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JJB
04/03/2018, 19h38
Flash info FNC : Le Président de la République lance les réformes de la chasse française.












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Le Président de la République lance les réformes de la chasse française.Issy-les-Moulineaux le 20 février 2018Le Président de la République a reçu le 15 février 2018 à l’Elysée Willy Schraen, le président de la Fédération Nationale des chasseurs, en présence de ses conseillers ainsi que de Thierry Coste et François Patriat, sénateur de Côte d’Or. L’objectif était de faire le point sur l’avancement des réformes de la chasse française destinées à mieux intégrer la chasse dans les politiques environnementales et rurales. Willy Schraen a fait état des premiers résultats positifs des réformes structurelles engagées avec le ministre de tutelle de la chasse sans cacher les sujets qui font encore débat avec Nicolas Hulot depuis quelques semaines.Le chef de l’Etat a rappelé qu’il avait pris des engagements personnels très clairs durant la campagne présidentielle, notamment au congrès de la FNC et qu’il avait lui-même souhaité que François Patriat négocie et signe les 30 propositions de réforme proposées par le monde de la chasse au nom de la République en Marche dans le cadre des élections législatives. Le Président de la République ayant rappelé que ses engagements seraient tenus, le sujet des chasses traditionnelles a fait l’objet d’un bref échange compte tenu de ses positions antérieures très explicites. Néanmoins concernant la vénerie, Emmanuel Macron a demandé que la FNC organise la concertation pour proposer des solutions sur la gestion des animaux chassés qui pénètrent dans les villages.Dans une ambiance studieuse et très cordiale, Willy Schraen a pu débattre avec le Président de la République de deux réformes ambitieuses.1/ La mise en place d’une véritable approche "adaptative" de la gestion de l'ensemble des espèces chassables ou non. Le chef de l’Etat souhaite qu’un bilan global de toutes les espèces migratrices ou sédentaires soit établi chaque année à la fin du printemps et que des décisions, en corrélation avec les chasseurs, puissent être adaptées en conséquence d'un bilan partagé et accepté. La volonté de l'Etat sera de garantir la cohérence de débats scientifiquement objectifs sur chaque sujet traité. La protection complète soumise à une vision doctrinaire de part et d'autre doit se transformer en une approche pragmatique et moderne de la gestion de toutes les espèces. Le système de renseignement en ligne des prélèvements par application téléphonique dédiée, proposé par la FNC, a donc reçu l'approbation du chef de l'Etat. Cette nouvelle approche sera portée par la France au niveau européen et sera d'abord mise en œuvre dès le mois de février 2019 sur l’oie cendrée, afin de permettre la régulation de cette espèce surabondante et problématique à l'échelle européenne. Les cas du cormoran et de la pêche de loisir du bar ont aussi été évoqués, et les mêmes méthodes de gestion devront être appliquées.La chasse et la pêche ne doivent plus être les seules variables d'ajustement en cas de baisse significative des effectifs européens d'une espèce, mais un outil quantitatif adaptable si besoin, à condition de traiter en amont les causes réelles des problèmes.2/ La réforme du permis de chasser. Le chef de l’Etat a donné son feu vert pour réorienter les flux financiers issus du monde cynégétique, tout en favorisant un permis de chasser plus accessible financièrement pour les chasseurs nationaux. La proposition à 200€ pour un permis national est validée dans le droit fil des engagements du Président de la République sur le développement de la chasse dans les territoires ruraux, ainsi que le tourisme cynégétique qui en découle. Il a été clairement rappelé que le permis départemental ne subirait aucune modification de coût pour l'ensemble des chasseurs souhaitant chasser dans leur seul département. Cette réforme implique également une proposition concernant la dotation financière des fédérations régionales à des fins principalement scientifiques et dans une meilleure application des politiques environnementales régionales.Au final, et pour que la compétitivité des permis départementaux soit préservée, une réflexion globale sur le coût prohibitif de certains timbres sangliers lié directement à des dégâts de gibier non maîtrisés devra être menée, se basant sur l'ensemble des moyens mis à disposition des fédérations comme le timbre, le bracelet et la contribution territoriale. Cette réforme ne devra pas conduire à la réduction des moyens de l’ONCFS, qui joue un rôle essentiel de police environnementale et qui est aussi une police de proximité indispensable à l’échelon départemental , aux élus locaux et à tous les gestionnaires des espaces et des espèces.De nombreux autres sujets concernant la chasse, l’impact de la gestion forestière et agricole, les pesticides, et la ruralité en général ont été abordés et ont fait l'objet d'un échange passionné.Le président de la FNC a insisté sur l’importance du bénévolat dans le monde associatif rural et a plaidé pour que des incitations existent pour les bénévoles de ces associations. Une prochaine audience avec le Président de la République est prévue en juin afin de faire le point sur l’avancement des négociations européennes et des différentes réformes qui vont être lancées.Au regard du passé, cela démontre un changement radical de méthode, décidé par Emmanuel Macron, à l’égard du monde de la chasse et plus généralement de la ruralité.Pour Emmanuel Macron qui assume pleinement ses racines provinciales et rurales, la chasse doit rester un formidable atout pour la biodiversité et le développement des territoires ruraux. Pour lui, la chasse va au-delà d’être un simple loisir sportif, en étant pour beaucoup de chasseurs un véritable mode de vie. C’est pour cette raison qu’il souhaite consolider cette dynamique rurale qui existe dans toutes nos régions avec le réseau associatif de la chasse française.

JJB
04/03/2018, 19h43
Le chef de l’Etat souhaite qu’un bilan global de toutes les espèces migratrices ou sédentaires soit établi chaque année à la fin du printemps et que des décisions, en corrélation avec les chasseurs, puissent être adaptées en conséquence d'un bilan partagé et accepté. La volonté de l'Etat sera de garantir la cohérence de débats scientifiquement objectifs sur chaque sujet traité

JJB:
Comment faire un bilan annuel d'espèces migratrices ?

L'Etat garantira la cohérence des debats scientifiquement "objectifs" ?

JJB
04/03/2018, 19h56
Franchement je suis séduis par cette nouvelle approche d'une chasse qui a le soucis de prélever en fonction d'un stock. Mais quid des autres pays européens car notre gibier est internationnal.

