sur la HV, peu importe finalement...


allez je retourne sur "migrateur", c'est bien plus constructif:D et interessant...

d ailleurs pour info, un sondage sur ce site a revelé que le meilleur mois etait novembre cette année. moi je pensais decembre. et que plus de 50% trouve que septembre+octobre etaient le meilleur mois de chasse....a chacun de se faire son idee pourquoi

bon WE

niroca
04/03/2017, 11h28
ce forum est il devenu le repere des 3 ou 4 chasseurs malhonnetes, et de mauvaise fois???pret à nier les evidences ??:cri: tampi pour eux

enfin vu le niveau et le nombre d echanges qu il y a depuis 2-3 mois sur la HV, peu importe finalement...


allez je retourne sur "migrateur", c'est bien plus constructif:D et interessant...

d ailleurs pour info, un sondage sur ce site a revelé que le meilleur mois etait novembre cette année. moi je pensais decembre. et que plus de 50% trouve que septembre+octobre etaient le meilleur mois de chasse....a chacun de se faire son idee pourquoi

bon WE3 ou 4 chasseurs bobo ecolo dont tu fait partie et si le site marche plus aussi bien qu avant comme tu le signal c est simplement des petite tete comme toi qui en sont la raison de toute façon si tu vas sur migrateur je ne me fait pas de bill tu vas ti faire des ennemi croit moi si y avait que des chasseurs comme toi y aurait longtemps qu on chasserais plus !! pis si tu vient a la pedago fais moi signe!!!

niroca
04/03/2017, 11h48
ah oui obs une petite precision je vois que tu crache dans la soupe et tu retourne vite ta veste!tu etait bien content avant de hv!!meme si ta jamais etait apprecier est constructif!!

obs14
04/03/2017, 12h22
:))
je n ai pas prévu pour la pedago, mais je te ferais signe si j y retroune;)

niroca
04/03/2017, 12h28
je n ai pas prévu pour la pedago, mais je te ferais signe si j y retroune;)oui je compte sur toi:))mr je retourne ma veste!peut etre tu ne tiendras pas le meme discourt:))tes le seul du 14 que je connaise qui est aussi fourbe:D

obs14
04/03/2017, 17h36
:))
pdr

JJB
04/03/2017, 18h24
Qui nie quoi obs 14 ?

Des mouvements d'oies en novembre, en décembre, et en janvier ?

Ben heureusement qu'il y en a sinon j'en aurais pas fait cette année, encore….

Simplement pour être clair, les mouvements d'oies signalés en janvier me révolutionnent pas plus que des mouvements de canards…..et la grosse volée de moisons que nous avons tiré au vol le 28 janvier ne m'interpelle pas plus que cela.

C'est quand m^me pas l'affaire du siècle de tirer des oies en hiver !!!

Maintenant, je le répète , plus nous sommes discrets sur nos prélèvements, mieux c'est pour éviter toute dérive spéculative des opposants à la chasse.

JJB
04/03/2017, 18h25
.et la grosse volée de moissons que nous avons tirée au vol, le 28 janvier, ne m'interpelle pas plus que cela.

JJB
04/03/2017, 18h30
Certains découvrent juste "l'erratisme" ou les arrivages d'oiseaux sur de nouvelles zones d'hivernage.

C'est pas nouveau et ça n'a rien à voir avec le REMONT qui doit être pris comme seul élément à prendre en compte pour la fermeture de la chasse au GE. Car quid des bécasses qu'on tape en février alors qu'il n'y a pas de froid et qui débarquent subitement ???

VINCI14
04/03/2017, 20h33
le remont c est toujours fait fin mars et les mouvements erratique se font des mi janvier et cela depuis la nuit des temps selon la meteo biensur.vas au marais maintenant et retournes y fin mars et racontez ce que vous avez vu,on en reparle.....

pioupiou64
04/03/2017, 20h48
"Qui nie quoi obs 14 ?
Des mouvements d'oies en novembre, en décembre, et en janvier ?"
je ne crois pas que obs 14 parle de nov dec janvier....JJB tu parles pas de février ?

niroca
05/03/2017, 08h10
:))
pdr]tes vraiment un cave!!!!:))OU une petite verole:cri::cri:

niroca
05/03/2017, 08h11
"Qui nie quoi obs 14 ?
Des mouvements d'oies en novembre, en décembre, et en janvier ?"
je ne crois pas que obs 14 parle de nov dec janvier....JJB tu parles pas de février ?non il de parle juillet

niroca
05/03/2017, 08h13
non il parle de juillet du.c..n

reg14
05/03/2017, 10h35
le remont c est toujours fait fin mars et les mouvements erratique se font des mi janvier et cela depuis la nuit des temps selon la meteo biensur.vas au marais maintenant et retournes y fin mars et racontez ce que vous avez vu,on en reparle.....
entièrement d'accord

JJB
05/03/2017, 10h36
Salut couacpc,

Ben pourquoi j'ai pris cet exemple ??? J'aurais pu aussi prendre celui des palombes….
Les bécassiers l'ont bien compris et ont obtenu le maintien de la fermeture le 20 février car voir des oiseaux en hiver, sur les périodes traditionnelles de chasse, ne nuit pas à l'espèce. Dans tradition, il y a l'expérience et retour d'infos de terrain sur des décennies. Les générations avant nous on même supprimer, d'eux mêmes, la croule car cette pratique locale posait pb.

Les déplacements de colonies l'hiver relèvent de plusieurs facteurs. Météo froide et douce. Froide pour une boutée de migrateurs à regrets, météo douce pour réappropriation de zones quittées suite à du gel mais qui sont regagnées dès un redoux, tempêtes, pression chasse et le principal la nourriture et les niveaux d'eau.

Autant de facteurs pour faire bouger les oiseaux.

JJB
05/03/2017, 10h48
Les générations avant nous ont même supprimé

Vincent L
05/03/2017, 12h15
Uniformiser voudrait dire que toutes les espèces chassables ont le même comportement migratoire. Or, c'est faux. Par exemple, les cendrées ne remontent pas au même moment que les sarcelles d'été.Pour les chasseurs de la bécasse, c'est relativement simple parce qu'ils ne chassent que la bécasse. Pour nous, ce n'est pas la même chose...

Vincent L
05/03/2017, 12h21
Pour les espèces qui nous intéressent (canards, oies, limis), je dirais que le remont se fait de fin janvier à fin mai.

niroca
05/06/2017, 19h12
Pour les espèces qui nous intéressent (canards, oies, limis), je dirais que le remont se fait de fin janvier à fin mai.totalement faux les oiseaux remonte fin fevrier ce que vous apercevait c est des mouvement erratique rien de plus en baie de somme va etre installe un radar pour voir les oiseaux qui passe a des hauteurs invisible a nos yeux on ne voit pas passer le quart des especes l etude est prometeuse est va mettre en avant d autres decouverte sur le comportement des oiseaux migrateurs

JJB
05/06/2017, 19h32
Salut Olive,


Intéressant la mise en place de ce radar à des fins d'obs des migrations. C'est l'ISNEA qui gère ?

J'ai appris, vraiment par hasard, qu'il en avait été de même devant Courseulles. Les données sont très intéressantes et je les ai déjà fournies ici sur HV. Faut dire que ceux qui ont installé les radars en mer pour l'étude d'impact (implantation d'éoliennes en mer) sont des scientifiques du GON…..et bien sûr qu'en France on sait pas faire circuler l'info.

D'autres travaux de ce type ont du être réalisés ailleurs sans qu'on en ait connaissance ?

Mais même si des pics migratoires sont enregistrés fin février et surtout sur la mi-mars, tu auras tjrs les mêmes qui t'affirmeront que le Repasse démarre en janvier pour justifier l'arrêt de la chasse.

D'ailleurs on va chasser quand ?

- en octobre-nov suspension de la chasse avec les cas de GA

- en hiver arrêt de la chasse sur coup de froid

- en janvier aves la remontée prénuptiale

niroca
05/06/2017, 19h47
Salut Olive,


Intéressant la mise en place de ce radar à des fins d'obs des migrations. C'est l'ISNEA qui gère ?

J'ai appris, vraiment par hasard, qu'il en avait été de même devant Courseulles. Les données sont très intéressantes et je les ai déjà fournies ici sur HV. Faut dire que ceux qui ont installé les radars en mer pour l'étude d'impact (implantation d'éoliennes en mer) sont des scientifiques du GON…..et bien sûr qu'en France on sait pas faire circuler l'info.

D'autres travaux de ce type ont du être réalisés ailleurs sans qu'on en ait connaissance ?

Mais même si des pics migratoires sont enregistrés fin février et surtout sur la mi-mars, tu auras tjrs les mêmes qui t'affirmeront que le Repasse démarre en janvier pour justifier l'arrêt de la chasse.

D'ailleurs on va chasser quand ?

- en octobre-nov suspension de la chasse avec les cas de GA

- en hiver arrêt de la chasse sur coup de froid

- en janvier aves la remontée prénuptialesalut jjb mis en place d une assos de chez nous avec la baie de somme! ces radar implanter a different endroit capteront les migrateurs qui passe a de tres hautes altitude qu on ne voit jamais un comptage serat fait j en serait plus bientot d apres infos on risquerait d etre surpris a suivre

Thesound
05/06/2017, 20h18
Eh bien la voila la solution imparable : un radar qui sait faire le différence entre l'erratisme et la vraie migration et qui fera apparaître ce que nos yeux ne peuvent pas voir.

Les observations des chasseurs sur le terrain ne sont pas fiables, puisque d'autres chasseurs les contestent.

Des promesses, toujours des promesses.

Puis-je me risquer à une question naïve. Si les milliers d'oies qui hivernent en France quittent leurs sites d'hivernage en février, est-ce que cela signifie qu'il n'y a pas d'hivernage en France, et que les oies (et canards) présents d'octobre à janvier) sont simplement erratiques pendant 3 mois ?

L'erratisme alimentaire de ces oiseaux dure en effet 3 mois en France. Il ne s'agirait donc plus de migrateurs. Mais alors, comment les classer ? Sont-ils des sédentaires erratiques ou des migrateurs égarés ?

niroca
05/06/2017, 20h50
Eh bien la voila la solution imparable : un radar qui sait faire le différence entre l'erratisme et la vraie migration et qui fera apparaître ce que nos yeux ne peuvent pas voir.

Les observations des chasseurs sur le terrain ne sont pas fiables, puisque d'autres chasseurs les contestent.

Des promesses, toujours des promesses.

Puis-je me risquer à une question naïve. Si les milliers d'oies qui hivernent en France quittent leurs sites d'hivernage en février, est-ce que cela signifie qu'il n'y a pas d'hivernage en France, et que les oies (et canards) présents d'octobre à janvier) sont simplement erratiques pendant 3 mois ?

L'erratisme alimentaire de ces oiseaux dure en effet 3 mois en France. Il ne s'agirait donc plus de migrateurs. Mais alors, comment les classer ? Sont-ils des sédentaires erratiques ou des migrateurs égarés ?
tu confond remontée est hivernage simplement!!! est la migrations annuelle a questions simple est naive reponse simple!!!des promesse non des actes sur une partie de la migration que personne ne peut observé meme pas toi avec tes jumelles bionique!!

pioupiou64
05/06/2017, 21h00
"Ainsi, pour l’année 2009, nous pouvons conclure à un premier passage migratoire en 3e décade defévrier "
petite lecture pour ceux qui aime la doc...
http://www.impcf.fr/MIGRATIONRETOUROISEAUXEAUIMPCFMO2009.pdf
étude de 2009....on est en 2017 !!!!

JJB
06/06/2017, 10h15
Fiche de synthèse – avifaune (http://www.parc-eolien-en-mer-du-calvados.fr/wp-content/uploads/2015/06/CAL_SYNTH_AVIFAUNE.pdf)

JJB:

Voici un document intéressant qui est ouvert à tous mais qu'il faut fouiner pour en prendre connaissance. Ah, le renseignement en France, on sait bien qu'il ne se partage pas…LOL

JJB
06/06/2017, 10h18
SYNTHESE DE L’ETUDEAVIFAUNE


file:///page1image3864 file:///page1image4024 L’élaboration de ce projet repose sur de nombreuses études environnementales menées depuis son


SYNTHESE ENVIRONNEMENTALE


file:///page1image5600 file:///page1image5760 file:///page1image5920 1.

LES ENJEUX LOCAUX

guets à la côte (GONm), ainsi que des survols aériens, enpartenariat avec l’Agence des Aires Marines Protégées(AAMP). D’autre part, un programme de recherche etdéveloppement spécifique aux mouettes tridactyles, quiconsiste à équiper les mouettes d’une balise GPS,permettra d’approfondir les connaissances sur les zonesde nourrissage de la colonie des Falaises du Bessin.
Nombre d’espèces par kilomètre sur le site et sur le tracédu vol (GONm)
Ces campagnes d’observations ont notamment permis demontrer que :


- 11 espèces figurant dans la directive Oiseaux (directiveeuropéenne visant la protection des oiseaux) ont étéobservées au niveau du site d’implantation du projet ;

- 75 % des oiseaux se déplacent à moins de 10kilomètres des côtes soit hors de la zone du projet ;

- Les directions de vol est et sud-ouest semblent plusmarquées ;

- 90 % des oiseaux observés sur le site volent à moins de30 mètres au-dessus du niveau de la mer (le bas depale étant à 25 mètres) ;

- Les mouvements observés, notamment en périodepostnuptiale et au début de l’hivernage, sont plusnombreux le jour que la nuit.




La baie de Seine abrite une grande variété d’oiseaux.Cette richesse a été prise en compte dans l’élaborationdu projet.
Les marais, estuaires et eaux côtières abritées de la baie deSeine représentent autant de zones propices à l’accueil decolonies d’oiseaux marins ou aux haltes des oiseauxmigrateurs. Afin de protéger cette richesse avifaunistique,six Zones de Protection Spéciale (ZPS) ont été désignées, ausein de la baie de Seine, au titre du réseau Natura 2000.
Ces zones ont été désignées en raison notamment de :


- La nidification de la mouette tridactyle, du fulmarboréal ou du faucon pèlerin sur les falaises du Bessin,et du cormoran huppé et du grand cormoran sur lesîles Saint-Marcouf ;

- La présence en période internuptiale d’oiseaux d’eauen halte ou en migration (grèbe huppé, mouettesmélanocéphale et pygmée, sternes pierregarin etcaugek, fou de Bassan, bernache cravant, macreuses)et l’hivernage de plongeons arctique et catmarin.
75 % des oiseaux se déplacent à moins de 10km des côtes, soit hors de la zone du projet
Dans le cadre de l‘étude d’impact, de nombreusescampagnes d’observations ont été réalisées afin de mieuxcaractériser la fréquentation de la zone par les oiseaux.Aux observations visuelles mensuelles effectuées parbateau durant 3 ans (GONm), se sont ajoutées desobservations des flux migratoires par radar (Biotope) et




file:///page1image31656 Fou de Bassan


file:///page1image32344 file:///page1image32504 file:///page1image32664 Mai 2015 Synthèse de l’étude avifaune 1/2




file:///page2image664 SYNTHESE DE L’ETUDEAVIFAUNE


file:///page2image1504 2. LES IMPACTS DU PROJET
Plusieurs effets peuvent être attendus d’un parc éolienen mer sur les oiseaux.
Trois grands types d’effets sur les oiseaux peuvent êtreattendus: le dérangement des oiseaux, la collision d’unoiseau avec une éolienne et l’évitement des éoliennes.
Dérangement : durant la phase de construction, les oiseauxpeuvent être perturbés par les bateaux et les activités deconstruction. Ils sont, de ce fait, temporairement dérangéssur leurs sites d’alimentation ou leurs sites d'hivernage. Lesexpériences sur les parcs danois montrent que denombreuses espèces reviennent dès la fin de laconstruction.
Collision : un oiseau traversant un parc éolien lors d’unemigration ou de son activité quotidienne peut risquerd’entrer en collision avec les pales. Toutefois, la plupart desétudes en mer sur la mortalité des oiseaux concluent à unrisque très faible de collision car la majorité des oiseauxs’adapte et sait éviter le contact avec ces structures.
Evitement (ou effet barrière) : les oiseaux migrateurs ayantdétecté un obstacle, telle qu’une éolienne, peuvent lecontourner. Ils peuvent même contourner l’ensemble duparc si l’espacement entre les lignes d’éoliennes estresserré, ce qui induit une augmentation des dépensesénergétiques. C’est le cas des eiders ou autres anatidéscomme le montre la figure suivante.
Etude radar pour l’évaluation de l’impact du projet sur lesoiseaux (Desholm & Kahlert, 2005, Nysted au Danemark)
Compte-tenu des observations sur site et des retoursd’expérience, aucun impact significatif n’est attendu sur lespopulations d’oiseaux, notamment sur celles qui ont conduità la désignation des ZPS environnantes.