Quand à l'objectivité portée par les services compétents de l'Etat sur les dossiers scientifiques, je ne pense pas qu'on en ait eu une belle démonstration avec le dossier oies de M Boos.

Donc, prosaïquement, je me pose la question de savoir comment l'Etat pourra garantir un arbitrage entre chasseurs et protectionnistes sachant que le Ministère de l'Ecologie ne porte pas la chasse dans son coeur ?

J'ai bien peur que ce soit un match à deux contre un.

Le sujet mérite débat dans nos rangs car il nous offre tout de même l'opportunité de chasser certaines espèces en février, chose que nous réclamons depuis longtemps.

C'est pour moi une avancée notable, citoyenne car responsable de comportements dans la sphère publique et le patrimoine commun des français.

D'un autre côté, "chat échaudé craint l'eau froide" et la confiance que je porte à certains services de l'Etat est toute relative comme le passé nous l'a démontré sur les fermetures de la chasse.

Alors oui, mais c'est un accord du bout des lèvres en ce qui me concerne....mais déjà en instituant des protocoles qui protègent les intérêts des chasseurs.

salomez
04/03/2018, 20h12
jjb, le programme de gestion adaptative des oies est un programme européen qui a vue le jour en 2016 à la demande de la france ( royal ) il a un budget de 460 000 euros sous la coupe de l'AEWA certains états membres ( pas tous ) chasseur ecolo agri et devait voire le jour en 2019 . Rien de nouveau sous le soleil, je trouve meme déplacé de reprendre cette annonce à des fins personnels meme si j'adhère sur le fond

*RM*rich59
04/03/2018, 21h37
fin du moratoire du courlis cette année et après !!!!!!!!!!
sarcelles !!
siffleurs !!
vanneaux !!
je sens dans cette méthode ,les chasseurs de gibier d'eau seront les perdants,on nous fera plaisir avec les oies et le tour est joué

le kid
04/03/2018, 22h42
Exact rich59...

saint nonoré
05/03/2018, 08h14
on sait ce que c'est l'adaptatif !
c'est le vanneau , le courlis ;;;;

on a eu a valider des données puisqu'on a prit des mesures

a chacun de se prononcer sur la méthode

façon "courlis "
façon chevreuil

spector
05/03/2018, 09h20
je pense que ça sera façon"Cocus" mon cher Nono:fou:

saint nonoré
05/03/2018, 09h24
Les baises pourront se compter
Comme avec les courlis et les chevreuils

*RM*rich59
05/03/2018, 09h28
méthode courlis "
une explication le fait de le tirer sur le dpm et interdit à l intérieur des terres alors que cette espèce est beaucoup plus présente à la côte que sur les terres
qu elle est définition du mot moratoire.
A moins que ce soit uniquement une décision politique

Jérémy60
05/03/2018, 09h33
c'est quoi "facon chevreuil"??

saint nonoré
05/03/2018, 09h46
c'est quoi "facon chevreuil"??

salut jereme

je crame mon dernier post :))

admettons , le milouin , en declin , selon des sources

en adaptatif :::::

sur le dpm moins de o,5 pour cent du prelevement

ils iront pas trop râler, si on le ferme a la chasse

projet

autorisé a la chasse dans les départements OU il est emblématique (dombes etc )
avec carnet de prelevement

fermé ailleurs !

facon chevreuil ; les effectifs remontent , plus de bagues pour les détenteurs , les autres , ceinture !

Jérémy60
05/03/2018, 09h58
mouais... pour le cheuvreuil pas trop d'accord.... si TOUS les "petits" avaient le droit à une attribution... ba la population serait (encore) vite mise à mal... entre les prélèvements et les bléssés (plomb).
Je pense (j'espère) qu'ils auront compris de leurs erreurs niveau attribution... chez moi (Ouest Oise) la population se releve enfin un peu. Vu pas mal de beau spécimens sur le dernier mois :)

Mais ce n'est pas le sujet ici (enfin pas sur ce type de gibier :fou:)

aqueste
05/03/2018, 15h04
On sera les dindons de la farce.............
Comment faire confiance à notre nouveau Napoléon ?????????????
Quand on est arbitré par le camp d'en face...............On perd systématiquement.
Regardez le sport, en général, les arbitres ont TOUJOURS une tendance, ou préférence, c'est comme vous le désirez chers amis.
Mais...... C'est ainsi, et ainsi va la vie........
Si on prend ce chemin "foireux", on va à la catastrophe.
Chaque fois qu'on a fait ami-ami avec les écolos, on l'a eu profond, je n'ai aucune confiance en notre président, en notre gouvernement, en nos écolos et encore moins en Mister Mhulot pour obtenir du réel. Non, il n'y aura que de l'adaptation, et pas dans notre sens.
C'est ainsi, et ainsi va la vie.

Je plains nos jeunes............

JJB
05/03/2018, 18h45
Oui, on a un peu le cul entre deux chaises entre chasser avec bon sens et se faire rouler une fois de plus comme avec l'épisode ses Tables rondes et des moratoires. De mémoire, le moratoire sur le courlis ne devait pas durer que 5 ans ? C'est quoi l'actualité..j'ai pas suivi ? le sujet a de nouveau été évoqué pour une réouverture hors DPM ?

" La volonté de l'Etat sera de garantir la cohérence de débat scientifiquement objectifs sur chaque sujet traité "

Cette phrase n'est pas de nature à me rassurer. C'est quoi le scientifiquement objectif ?

Le rapport oie de V Schricke, objectif ?

Et le pas correctement objectif le rapport oies M Boos ?

Il faut plus de transparence sur ce dossier que sur les tables rondes. WS nous représente et nous doit des comptes, nous les mandants qui l'avons désigné, indirectement, pour nous représenter en tant que chasseur.

Beuze50
05/03/2018, 19h13
Oui, on a un peu le cul entre deux chaises entre chasser avec bon sens et se faire rouler une fois de plus comme avec l'épisode ses Tables rondes et des moratoires. De mémoire, le moratoire sur le courlis ne devait pas durer que 5 ans ? C'est quoi l'actualité..j'ai pas suivi ? le sujet a de nouveau été évoqué pour une réouverture hors DPM ?

" La volonté de l'Etat sera de garantir la cohérence de débat scientifiquement objectifs sur chaque sujet traité "

Cette phrase n'est pas de nature à me rassurer. C'est quoi le scientifiquement objectif ?