SYNTHESE ENVIRONNEMENTALE


3. DES MESURES DE REDUCTION ET DE SUIVI POURS’ASSURER DU FAIBLE RISQUE ENVIRONNEMENTAL


Des mesures ont été mises en œuvre pour réduire aumaximum les effets du parc éolien sur les oiseaux.
L’emprise du parc a été limitée à 50 km2, soit 65 % de lazone d’appel d’offres. De larges espacements ont, d’autrepart, été définis entre chaque ligne (900 m) et chaqueéolienne (950 m) permettant un transit des oiseaux dans leparc. Une autre mesure de réduction consiste à maintenirune hauteur de vol suffisante lors des interventions demaintenance par hélicoptère afin de minimiser ledérangement des oiseaux en stationnement.
Des suivis par avion, par bateau et radar portant sur laphase de construction et la phase d’exploitationpermettront de s’assurer du faible impact du projet éolienen mer sur les populations d’oiseaux.
4. LES RETOURS D’EXPERIENCE DES PARCS EOLIENSEXISTANTS
Les retours d’expérience de parcs éoliens en merexistants montrent des effets positifs.
Pour limiter l’effet barrière et la distance de contournement,le maître d’ouvrage a décidé dès la conception du parc, delimiter son emprise à 12,8 km au lieu de 17,5 km(perpendiculairement au flux migratoire).
Les retours d’expérience d’autres parcs éoliens en merexistants montrent que les oiseaux sont peu affectés par laprésence d’un parc éolien en exploitation et qu’aucontraire, des effets positifs peuvent être constatés. Uneétude menée sur cinq ans a ainsi révélé que le parc éolien enmer installé près d'Egmond aan Zee aux Pays-Bas, acontribué au développement de la vie sous-marine autravers de l’effet récif et réserve du parc.
L’augmentation de ressource induit une augmentation de lafréquentation des oiseaux, qui y trouvent une nourritureplus abondante. Les effets d’un projet éolien en mer sontd’autant plus faibles que la localisation du parc, la distanceentre les lignes d’éoliennes et leur orientation ont étéétudiées pour une favoriser l’intégration du parc à sonenvironnement biologique.


file:///page2image35080 file:///page2image35504 file:///page2image35664 file:///page2image36256 file:///page2image36416 file:///page2image36576 file:///page2image37000 file:///page2image37160 file:///page2image37584 Mai 2015 Synthèse de l’étude avifaune 2/2

JJB
06/06/2017, 10h20
Ces campagnes d’observations ont notamment permis demontrer que :



- 11 espèces figurant dans la directive Oiseaux (directiveeuropéenne visant la protection des oiseaux) ont étéobservées au niveau du site d’implantation du projet ;
- 75 % des oiseaux se déplacent à moins de 10kilomètres des côtes soit hors de la zone du projet ;
- Les directions de vol est et sud-ouest semblent plusmarquées ;
- 90 % des oiseaux observés sur le site volent à moins de30 mètres au-dessus du niveau de la mer (le bas depale étant à 25 mètres) ;
- Les mouvements observés, notamment en périodepostnuptiale et au début de l’hivernage, sont plusnombreux le jour que la nuit.


JJB:

Bon, pas terrible ma mise en page. Mais il suffit d'ouvrir le lien c'est plus compréhensible.

C'est sur 3 ans d'études

Thesound
06/06/2017, 10h56
Puis-je oser une petite critique JJB ?

Quand les communiqués de la LPO vous arrangent, vous les publiez : cf. grippe aviaire.

Tu fais la même chose ici avec ce lien vers une étude du GONm.

Pour autant, vous ne cessez de critiquer ces associations en affirmant qu'elles manipulent leurs études.

Il faudrait savoir.

En l'espèce, le GONm s'est vu confié cette étude moyennant une très bonne subvention.

Le résultat est à la hauteur du financement, mais le GONm a définitivement perdu des adhérents et une bonne part de son crédit scientifique.

En effet, le protocole de son enquête est très critiquable. Il a notamment conduit à une sous-estimation de l'impact potentiel de ce champ d'éoliennes sur les mouvements de bernaches cravants et anatidés.

Je reste personnellement plutôt favorable à l'implantation de ce parc éolien qui aura un effet bénéfique sur la conservation des poissons, etc..., mais je suis circonspect quant au risque que l'on prend à l'implanter sur un secteur de migration aussi dense, et cette étude du GONm ne m'a nullement rassuré sachant qu'elle a été délibérément orientée ou, à tout le moins, conduite en dehors des règles visant à garantir l'indépendance de ses opérateurs et rédacteurs.

spector
06/06/2017, 13h32
ou l'on voit que certains monayent leur pseudo statut scientifique.
comme acherbourg ou personne ne s'inquiete de la faune recouverte de gravats afin d'eriger une usine d'eolienes sur la mer les yeux se ferment et les bouches se taisent des lors qu'il s'agit d'eolien bizzare!!!!!!!

aqueste
06/06/2017, 15h24
Radar, vous avez dit radar, comme c'est bizar....

Dans les Landes, les radars sont utilises depuis plus de 10ans pour le suivi des migrations nocturnes des alouettes et autres.
Il existe une étude de la fédé sur le suivi de ces migrations.

Je sais maintenant que ces petites bestioles peuvent voler à plus de 600m d'altitude. Ce qui fait que même en plein jour, on ne peut supposer une migration (on ne les voit pas).

Les radars, fallait t'il y penser ?????????
Pour la sauvegarde de nos traditions, nos fédés de Grand AQUITAINE y avait penser avant...................

pioupiou64
06/06/2017, 16h33
Aqueste ça bosse aussi du coté de Bilbao :"Depuis l'installation de radars profileurs de vent dans la bande de fréquences 1 290 Mhz àPunta Galea (Bilbao, Espagne) en 1996, certains relevés ont indiqués la présence d'oiseaux migrateurs. La comparaison des résultats de l'analyse des données radar historiques avec des résultats obtenus avec des profileurs de vent (figure 1) permet d’évaluer la pertinence des profileurs de vent comme un outil d'observation des oiseaux. Afin de vérifier les données radar et de quantifier la migration des oiseaux sur deux sites différents le long de la côte basque, une caméra d'imagerie thermique a également été utilisée. C'est la première fois que la migration nocturne est étudiée via l'utilisation de la technologie radar et de la technologie d'imagerie thermique le long de la côte basque et c'est également la première fois que des données issues de profileurs de vent sont utilisées à des fins de suivis ornithologiques. L’ensemble de ces approches permettra de mieux comprendre les stratégies de migration des oiseaux le long de la côte atlantique.

Vincent L
06/06/2017, 17h45
et les sudistes, ça bosse aussi chez les belges depuis longtemps ! :fou:
Regardez cet article http://www.meteo.be/meteo/view/fr/12816192-Le+radar+de+Jabbeke+capte+les+oiseaux+pendant+le+N ouvel+An.html

Tous les huttiers de la frontière belge savent qu'il ne faut pas rater les nuits de nouvel an car après minuit, les oies et les canards, effarouchés par les feux d'artifice, se baladent...

obs14
06/06/2017, 18h28
Et moi qui cherchais depuis des années pourquoi le nouvel an est une bonne nuit...

niroca
06/06/2017, 18h36
Et moi qui cherchais depuis des années pourquoi le nouvel an est une bonne nuit...meme dans ton marais!!! nous c est plutot noèl le nouvel est aleatoire pas vu de grande nuit specialement

obs14
06/06/2017, 18h40
coté eolienne j ai observé un ENORME parc marin à Whistable en angleterre (30). (pas si loin de chez nous...).
quels sont les impacts d un tel parc?? peut etre y a t il des resultats avec le recul qu ont les anglais?
Heureusement que le parc n'est pas à l ouest car le coucher du soleil ne serait pas tres romantique....

VINCI14
06/06/2017, 19h45
Apres le radard bientot le permis a points

pioupiou64
06/06/2017, 21h27
radard ce n'est plus un palindrome....:(

obs14
06/06/2017, 22h35
et l alphabet aurait 25 lettres:))

JJB
07/06/2017, 09h01
Répondre en citant (http://www.huttevirtuelle.com/la_communaute_des_sauvaginiers/newreply.php?do=newreply&p=1727170)

JJB:

Etant limité à 3 posts, j'avais néanmoins consigné ailleurs cette intervention dans laquelle j'apporte des critiques sur le travail du GON.

Mais leur travail représente des heures d'obs et de consignations d'infos qu'il est intéressant de consulter, ne serait-ce pour relever comment leurs conclusions sur les faits migratoires sont imparfaits et quelque peu balbutiant. Disons que ça fait avancer le dossier tot en présentant peu d'intérêt pour nous.

JJB
07/06/2017, 09h13
La baie des Veys - Parcs Naturels Régionaux (http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiN4JWflKnUAhUIfFAKHcI1AK4QFggpMAA&url=http%3A%2F%2Fwww.parcs-naturels-regionaux.fr%2Fsites%2Ffederationpnr%2Ffiles%2Fdoc ument%2Fparcs%2Flivret_bdv_leg.pdf&usg=AFQjCNHAbqZlRQ-PZnYbMoIPx6tFAJ8FUA)


JJB:

Pour les gars qui chassent dans la Manche, je leur conseille ce lien qque j'avais mis en ligne il y a quelques années. J'avais rencontré les chercheurs dans l'herbier alors qu'ils inventoriaient la flore. Ils ont fait un gros boulot et ont été financés par des fonds européens. C'est un travail universitaaire confié à de vrais scientifiques d'où le sérieux des données fournies.

A noter qu'ils ciblent la remontée prénuptiale des limicoles au mois de mai et avril. Il faut dire qu'ils ont étudié et observé sans à priori ou encore sans chercher à justifier la fermeture de la chasse fin janvier.

JJB
07/06/2017, 09h19
Sur le trajet retour
Dès la fin de l’hiver, les station-nements chutent rapidementavec le départ des hivernants.Seules les migrations prénup-tiales, marquent, aux mois d’avrilet de mai, un net rebond deseffectifs. Si au cœur de l’hiverles effectifs sont plus spectacu-laires, les périodes de migration,en particulier au printemps, sontcelles où la diversité des espècesobservées est la plus importante.
Le mois de juin est de retouret avec lui, la fin d’un cycleannuel...

Vincent L
07/06/2017, 09h39
Le gros de la migration prénuptiale des limicoles côtiers se fait bien en avril/mai comme l'indique l'article. Ce n'est pas le cas des vanneaux et des barges à queue noire (limosa) qui démarrent beaucoup plus tôt, dès février.

Thesound
07/06/2017, 12h12
Bonjour,

chez des hommes de terrain que sont les chasseurs, je suis surpris de constater une méconnaissance de la réalité de la migration aussi surprenante et je n'y vois qu'un l'aveuglement qui ne saurait résulter que de l'imprégnation idéologique.

Nous savons tous que la migration post-nuptiale des oiseaux du paléarctique occidental s'étale sur environ 7 mois, de juillet à janvier. Voire au-delà en réponse à une vague de froid...

Et certains voudraient nous faire croire à une remontée simultanée ( en quelques semaines) des oiseaux de diverses origines et qui hivernent dans une vaste aire - qui englobe toute l'Europe et une grande partie de l'Afrique.

Le bon sens nous interdit de simplifier ainsi un phénomène complexe dont nous savons, grâce à nos observation tout au long de l'année, qu'il s'étale sur 12 mois.

En réalité, seul le mois de juin est quasi exempt de migration. J'écris bien quasi exempt, car les derniers limicoles remontent encore début juin, et les premiers des mêmes espèces sont erratiques et/ou migrent dès le fin de ce même mois de juin.

Prétendre que la migration de remontée se ferait de mars à mai, c'est un peu comme affirmer que tous les oiseaux se reproduisent en mai et juin.

C'est une aberration plus qu'une erreur.

aqueste
07/06/2017, 16h42
Juin, il me semble, presque tous les ans, voir descendre des hérons, à partir du 15, et même, parfois j'ai eu posé des "vols" d'anatidés, type souchets qui ne nichent pas chez nous (12 adultes ensemble)
Ce n'est surtout pas pour polémiquer;
Dès le mois de juin , il y a de la descente.

Et je suis en bas, limite pays Basque.

niroca
07/06/2017, 18h14
Bonjour,

chez des hommes de terrain que sont les chasseurs, je suis surpris de constater une méconnaissance de la réalité de la migration aussi surprenante et je n'y vois qu'un l'aveuglement qui ne saurait résulter que de l'imprégnation idéologique.

Nous savons tous que la migration post-nuptiale des oiseaux du paléarctique occidental s'étale sur environ 7 mois, de juillet à janvier. Voire au-delà en réponse à une vague de froid...

Et certains voudraient nous faire croire à une remontée simultanée ( en quelques semaines) des oiseaux de diverses origines et qui hivernent dans une vaste aire - qui englobe toute l'Europe et une grande partie de l'Afrique.

Le bon sens nous interdit de simplifier ainsi un phénomène complexe dont nous savons, grâce à nos observation tout au long de l'année, qu'il s'étale sur 12 mois.

En réalité, seul le mois de juin est quasi exempt de migration. J'écris bien quasi exempt, car les derniers limicoles remontent encore début juin, et les premiers des mêmes espèces sont erratiques et/ou migrent dès le fin de ce même mois de juin.

Prétendre que la migration de remontée se ferait de mars à mai, c'est un peu comme affirmer que tous les oiseaux se reproduisent en mai et juin.

C'est une aberration plus qu'une erreur.mon cher thesound peut tu nous parlé des oiseaux qui depasse leurs aire migratoire de plusieurs centaine de kilometre ou se trompe de direction... c est un cas de figure connu est qui se repete souvent surtout chez les jeunes oiseaux aussi bien en remonté quand descente

pioupiou64
07/06/2017, 23h22
bonsoir, je lis qu'un radar va être installé en baie pour étudier la migration.C'est un bon outil pour étudier vitesse de vol, hauteur et pour voir les axes de déplacement.Après le principal souci c'est l'identification de l'espèce même si des progrès ont été fait ces dernières années.Mais je pense qu'il faut se méfier un peu...L'étude le l'IMPCF de 2009 parle de fin février pour la migration,le radar de Bilbao idem.Après, les oies balisées d'Insea d'après les conclusions c'est 11 février début de migration.Et avant cette date on ne parle plus d'erratisme mais de redistribution ,agitation (Restlessness). Pour faire simple,le 11 février, l'oie balisée qui est en migration prénuptiale va être suivi par le radar.On aura sa vitesse, sa hauteur de migration vu qu'elle est suivi par balise depuis son départ.Mais ça peut devenir ennuyeux si on remarque que quelques jours avant on a eut les mêmes mouvements avec les mêmes critères (hauteur vitesse direction),et surtout si sur toute la façade atlantiques des observations sont faites...Moi je mettrais le radar en place vers le 20...

JJB
08/06/2017, 09h41
BRANCH

Le programme BRANCH (Biodiversity Requires Adaptation in Northwestern Europe under a Changing Climate), programme INTERREG III B, cofinancé par l’Agence de de l’Eau Seine Normandie et le Conseil Régional de Basse-Normandie est piloté en France par le Conservatoire du Littoral (antenne bas-normande). L’objectif de ce programme est d’étudier les impacts éventuels des changements climatiques sur la biodiversité en milieu côtier afin de fournir des outils d’aide à la gestion.
Différents paramètres physiques et biologiques du milieu sont ainsi étudiés dans ce cadre : la topographie et le sédiment, la végétation (terrestre et intertidale), les invertébrés benthiques, les arthropodes terrestres inféodés à la végétation étudiée (Arachnides et Coléoptères Carabiques) et les Limicoles côtiers hivernant.
Sept sites d’études de cas sont pris en compte en Basse Normandie : Graye-sur-mer, Ver-sur-mer, la baie des Veys, Utah-Beach, l’anse de Vauville, le havre de Regnéville et la baie du Mont-Saint-Michel.
La baie du Mont Saint-Michel fait l’étude d’une étude bibliographique menée par l’ERT 52 de l’Université de Rennes 1 et HOCER. Les autres sites font l’objet d’analyse de données acquises par le GRoupe d’Etude des Environnements Sédimentaires Aménagés et Risques côtiers (G.R.E.S.A.R.C.), l ‘antenne normande du Conservatoire Botanique de Brest, le GEMEL Normandie, le GRoupe d’ETude des Invertébrés Armoricains et la Réserve Naturelle du Domaine de Beauguillot. Le GEMEL Normandie est également chargé de la coordination scientifique des opérations. Le programme se termine en septembre 2007. Les résultats produits en 2006 servent à définir un état de référence du patrimoine naturel en Basse-Normandie et de leur vulnérabilité à certains aléas climatiques dans la mesure du possible en fonction des informations disponibles et de leur précision.
La quantité de données produite par les différents prestataires est très importante et l’utilisation de bases de données et de S.I.G. s’est révélée indispensable pour gérer l’information et permettre la communication avec nos partenaires.



JJB:

Vouloir insinuer que le travail fourni dans ce document La baie des Veys - Parcs Naturels Régionaux (http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiN4JWflKnUAhUIfFAKHcI1AK4QFggpMAA&url=http%3A%2F%2Fwww.parcs-naturels-regionaux.fr%2Fsites%2Ffederationpnr%2Ffiles%2Fdoc ument%2Fparcs%2Flivret_bdv_leg.pdf&usg=AFQjCNHAbqZlRQ-PZnYbMoIPx6tFAJ8FUA) serait fantaisiste….. est bien partisan.

Pour info,JF Elderest un scientifique qui gère la Réserve de Beauguillot et Z Zambettakis (qu je connais un peu) est une doctorante écologue et autrefois directrice du e CPIE. Certes ils ne sont pas de faroucches opposants déclarés à la chasse mais écrire qu'ils disent n'importe quoi, je souris.

De plus leur travail s'inscrit dans le programme BRANCH co-financé par des fonds européens et d'autres partenaires comme le Conservatoire du Littoral et des Anglais….

Mais que révèle en fait cette étude si ce n'est ce que nous savons pertinemment; … à savoir qu'en hiver les limicoles sont chez nous et qu'il existe un mouvement en avril (les avrillots). Rien de nouveau et d'ailleurs en quoi cette info pourrrait plaider la cause de la chasse des canards en février ?

Quant au regard criitique sur les radars pour observer, quantifier les vols de migrateurs, comme pour les balises,j e comprends que cela dérange ceux qui ne veulent pas nous voir chasser après la mi janvier...

JJB
08/06/2017, 09h57
La science évolue tout comme les technologies. Sur les radars perfectionnés, il est possible d'identifier "les signatures".

Je ne doute pas qu'il soit déjà possible d'identifier des espèces en vol d'après leur signature. Maintenant combien ça coûte ?

Plus c'est top, plus c'est cher.

C'est pourquoi il convient de faire des dons à l'IMPCF pour les Sudistes et à l'ISNEA pour les Nordistes….. mais on peut faire les deux...:fou:

Je remarque que ces nouvelles technologies au servie de l'observation des phénomènes migratoires dérangent ceux qui entendent museler la chasse et la voir disparaître. Les balises, les radars effectivement apportent des données impossibles à réfuter et démontent les vérités écrites par certains.

C'est pas bon pour le fond de commerce de la cause animalqui a construit ses thèses sur quasiment des postulats. Je ne peux m'éviter de faire un parallèle avec les dérives religieuses et dogmatiques qui sont hostiles à toute modernité dans la mesure où elle représente une menace pour leur fond de commerce.

Alors oui pourquoi des radars pour observer et quantifier les mouvements migratoires alors que l'on sait tout, parait-il et que les choses sont calées et apportent un confort à certains ?

Peur de découvrir la vérité cachée, de remettre en cause toute un discours anti-chasse ?

JJB
08/06/2017, 10h07
Le saviez-vous ? LOL


L'imagerie radar pour prédire les arrivées d'oiseaux migrateurs - Go ... (https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiWpvul5a3UAhWTF8AKHYK9BS8QFgg5MAM&url=https%3A%2F%2Fgooiseaux.ca%2Fradar-migrateurs%2F&usg=AFQjCNF3S1Uu1lbhi5ReiC0dzNA4gNZFHw)

pioupiou64
08/06/2017, 10h58
mais je ne vois pas pourquoi les radars dérangent, ça étudie ma migration.
Ca fournit comme les balises et les bagues des données, on découvre des trucs ".Le suivi par balise GPS a même permis de détecter des départs en migration précoces (fin janvier/début février) de deux oies cendrées originaires d'Europe central et ayant hiverné dans l'Est de l'Italie .."
A la limite ça va continuer à déranger ce qui disent qu'il n'y a pas de migration prénuptiale en février, alors que déjà les études radar et les balises prouvent le contraire.Mon précédent msg c'était en gros pour la postnuptiale ça ne peut pas poser de problème.Mais j'ai lu dans une étude :".A ce stade nous pouvons également émettre un doute sérieux sur la signification des oies observées en vol avant cette seconde décade de février.."C'est là que de mon coté je suis un peu inquiet.Le radar va capter ces mouvements et imaginons que les axes, hauteur, vitesse correspondent aux oies du 11...ça va être plus difficile de parler de doute sérieux.

Thesound
08/06/2017, 11h42
Juin, il me semble, presque tous les ans, voir descendre des hérons, à partir du 15, et même, parfois j'ai eu posé des "vols" d'anatidés, type souchets qui ne nichent pas chez nous (12 adultes ensemble)
Ce n'est surtout pas pour polémiquer;
Dès le mois de juin , il y a de la descente.

Et je suis en bas, limite pays Basque.

Évitons toute polémique car ce sujet mérite mieux. D'ailleurs, la polémique ne s'y inscrit que lorsqu'on y introduit des motifs idéologique.

En effet, on observe des mouvements en juin. Et on peut les considérer comme des mouvements migratoires.

Plutôt vers le nord en début de mois et inversement en fin de mois.

Mais à partir de mi-juin, c'est une période où ça va un peu dans tous les sens car il s'agit surtout de dispersion et d'erratisme post-nuptial. La dispersion concerne aussi bien des adultes que des juvéniles. Et les exemples sont nombreux.

Sur le littoral par exemple, on voit passer, ou arriver, selon le site, les courlis cendrés nicheurs à nos latitudes.

Il a été démontré que de nombreux milouins, voire des souchets, nicheurs en Loire Atlantique remontent vers les îles britanniques dès le mois de juillet. D'ailleurs, il s'en tue parfois sur nos côtes normandes entre la mi-juillet et la fin août.

Le colvert est connu depuis longtemps pour ses déplacements vers le nord dès la fin de sa reproduction, et plus la saison est sèche, plus ils sont nombreux à remonter, y compris des colverts de lâcher.

Les vanneaux en font autant, dès la mi juin, et en juillet, et pour eux aussi c'est la pluviométrie qui commande leurs mouvements.

Du côté des limicoles nordiques, il est singulier d'observer que des courlis corlieux, barges rousses, pluviers argentés, bécasseaux maubèches, chevaliers divers, gravelots, tournepierres, etc... ne semblent rester sur leurs territoires de nidification que quelques semaine. Ainsi, des mâles adultes qui sont passés chez nous vers la mi-mai repassent dans la direction opposée dès la mi-juillet, voire avant pour les plus précoces.

J'ai un ami qui est en Finlande en ce moment, et quand on voit les photos de paysages qu'il publie pour nous faire partager ses découvertes, on comprend pourquoi les nicheurs les plus nordiques remontent si tardivement. Il y a quelques jours, certains lacs étaient encore sous la glace.

Il en va de même du Groenland, qui n'est accueillant que quelques semaine en été, mais la vie y explose et la soleil de minuit favorise la reproduction des oiseaux qui tentent l'aventure d'y faire naître leur progéniture.

Tous ça est connu depuis longtemps, et les chasseurs de sauvagine le savent. De même qu'ils savent qu'il n'y a pas de contradiction entre le fait que des oiseaux migrent en février et que d'autres migrent en mai. Les stratégies de reproduction sont multiples et variées et elles ont pour effet de rendre tout aussi varié - et complexe sinon mystérieux - le phénomène migratoire.

Il faut être aveuglé par une idéologie réductrice pour prétendre à le simplifier et à le réduire à des mouvements dans 2 sens opposés qui se dérouleraient en quelques semaines. :(

JJB
09/06/2017, 09h33
La baie des Veys - Parcs Naturels Régionaux (http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiN4JWflKnUAhUIfFAKHcI1AK4QFggpMAA&url=http%3A%2F%2Fwww.parcs-naturels-regionaux.fr%2Fsites%2Ffederationpnr%2Ffiles%2Fdoc ument%2Fparcs%2Flivret_bdv_leg.pdf&usg=AFQjCNHAbqZlRQ-PZnYbMoIPx6tFAJ8FUA)


JJB:

Donc si je comprends bien TS qui désigne en ces termes (et je le cite) : "Prétendre que la migration de remontée se ferait de mars à mai, c'est un peu comme affirmer que tous les oiseaux se reproduisent en mai et juin. C'est une aberration plus qu'une erreur", on doit comprendre que l'étude faite par des scientifiques sur les limicoles est un tissu de conneries?

Michael Blond et autres chercheurs qui on travaillé sur le programme BRANCH se fourvoient.

JJB
09/06/2017, 09h35
Sur le trajet retour
Dès la fin de l’hiver, les station-nements chutent rapidementavec le départ des hivernants.Seules les migrations prénup-tiales, marquent, aux mois d’avrilet de mai, un net rebond deseffectifs. Si au cœur de l’hiverles effectifs sont plus spectacu-laires, les périodes de migration,en particulier au printemps, sontcelles où la diversité des espècesobservées est la plus importante.
Le mois de juin est de retouret avec lui, la fin d’un cycleannuel...


Extrait du document La baie des Veys - Parcs Naturels Régionaux (http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiN4JWflKnUAhUIfFAKHcI1AK4QFggpMAA&url=http%3A%2F%2Fwww.parcs-naturels-regionaux.fr%2Fsites%2Ffederationpnr%2Ffiles%2Fdoc ument%2Fparcs%2Flivret_bdv_leg.pdf&usg=AFQjCNHAbqZlRQ-PZnYbMoIPx6tFAJ8FUA)

JJB
09/06/2017, 09h39
Enneigement proche de la normale sur l'Hémisphère Nord (http://www.meteo-paris.com/actualites-meteo/enneigement-proche-de-la-normale-sur-l-hemisphere-nord-26-avril-2017.html)

Quant à dire qu'en Finlande les territoires de repro ( certains ) sont encore gelés, je ne suis pas surpris. Mais c'est pas faute de le répéter inlassablement

Thesound
09/06/2017, 10h03
[/COLOR]
JJB:

Vouloir insinuer que le travail fourni dans ce document La baie des Veys - Parcs Naturels Régionaux (http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiN4JWflKnUAhUIfFAKHcI1AK4QFggpMAA&url=http%3A%2F%2Fwww.parcs-naturels-regionaux.fr%2Fsites%2Ffederationpnr%2Ffiles%2Fdoc ument%2Fparcs%2Flivret_bdv_leg.pdf&usg=AFQjCNHAbqZlRQ-PZnYbMoIPx6tFAJ8FUA) serait fantaisiste….. est bien partisan.

Pour info,JF Elderest un scientifique qui gère la Réserve de Beauguillot et Z Zambettakis (qu je connais un peu) est une doctorante écologue et autrefois directrice du e CPIE. Certes ils ne sont pas de faroucches opposants déclarés à la chasse mais écrire qu'ils disent n'importe quoi, je souris.

De plus leur travail s'inscrit dans le programme BRANCH co-financé par des fonds européens et d'autres partenaires comme le Conservatoire du Littoral et des Anglais….

Mais que révèle en fait cette étude si ce n'est ce que nous savons pertinemment; … à savoir qu'en hiver les limicoles sont chez nous et qu'il existe un mouvement en avril (les avrillots). Rien de nouveau et d'ailleurs en quoi cette info pourrrait plaider la cause de la chasse des canards en février ?

Quant au regard criitique sur les radars pour observer, quantifier les vols de migrateurs, comme pour les balises,j e comprends que cela dérange ceux qui ne veulent pas nous voir chasser après la mi janvier...

Qui à part toi ici porte des jugements sur les scientifiques ?

Personne.

Concernant le gestionnaire de Beauguillot, que je connais mieux que toi et dont j'ai la confiance au point qu'il partage ses recueils d'observation, je serais surpris que tu puisses publier une prise de position favorable à la chasse ou qui réduise la migration de remontée des limicoles à avril-mai.

Les chevaliers combattant, barges à queue noire, vanneaux et pluviers dorés qui hivernent ou font escale à Beauguillot font l'objet de comptages réguliers depuis au moins 20 ans.

Depuis quelques années maintenant les comptages ont été élargis à la baie des Veys, y compris le polder du CdL, et à la côte Est-Cotentin (en gros jusqu'à St Vaast la Hougue).

Les résultats de ces dénombrements permettent d'avoir une vision claire et confirmée, corrigée des variations interannuelles liées à la météo, et ils sont sans ambiguïté.

Nous avons en outre la chance de partager avec quelques ornithos nos observation d'oiseaux porteurs de selles nasales ou de bagues colorées : canards, barges à queue noire, combattant, spatules... essentiellement. Ce qui permet de savoir d'où proviennent certains de ces oiseaux, et parfois même de connaître leur périple tout au long de l'année (spatules).

Je peux te garantir que ceux que tu te permets de citer n'écriront jamais que février n'est pas un mois de migration de remontée. Bien au contraire.

niroca
09/06/2017, 12h44
Qui à part toi ici porte des jugements sur les scientifiques ?

Personne.

Concernant le gestionnaire de Beauguillot, que je connais mieux que toi et dont j'ai la confiance au point qu'il partage ses recueils d'observation, je serais surpris que tu puisses publier une prise de position favorable à la chasse ou qui réduise la migration de remontée des limicoles à avril-mai.

Les chevaliers combattant, barges à queue noire, vanneaux et pluviers dorés qui hivernent ou font escale à Beauguillot font l'objet de comptages réguliers depuis au moins 20 ans.

Depuis quelques années maintenant les comptages ont été élargis à la baie des Veys, y compris le polder du CdL, et à la côte Est-Cotentin (en gros jusqu'à St Vaast la Hougue).

Les résultats de ces dénombrements permettent d'avoir une vision claire et confirmée, corrigée des variations interannuelles liées à la météo, et ils sont sans ambiguïté.

Nous avons en outre la chance de partager avec quelques ornithos nos observation d'oiseaux porteurs de selles nasales ou de bagues colorées : canards, barges à queue noire, combattant, spatules... essentiellement. Ce qui permet de savoir d'où proviennent certains de ces oiseaux, et parfois même de connaître leur périple tout au long de l'année (spatules).

Je peux te garantir que ceux que tu te permets de citer n'écriront jamais que février n'est pas un mois de migration de remontée. Bien au contraire.le mois de fevrier est un mois d hiver les oiseaux migre toujours a cette epoque la remonté se fait fin fevrier voir mars point barre

vince27
09/06/2017, 19h07
Qui à part toi ici porte des jugements sur les scientifiques ?

Personne.

.

Ben moi je me rappelle d'un prof de campagne a la retraite qui contredisait les conclusions du DOCTEUR BOSS

C'est vrai qu'il ne va pas dans le sens de notre scientifique googliste donc on lui a surement retirer son titre

Pauvre type

niroca
09/06/2017, 19h34
Oui Vince .....pauv type le mot est faible pour cet individu.

JJB
10/06/2017, 09h03
"Je peux te garantir que ceux que tu te permets de citer n'écriront jamais que février n'est pas un mois de migration de remontée. Bien au contraire.TS."

JJB:

Mais t'es encore HS en plus d'être abscons. Ai-je écrit cela ?

D'abord de quelles espèces tu nous parles ? Nous ici,sommes intervenus sur le document limicoles. Rien de plus.

Et voici ce que j'ai écrit:

"Mais que révèle en fait cette étude si ce n'est ce que nous savons pertinemment; … à savoir qu'en hiver les limicoles sont chez nous et qu'il existe un mouvement en avril (les avrillots). Rien de nouveau et d'ailleurs en quoi cette info pourrrait plaider la cause de la chasse des canards en février ?"

JJB
10/06/2017, 09h10
Le gros de la migration prénuptiale des limicoles côtiers se fait bien en avril/mai comme l'indique l'article. Ce n'est pas le cas des vanneaux et des barges à queue noire (limosa) qui démarrent beaucoup plus tôt, dès février.


JJB:

Peut être fais-tu des confusions entre les posteurs. Il ne faut pas seulement se concentrer sur sa production écrite mais bien assimiler le contenu des textes qu'on commente. Question de méthode...