Le rapport oie de V Schricke, objectif ?

Et le pas correctement objectif le rapport oies M Boos ?

Il faut plus de transparence sur ce dossier que sur les tables rondes. WS nous représente et nous doit des comptes, nous les mandants qui l'avons désigné, indirectement, pour nous représenter en tant que chasseur.




Attention a ton coccyx entre les 2 chaises :))

JJB
06/03/2018, 17h52
J'ai essayé de me rencarder sur ce projet de chasse adaptative et j'ai pas eu bcp d'infos. Peut être d'autres en auront-ils ?
Apparemment ça serait un projet européen. Chaque pays membres aurait des quotas à l'année.

C'est ce concept qui m'inquiète. Avant c'étaient des arrangements franco-français et on arrivait, tant bien que mal à préserver l'essentiel. Là c'est différent et notre mode de chasse de nuit va t il bien passer auprès de nos partenaires européens ?

C'est en quelque sorte une remise à niveau au plan européen. C'est ni plus ni moins qu'un transfert de souveraineté (vocabulaire que je n'aime pas employer). J'espère que nous n'aurons as de surprise comme avec le poisson bar.

ce qui pourrait être bien et aller dan le sens le la Raison risque d'être bien pénalisant pour les Français et leurs modes de chasse traditionnelles. L'Europe écrase les différence, c'est sa fonction d'unifier et donc de gommer les différence pour que s'applique à tout les Etats membre un tronc commun permettant, in fine, une gestion plus cohérente donc harmonieuse.

Alors je me pose la question de savoir comment les Etats membres vont chaque année définir des quotas par pays et quantifier les stocks.

Je crois que nos institutions cynégétiques ne fournissent plus de chiffre quant aux prélèvements. (J'en suis pas sûr).

Il reste donc Wetland, Birdlife, AEWA hors CEE pour fournir des données. Et c'est là que nous sommes mal car nous ne sommes pas trop présents dans ces orgnaismes principalement géré par des naturalistes, dont bcp de protectionnistes et donc une certain nbx d'anti-chasse.

De plus Birlife est un peu à l'oreille du Nord ( si j'ai tout compris) avec des pays comme l'Allemagne, la Hollande, etc...qui ne vont sûrement pas tolérer la particularité française (chasse de nuit, espèces divers chassées). n Hollande je crois bien me souvenir que seules les oies et Cv sont chassés, le restant tiré comme nuisibles.

Voilà ou j'en suis de mes inquiétudes surtout à un an des élections européennes. Faudra t-il des élus spécialistes du sujet pour nous représenter comme députés européens à Bruxelles lors des tractations entre pays membres ?

Qui va s'intéresser à nous malgré les belles promesses faites durant la dernière campagne avec un Parlement européen où les écologistes sont très largement représentés ?

D'un autre côté c'est un peu le sens de l'histoire et si tout le monde y met du sien et qu'on ne cherche pas à nuire aux intérêts de la chasse française, c'est un beau projet. Mais j'ai du mal à y croire

JJB
06/03/2018, 18h07
"De plus Birlife est un peu à l'oreille du Nord"

JJB:

Dsl, j'écris direct sans me relire. ....et cette phrase ne veut rien dire.

Je voulais juste dire que Birlife a l'oreille des pays eurpéens du Nord

coink94
06/03/2018, 18h25
le cul entre deux chaise , j'espère que c'est pas le Père du Pan-Loup qui va
s'y asseoir , gare à ces baloustines
de la différence , jaillit la Richesse
donc si l'Europe veut uniformiser à tout crin , c'est la fin de notre Civilisation .
encore faut il noter que tout n'est pas uniformisé , la chasse de la Tourterelle au printemps
à Malte , le pigeon dans les îles Britanniques et surement beaucoup d'autres
dans la vie de tous les jours aussi y'a pas mal de différence , chez les Teutons certaines autoroutes sont à vitesse libre et à ce que je sache , personne n'y trouve à redire et coté
accidents , pas d'échos donc ça doit être ok .
allez cultivons nos différences , formulons et étayons les pour survivre

Eodicneme
06/03/2018, 19h39
Très bon rapport de "jjb" mais je ne vois pas comment faire un état des effectifs d'une population d'oiseaux avant la reproduction , qui ne se fait pas chez nous .

salomez
06/03/2018, 19h41
Enfin une analyse plus précise qui est des plus inquietantes
J'ai essayé de me rencarder sur ce projet de chasse adaptative et j'ai pas eu bcp d'infos. Peut être d'autres en auront-ils ?
Apparemment ça serait un projet européen. Chaque pays membres aurait des quotas à l'année.

C'est ce concept qui m'inquiète. Avant c'étaient des arrangements franco-français et on arrivait, tant bien que mal à préserver l'essentiel. Là c'est différent et notre mode de chasse de nuit va t il bien passer auprès de nos partenaires européens ?

C'est en quelque sorte une remise à niveau au plan européen. C'est ni plus ni moins qu'un transfert de souveraineté (vocabulaire que je n'aime pas employer). J'espère que nous n'aurons as de surprise comme avec le poisson bar.

ce qui pourrait être bien et aller dan le sens le la Raison risque d'être bien pénalisant pour les Français et leurs modes de chasse traditionnelles. L'Europe écrase les différence, c'est sa fonction d'unifier et donc de gommer les différence pour que s'applique à tout les Etats membre un tronc commun permettant, in fine, une gestion plus cohérente donc harmonieuse.

Alors je me pose la question de savoir comment les Etats membres vont chaque année définir des quotas par pays et quantifier les stocks.

Je crois que nos institutions cynégétiques ne fournissent plus de chiffre quant aux prélèvements. (J'en suis pas sûr).

Il reste donc Wetland, Birdlife, AEWA hors CEE pour fournir des données. Et c'est là que nous sommes mal car nous ne sommes pas trop présents dans ces orgnaismes principalement géré par des naturalistes, dont bcp de protectionnistes et donc une certain nbx d'anti-chasse.

De plus Birlife est un peu à l'oreille du Nord ( si j'ai tout compris) avec des pays comme l'Allemagne, la Hollande, etc...qui ne vont sûrement pas tolérer la particularité française (chasse de nuit, espèces divers chassées). n Hollande je crois bien me souvenir que seules les oies et Cv sont chassés, le restant tiré comme nuisibles.