Ici, c'est Vincent L qui réagissait sur l'enquête menée par M Blond. D'ailleurs son intervention correspond à ce qu'à écrit M Blond a/s des limicoles. Alors pourquoi partir dans une logorrhée dans laquelle on ne comprend pas top où tu cherches à aller et trouver du sens à ton écrit.

Thesound
10/06/2017, 10h00
"Je peux te garantir que ceux que tu te permets de citer n'écriront jamais que février n'est pas un mois de migration de remontée. Bien au contraire.TS."

JJB:

Mais t'es encore HS en plus d'être abscons. Ai-je écrit cela ?

D'abord de quelles espèces tu nous parles ? Nous ici,sommes intervenus sur le document limicoles. Rien de plus.

Et voici ce que j'ai écrit:

"Mais que révèle en fait cette étude si ce n'est ce que nous savons pertinemment; … à savoir qu'en hiver les limicoles sont chez nous et qu'il existe un mouvement en avril (les avrillots). Rien de nouveau et d'ailleurs en quoi cette info pourrrait plaider la cause de la chasse des canards en février ?"

J'ai lu attentivement ce que tu as écrit et relevé que tu t'autorisais à impliquer JF E. en lui attribuant des écrits et conclusions imaginaires et mensongères.

Sache au demeurant que les limicoles qui remontent en avril sont très majoritairement des hivernant africain. Un de leurs principaux sites d'hivernage se situe au banc d'Arguin en Mauritanie.

Tu confonds les limicoles hivernant chez nous et ceux qui vont plus au sud.

Les premiers remontent majoritairement en février et mars, et les autres en avril-mai.

Toutefois, des espèces se distinguent, telles que les barges à queue noire et les combattants, dont une grande partie de la population continentale (jugée en déclin) passe l'hiver de l'Espagne à l'Afrique de l'ouest mais remonte plus tôt : essentiellement en février et mars. C'est tout à fait logique puisque contrairement aux barge à queue noire d'origine islandaise les continentale nichent en partie dans des région d'Europe au climat tempéré, notamment en Hollande.

J'ai pris la peine d'expliquer que le migration est très étalée parce qu'elle concerne des oiseaux dont les aires de répartition sont immenses et soumises à des climat très variés. Et toi, tu nies cette réalité et tu mélanges tout, comme un idéologue qui veut avoir raison et occulte tout ce qui ne plaide pas dans le sens des arguments qu'il soutient.

JJB
10/06/2017, 10h17
Mais non …... et j'ai été assez clair.


"Mais que révèle en fait cette étude si ce n'est ce que nous savons pertinemment; … à savoir qu'en hiver les limicoles sont chez nous et qu'il existe un mouvement en avril (les avrillots). Rien de nouveau et d'ailleurs en quoi cette info pourrrait plaider la cause de la chasse des canards en février ?"Mais que révèle en fait cette étude si ce n'est ce que nous savons pertinemment; … à savoir qu'en hiver les limicoles sont chez nous et qu'il existe un mouvement en avril (les avrillots). Rien de nouveau et d'ailleurs en quoi cette info pourrrait plaider la cause de la chasse des canards en février ?"

De plus résidant souvent dans un village côtier( après y avoir vécu pleinement 10 ans) qui est un spot de migration, je peux te dire que je connais les périodes et espèces de limicoles et leur périodes migratoires. A la différence de zones de séjour comme la BDV où il traine toujours des oiseaux, chez moi, quand tu en vois ou entends des limicoles, c'est de la migration.

Thesound
10/06/2017, 17h11
Mais non …... et j'ai été assez clair.


"Mais que révèle en fait cette étude si ce n'est ce que nous savons pertinemment; … à savoir qu'en hiver les limicoles sont chez nous et qu'il existe un mouvement en avril (les avrillots). Rien de nouveau et d'ailleurs en quoi cette info pourrrait plaider la cause de la chasse des canards en février ?"Mais que révèle en fait cette étude si ce n'est ce que nous savons pertinemment; … à savoir qu'en hiver les limicoles sont chez nous et qu'il existe un mouvement en avril (les avrillots). Rien de nouveau et d'ailleurs en quoi cette info pourrrait plaider la cause de la chasse des canards en février ?"

De plus résidant souvent dans un village côtier( après y avoir vécu pleinement 10 ans) qui est un spot de migration, je peux te dire que je connais les périodes et espèces de limicoles et leur périodes migratoires. A la différence de zones de séjour comme la BDV où il traine toujours des oiseaux, chez moi, quand tu en vois ou entends des limicoles, c'est de la migration.

Le problème que j'ai soulevé JJB, c'est que tu écris ceci :

"Pour info,JF Elderest un scientifique qui gère la Réserve de Beauguillot et Z Zambettakis (qu je connais un peu) est une doctorante écologue et autrefois directrice du e CPIE. Certes ils ne sont pas de faroucches opposants déclarés à la chasse mais écrire qu'ils disent n'importe quoi, je souris."

Tu cites des personnalités et tu accuses autrui d'avoir écrit qu'ils disent n'importe quoi.

Qui a mis en cause les personnes que tu cites ? Et te fait sourire...

Personne.

Tu inventes. Tu accuses. Tu mens...

Qu'y a-t-il d'écrit dans le document que tu exploites et manipules ? Très précisément ceci :


"Dès la fin de l’hiver, les stationnements chutent rapidement avec le départ des hivernants. Seules les migrations prénuptiales, marquent, aux mois d’avril et de mai, un net rebond des effectifs. Si au cœur de l’hiver les effectifs sont plus spectaculaires, les périodes de migration, en particulier au printemps, sont celles où la diversité des espèces observées est la plus importante. Le mois de juin est de retour et avec lui, la fin d’un cycle annuel..."

Tu moques ces observations en écrivant : "Mais que révèle en fait cette étude si ce n'est ce que nous savons pertinemment; …"

Mais c'est pour mieux tromper ceux qui te lisent au pied de la lettre. Car il est écrit que les milliers de limicoles hivernant quittent le site dès la fin de l'hiver. Ce qui veut dire, en hiver, et pour beaucoup dès février.

Ensuite, il y a un rebond de stationnement en avril et mai, plus temporaire et moins "spectaculaires" moins selon les auteurs.

Ce document confirme donc que les milliers de limicoles en hivernage remontent beaucoup plus tôt que les oiseaux hivernant en Afrique.

C'est ce que je n'ai cessé d'écrire, et c'est ce qui justifie que l'on considère que la migration prénuptiale débute en (fin) d'hiver; ne t'en déplaise.

hopla
10/06/2017, 19h36
toujours aussi timbrer mais ces amusant

niroca
10/06/2017, 19h56
Le problème que j'ai soulevé JJB, c'est que tu écris ceci :

"Pour info,JF Elderest un scientifique qui gère la Réserve de Beauguillot et Z Zambettakis (qu je connais un peu) est une doctorante écologue et autrefois directrice du e CPIE. Certes ils ne sont pas de faroucches opposants déclarés à la chasse mais écrire qu'ils disent n'importe quoi, je souris."

Tu cites des personnalités et tu accuses autrui d'avoir écrit qu'ils disent n'importe quoi.

Qui a mis en cause les personnes que tu cites ? Et te fait sourire...

Personne.

Tu inventes. Tu accuses. Tu mens...

Qu'y a-t-il d'écrit dans le document que tu exploites et manipules ? Très précisément ceci :


"Dès la fin de l’hiver, les stationnements chutent rapidement avec le départ des hivernants. Seules les migrations prénuptiales, marquent, aux mois d’avril et de mai, un net rebond des effectifs. Si au cœur de l’hiver les effectifs sont plus spectaculaires, les périodes de migration, en particulier au printemps, sont celles où la diversité des espèces observées est la plus importante. Le mois de juin est de retour et avec lui, la fin d’un cycle annuel..."

Tu moques ces observations en écrivant : "Mais que révèle en fait cette étude si ce n'est ce que nous savons pertinemment; …"

Mais c'est pour mieux tromper ceux qui te lisent au pied de la lettre. Car il est écrit que les milliers de limicoles hivernant quittent le site dès la fin de l'hiver. Ce qui veut dire, en hiver, et pour beaucoup dès février.

Ensuite, il y a un rebond de stationnement en avril et mai, plus temporaire et moins "spectaculaires" moins selon les auteurs.

Ce document confirme donc que les milliers de limicoles en hivernage remontent beaucoup plus tôt que les oiseaux hivernant en Afrique.

C'est ce que je n'ai cessé d'écrire, et c'est ce qui justifie que l'on considère que la migration prénuptiale débute en (fin) d'hiver; ne t'en déplaise.




c est faux !!! tu croit tout savoir mais tu touche pas une canette !ton debat est orienté a tes idées personnelle ici tout le monde la compris ! sinon ta prostate va bien!!!

vince27
10/06/2017, 20h51
La prostate je ne sais pas la tête c'est sur ça ne s'est pas arrangé pendant ce petit exil forcé
As tous ceux qui pense qu'en prenant de la distance avec HV on va revenir plus "saint": c'est la preuve vivante ou presque que ça ne marche pas :))

chassecoresp
10/06/2017, 22h25
Le problème que j'ai soulevé JJB, c'est que tu écris ceci :

"Pour info,JF Elderest un scientifique qui gère la Réserve de Beauguillot et Z Zambettakis (qu je connais un peu) est une doctorante écologue et autrefois directrice du e CPIE. Certes ils ne sont pas de faroucches opposants déclarés à la chasse mais écrire qu'ils disent n'importe quoi, je souris."

Tu cites des personnalités et tu accuses autrui d'avoir écrit qu'ils disent n'importe quoi.

Qui a mis en cause les personnes que tu cites ? Et te fait sourire...

Personne.

Tu inventes. Tu accuses. Tu mens...

Qu'y a-t-il d'écrit dans le document que tu exploites et manipules ? Très précisément ceci :


"Dès la fin de l’hiver, les stationnements chutent rapidement avec le départ des hivernants. Seules les migrations prénuptiales, marquent, aux mois d’avril et de mai, un net rebond des effectifs. Si au cœur de l’hiver les effectifs sont plus spectaculaires, les périodes de migration, en particulier au printemps, sont celles où la diversité des espèces observées est la plus importante. Le mois de juin est de retour et avec lui, la fin d’un cycle annuel..."

Tu moques ces observations en écrivant : "Mais que révèle en fait cette étude si ce n'est ce que nous savons pertinemment; …"

Mais c'est pour mieux tromper ceux qui te lisent au pied de la lettre. Car il est écrit que les milliers de limicoles hivernant quittent le site dès la fin de l'hiver. Ce qui veut dire, en hiver, et pour beaucoup dès février.

Ensuite, il y a un rebond de stationnement en avril et mai, plus temporaire et moins "spectaculaires" moins selon les auteurs.

Ce document confirme donc que les milliers de limicoles en hivernage remontent beaucoup plus tôt que les oiseaux hivernant en Afrique.

C'est ce que je n'ai cessé d'écrire, et c'est ce qui justifie que l'on considère que la migration prénuptiale débute en (fin) d'hiver; ne t'en déplaise.






Par politesse bonsoir Michel,

Bon je ne suis pas mort comme tu me l'as demandé mais notre point commun fait que chaque jour qui passe me rapproche comme toi de la fin... C'est triste mais c'est comme ça et l'on y peut rien.
En fait c'est pas très grave car la mort est état et c'est pour ceux qui restent que c'est difficile, et bien dit que quand on est C.N c'est pareil...
Premièrement: si je répond c'est pour ne pas laisser des jeunes qui te lisent te croire.
Deuxièmement: ce n'est pas la peine de me répondre en me citant pour noyer mon commentaire dans la toile comme tu sait le faire tel un dictateur à la pensée unique et le seul maître à penser...
Troisièmement : La fin de l'hiver pour ta gouverne et celle des jeunes qui te lisent c'est le 20 mars et pas en février ...
Quatrièmement : ( et ça c'est sur un autre post) la russie ne fait pas partie des 5 pays européens que tu as cité ...

Fin pour moi, pour ton article sur les appelants et leurs contrôles j'espère que t'en as pas remplis ton " pantalon " et que maman as profiter de cette belle érection ...
Dépêches-toi de faire un peu de délation car il me semble qu'il y des régions qui passent au travers des contrôles ...

Bisous de rien.

chassecoresp
10/06/2017, 22h27
dis TOI​ ... Pardon

coinc59
11/06/2017, 00h05
dis TOI​ ... Pardon
Bjour chassecoresp/
La date que tu cites correspond à la date de la fin de l'hiver astronomique
La fin de l'hiver météorologique correspond au 1er mars (source Office Mondial de la Météorologie) afin d'harmoniser les dates à l'échelle de la terre.
Cordialement
Coinc59

niroca
11/06/2017, 07h45
Par politesse bonsoir Michel,

Bon je ne suis pas mort comme tu me l'as demandé mais notre point commun fait que chaque jour qui passe me rapproche comme toi de la fin... C'est triste mais c'est comme ça et l'on y peut rien.
En fait c'est pas très grave car la mort est état et c'est pour ceux qui restent que c'est difficile, et bien dit que quand on est C.N c'est pareil...
Premièrement: si je répond c'est pour ne pas laisser des jeunes qui te lisent te croire.
Deuxièmement: ce n'est pas la peine de me répondre en me citant pour noyer mon commentaire dans la toile comme tu sait le faire tel un dictateur à la pensée unique et le seul maître à penser...
Troisièmement : La fin de l'hiver pour ta gouverne et celle des jeunes qui te lisent c'est le 20 mars et pas en février ...
Quatrièmement : ( et ça c'est sur un autre post) la russie ne fait pas partie des 5 pays européens que tu as cité ...

Fin pour moi, pour ton article sur les appelants et leurs contrôles j'espère que t'en as pas remplis ton " pantalon " et que maman as profiter de cette belle érection ...
Dépêches-toi de faire un peu de délation car il me semble qu'il y des régions qui passent au travers des contrôles ...

Bisous de rien. j aime bien!!!!;)

JJB
11/06/2017, 10h35
Ho là, …je vais pas consacrer mon temps à répondre…mais je vais essaayer de donner de la hauteur au sujet, le recentrer, le rendre compréhensible pour ceux qui n'ont pas envie de se coltiner des pages interminables de "j'ai dit ça, il a dit ça".

J'ai présenté un document sur la Baie des Veys avec une étude fouillée sur les limicoles. J'ai loué le travail et l'honnêteté intellectuelle des chercheurs qui dans un court résumé confirme ce que nous savons tous (les chasseurs de GE) mais que nous devons prouver.

Dans cette étude il est dit que les limicoles quittent à la fin de l'hiver les aires de stationnement bas-normands et qu'en avril et mai (les avrillots de nos anciens) une belle migration prénuptiale se produit.

Ce qui est intéressant c'est d'ouvrir le doc. Rien de plus.

Là dessus TS rapplique, nous balance un texte soporifique (dont il à le secret) et qui , grosso modo, nous dit que ça migre tout le temps et que des oiseaux remonteraient dès janvier…Il mélange les espèces anatidés et limicoles ce qui obscurcit encore plus l'orientation du débat. Il nous parle des premiers partants qui seront les derniers partants…etc….comme si la date de départ conditionnait inexorablement le retour alors que le facteur hiver est à prendre en compte tout comme le fonctionnement biologique de l'oiseau qui lui et propre.

Or l'étude de M Blond est explicite car il situe les départs en fin d'hiver…et la fin de l'hiver c'est bien la mi-mars pour certains ou la fin février pour ceux qui optent pour le calendrier métérologique.

JJB
11/06/2017, 10h41
"Mais c'est pour mieux tromper ceux qui te lisent au pied de la lettre. Car il est écrit que les milliers de limicoles hivernant quittent le site dès la fin de l'hiver. Ce qui veut dire, en hiver, et pour beaucoup dès février."


Post 160 de TS



JJB:

Non fin de l'hiver c'est début mars ou mi mars. Incroyable !!!

JJB
11/06/2017, 10h47
La baie des Veys - Parcs Naturels Régionaux (http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiN4JWflKnUAhUIfFAKHcI1AK4QFggpMAA&url=http%3A%2F%2Fwww.parcs-naturels-regionaux.fr%2Fsites%2Ffederationpnr%2Ffiles%2Fdoc ument%2Fparcs%2Flivret_bdv_leg.pdf&usg=AFQjCNHAbqZlRQ-PZnYbMoIPx6tFAJ8FUA)


JJB:

Pour les gars qui chassent dans la Manche, je leur conseille ce lien qque j'avais mis en ligne il y a quelques années. J'avais rencontré les chercheurs dans l'herbier alors qu'ils inventoriaient la flore. Ils ont fait un gros boulot et ont été financés par des fonds européens. C'est un travail universitaaire confié à de vrais scientifiques d'où le sérieux des données fournies.