Voilà ou j'en suis de mes inquiétudes surtout à un an des élections européennes. Faudra t-il des élus spécialistes du sujet pour nous représenter comme députés européens à Bruxelles lors des tractations entre pays membres ?

Qui va s'intéresser à nous malgré les belles promesses faites durant la dernière campagne avec un Parlement européen où les écologistes sont très largement représentés ?

D'un autre côté c'est un peu le sens de l'histoire et si tout le monde y met du sien et qu'on ne cherche pas à nuire aux intérêts de la chasse française, c'est un beau projet. Mais j'ai du mal à y croire

allouette
06/03/2018, 20h02
Enfin une analyse plus précise qui est des plus inquietantes
Je n'ai rien contre JJB . Mais quand un texte commence par apparemment ce qui suit n est que pensée du rédacteur. Donc moi j'attends des pistes de schraen , face , etc . Si ça vient pas il faudra demander avec insistance assez vite qd même. Car c'est toujours plus facile de ne pas faire que de défaire.

saint nonoré
07/03/2018, 05h44
Cela m'etonnerait que la premiere mouture soit imbuvable
IL s'agit de mettre en place une structure qui quoi qu'on en pense
Sera un copier colle de la gestion des resources de pêche
Avec toutes ses contraintes et parfois aberrations.
Maintenant est ce que ce n' est pas là solution, peut être
Mais c, est le role des anciens de prevenir

JJB
07/03/2018, 09h21
Cela m'etonnerait que la premiere mouture soit imbuvable
IL s'agit de mettre en place une structure qui quoi qu'on en pense
Sera un copier colle de la gestion des resources de pêche
Avec toutes ses contraintes et parfois aberrations.
Maintenant est ce que ce n' est pas là solution, peut être
Mais c, est le role des anciens de prevenir


JJB:

Mais si tu as des infos, nous sommes preneur car sur cette affaire se joue la chasse en France pour les années à venir t permets moi d'être vigilant et inquiet quand on voit comment l'Europe a géré certains dossiers.

Si tu ne sens pas le vent du boulet, moi par contre je baisse la tête.....

Et par principe, je n'ai confiance en personne surtout envers ceux qui ont des promotions rapides et plein d'ambition.

Donc, quand un projet se construit en catimini avec en plus de fortes recommandations venant de très haut, mon esprit critique se met en branle.

Car que savons-nous de cette future réforme qui va modifier en profondeur la chasse française ?


>>>>Rien ou presque rien. Est-ce normal ? Je ne sais pas mais par principe je n'aime pas.

Et pour quelques oies et un permis national à 200 euros je ne vais pas "vendre ma chasse à la hutte", telle que nous la pratiquons. J'ajoute que ma démarche est tout à fait citoyenne car nul n'est censé rester dans l'ignorance.

Et si l'on veut me reprocher de faire machine arrière, je dirai que j'assume et que je ne fais que copier ce que je constate tous les jours dans le monde politique. Alors, aucun complexe.

Nous sommes en train de nous faire entuber.....c'est mon sentiment.

JJB
07/03/2018, 09h22
DSL, ...je m'adressais à alouette et non à St nonré.

saint nonoré
07/03/2018, 09h29
Pas grave jjb
Je t"aime lol

JJB
07/03/2018, 09h40
De rien St Nonoré,

Et pour préciser mon point de vue que je soutiens depuis un sacré moment ...si nous avions mis en place un système de quotas-annuels, par ex, à 50 canards par chasseurs (hors oies et CV) comme les bécassiers nous ne serions pas dans la panade.
Car là, nous sommes les mauvais élèves de l'Europe, tout comme les Maltais .....et les pays de Nord qui tiennent l'Europe ne vont pas nous faire de cadeau.

Maintenant comme ont dit certains, nous ne sommes pas obligés de mettre en place la gestion adaptative de la chasse. Mais à long terme tant que nous serons dans le giron de l'Europe, il faudra en passer par là un jour ou l'autre.

saint nonoré
07/03/2018, 10h16
Nous Sommes d'accord
Et mefions nous des quotas
Qui des lors qu'ils seront definis par une instance europeenne pourront faire l'objet de demande d'attribution par des pays qui jusqu'à lors et sous l'influance des ecologistes, y renoncaient.
Le quota etant etablis peu leur importe qu'il soit réalisé par les francais ou tout autre entite.
On pourrait très bien voir la hollande reclamer partie de ce quota au profit d, un tourisme

Philippe 62
07/03/2018, 10h17
Le PQG n'est pas de la gestion adaptative ?

Acuta14
07/03/2018, 10h40
JJB et St-nonoré ont des points de vue qui vont dans le bons sens MAIS vu côté chasseurs responsables.
Car le problème des quotas est toujours mal interprété par nos détracteurs à savoir: PMA 25 par installation par jour multiplié par 160 jours de chasse multiplié par X milliers de huttes , çà fait des millions de canards tués. Cà, c'est leur version. Et j'ai peur que ce soit leur base de travail en Juin prochain. Il faudra que W SCHRAEN soit vigilant sur les prélèvements annoncés. Qu'en pensez-vous?

Philippe 62
07/03/2018, 10h51
Il y a les données du carnet chasse de nuit, je ne vois pas comment on pourrait les ignorer.

Acuta14
07/03/2018, 11h02
Je suis d'accord pour le carnet de chasse de nuit à condition qu'il soit bien rempli. C'est là qu'il faudrait peut-être trouver un système plus rigoureux voire plus contraignant, l'avenir de notre chasse en dépend.

Eodicneme
07/03/2018, 11h15
​Nous revenons donc au probleme du PMA nous ne serons jamais crédible lors d'une négociation avec un pma de 25 canards .C'est un pma par chasseurs qu'il faut instituer comme pour la becasse , nous ne sommes pas des Rambos qui partent à la hutte en espérant faire le quota .

Philippe 62
07/03/2018, 11h28
Je suis d'accord pour le carnet de chasse de nuit à condition qu'il soit bien rempli. C'est là qu'il faudrait peut-être trouver un système plus rigoureux voire plus contraignant, l'avenir de notre chasse en dépend.

Je l'ai déjà signalé à maintes reprises, ce dispositif s'appelle PMA prévu dans le code de l'environnement.

Acuta14
07/03/2018, 11h30
Le PMA partait d'un bon sentiment à la base. Cependant en Europe nous ne sommes pas les seuls à prélever des canards. Ce n'est pas que le patrimoine des sauvaginiers français. Il faut partager.
Donc il faut connaître plus ou moins précisément les effectifs, leur capacité à se renouveler, tenir compte des conditions MTO qui peuvent en supprimer pas mal avant d'arriver chez nous et finalement se partager au niveau européen la part disponible en laissant assez de reproducteurs pour continuer à chasser.
Jean DORST l'avait bien expliqué dans une "Sauvagine" N° 159 de mars 1977; c'était déjà d'actualité à l'époque...
Mais tout ceci n'est-il pas utopique dans un monde constitué de PRO et d'ANTI qui ne s'entendront sans doute jamais?

Philippe 62
07/03/2018, 12h53
Nous ne sommes pas les seuls non plus à tirer les bécasses.

chasseur62
07/03/2018, 13h03
au Danemark , on tue des globicéphales entre autres, en Italie, on mange des "langues de chats", en hollande on ramasse des œufs de vanneaux, .....tant d'exemples, que harmoniser tout en Europe c'est la mort de toute spécificité culturelle..., et pourquoi la France serait la seule a appliquer stricto sensu?

le débat est plus profond que certaines pudibonderies bien pensante ;)

allouette
07/03/2018, 13h33
JJB:

Mais si tu as des infos, nous sommes preneur car sur cette affaire se joue la chasse en France pour les années à venir t permets moi d'être vigilant et inquiet quand on voit comment l'Europe a géré certains dossiers.

Si tu ne sens pas le vent du boulet, moi par contre je baisse la tête.....

Et par principe, je n'ai confiance en personne surtout envers ceux qui ont des promotions rapides et plein d'ambition.

Donc, quand un projet se construit en catimini avec en plus de fortes recommandations venant de très haut, mon esprit critique se met en branle.

Car que savons-nous de cette future réforme qui va modifier en profondeur la chasse française ?


>>>>Rien ou presque rien. Est-ce normal ? Je ne sais pas mais par principe je n'aime pas.

Et pour quelques oies et un permis national à 200 euros je ne vais pas "vendre ma chasse à la hutte", telle que nous la pratiquons. J'ajoute que ma démarche est tout à fait citoyenne car nul n'est censé rester dans l'ignorance.

Et si l'on veut me reprocher de faire machine arrière, je dirai que j'assume et que je ne fais que copier ce que je constate tous les jours dans le monde politique. Alors, aucun complexe.

Nous sommes en train de nous faire entuber.....c'est mon sentiment.
:)) on se comprend pas OÙ mal. Je suis tout à fait en phase avec toi. Mais l'intervenant d'après disait voilà l'analyse etc etc . Je dis juste que tu ne fais que penser à ce qui pourrait être réalisé sans preuve ni piste écrite de qui que ce soit . Je suis comme toi. Je . On va attendre un peu et après il faudra manifester notre approbation OU pas. Mais faut traîner

salomez
07/03/2018, 13h51
C'est la fin des grosses cabanes......des tours de hutte très cher etc.......je suis pas certains que les huttiers du nord et les camarguais apprécieront

salomez
07/03/2018, 13h55
200 000 x 50 = 10 000000 BP ca fait réfléchir d'OU l'importance des retours de carnets de hutte

Philippe 62
07/03/2018, 14h00
au Danemark , on tue des globicéphales entre autres, en Italie, on mange des "langues de chats", en hollande on ramasse des œufs de vanneaux, .....tant d'exemples, que harmoniser tout en Europe c'est la mort de toute spécificité culturelle..., et pourquoi la France serait la seule a appliquer stricto sensu?

le débat est plus profond que certaines pudibonderies bien pensante ;)

Bin explique nous tout alors.

chasseur62
07/03/2018, 14h11
Bin explique nous tout alors.


expliquer quoi? je relèves juste que l'on nous sert l’Europe et ses directives à toutes les sauces.

et pourtant dans les faits quasiment tous les états membres appliquent, a géométrie variable ,selon leurs spécificités culturelles, ce qu'on essaye de nous faire passer en France comme un grand épouvantail intransigeant.

il est temps aussi de faire comme tous le monde et d'intégrer ces notions .


en aparté, j'attend toujours ma réponse sur les études qui montrent de la remonté prénuptiale en janvier pour les espèces qui nous intéressent ici ;)

JJB
07/03/2018, 14h28
:)) on se comprend pas OÙ mal. Je suis tout à fait en phase avec toi. Mais l'intervenant d'après disait voilà l'analyse etc etc . Je dis juste que tu ne fais que penser à ce qui pourrait être réalisé sans preuve ni piste écrite de qui que ce soit . Je suis comme toi. Je . On va attendre un peu et après il faudra manifester notre approbation OU pas. Mais faut traîner


JJB:

Après ??? ....Mais il sera trop tard !!! ...et j'ai pas l'habitude d'avancer des choses sans en savoir un minimum. Ce n'est pas une vue de mon esprit pour faire l'intéressant.

A vous de vous renseigner....et de demander des comptes à vos fédération et ne me parle pas de l'ANCGE...qui a toujours un train de retard.

JJB
07/03/2018, 14h37
expliquer quoi? je relèves juste que l'on nous sert l’Europe et ses directives à toutes les sauces.

et pourtant dans les faits quasiment tous les états membres appliquent, a géométrie variable ,selon leurs spécificités culturelles, ce qu'on essaye de nous faire passer en France comme un grand épouvantail intransigeant.

il est temps aussi de faire comme tous le monde et d'intégrer ces notions .


en aparté, j'attend toujours ma réponse sur les études qui montrent de la remonté prénuptiale en janvier pour les espèces qui nous intéressent ici ;)


JJB:

Pour la suppression d'une vingtaine de hutte en baie de Seine sur le DPM (l'Aval) au profit d'une réserve à disposition de la Maison de l'Estuaire ( Maison de la Nature), les écolos disaient qu'il fallait se mettre en conformité avec les directives européennes et que les réserves de Baie de Seine devaient recouvrir XXX% de territoire.