A noter qu'ils ciblent la remontée prénuptiale des limicoles au mois de mai et avril. Il faut dire qu'ils ont étudié et observé sans à priori ou encore sans chercher à justifier la fermeture de la chasse fin janvier.


JJB:

Je remets le post initial, celui qui présente l'étude que je vous conseille de lire car il est important pour les chasseurs et pour la connaissance des faits migratoires des espèces. En l'occurrence ici: les limicoles

pioupiou64
11/06/2017, 10h47
les jours commencent à rallonger après le solstice d'hiver(souvent le 21 décembre)jusqu'au 21 juin. Après ça raccourcit...

coinc59
12/06/2017, 00h14
ou la fin février

Non JJB, pas fin février mais 1er Mars

JJB
12/06/2017, 10h01
Oui Guy, 1er mars ou 20 mars suivant le choix.

JJB
15/06/2017, 09h22
Avec bien des difficultés ( il a quitté la région) j'ai réussi à joindre M Blond, l'auteur du rapport limicoles en Baie des Veys qui m'a confirmé ses conclusions. D'ailleurs, pouvait-il en être autrement !!!

Dossier clos pour moi.

Thesound
15/06/2017, 10h49
Avec bien des difficultés ( il a quitté la région) j'ai réussi à joindre M Blond, l'auteur du rapport limicoles en Baie des Veys qui m'a confirmé ses conclusions. D'ailleurs, pouvait-il en être autrement !!!

Dossier clos pour moi.

Donc départ d'une majorité des limicoles hivernants "en fin d'hiver" (sic), c'est à dire en février et début mars.

Avec des variations interannuelles marquées entre hivers doux ou sévères, mais en moyenne cela donne des mouvements très marqués en février.

Merci pour cet apport...



PS : Je connais très bien M B et réciproquement.

Philippe 62
15/06/2017, 21h34
http://www.conseil-etat.fr/Decisions-Avis-Publications/Decisions/Selection-des-decisions-faisant-l-objet-d-une-communication-particuliere/CE-ordonnance-du-6-fevrier-2017-Ligue-pour-la-protection-des-oiseaux

coink94
15/06/2017, 22h27
Je ne vois pas ou est la compétence de ces gens qui devraient être à la retraite depuis longtemps ?
Vous allez rire mais voici ce qui m'est arrivé la semaine dernière .
une personne vetue d'un tee shirt vert frapé du sigle LPO vient frapper chez moi et me demande si je connais la LPO . Je li dit que oui et il me dit qu'il y appel de fond pour cette association et j'engage la discute avec le gars
je lui dis que je connais car étant chasseur , qui plus est huttier , je connais parfaitement ces trois lettres .
il me dit qu'il est étudiant et que la LPO paye une société qui engage des étudiants comme lui pour faire le porte à porte , sympa le gars qui a une vingtaine d'années et qui a son grand-père qui chasse .
je lui plante le décors , Moncon qui va me chouraver 1.7 de CSG de plus et queje ne porte pas dans mon coeur ces extrémistes anti-chasse bornés et suceurs d'argent public
moi je donne à manger aux oiseaux dans mon jardin et aussi aux hérissons et que c"est ma contribution
il en a convenu et est parti enchanté du débat

nobody
16/06/2017, 09h14
Pour résumer :

Un prospectus touristique dit que les limicoles partent à la fin de l'hiver.
Or l'hiver astronomique se finit vers le 20 mars.
Par ailleurs, c'est pas bien de tuer des oies, plutôt non, c'est pas bien de les gazer,
Donc il faut pouvoir chasser les Oies en février.

Cqfd

JJB
16/06/2017, 09h20
Mais on s'en fout.
moi je connais très bien M C virtuellement et c'est un gros pisse de loin.
:))

JJB:

Salut Couacp,

T'inquiète, je ne l'ai pas cité…..de crainte de raidir mon interlocuteur….LOL. Et puis, rien ne vaut les réseaux…..

La fin d'un film c'est l'écran noir. La fin d'une guerre c'est l'armistice. La fin des classes c'est les vacances….

* * *

Pour TS:





FIN veut dire terminé, fini…qui a cessé d'être.


Donc fin d'hiver, c'est le 28 février au soir pour certains ou le 20 mars pour d'autres suivant les chapelles mais en aucun cas dans le courant du mois de février.

Bien évidemment, suivant les espèces et certains paramètres météo, les comportements ne sont pas figés dans le temps et il peut arriver qu'exceptionnellement des mouvements migratoires se produisent avant le 1 er mars, tout comme à la fin mars (pour le départ des oiseaux stationnant en France. Ensuite viendront les migrations de printemps en avril et mai.

Mais c'est l'exception et quand on traite un sujet, on se doit de schématiser pour ordonner des idées, les faits et l'on s'en tient alors à une généralité.

JJB
16/06/2017, 09h29
Pour info et de mémoire (donc je me méfie….. mais Coinc 59 apportera la précision),….il me semble bien que ce sont les chasseurs qui ont décidé de fermer la chasse des limicoles en février pour l'aligner sur la fermeture des BP à l'occasion d'une négociation pour obtenir 10 jours aux oies en février….Rien ne nous obligeait à fermer les limicoles le 31 janvier.

Mais personne ne demande la fermeture des limicoles, le 28 février. Enfin, pas moi.

Philippe 62
16/06/2017, 10h57
Une négociation dont les méandres ministériels viennent à nouveau d'être sanctionnée par l'autorité suprême...Les martingales pour échapper à la loi et au bon sens s’amenuisent.

pioupiou64
16/06/2017, 12h21
oui merci coinc de nous rafraichir la mémoire.Dans mes souvenirs la fermeture des limicoles a été dans la balance pour garder les canards en février et gagner quelques années.Ex du vanneau fermeture au 28 février, puis au 10 février "années 90)puis 31 janvier.

coinc59
16/06/2017, 14h27
des questions qui me sont posées, je crois que c'est pioupiou64 qui est le plus proche de la vérité.
Efectivement, la FNC avait mené cettre tractation comme l'indique JJB et un arrêt de la cour de cass avait annulé cette disposition tout en n'interdisant pas la chasse des limis après le 31 janvier.
Mais, je le rappelle, c'est juste dans mon souvenir également.
En tout cas, ces quelques échanges posent la question de l'existance utile d'un document retraçant cet historique.
Suite au post de Philippe (182), si celui-ci a des éléments, il peut nous en faire profiter.
Merci d'avance

Thesound
16/06/2017, 17h12
Pour info et de mémoire (donc je me méfie….. mais Coinc 59 apportera la précision),….il me semble bien que ce sont les chasseurs qui ont décidé de fermer la chasse des limicoles en février pour l'aligner sur la fermeture des BP à l'occasion d'une négociation pour obtenir 10 jours aux oies en février….Rien ne nous obligeait à fermer les limicoles le 31 janvier.

Mais personne ne demande la fermeture des limicoles, le 28 février. Enfin, pas moi.

"Rien ne nous obligeait de fermer les limicoles au 31 janvier..."

Tu reprends les arguments développé ici même par BL, que j'avbais d'ailleurs aidé à peaufiner sa recherche jurisprudentielle à ce sujet; soit dit en passant.

Oui ! certes ! mais un deal a été passé qui a sacrifié les chasseurs de lmimicoles pour les intérêts des chasseurs d'anatidés.

Et on n'a pu revenir en arrière.

Ce sont vos représentants qui ont négocié ce deal, et c'est ce que BL dénonçait.

Maintenant, de l'eau a coulé sous les ponts et ce qui avait été préservé a été perdu. Mais d'un autre côté, le réchauffement global a aussi modifié la donne.

Depuis quelques années, on connaît des hivers relativement doux qui accentuent le phénomène de remontée précoce.

JJP cite le rapport de Mickaël Blond, mais il omet de vérifier à quelle date et sur la base de quels dénombrements ce document a été élaboré.

Les données actualisées démontrent que février est un mois de mouvement significatifs de limicoles, à commencer par les BQN et les chevaliers combattants, mais aussi pour l'ensemble des hivernants locaux : courlis cendrés, barges rousses, vanneaux, pluviers dorés en tête.

Si les gestionnaires de Beauguillot publiaient leurs données, certains seraient surpris.

Les oiseaux n'ont que faire du calendrier si cher à JJB. Ils sont soumis à d'autres stimuli. Le problème de JJB, c'est qu'il fait de l'anthropomorphisme comme Monsieur Jourdain faisait de la prose.

JJB
16/06/2017, 17h59
Bon si tu veux TS….et pour une fois qu'il y a une forme d'humour, je ne vais pas m'en plaindre...

Par contre, l'anthropomorphisme c'est du tout la définition que tu en donnes. C'est attribuer à l'animal des comportements humains….et là, je ne vois pas le lien avec le sujet ?

pioupiou64
16/06/2017, 18h30
les vanneaux ça a fermé car mi-février ça remontaient. D'ailleurs de mémoire y'a eut pas mal de procédure dans les années 90 et des études...Les seuls qui ont été épargnés, les chasseurs aux tenderies des Ardennes.

vince27
16/06/2017, 19h00
Et oui les écolos de Beauguillot ont des données qui pourraient nous faire mordre la poussière mais comme ils nous aiment bien ils ne les publient pas: c'est cela ouiiii.
En plus ont peut leurs faire confiance pour ne pas être aveuglé par leur haine du chasseur.

Enfin je constate que monsieur THE CLOWN n'a pas pris son cachet anti melon

pioupiou64
16/06/2017, 21h05
"D'ailleurs de mémoire y'a eut pas mal de procédure dans les années 90 et des études."
d'ailleurs avec du recul je me dis que c'est à cette époque là que le travail aurait du commencer...des quotas spécifiques retour,(vanneaux pluvier) des bagues etc etc.
cela aurait pu servir de test pour le reste.Mais bon c'est loin....

VINCI14
16/06/2017, 21h58
"D'ailleurs de mémoire y'a eut pas mal de procédure dans les années 90 et des études."
d'ailleurs avec du recul je me dis que c'est à cette époque là que le travail aurait du commencer...des quotas spécifiques retour,(vanneaux pluvier) des bagues etc etc.
cela aurait pu servir de test pour le reste.Mais bon c'est loin....

oui mais bon a cette epoque il y avait theclown qui n etait pas encore repentis qui pensait a notre avenir en faisant fumer le pompe et de ramener sa pouc de limicole a l auto mais a cette epoque la sa lui passer par dessus la tete et aujourd hui car il parait qu un matin il s est reveiller et il s est apercu qu il n y avait pas que la chasse et qu il en avait mare de manger du gibier matin,midi et soir et de surcroit il a developpe une allergie.donc voyant que ses amis,voisins,connaissances eux aussi developper des allergies aux gibiers et aussi a lui s est donc tourner vers ses ennemis les ecolos et voyant que le courant passer bien entre eux,il s est radicaliser meme contre lui...ils sont fort ces extremistes

Thesound
16/06/2017, 22h50
Bon si tu veux TS….et pour une fois qu'il y a une forme d'humour, je ne vais pas m'en plaindre...

Par contre, l'anthropomorphisme c'est du tout la définition que tu en donnes. C'est attribuer à l'animal des comportements humains….et là, je ne vois pas le lien avec le sujet ?




Au risque de passer pour un pédant, je te signale que l’anthropomorphisme ne se réduit pas à une définition erronée à ta sauce.

C'est plutôt un raccourci de la pensée qui fait de l'homme le centre du sujet, le modèle, ou le soleil, ou encore, en ce qui te concerne, qui fait du Moi (ou l'Ego) le nombril du Monde.

L’anthropomorphisme conduit l'observateur à imposer le calendrier grégorien à la nature, ce qui est pour le moins incongru sinon pire... d'un point de vue naturaliste... ou philosophique. :fou:

JJB
17/06/2017, 09h45
Le gros de la migration prénuptiale des limicoles côtiers se fait bien en avril/mai comme l'indique l'article. Ce n'est pas le cas des vanneaux et des barges à queue noire (limosa) qui démarrent beaucoup plus tôt, dès février.


JJB:

Remarque déjà faite par Vincent L

Pour les vanneaux, c'est plus complexe car ce sont des oiseaux très mobiles qui réagissent très vite au gel et dégel. Ce sont de très bons indicateurs de passage l'hiver et je regrette qu'il y en ait bcp moins car c'était un spectacle de les voir sillonner le ciel.

Ces comportements peuvent donc par conséquent donner à interprétation. Ce qui est sûr c'est que c'est de la migration. Et si coup de froid en janvier, dès le dégel on les voit remonter au Nord avec les tchatchas. Donc plus risqué de parler dde migration prénuptiale.

Sinon l'anthropomorphisme ce n'est pas ça où

JJB
17/06/2017, 09h50
Au risque de passer pour un pédant, je te signale que l’anthropomorphisme ne se réduit pas à une définition erronée à ta sauce.

C'est plutôt un raccourci de la pensée qui fait de l'homme le centre du sujet, le modèle, ou le soleil, ou encore, en ce qui te concerne, qui fait du Moi (ou l'Ego) le nombril du Monde.

L’anthropomorphisme conduit l'observateur à imposer le calendrier grégorien à la nature, ce qui est pour le moins incongru sinon pire... d'un point de vue naturaliste... ou philosophique. :fou:

JJB:

A la différence de toi j'ai une Licence de Sc de l'homme et j'ai étudié l'anthropologie. STP, parle nous d'autre chose, là n'est pas le sujet. T'es HS, une fois de plus

pioupiou64
17/06/2017, 10h17
la fermeture du vanneaux est intervenu à la suite d'études.Le paramètre dégel n'a pas été pris en compte car le phénomène de retour après une "fuite "devant la neige, froid est connu.

Philippe 62
17/06/2017, 10h24
des questions qui me sont posées, je crois que c'est pioupiou64 qui est le plus proche de la vérité.
Efectivement, la FNC avait mené cettre tractation comme l'indique JJB et un arrêt de la cour de cass avait annulé cette disposition tout en n'interdisant pas la chasse des limis après le 31 janvier.
Mais, je le rappelle, c'est juste dans mon souvenir également.
En tout cas, ces quelques échanges posent la question de l'existance utile d'un document retraçant cet historique.
Suite au post de Philippe (182), si celui-ci a des éléments, il peut nous en faire profiter.
Merci d'avance


http://www.conseil-etat.fr/Decisions-Avis-Publications/Decisions/Selection-des-decisions-faisant-l-objet-d-une-communication-particuliere/CE-ordonnance-du-6-fevrier-2017-Ligue-pour-la-protection-des-oiseaux

JJB
17/06/2017, 10h26
Sans doute …je ne me souviens plus très bien si ce n'est l'étude de B Lancien avec l'ANCGE il y a quelques années. Mais difficile à interpréter les mouvements de vanneaux et de me remémorer une belle remontée en janvier suite à un gros coup de froid où en début de mouvement les oiseaux passaient à portée de tir puis quelques heures plus tard avec un changement d'orientation du vent à 100 m, voire plus (de hauteur).

Autant dire que la hauteur de vol ayant évolué en quelques heures sur une même population était de nature à être interprétée différemment suivant les critères actuels d'observation.

pioupiou64
17/06/2017, 11h05
bon pour faire simple les mouvements direction sud nord au mois de janvier les jours suivants un "coup de froid" n'ont jamais été interprété comme de la migration prénuptiale, pour les vanneaux(c'est comme les canards au dégel, personne ne dit que c'est de la prénuptiale,OU alors faut mettre le copier collé de la doc).Les vanneaux on fermé petit bout par petit bout en février car c'était de la migration prénuptiale.Donc suite a des années de procédures ben ça a fermait(et je ne vois pas comment ça pourrait ré-ouvrir).Visiblement un petit marché, on ferme le vanneau mais on garde encore les canards et les oies...Mais c'est peut être à ce moment là qu'il fallait essayer de mettre en place des bagues quotas spéciaux en février etc etc.Cel aurait pu servir de test pour la suite, car tout le monde connaissait l'étape suivante....On aurait montrer au mecs d'en face et au public qu'on savait gérer et pour nous qu'il vaut mieux y aller avec un quelques aménagement que ne pas y aller du tout.Mais bon c'est pas l'option qui a été choisi, et si on regarde le reste a pris le même chemin.