Les chasseurs havrais ne se sont pas laissés faire (pour ce qui ne devait être qu'une formalité )et leur président de la Fédération 76 est monté à Bruxelles pour s'entendre dire que ce n'était qu'un' recommandation de l'Europe et non une obligation comme voulaient le faire croire les écolos.

Et l'Aval et les 20 huttes DPM ont été sauvées..

Alors l'Europe elle a bon dos avec des gens pas honnêtes intellectuellement.

Et là, vu ce qui se trame en catimini, il y a urgence à demander des comptes auprès de nos repésentants élus. c'est comme ça que les institutions fonctionnent dans un Etat démocratique.

Acuta14
07/03/2018, 16h42
Complètement d'accord JJB. Alors si nous sommes en démocratie(???!) il faudrait que la FNC avant d'aller "NEGOCIER" en juin avec les ANTI, fasse un retour à ses chasseurs, via les fédérations départementales, des propositions nous concernant. Nous pourrions faire remonter nos desiderata au niveau national, comme çà W.SCHRAEN aurait les échos de sa base.
Cà c'est de la démocratie.

salomez
07/03/2018, 18h44
Pourquoi devoir toujours négocier avec les antis........y en a marre de ces enverdeurs......bordel ils representent quoi ?

*RM*rich59
07/03/2018, 19h11
quand on parle de reforme de la chasse ,on ne peut être que perdant.Il est toujours plus facile pour une espèce de gibier ,a prouver l état de mauvaise conservation de celle ci que l inverse . Ayons confiance à nos dirigeants , car dans la vie , il y a 2 choses insupportables ,la perte d un enfant , et la trahison.

pnard78
07/03/2018, 22h01
​Nous revenons donc au probleme du PMA nous ne serons jamais crédible lors d'une négociation avec un pma de 25 canards .C'est un pma par chasseurs qu'il faut instituer comme pour la becasse , nous ne sommes pas des Rambos qui partent à la hutte en espérant faire le quota .
Raz le bol de te lire, soit tu es un pseudo ecolo ou si tu es un chasseur un pauvre gars. Le quota bécasse (30 Oiseaux par chasseur et par an) a été créer pour éviter le carnage sur des périodes exceptionnelles de ces oiseaux sur le littoral de quelques abrutis. Hormis quelques régions peu de chasseurs prélèves les 30 oiseaux octroyés généreusement. Tu tues combien de bécasses par an toi ?
En critiquant ce fameux PMA en tant que soit disant chasseur tu fais le jeu de nos ennemis donc un traite pour ceux qui se font chier pour la défendre. C'est grâce à toi et tes 69 ans que nos jeunes ne pourrons plus chasser et défendre la conservation de nos zones humides, lutter contre la préhension par le conservatoire du littoral de nos zones de chasse.
PS : Les quelques huttes, gabions qui ne respectent pas le PMA sont connues de tous et à la police de la chasse de faire son boulot. Arrêtons amis chasseurs de nous tuer nous mêmes et respectons ce que nous avons lutter à mettre en place.

coink94
07/03/2018, 22h11
dans mes bras pnard78
et puis si c'est le " contrôleur " qui est dedans , qu'est ce qu'on fait ? heinnnnnnnnnnn ?????

coink94
07/03/2018, 22h13
ha c'est sure , si y'avait la chasse aux cons , serions pas prêts de la fermer , même pas
y mettre des quotas , c'est inépuisable comme ressource

pnard78
07/03/2018, 22h28
Ne t'énerves pas mon coinck, pour rire je demande à notre eodicimenmachin son PMA par nuit ou le nombre de canards (avec ou sans CV) d'oies autorisé grâce à ce fameux carnet de prélèvement par an (quota bécassines, chevaliers, pluviers et *******s?)

coink94
07/03/2018, 22h49
ca va en faire des pages à remplir alors ???????????

wazod'o
08/03/2018, 08h30
Des pma de 25 piafs vous en faites souvent ?
Perso je gabionne depuis 25 ans, je ne l'ai atteint qu'une seul fois.
Et vous ?

le kid
08/03/2018, 08h46
4 X par semaines, comme 90% des huttiers...
Et encore, je me permet une nuit à 50 le mercredi, c'est le jour des enfants alors je file un flingue à mon gamin de 8 ans..

saint nonoré
08/03/2018, 08h56
Tu l, as fait tout seul ton pma?
Sans doute que non
C, est une installation qui realise un pma!
LA moyenne annuelle canard /chasseur, on l'a connait, elle est de 15
Est ce de trop?
À mon sens, on append trop par le facteur, qu, elles espèces sont en difficulte.
Le magazine de la fede prend 3 pages pour la perdrix qui vas toujours aussi mal, gibier d, eau, a part l, ambiance de l, ouverture.
Déjà sensibiliser sur ce qui ne pas bien, CA responsabiliserait tout le monde.
Ensuite, etablire une echelle de mesures a prendre pour aider une espece en difficulte.
LA, on serait dans l, adaptative a la francaise.

saint nonoré
08/03/2018, 09h16
Pour les mesures me direz vous lol
Comme pour les imports
En dessous de 200. On prend rien
Au dessus c, est progressif
Au dessus de 500 on stop toutes espèces en difficulte

Fabi
08/03/2018, 09h36
Petite question: pourquoi tout le monde est contre le pma en dessous de 25 knard car à vous lire personne le fait donc ou est le probleme?

pnard78
08/03/2018, 09h51
Petite question: pourquoi tout le monde est contre le pma en dessous de 25 knard car à vous lire personne le fait donc ou est le probleme?
Parce que c'est une reculade sans limite (20, 15,10,5 ?) c'est un espoir de le réaliser et qui permet au chasseur conscient de ne pas dépasser ce quota si une nuit ce tableau est possible. On peut aussi limiter les jours de chasse dans la semaine, les périodes déjà bien entamées, n'autoriser que le tir des mâles dans le genre nous sommes les champions de l'interdiction de tout. C'est dingue !!!

saint nonoré
08/03/2018, 09h52
Je te retourne la question
Puisque peu de monde le fait
Qu'est ce qu'il resoud?
Dernier post!

JJB
08/03/2018, 10h41
Dans la gestion adaptative....(c'est le terme de la FNC/Etat), on comprend bien qu'au delà de ce terme fumeux se cache la chasse adaptative. C'est pourquoi j'ai choisi cette appellation d'une nouvelle approche de la chasse en Europe qui est bien plus parlante et alarmante. Chasse adaptative ça veut dire qu'on s'adapte.... mais à quoi , mais à qui?
Et puis c'est un terme évolutif et qui dit évolutif veut dire que tout peut changer d'une année sur l'autre suivant l'influence de groupes de pression. Et là on sait ce qui nous attend.


Car c'est bien la chasse française (isolée avec ses pratiques) qui va devoir s'aligner sur les autres modes de chasse des pays membres de la CEE. Et lorsqu'on connait les pratiques de chasse en NL, DK, Allemagne, pays qui décident un peu de tout en Europe et qui ont délégué aux écolos la gestion de l'environnement, il y a de quoi être inquiet.

Et je pense que vous vous trompez d'approche lorsque vous évoquez le PMA. Si cette réforme prend corps, ce sont des moratoires qui vont être ajoutés.

Alors que restera t-il a chasser ?

Vu que nous sommes toujours tirés vers le bas quant aux nombres d'espèces chassées, les pays du Nord qui pour certains ne tirent plus que CV et les oies vont chercher à imposer ce qui se fait chez eux depuis quelques années. Autant dire que le risque de ne pouvoir plus chasser que quelques espèces nous pend au nez si nous mettons la main dans cet engrenage dans lequel la France, isolée avec la chasse de nuit, et ses chasses dites traditionnelles ne pourra rien imposer.

Et puis les négociations vont s faire à Bruxelles entre techniciens de dossiers qui ne connaissent rien à la chasse, protectionnistes militant pour l'arrêt de la chasse et nos braves représentants de la chasse qui ont toujours un train de retard et se plaignant tout le temps de ne posséder aucunes études pour contrer les attaques. Autant dire que c'est une cause perdue.

Le risque est grand de participer à cette aventure pour laquelle personne nous presse.

Pourtant c'est un beau projet s'il n'était pas pollué par les anti-chasse aux aguets et qui va dans le bon sens. Mais le combat est inégal sur le plan de la capacité à argumenter et monter des dossiers car il suffit de faire des recherches WIKI pour connaître le cursus de chacun..... et du côté écolo, c'est plutôt l'élite de notre société avec pas mal de centraliens, doctorants, polytechniciens....et nous, ben nous sommes braves, bien intentionnés, remplis de bon sens mais pas au niveau de nos opposants.

Ca va pas plaisir à entendre,...mais c'est la réalité.

Eodicneme
08/03/2018, 10h49
Raz le bol de te lire, soit tu es un pseudo ecolo ou si tu es un chasseur un pauvre gars. Le quota bécasse (30 Oiseaux par chasseur et par an) a été créer pour éviter le carnage sur des périodes exceptionnelles de ces oiseaux sur le littoral de quelques abrutis. Hormis quelques régions peu de chasseurs prélèves les 30 oiseaux octroyés généreusement. Tu tues combien de bécasses par an toi ?
En critiquant ce fameux PMA en tant que soit disant chasseur tu fais le jeu de nos ennemis donc un traite pour ceux qui se font chier pour la défendre. C'est grâce à toi et tes 69 ans que nos jeunes ne pourrons plus chasser et défendre la conservation de nos zones humides, lutter contre la préhension par le conservatoire du littoral de nos zones de chasse.
PS : Les quelques huttes, gabions qui ne respectent pas le PMA sont connues de tous et à la police de la chasse de faire son boulot. Arrêtons amis chasseurs de nous tuer nous mêmes et respectons ce que nous avons lutter à mettre en place.
Je suis d'accord "arrêtons amis chasseurs de nous tuer" . Mais de grâce n'écrivons pas que son gabion a tué "234 colverts en 2015" (heureusement il y a des machines à fabriquer les colverts ) il est évident que le pma becasse a été institué pour pour éviter les excès .Pour la les becasses je me limite à moins de 10 par an , mais je suis un privilégié j'ai un bon territoire que j'entretiens et qui me permets de voir mes chiens en arrêter un certain nombre . Je ne vois pas en quoi un pma par chasseur pourrait nuire à nos jeunes chasseurs (j'ai un fils et un petit chasseurs ) qu'ils puissent Profiter comme nous de la chasse aux limicoles en juillet et pourquoi pas des oies début février . Je parle d'un PMA par chasseur et par jour et non annuel .je dois mal m'exprimer mais nous devons avoir une certaine déontologie pour être crediible .

JJB
08/03/2018, 10h49
Ca va pas plaisir à entendre,...mais c'est la réalité.


JJB:

Lire: " Ca fait pas plaisir à entendre"

En voilà une preuve...LOL

JJB
08/03/2018, 11h10
http://www.syndicatdelachasse.com/cgi-bin/index.cgi?&&chasse-23europe


JJB:

J'ai trouvé ce doc sur le Net. Je ne sais pas q'il est d'actualité et quel crédit lui donner.

Quelqu'un a t-il les dates et espèces GE chassées dans la CEE ?


Et sur le lien suivant, il est indiqué qu'en Finlande et Hongrie-Roumanie chaque chasseur à la possibilité de faire 15 à 30 canards par jour.
http://enviedechasse.fr/chasse-hongrie/gibier-deau-sur-le-danube/

Philippe 62
08/03/2018, 11h10
expliquer quoi? je relèves juste que l'on nous sert l’Europe et ses directives à toutes les sauces.

et pourtant dans les faits quasiment tous les états membres appliquent, a géométrie variable ,selon leurs spécificités culturelles, ce qu'on essaye de nous faire passer en France comme un grand épouvantail intransigeant.

il est temps aussi de faire comme tous le monde et d'intégrer ces notions .


en aparté, j'attend toujours ma réponse sur les études qui montrent de la remonté prénuptiale en janvier pour les espèces qui nous intéressent ici ;)

Et quel rapport entre cette Europe écrasante et le PMA que réclame une partie des chasseurs ?

Philippe 62
08/03/2018, 11h11
http://www.syndicatdelachasse.com/cgi-bin/index.cgi?&&chasse-23europe


JJB:

J'ai trouvé ce doc sur le Net. Je ne sais pas q'il est d'actualité et quel crédit lui donner.