JJB
18/06/2017, 09h25
"Or l'étude de M Blond est explicite car il situe les départs en fin d'hiver…et la fin de l'hiver c'est bien la mi-mars pour certains ou la fin février pour ceux qui optent pour le calendrier métérologique."

Extrait de mon post N° 169


Non, je ne suis pas campé spécialement sur le 28 février étant entendu que les aléas de la nature dépassent nos entendements. Mais par contre, l'homme dans sa nécessité de progresser a bien été obligé d'instituer des "codes" communs à tous. Les saisons (en Europe de l'Ouest) ne sont pas sorties d'un chapeau. C'est la longue observation des faits naturels qui a permis de diviser l'année en quatre périodes bien distinctes. Les calculs astronomiques ont également servi à démontrer ces faits.

Et d'observer que chaque année, à des périodes plus ou moins précises se produisent les mêmes phénomènes naturels.

JJB
18/06/2017, 09h46
Durée des saisons et mouvement du Soleil - Olympiades de Physique (http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwi4w_La8sbUAhUJL8AKHUf5BZQQFghAMAU&url=http%3A%2F%2Fwww.odpf.org%2Fimages%2Farchives_ docs%2F20eme%2Fmemoires%2FgroupeG%2Fmemoire.pdf&usg=AFQjCNGReiTKFSp5RURQ1AYeH5vqYll8Ow)

JJB:

Tiens justement on parlait de mutualiser les domaines d'excellence de chacun et non de complexer les uns par rapport aux autres, sachant que nos différences sont richesse, Couacp, toi qui est prof de physique voici un lien dans lequel tu dois te délecter alors que c'es calculs sont du Chinois pour moi

JJB
18/06/2017, 09h52
3 ème cartouche du jour et fin.

Couacp je n'oublie pas ton oiseau. Sinon dans le lien, dis-moi, il s'agit bien d'un sextan utilisé ? Le même qu'utilisaient les marins autrefois pour faire le point en mer ?

Thesound
19/06/2017, 00h30
"Or l'étude de M Blond est explicite car il situe les départs en fin d'hiver…et la fin de l'hiver c'est bien la mi-mars pour certains ou la fin février pour ceux qui optent pour le calendrier métérologique."

Extrait de mon post N° 169


Non, je ne suis pas campé spécialement sur le 28 février étant entendu que les aléas de la nature dépassent nos entendements. Mais par contre, l'homme dans sa nécessité de progresser a bien été obligé d'instituer des "codes" communs à tous. Les saisons (en Europe de l'Ouest) ne sont pas sorties d'un chapeau. C'est la longue observation des faits naturels qui a permis de diviser l'année en quatre périodes bien distinctes. Les calculs astronomiques ont également servi à démontrer ces faits.

Et d'observer que chaque année, à des périodes plus ou moins précises se produisent les mêmes phénomènes naturels.


Je persiste à considérer qu'on ne doit pas déformer les propos figurant dans un document.

Dans le cas d'espèce, le rédacteur évoque un départ des hivernants dès la fin de l'hiver, sans prendre le risque de fixer une date.

Connaissant bien l'intéressé, je suis certain que dans son esprit la fin de l'hiver ne coïncide pas avec le changement de saison établi par le calendrier.

En effet, les données récoltées pendant plusieurs années par M. Blond témoignaient de mouvements remarquable au cours du mois de février; que nous observions parfois ensemble.

Si les hommes ont effectivement déterminé des repères saisonniers, les plus importants sont les équinoxes et les solstices. Il se focalisent sur les variations du rythme nyctéméral : durée du jour et de la nuit.

Ces repères permettent de mieux comprendre comment s'organise les cycles hormonaux qui influencent le comportement des migrateurs, encore qu'il faille y ajouter la variation de l'intensité du flux lumineux.

C'est pourquoi le comportement des oiseaux change dès que les jours commencent à rallonger, dès la fin décembre. Les comportement amoureux et territoriaux changent aussi à partir de début janvier chez bon nombre d'espèces, sédentaires et migratrices.

D'un stricte point de vue d'éthologie et de phénologie migratoire, l'équinoxe de mars (20 ou 21) a une incidence nettement moindre que le passage du cap du solstice d'hiver. Chez beaucoup d'espèces, ce repère pourrait même être qualifié d'insignifiant.

JJB
19/06/2017, 09h44
Ah,…. mais libre aux détracteurs d'une thèse d'émettre un avis différent. Ainsi progresse la science….mais aussi à eux d'en apporter les preuves.

En attendant, à défaut d'études scientifiques contraires, je m'en tiens à celle de la BDV sur les limicoles qui est explicite.

"Dès la fin de l’hiver, les stationnements chutent rapidement avec le départ des hivernants. Seules les migrations prénuptiales, marquent, aux mois d’avril et de mai, un net rebond des effectifs. Si au cœur de l’hiver les effectifs sont plus spectaculaires, les périodes de migration, en particulier au printemps, sont celles où la diversité des espèces observées est la plus importante. Le mois de juin est de retour et avec lui, la fin d’un cycle annuel..."

Philippe 62
19/06/2017, 11h29
Et ça donne quelle da

pioupiou64
19/06/2017, 11h31
pour les oies c'est le 11 février et avant y'a un doute....et les études pour le vanneau la prénuptiale c'est en gros mi février.

Philippe 62
19/06/2017, 11h31
re, et ça donne quelle date de début de migration ? Car c'est bien ce qui compte non ?

Philippe 62
19/06/2017, 11h32
pour les oies c'est le 11 février et avant y'a un doute....et les études pour le vanneau la prénuptiale c'est en gros mi février.

ça c'est grâce ou à cause suivant les avis de la période de recouvrement.

pioupiou64
19/06/2017, 11h56
non pour l'oie c'est balise isnéa...

Thesound
19/06/2017, 22h01
re, et ça donne quelle date de début de migration ? Car c'est bien ce qui compte non ?

Oh tu sais Philippe, des dates exploitée par M. Blond, je pourrais t'en fournir, puisqu'on a beaucoup échangé de nos observation pendant toutes les années où il était à Beauguillot.

Et des données brutes, j'en ai, mais sans avoir le droit de les publier.

Pour ma part, j'insiste sur le fait que le rédacteur du document en question n'a fixé aucune date, mais parlé de "fin d'hiver".

Mais de mon côté, en raison des échanges constant d'informations avec ce rédacteur, je sais que par "fin d'hiver" il n'exclue pas février. Bien au contraire, compte tenu des données exploitées.

Dans le document en discussion, aucune date n'est établie et j'aimerais que tout le monde le constate et reconnaisse que les dates évoquées sur ce site sont étrangère à cette étude et à ce document, et qu'elles n'engagent que celui qui les a ajoutée.

Thesound
19/06/2017, 22h02
Avec un "s" à "ajoutées".

Désolé...

chassecoresp
20/06/2017, 00h45
Avec un "s" à "ajoutées".

Désolé...

Avec un " h " à nycthémère c'est mieux aussi sinon on va croire que tu es du 93 !!! NTM

respectes aussi la charte sur l'orthographe ...

Pour les jeunes, je ferais une correction de ses écris demain, parce que là j'hallucine Monsieur, je suis ni pour ni contre, bien au contraire... Mais lui il était marrant et respectable, de plus avec OU sans nez de clown.
Bisous de rien.

pioupiou64
20/06/2017, 01h12
il manque pas un T à "ses écris"... Jacques Capelovici....6 ans déjà...

coinc59
20/06/2017, 02h01
Avec un " h " à nycthémère c'est mieux aussi sinon on va croire que tu es du 93 !!! NTM

respectes aussi la charte sur l'orthographe ...

Pour les jeunes, je ferais une correction de ses écris demain, parce que là j'hallucine Monsieur, je suis ni pour ni contre, bien au contraire... Mais lui il était marrant et respectable, de plus avec OU sans nez de clown.
Bisous de rien.
Et "ferais" n'est pas un conditionnel mais un simple futur:)).
Je ne voudrais pas être rabat-joie, mais il me paraît que "respectes" est l'impératif présent, d'un verbe du 1er groupe. Donc...

Philippe 62
20/06/2017, 09h49
Oh tu sais Philippe, des dates exploitée par M. Blond, je pourrais t'en fournir, puisqu'on a beaucoup échangé de nos observation pendant toutes les années où il était à Beauguillot.

Et des données brutes, j'en ai, mais sans avoir le droit de les publier.

Pour ma part, j'insiste sur le fait que le rédacteur du document en question n'a fixé aucune date, mais parlé de "fin d'hiver".

Mais de mon côté, en raison des échanges constant d'informations avec ce rédacteur, je sais que par "fin d'hiver" il n'exclue pas février. Bien au contraire, compte tenu des données exploitées.

Dans le document en discussion, aucune date n'est établie et j'aimerais que tout le monde le constate et reconnaisse que les dates évoquées sur ce site sont étrangère à cette étude et à ce document, et qu'elles n'engagent que celui qui les a ajoutée.

On en va pas refaire le monde mais celles et ceux n'ayant pas les yeux rivés dans les canons de fusils savent bien que ça commence à bouger dès février pour beaucoup d'espèces. Quand le 12 février tu vois un vol de grives plein nord rasant les arbres face au vent, ce n'est pas de la dispersion hivernale. Idem quand les bois se remplissent de pigeons et que ça roucoule très tôt...à l'instar de cette année.

JJB
20/06/2017, 10h09
"Dès la fin de l’hiver, les stationnements chutent rapidement avec le départ des hivernants. Seules les migrations prénuptiales, marquent, aux mois d’avril et de mai, un net rebond des effectifs. Si au cœur de l’hiver les effectifs sont plus spectaculaires, les périodes de migration, en particulier au printemps, sont celles où la diversité des espèces observées est la plus importante. Le mois de juin est de retour et avec lui, la fin d’un cycle annuel..."


JJB:


Il ne s'agit pas de chercher à faire dire à l'auteur de l'étude "Limicoles" autre chose que ce qu'il a écrit. L'étude "stricto sensu" du contenu du paragraphe cité ci-dessus est très clair. Vous vous doutez bien qu'à ce niveau de connaissance et d'excellence les mots sont pesés et surtout soumis à l'approbation d'un collège, avant publication.


Or que nous indique ce texte ?


- "Dés la fin de l'hiver"….le dès indique une période terminée…. et l'hiver, une période définie dans l'année avec une marge située entre le 1er et 20 mars suivant les calendriers. On se doute bien qu'un observateur de terrain comme M B en choisissant ces mots connait très bien leur sens.


-"hivernants"….là encore l'auteur cible les oiseaux passant l'hiver et l'hiver c'est bien janvier et février inclus.




-"les migrations prénuptiales aux mois d'avril et mai"…..ne laissent aucun doute sur les intentions des oiseaux en avril et mai.
Il est logique de se demander si le l'auteur du rapport cible les migrations prénuptiales uniquement en avril et mai ? A développer...




-" Si au coeur de l'hiver les effectifs sont spectaculaires"….Là encore l'auteur situe précisément la période l'hivernage. Or le "coeur de l'hiver" comprend le mois de février dans son ensemble. N'en déplaise à certains ! Lorsque l'Education Nationale, référent institutionnel de la transmission de la connaissance choisit de nommer les vacances de février "vacances d'hiver", c'est en connaissance de cause.


- "au printemps, sont celles de la diversité des espèces observées est la plus importante"" indique que la migration est intense et diversifiée. Le printemps, ce n'est pas février.


Voici l'étude qu'on peut faire de ce texte qui a plusieurs reprise situe, dans le temps, le comportement migratoire de Limicoles; limicoles observés en Baie des Veys (50). C'est évidemment un travail qui présente un grand intérêt dans un coin de la France. Rien de plus.

Etude tout aussi intéressante de la flore, caractéristique des nos herbus, et l'étude géologique des schorres…. qui évoluent au fil des ans surtout lorsque l'homme endigue et poldérise le DPM. La Baie des Veys a subi après guerre un endiguement préjudiciable à la faune en fermant des herbus très visités par les poissons, crustacés, oiseaux…au profit de cultures….privées au détriment de l'intérêt public. Heureusement les herbus se reconstituent, petit à petit,…. mais en moindre surface et pas forcément avec les mêmes atouts biologiques. Il semble que les ambitions destructrices de cette magnifique zone sauvage soient définitivement freinées si l'on prend en compte les travaux de remises en eau des polders bordant le réserve de Beauguillot.

Je remets pas en ligne le lien sur cette présentation faunistique et géologique de la Baie des Veys mais j'espère avoir suscité l'envie de la découvrir. Les Normands on tendance à vivre caché mais je me dis qu'après coup, plus la Baie des Veys sera connue et appréciée à sa juste valeur plus il sera difficile de la massacrer comme la Baie de Seine.

JJB
20/06/2017, 10h23
La baie des Veys - Parcs Naturels Régionaux (http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiN4JWflKnUAhUIfFAKHcI1AK4QFggpMAA&url=http%3A%2F%2Fwww.parcs-naturels-regionaux.fr%2Fsites%2Ffederationpnr%2Ffiles%2Fdoc ument%2Fparcs%2Flivret_bdv_leg.pdf&usg=AFQjCNHAbqZlRQ-PZnYbMoIPx6tFAJ8FUA)


JJB:
Bon, ben je remets le lien lequel porte le débat. Ouvrez le avant, SVP; Ca évitera les HS.
Mes interventions ne portent que sur les Limicoles. Quant aux autres vols d'espèces mentionnées par Philippe, c'est un autre sujet….sempiternel sujet….Oui, les oiseaux ont des ailes et s'en servent pour moult raisons….et pas tous de la même façon et aux mêmes époques...

Inversement, dans l'étude sur la Baie des Veys, il y a un rapport sur les phoques ( ne te méprends pas sur mes intentions…LOL). J'ai bien dit SUR et non AVEC. IL semble bien d'actualité que la problématique qu'ils soulèvent en Baie de Somme ou peut être chez toi ( là encore ne te sens pas visé…LOL) mais en Baie d'Authie est de nature à ouvrir un débat intéressant dans lequel je n'y connais rien.

Bises Philippe.

JJB
20/06/2017, 10h27
Vacances d'hiver 2017 vacances de février 2017Les vacances d'hiver 2017 ou vacances de février 2017 durent 2 semaines pour tous les collèges et lycées de France.
Les dates des vacances sont différentes selon les zones et académies.

Les vacances commencent le samedi 18 février 2017 et prennent fin le lundi 6 mars 2017pour tous les collèges et les lycées de la zone A (http://vacances-scolaires.education/zone-a/).

Les vacances commencent le samedi 11 février 2017 et prennent fin le lundi 27 février 2017 pour tous les collèges et les lycées de la zone B (http://vacances-scolaires.education/zone-a/).

Les vacances commencent le samedi 4 février 2017 et prennent fin le lundi 20 février 2017 pour tous les collèges et les lycées de la zone C (http://vacances-scolaires.education/zone-a/).

pioupiou64
20/06/2017, 10h41
choisissez votre hiver :"..Les dates de début et de fin de l'hiver diffèrent passablement selon les cultures. Certains calendriers (comme en France (https://fr.wikipedia.org/wiki/France)) finir le 20 mars, à l'équinoxe de printemps (https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89quinoxe). En Russie (https://fr.wikipedia.org/wiki/Russie), l'hiver finit le 1er mars. (Note perso: ils y connaissent quoi les russes sur l'hiver ???)
D'autres pays du continent européen ont tendance à faire coïncider l'hiver calendaire et l'hiver astronomique, allant du mois de novembre au mois de février, par exemple en le faisant commencer le 11 novembre, lors de la Saint-Martin (https://fr.wikipedia.org/wiki/Martin_de_Tours), un jour presque à mi-chemin entre les dates de l'équinoxe et du solstice dans l'ancien calendrier julien (https://fr.wikipedia.org/wiki/Calendrier_julien) et en le faisant terminer le 14 février (https://fr.wikipedia.org/wiki/14_f%C3%A9vrier), la Saint-Valentin (https://fr.wikipedia.org/wiki/Saint-Valentin), qui est perçu dans le paganisme, puis le christianisme comme le début du printemps symbolique de la renaissance de la nature et de l'amour.
Dans les pays celtiques (https://fr.wikipedia.org/wiki/Pays_celtiques) (par exemple dans l'ancien calendrier irlandais) et en Scandinavie (https://fr.wikipedia.org/wiki/Scandinavie), l'hiver débute le 1er novembre, à la Toussaint (https://fr.wikipedia.org/wiki/Toussaint) ou Samain (https://fr.wikipedia.org/wiki/Samain_(mythologie)). Il se termine lors de la Chandeleur (https://fr.wikipedia.org/wiki/Chandeleur) ou Imbolc (https://fr.wikipedia.org/wiki/Imbolc), le 1er ou 2 février.

Sinon depuis le temps que ça discute et malgré les données j'ai l'impression que certains n'ont toujours pas admis qu'en février il a de la migration prénuptiale.Ca évite le sujet,on est tout content d'avoir trouvé une étude qui dit avril.Mais fait pas essayer de faire croire que pour tout c'est mars-avril....le vanneau c'est un peu classé limicole et c'est février.

Thesound
20/06/2017, 13h14
Plutôt que de consulter le calendrier des vacances scolaires pour en apprendre davantage sur la migration des oiseaux, je vous recommande la lecture de ce document très fourni :

http://files.biolovision.net/www.faune-aquitaine.org/pdffiles/news/BilanOFC_matrixFA_small.pdf

Thesound
20/06/2017, 13h15
Voir aussi cette étude :

http://crbpo.mnhn.fr/IMG/pdf/outarden52_p5-13.pdf

JJB
21/06/2017, 10h52
Dommage Couacp. Garde ta messagerie néanmoins.
J'ai pris le temps de lire attentivement les deux documents.


Par rapport aux deux liens:



D'abord merci de les avoir communiqués…et dommage de les communiquer si tardivement, mais bon….


Ces deux documents viennent de la LPO. C'est un premier point non négligeable. Perso, je m'en fous et n'hésite pas à les citer comme dan le cas de la GA où la LPO avait clairement incriminé la filière avicole dans la transmission des virus, dédouanant les migrateurs. Hélas, maintenant tout le monde doit être contaminé…..


Le premier doc, le plus technique, tente de démonter une causalité entre l'augmentation de températures et l'arrivée plus tôt sur les lieux de nidifications des oiseaux.


Les espèces principalement et majoritairement observées sont les passereaux et rapaces. Intéressant d'apprendre qu'ils arrivent de 3 à 20 jours plus tôt sur les aires de repro au Printemps. Les périodes d'arrivées sont principalement EN avril et mai. Dont acte mais quel rapport avec les anatidés et limicoles ?


Par contre, est intégré comme paramètre la destruction et raréfaction de sites d'accueil. Là, les chasseurs globalement cautionnent ce genre d'argument et expliquent ainsi certains mouvements d'oiseaux quittant l'Espagne consécutivement à une baisse de ressources alimentaires. (oies, par ex…)


J'ai pris aussi comme info qu'outre les phénomènes connus qui influent négativement sur la repro, le décalage entre naissances et nourritures (insectes, baies,…) posait problème dans la nutrition des poussins et faisaient baiser l'espérance de vie des jeunes.


De même, j'ai noté que les dates de migration automnale en Allemagne auraient pris 3 à 4 jours de retard pour 20 espèces en 20 ans. Ce n'est pas énorme ;..maiis effectivement révélateur d'un processus.


J'ai noté la corrélation entre l'indice NAO et le réchauffement des températures. C'est pas une découverte pour ceux qui s'intéressent à la météo et fréquente des sites comme Infoclimat (que je recommande). D'ailleurs si l'indice NAO devient négatif, l'influence cet hiver sera un abaissement des températures,…normalement.




Le deuxième document qui s'inspire des recherches du premier et qui tend à vouloir également étayer les thèses de SOKOLOV et autres chercheurs est principalement axé sur les passereaux et rapaces. Or, toutes les espèces ne migrent pas à la même période.


Là encore l'étude situe les remontées au Printemps avec des oiseaux en avance de 3-5 jours et 20 jours pour les cigognes. A savoir qu'en Alsace bcp de cigognes ont été réintroduites avec forcément du fait de leur acclimatation une changement de comportement; Quid de la cigogne noire ?


Bon ce document recense des données parcellaires car seule la Vienne est concernée (de mémoire). Cependant je note que si en
mars avril et mai les températures moyennes relevées sont en légère augmentation en février nous sommes légèrement en dessous de la moyenne (_0,7)




En conclusion, ces deux document fournies (très intéressants) n'infirment pas ce que j'ai pu dire précédemment et même confirment que la majorité des remontées d'oiseaux vers le Nord pour nidifier excluent février. Néanmoins je ne conteste pas des mouvements d'oiseaux à cette période comme en janvier ou encore en décembre pour des raisons sans doute alimentaires ou autres qu'on finira à comprendre avec le temps.

Thesound
21/06/2017, 11h10
JJB écrit :

"En conclusion, ces deux document fournies (très intéressants) n'infirment pas ce que j'ai pu dire précédemment et même confirment que la majorité des remontées d'oiseaux vers le Nord pour nidifier excluent février. Néanmoins je ne conteste pas des mouvements d'oiseaux à cette période comme en janvier ou encore en décembre pour des raisons sans doute alimentaires ou autres qu'on finira à comprendre avec le temps."

Pour une majorité d'espèces, dont les passereaux insectivores et les rapaces qui en dépendent, la remontée ne saurait naturellement se faire avant que la nourriture soit accessible : à partir de fin mars, et plus tard encore à des latitudes plus nordiques ou orientale.

Pour autant, les oiseaux d'eau ne sont que peu dépendant des éclosions d'insectes et c'est ce qui explique qu'une bonne partie de ces espèces remontent bien plus tôt.

Mais ce n'est pas de l'erratisme alimentaire, puisque de nombreux oiseaux des mêmes espèces remontent d'Afrique et d'Espagne au même moment et font escale sur nos sites accueillants.

Les hivernants de nos latitudes cèdent donc la place à des oiseaux qui ont passé l'hiver plus au sud, dès la fin du mois de janvier. Et si c'était pour des raisons alimentaires, nos sites ne serait pas si accueillants pour d'autres visiteurs.

CQFD

aqueste
21/06/2017, 11h54
OUAH !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
il fallait la sortir celle là.

J'ai raison, j'ai raison,j'ai raison, NA...............

JJB
21/06/2017, 12h24
Heu, question ?

Un décalage de 3 à 4 jours à l'aller suite au réchauff climatique et 1 mois d'avance dans la sens de la remontée prénuptiale ?

Pas très logique et très contestable.

De toute façon les études présentées s'aventurent à établir une causalité entre retour précoce sur avril-mai sur quelques jours et sur certaines espèces que nous ne chassons pas ………mais pas sur février.

Perso, ce que j'avance s'en trouve renforcé par ces études/

chasseur62
21/06/2017, 12h40
JJB écrit :

"En conclusion, ces deux document fournies (très intéressants) n'infirment pas ce que j'ai pu dire précédemment et même confirment que la majorité des remontées d'oiseaux vers le Nord pour nidifier excluent février. Néanmoins je ne conteste pas des mouvements d'oiseaux à cette période comme en janvier ou encore en décembre pour des raisons sans doute alimentaires ou autres qu'on finira à comprendre avec le temps."

Pour une majorité d'espèces, dont les passereaux insectivores et les rapaces qui en dépendent, la remontée ne saurait naturellement se faire avant que la nourriture soit accessible : à partir de fin mars, et plus tard encore à des latitudes plus nordiques ou orientale.

Pour autant, les oiseaux d'eau ne sont que peu dépendant des éclosions d'insectes et c'est ce qui explique qu'une bonne partie de ces espèces remontent bien plus tôt.

Mais ce n'est pas de l'erratisme alimentaire, puisque de nombreux oiseaux des mêmes espèces remontent d'Afrique et d'Espagne au même moment et font escale sur nos sites accueillants.

Les hivernants de nos latitudes cèdent donc la place à des oiseaux qui ont passé l'hiver plus au sud, dès la fin du mois de janvier. Et si c'était pour des raisons alimentaires, nos sites ne serait pas si accueillants pour d'autres visiteurs.

CQFD



sur quelles études t'appuis tu pour donner une conclusion aussi tranchée?

pioupiou64
21/06/2017, 14h04
Bonjour,bon visiblement dans la dernière doc sur les oies, on a laisser tomber, abandonner la notion d'erratisme alimentaire pour parler de redistribution.C'est à mon avis pas pour rien que l'on nous donne ce nouveau élément de langage, car la redistribution a été étudié et a une base scientifique sur laquelle on peut s'appuyer (même si en creusant un peu on risque d'être déçu...).
Ensuite on continue à parler des oiseaux qui ne remontent pas en février etc etc.
Je me permets donc de remettre ici un lien sur un oiseau (oui, un truc avec des ailes !) équipé d'une balise Argos..http://route-cigognes.com/category/airu-au-jour-le-jour/page/3/.
".Après 6 jours passés près de Tudela en Navarre, en utilisant la décharge de Calabrete comme lieu de nourrissage, AIRU a franchi les Pyrénées jeudi 29/01/15 malgré une météo assez défavorable (trajet de 189 kms) et se trouve non loin de.."

-".AIRU a bouclé sa boucle, Il est revenu à son nid le 03 février. Son dernier trajet de St Ciers/Gironde à Montoir de Bretagne a été d’environ 290 km. On a même déjà eu confirmation visuelle de sa présence sur son nid !.."
Après pour ceux qui ont un peu de mémoire il est a noter que la date du franchissement des pyrénées par cette cigogne correspond aux premières obs de vols d'oies sur la côte landaises, direction Nord(souvenir d'un gros temps pourri...).

obs14
21/06/2017, 18h50
Bonjour,bon visiblement dans la dernière doc sur les oies, on a laisser tomber, abandonner la notion d'erratisme alimentaire pour parler de redistribution.C'est à mon avis pas pour rien que l'on nous donne ce nouveau élément de langage, car la redistribution a été étudié et a une base scientifique sur laquelle on peut s'appuyer (même si en creusant un peu on risque d'être déçu...).
Ensuite on continue à parler des oiseaux qui ne remontent pas en février etc etc.
Je me permets donc de remettre ici un lien sur un oiseau (oui, un truc avec des ailes !) équipé d'une balise Argos..http://route-cigognes.com/category/airu-au-jour-le-jour/page/3/.
".Après 6 jours passés près de Tudela en Navarre, en utilisant la décharge de Calabrete comme lieu de nourrissage, AIRU a franchi les Pyrénées jeudi 29/01/15 malgré une météo assez défavorable (trajet de 189 kms) et se trouve non loin de.."

-".AIRU a bouclé sa boucle, Il est revenu à son nid le 03 février. Son dernier trajet de St Ciers/Gironde à Montoir de Bretagne a été d’environ 290 km. On a même déjà eu confirmation visuelle de sa présence sur son nid !.."
Après pour ceux qui ont un peu de mémoire il est a noter que la date du franchissement des pyrénées par cette cigogne correspond aux premières obs de vols d'oies sur la côte landaises, direction Nord(souvenir d'un gros temps pourri...).


Bonjour Pioupiou64
Ceux qui s interessent de pret à la chasse aux cendrées, ceux qui ne se mentent pas ou mentent tout simplement, savent tres bien quand on commence à les voir sur un axe Sud/Nord. faut faire avec , c'est comme ca...

en janvier 2015, le pic d observation de cendrées a ete constaté entre le mercredi 28 et le vendredi 30

obs14
21/06/2017, 18h52
à noter que sur 2016 , meme date pour le pic en janvier !! fallait voir les obs sur facedebook....

obs14
21/06/2017, 18h54
eratum 2017 par 2016

chasseur62
21/06/2017, 19h03
obs, un mouvement visible, oui, surement, par contre le PIC de migration sud/nord de l'année...alors la????

les balises montrent tout a fait autre chose ;)

pioupiou64
21/06/2017, 19h53
une hirondelle ne fait pas le printemps mais fin février début mars dans le sens sud nord , je ne sais pas ce que disent les études mais je pense qu'elle est en prénuptiale...
Sinon comme la question était posé sur les cigognes noires...une balisée
"-Avec plus d’une semaine d’avance, elle a entamé sa migration le 30 janvier 2017. Elle a fait son étape habituelle sur Capestang (34) durant quelques jours (31 janvier au 4 février 2017).Le 14 février vers 17 heures, Didier VACHERON (ONF) l’observe à proximité de la forêt domaniale où elle se reproduit en Meuse.Sa migration est donc terminée. Durant celle-ci des vols entre 1 500 mètres et 2 000 mètres d’altitude sont enregistrés."
Mais bon c'est quand mêmes les toutes premières qui sont vues dans le SO début février.

niroca
21/06/2017, 19h55
Bonjour Pioupiou64
Ceux qui s interessent de pret à la chasse aux cendrées, ceux qui ne se mentent pas ou mentent tout simplement, savent tres bien quand on commence à les voir sur un axe Sud/Nord. faut faire avec , c'est comme ca...

en janvier 2015, le pic d observation de cendrées a ete constaté entre le mercredi 28 et le vendredi 30obs on te parle d oies pas de cigogne chez nous elles sont devenue sedentaire yen a partout elle couve chez nous en picardie tu te base sur le passé le biotope a changer les oiseaux s adapte donc changement de trajet est de temps de migration .ta le droit d essayer de tromper les autres mais pas nous et je sais c est pas de chance tu chasse dans un trou a brun c est pas ma faute arrete d etre aigri c est pas parce que tu vois rien qu il faut enterré les autres

obs14
22/06/2017, 06h44
obs, un mouvement visible, oui, surement, par contre le PIC de migration sud/nord de l'année...alors la????

les balises montrent tout a fait autre chose ;)

bonjour chasseur62

je suis bien d accord avec toi, je ne parlais que du mois de janvier et son pic du 25 janvier 2015.

Evidemment que les decades qui ont suivi etaient bien plus interessant ;)

JJB
22/06/2017, 10h27
Heu, question ?

Un décalage de 3 à 4 jours à l'aller suite au réchauff climatique et 1 mois d'avance dans la sens de la remontée prénuptiale ?

Pas très logique et très contestable.

De toute façon les études présentées s'aventurent à établir une causalité entre retour précoce sur avril-mai sur quelques jours et sur certaines espèces que nous ne chassons pas ………mais pas sur février.

Perso, ce que j'avance s'en trouve renforcé par ces études/



JJB:


"Comparaison n'est pas raison"

http://crbpo.mnhn.fr/IMG/pdf/outarden52_p5-13.pdf mhttp://files.biolovision.net/www.fau...ixFA_small.pdf (http://files.biolovision.net/www.faune-aquitaine.org/pdffiles/news/BilanOFC_matrixFA_small.pdf)

Ces deux liens traitent de l'avancée du retour des oiseaux passereaux et rapaces sans doute ne lien avec l'augmentation des températures…Les chercheurs ne sont pas pour autant affirmatifs. C'est la démarche normale des scientifiques qui travaillent sur une matière vivante ou les vérités du jour sont parfois démenties par les vérités du lendemain.

J'ai porté un intérêts a ces docs par bienveillance et pour encourager le débat, certainement pas pour le fermer. On se croirait dans la tour de Babel où chacun y va de son propos sans lien avec celui de l'autre et en pratiquant l'autisme.

Que disent, pour une part ces

De grâce faisons preuve d'un peu de méthodologie et les "J'ai raison" puérils n'invitent pas à la poursuite du débat.

Lorsque je cite les conclusions des migrations de retour des limicoles en BDV, je prends soin de circonscrire mes propos dans le temps et l'espace. Le départ des limicoles au printemps est un phénomène connu. Les chasseurs ne revendiquent pas de les tirer en février. L'exercice est sans arrière pensée (de les chasser) et doit porter uniquement sur le phénomène migratoire.


Voici un lien qui devrait vous plaire car il porte sur les espèces que nous chassons. Attention toutefois car il s'agit de l'axe méditerranéen et d'oiseaux empruntant une autre voie de migration

Chronologie de la migration prénuptiale des oiseaux d'eau - impcf (http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwi4-bynjc_UAhUqDcAKHQJqD24QFggrMAE&url=http%3A%2F%2Fwww.impcf.fr%2Fmigrationprenup-2008.pdf&usg=AFQjCNF5a2iB_yZnGnsiWf-pHX8qsQ6wWg)

JJB
22/06/2017, 10h41
Mon texte a été partiellement bouffé….c'est pénible !!!

Je n'y reviens pas …. sauf que les études indiquent que passereaux et rapaces reviennent en avril mai, principalement. Si leur retour est avancé, il n'est certes pas en janvier ou février, et février annoncé dans les normales de températures connues dans la Vienne (2ème doc).

Il dit aussi que la flore est également en avance en avril et mai.

Question: "Si avril et mai sont en avance, mars et février le sont-ils également ?". Bien sûr que non et rien n'est écrit en ce sens.



Donc évitons les amalgames, les certitudes et ne mélangeons pas les migrations des espèces qui ont leur propre calendrier.

Quant aux oies, effectivement il s'en ballade en hiver (janvier-février) sans qu'on ait encore percé le secret.

Philippe 62
22/06/2017, 10h45
obs, un mouvement visible, oui, surement, par contre le PIC de migration sud/nord de l'année...alors la????

les balises montrent tout a fait autre chose ;)


Personne ne parle de pic de migration. Les périodes de fermeture tiennent compte du début de migration, c'est la définition des dates de départ en migration prénuptiales qui donnent les dates de fermeture. Pour le reste, la migration elle s'étale aussi bien à la descente qu'à la remontée même si les motifs, durée etc. diffèrent.

JJB
22/06/2017, 10h49
Synthèse IMPCF du Docteur et professeur d'Université Mr RICCI



IV-5.2) Décades en migration sur les 3 saisons de mesures (2006-2007-2008)
Le tableau 8 présente une première synthèse des 3 années de suivis RADAR et Observationsvisuelles).
Le mois de janvier ne présente pas de comportement migratoire. Les déplacements despopulations hivernantes dans le sud de la France sont très localisés et de faible distance.
A la mi-février (F2) des premiers mouvements sont décelés les trois années par les différentesméthodes utilisées pour le suivi (RADAR, comptages et bioacoustique). Il s’agirait de vol defaibles altitudes (inférieurs à 400m mais dirigés vers le Nord-Est). Il pourrait s’agir d’unpremier départ en migration pour certaines espèces hivernantes.
La migration continue fin février selon les années et les conditions météorologiques. Onobserve un pic migratoire distinct à la mi-mars sur les 3 ans.
Du point de vue des espèces, les premières dont la population varie (augmentation oudiminution des effectifs) sont les Canards colverts, siffleurs, chipeaux, souchets, les Nettesrousses, les Fuligules milouins, les Sarcelles d’hiver, et les Foulques macroules. Leslimicoles en général migrent plus tardivement (M2 pour l’Echasse blanche, M3 pourl’Huitrier pie).

Philippe 62
22/06/2017, 10h50
Mon texte a été partiellement bouffé….c'est pénible !!!

Je n'y reviens pas …. sauf que les études indiquent que passereaux et rapaces reviennent en avril mai, principalement. Si leur retour est avancé, il n'est certes pas en janvier ou février, et février annoncé dans les normales de températures connues dans la Vienne (2ème doc).

Il dit aussi que la flore est également en avance en avril et mai.

Question: "Si avril et mai sont en avance, mars et février le sont-ils également ?". Bien sûr que non et rien n'est écrit en ce sens.



Donc évitons les amalgames, les certitudes et ne mélangeons pas les migrations des espèces qui ont leur propre calendrier.

Quant aux oies, effectivement il s'en ballade en hiver (janvier-février) sans qu'on ait encore percé le secret.

C'est intéressant , je suis sûr que tu es sur la bonne voie. Que tes analyses brillantes contribueront à résoudre l’énigme.

chasseur62
22/06/2017, 11h06
Personne ne parle de pic de migration. Les périodes de fermeture tiennent compte du début de migration, c'est la définition des dates de départ en migration prénuptiales qui donnent les dates de fermeture. Pour le reste, la migration elle s'étale aussi bien à la descente qu'à la remontée même si les motifs, durée etc. diffèrent.

relis un peu les débats philippe ;) obs parle bien d'un pic fin janvier , quand au début de la prénuptiale pour les oies, a ce jour, est retenu, pour le moment ,seconde décade de février. si on ajoute une décade de recouvrement on est allègrement fin février...

Vincent L
22/06/2017, 12h26
relis un peu les débats philippe ;) obs parle bien d'un pic fin janvier , quand au début de la prénuptiale pour les oies, a ce jour, est retenu, pour le moment ,seconde décade de février. si on ajoute une décade de recouvrement on est allègrement fin février...

sur quelles études t'appuis tu pour donner une conclusion aussi tranchée?

pioupiou64
22/06/2017, 12h30
ah mais si pour les oies à partir du 11 février le secret est percé...et même pour certain coins à partir du 4 février...
après là on s'appuie sur les balises inséa.Mais il n'y a pas que ça...
Après pour les observations colliers d'oies en espagne en janvier vu dans la foulée en Hollande fin janvier, première semaine de février.Ben les données existent...sacré redistribution.
Il y aussi les comptages par décades sur les sites espagnoles etc etc.
Mais bon on a essayé de jouer sur un "DOUTE" sur expliquer les observations à partir du 1 février.Bon visiblement argument peu convaincant.
Et pour parler de l'impcf, cette étude elle date de quand ??? Début 2000 !!!!Dès les premières menaces, création de l'IMPCF ! C'est d'ailleurs grace à l'impcf que les chasseurs de grives du SE ont regagné des jours.
Dans le sud ouest premières menaces sur les palombes, création du GIFS !!!!!Le GIFS ça date pas d'hier !
Le programme sur les oies équipées colliers a commencé quand????
Les observations de l'ONCFS en vendée ont commencées quand ???
Peu être un manque de réactivités sur ce coup là....
L'an dernier émission FR3...tout le monde semblait d'accord pour le 10.
Bon et là on revient à la charge avec fin février ???Déjà le 10 c'est 2 dernières années c'était du bricolage...alors fin février....
En plus on avait fait le pari Fillon pour les présidentielles, en comptant s'arranger avec lui...
PERDU !!!!

chasseur62
22/06/2017, 13h46
sur quelles études t'appuis tu pour donner une conclusion aussi tranchée?

le rapport BOOS simplement, qui indique une oie balisée en mouvement nord le 11 février, soit en seconde décade...

une seule oie les autres étant en mouvement vers le nord plus tard en saison!

je t'accorde que le mouvement vers le nord de cette oie n'est a ce jour pas explicité par une remontée prénuptiale du point de vue scientifique!

pioupiou64
22/06/2017, 14h57
"le mouvement vers le nord de cette oie n'est a ce jour pas explicité par une remontée prénuptiale du point de vue scientifique!"
Mais la conclusion du rapport est :
"...technologies de géolocalisation, nous pouvons affirmer que la migration prénuptiale des oies cendrées s'opère de manière active à partir de la seconde décade de février pour les oies de la population du Nord-Ouest de l'Europe hivernant en Espagne ou en France. A ce stade..."
En gros à partir du 11 la balise a confirmé ce que les données colliers, les observations de l'ONCFS disaient, prénuptiale.
Avant cette date pour l'étude colliers, les observations ONCFS c'est de la prénuptiale.
Pour Boos il y a un doute...Mais visiblement il n'a pas convaincu...déjà qu'on n'est pas loin de lire que même pour le 11 il s'est planté...

chasseur62
22/06/2017, 15h08
c'est ce que j'ai écris, a lors actuelle, rien n'est certain!

simplement

aqueste
22/06/2017, 15h34
Sans vouloir polémiquer sur les dates, remontées nuptiales ou autres déplacement, je constate que, si l'on considère que les déplacements des cendrées vers le sud en automne sont plutôt octobre novembre, je peux vous assurer que les premières cendrées que j'ai observé, pendant des années, sur Guethary, (pays basque) se font dès la mi- aout, direction Espagne.
Ces déplacements sur l'océan, alors qu'il n'y a pas, ou peu, de repro vers chez nous, me semble bien être de la migration de descente.

Ces observations, je les ai renouvelées assez souvent, mon travail m'amenant à être sur la cote à ces dates là.

Pourquoi ce qui est possible en descente, ne pourrai pas l'être pour la remontée ?
Les premières observations ne font pas "La migration".
Les premières en Aout et les autres en novembre, ce qui fait 4 mois, si ....l'on n'a pas de froid............

Rien ne permet d'affirmer quoi que ce soit, dans un sens, comme dans l'autre.
Restons modeste et attendons quelques années pour tirer quelques conclusions (encore trop hâtive).
Le balisage devrait nous en dire plus..........................

Ce dont je suis à peu près sûr, celles qui remontent tardivement, Avril et Mai, ne sont pas reproductrice.
j'en ai souvent qui passent leur temps avec les miennes et disparaissent pour la mue, avant de revenir sur le plan d'eau.

On a donc les toutes premières, vues fin Janvier et les retardataires 4 mois après.

Si vous voulez tirer des conclusions...........

coinc59
22/06/2017, 15h41
Nous en saurons peut être plus le 7 juillet?

Vincent L
22/06/2017, 16h44
le rapport BOOS simplement, qui indique une oie balisée en mouvement nord le 11 février, soit en seconde décade...

une seule oie les autres étant en mouvement vers le nord plus tard en saison!

je t'accorde que le mouvement vers le nord de cette oie n'est a ce jour pas explicité par une remontée prénuptiale du point de vue scientifique!

Tu parles de cette étude réalisée par un cabinet privé et qui n'a pas remis en question l'étude officielle réalisée par l'ONCFS ?
A ce jour, c'est celle là qui prime et qui est reconnue !
http://www.oncfs.gouv.fr/Espace-Presse-Actualites-ru16/Rapport-sur-l-oie-cendree-en-France-news1769

pioupiou64
22/06/2017, 18h39
ok chasseur 62 tu écris a lors actuelle rien n'est certain...mais à l'heure actuelle,BOOS lui affirme que c'est de la prénuptiale, lui aussi simplement, tranquillement,détendu le gars....
Et il l'affirme car il a avec les données de la balise la hauteur, la vitesse,la direction, la durée du vol...et tout cela ne correspond pas à aux critères de la redistribution,d'agitation qu'il s'est fixé...mais à de la migration prénuptiale.

scooby
22/06/2017, 22h17
et le roi des cons sur son trone................
ca j'en suis sur.......................

obs14
22/06/2017, 23h23
Sans vouloir polémiquer sur les dates, remontées nuptiales ou autres déplacement, je constate que, si l'on considère que les déplacements des cendrées vers le sud en automne sont plutôt octobre novembre, je peux vous assurer que les premières cendrées que j'ai observé, pendant des années, sur Guethary, (pays basque) se font dès la mi- aout, direction Espagne.
Ces déplacements sur l'océan, alors qu'il n'y a pas, ou peu, de repro vers chez nous, me semble bien être de la migration de descente.

Ces observations, je les ai renouvelées assez souvent, mon travail m'amenant à être sur la cote à ces dates là.

Pourquoi ce qui est possible en descente, ne pourrai pas l'être pour la remontée ?
Les premières observations ne font pas "La migration".
Les premières en Aout et les autres en novembre, ce qui fait 4 mois, si ....l'on n'a pas de froid............

Rien ne permet d'affirmer quoi que ce soit, dans un sens, comme dans l'autre.
Restons modeste et attendons quelques années pour tirer quelques conclusions (encore trop hâtive).
Le balisage devrait nous en dire plus..........................

Ce dont je suis à peu près sûr, celles qui remontent tardivement, Avril et Mai, ne sont pas reproductrice.
j'en ai souvent qui passent leur temps avec les miennes et disparaissent pour la mue, avant de revenir sur le plan d'eau.

On a donc les toutes premières, vues fin Janvier et les retardataires 4 mois après.

Si vous voulez tirer des conclusions...........

oui j ai egalement vu des cendrees les posées les veilles d ouverture et dautres migrer N/S. et meme je me souvient d un beau paquet de moisson aux alentours de la BDM fin aout...pour les cendrées, est ce de la repro plus ou moins locale ou d ailleurs??

chasseur62
23/06/2017, 10h03
Nous en saurons peut être plus le 7 juillet?

c'est tout a fait possible ;)

JJB
23/06/2017, 10h21
"Et pour parler de l'impcf, cette étude elle date de quand ??? Début 2000 !!!!Dès les premières menaces, création de l'IMPCF ! C'est d'ailleurs grace à l'impcf que les chasseurs de grives du SE ont regagné des jours.
Dans le sud ouest premières menaces sur les palombes, création du GIFS !!!!!Le GIFS ça date pas d'hier !"


JJB:

Ben évidemment !

Cette étude date de 2008.

JJB
23/06/2017, 10h32
Conclusion


file:///page55image840 Le protocole standardisé et élaboré à la suite des essais de paramétrages de 2005 a été suivisur les trois ans du programme dédié à la chronologie de la migration prénuptiale. Ceci anotamment permis l’acquisition d’une importante quantité de données sur les déplacementsde l’avifaune présente sur l’arc méditerranéen.
Il apparaît, d’après les données récoltées en 2008, qu’un premier passage migratoireimportant se déroulerait durant la troisième décade de février. Cependant, d’après lesobservations visuelles, les effectifs de certaines populations de migrateurs seraient enmouvement dès la deuxième décade de février (Canard souchet, Sarcelle d’hiver...).
Les données bioacoustiques 2006, intégrer aux observations Radar et visuelles decette même année, montre également un premier déplacement à caractère migratoire endeuxième décade de février.
L’hiver remarquablement doux de 2007 a perturbé le comportement migratoire deplusieurs individus. Ceci se retrouve notamment dans l’analyse des données de bioacoustique2007 avec la première décade de Mars comme première décade à fort nombre de cris durantles heures nocturnes.
Cette étude montre une nouvelle fois les avantages de la technologie RADARappliquée au suivi ornithologique notamment en terme d’observation de nuit. Il est préférablecependant d’associer cette méthode à d’autres qui permettent l’identification des espècesprésentent en attendant le développement d’outils plus performants dans ce sens. Par ailleurs,le RADAR est relativement simple d’utilisation une fois les paramétrages optimisés, ce quipermet l’intervention de plusieurs observateurs pour limiter les erreurs notamment dues à lafatigue (suivi de 24h). La nouvelle utilisation d’un logiciel d’enregistrement du balayageRADAR présente plusieurs avantages et permet également de stocker les données pour desbesoins futurs.
Il est actuellement envisagé de renouveler le programme en 2009 pour avoir unesaison de plus de résultats et confirmer les tendances observées en 2006 et 2008 (premierspassages migratoires en F2-F3 puis deuxièmes vers la mi-mars).
Chronologie de la migration prénuptiale des oiseaux d'eau - impcf (http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwi4-bynjc_UAhUqDcAKHQJqD24QFggrMAE&url=http%3A%2F%2Fwww.impcf.fr%2Fmigrationprenup-2008.pdf&usg=AFQjCNF5a2iB_yZnGnsiWf-pHX8qsQ6wWg)



JJB:

Travail universitaire portant sur 3 années portant sur l'Arc méditerranéen

Philippe 62
23/06/2017, 15h23
C'est très intéressant mais comment expliques-tu que des oiseaux soient en migration prénuptiale début février ?

JJB
23/06/2017, 15h47
Synthèse IMPCF du Docteur et professeur d'Université Mr RICCI



IV-5.2) Décades en migration sur les 3 saisons de mesures (2006-2007-2008)
Le tableau 8 présente une première synthèse des 3 années de suivis RADAR et Observationsvisuelles).
Le mois de janvier ne présente pas de comportement migratoire. Les déplacements despopulations hivernantes dans le sud de la France sont très localisés et de faible distance.
A la mi-février (F2) des premiers mouvements sont décelés les trois années par les différentesméthodes utilisées pour le suivi (RADAR, comptages et bioacoustique). Il s’agirait de vol defaibles altitudes (inférieurs à 400m mais dirigés vers le Nord-Est). Il pourrait s’agir d’unpremier départ en migration pour certaines espèces hivernantes.
La migration continue fin février selon les années et les conditions météorologiques. Onobserve un pic migratoire distinct à la mi-mars sur les 3 ans.
Du point de vue des espèces, les premières dont la population varie (augmentation oudiminution des effectifs) sont les Canards colverts, siffleurs, chipeaux, souchets, les Nettesrousses, les Fuligules milouins, les Sarcelles d’hiver, et les Foulques macroules. Leslimicoles en général migrent plus tardivement (M2 pour l’Echasse blanche, M3 pourl’Huitrier pie).


JJB:

Ben tout est dit Philippe…..et c'est pas d'hier….Là, il s'agit de canards et mes posts avant portaient sur les limicoles.

Et pour les canards ce n'est pas début février mais 2 ème décade. Mais rentre dans le doc, c'est bien plus explicite.

Par contre, il s'agit de l'arc méditerranéen.

Philippe 62
23/06/2017, 16h42
Merci. Comment se fait-il qu'ils remontent plus tôt chez nous que sur l'arc méditerranéen ?

niroca
23/06/2017, 18h30
Merci. Comment se fait-il qu'ils remontent plus tôt chez nous que sur l'arc méditerranéen ?phil se sont des mouvement sud nord et dans la foulées tu vois des mouvements nord direction sud tu ne vas pas me faire croire que tu na pas remarqué;)