Quelqu'un a t-il les dates et espèces GE chassées dans la CEE ?


Et sur le lien suivant, il est indiqué qu'en Finlande et Hongrie-Roumanie chaque chasseur à la possibilité de faire 15 à 30 canards par jour.
http://enviedechasse.fr/chasse-hongrie/gibier-deau-sur-le-danube/

C'est mieux que le PQG.

JJB
08/03/2018, 11h16
Il est intéressant de savoir que l'on chasse le gibier d'eau la nuit entière en SUEDE, AUTRICHE, ANGLETERRE, FINLANDE et IRLANDE.
ON chasse à la passée en ESPAGNE et au DANEMARK. ( source syndicat de la chasse)


JJB:

Info ou intox ???

chasseur62
08/03/2018, 11h23
Et quel rapport entre cette Europe écrasante et le PMA que réclame une partie des chasseurs ?

le pma que réclament une partie des chasseurs?????, il me semble que le pma est depuis longtemps supplanté par un pqg...

rapport avec l’Europe, sur ce post ou on parle et essayons de comprendre la gestion adaptative, certains , une fois de plus, parlent d'harmoniser au niveau européen, hors l’Europe qui a souvent eut bon dos, n'impose pas souvent la soupe que l'on voudrait nous servir, voila le rapport , gestion adaptative oui, mais a aucun moment l’Europe n'impose aux pays membres de renier leur culture, et leur traditions, et nous devons en tenir compte dans les débats qui attendent la chasse française et ses spécificités, un peu comme les exemples cités plus haut ou les états membres gardent leurs traditions culturelles.

et une réponse a la question que je t'ai posé il y a quasi une semaine, pour comprendre ce que tu avançais , c'est possible?

Philippe 62
08/03/2018, 11h40
le pma que réclament une partie des chasseurs?????, il me semble que le pma est depuis longtemps supplanté par un pqg...

rapport avec l’Europe, sur ce post ou on parle et essayons de comprendre la gestion adaptative, certains , une fois de plus, parlent d'harmoniser au niveau européen, hors l’Europe qui a souvent eut bon dos, n'impose pas souvent la soupe que l'on voudrait nous servir, voila le rapport , gestion adaptative oui, mais a aucun moment l’Europe n'impose aux pays membres de renier leur culture, et leur traditions, et nous devons en tenir compte dans les débats qui attendent la chasse française et ses spécificités, un peu comme les exemples cités plus haut ou les états membres gardent leurs traditions culturelles.

et une réponse a la question que je t'ai posé il y a quasi une semaine, pour comprendre ce que tu avançais , c'est possible?

Il suffit de suivre ce post et tant d'autres auparavant pour constater qu'une partie des chasseurs réclament un PMA qui n'a rien à voir avec l'Europe, ni avec un PQG d'ailleurs prétexte à échapper au PMA. Une solution qui pourrait peut être s'accorder avec le principe d'une gestion adaptative si tant est que cette nouvelle martingale à on ne sait trop quoi voit le jour.

chasseur62
08/03/2018, 11h45
Il suffit de suivre ce post et tant d'autres auparavant pour constater qu'une partie des chasseurs réclament un PMA qui n'a rien à voir avec l'Europe, ni avec un PQG d'ailleurs prétexte à échapper au PMA. Une solution qui pourrait peut être s'accorder avec le principe d'une gestion adaptative si tant est que cette nouvelle martingale à on ne sait trop quoi voit le jour.

puisque tu le dis ! :/:

salomez
08/03/2018, 12h41
Schraen est un chasseur de G.E(c'est une bonne chose), il connait les lignes rouges a ne pas franchir et est je pense l'homme des négociations du moment.

De toute façon si c'est pas bon ca va barder ........c'est certain les gars sont au bout du raisonnable

coinc59
08/03/2018, 12h50
Pour vous mettre en joie

La lettre, destinée au Ministre de l'Ecologie français et à la Commission Européenne, est rédigée en anglais. Je l'ai jointe à ce mail.


Morceaux choisis et traduits:


"Dans le cadre de ce projet (NDLR le plan de gestion européen du courlis cendré), nous baguons tous les oisillons des nids que nous protégeons. Des marqueurs spéciaux sont attachés aux oiseaux, avec un code alphanumérique permettant l'identification des individus. Malheureusement, la chasse en France compromet nos efforts pour sauver cette espèce menacée. Nous avons obtenu l'information qu'un jeune courlis d'origine polonaise y a été tué récemment."


"Under this project we are ringing all fledglings from protected nests. Special tags are attached to birds, marked with flags and an alphanumeric code that enables the identification of individuals. Unfortunately, hunting in France defeats our efforts to save this endangered species. We have obtained information that a young Eurasian Curlew from Poland was shot recently. "



"Grâce à la collaboration internationale des parties prenantes, nous savons que des courlis cendrés protégés d'Allemagne sont aussi tués à la chasse en France. L'ampleur de cette pratique est bien plus étendue que l'indiquent les données rapportées sur les oiseaux bagués retrouvés. Tous les individus tués ne sont pas comptabilisés et les oiseaux adultes bagués ne constituent qu'une minorité des oiseaux signalés, et donc nous ne savons pas combien d'oiseaux adultes sont actuellement tués en France.

Cependant, on peut considérer que des courlis cendrés périssent en France sur leurs aires d'hivernage. Sans aucun doute, cela a contribué au déclin dramatique de la population polonaise de cette espèce lors des dernières décades, et cela affecte encore négativement les conditions (NDLR de survie) de cette population.


"Due to the international cooperation of stakeholders concerned with this problem, we know that actively protected Eurasian Curlews from Germany are also being shot in France. The scale of this practice is much larger than report data on recovered ringed birds indicate. Not all shot individuals are reported, and ringed adults constitute a minority of marked birds, so we do not know how many adult birds are actually killed in France. However, it can be assumed that some Eurasian Curlews perish in French wintering areas. Undoubtedly, this has contributed to the dramatic decline of the Polish population of this species within the last few decades, and still negatively affects the condition of the population"



"Nous attendons du Gouvernement français qu'il aille en direction d'une interdiction de la chasse du courlis cendré et des autres espèces rares de limicoles. Nous attendons également le retrait de ces espèces de la liste des oiseaux classés gibier en France. Nous considérons la chasse des espèces menacées comme inacceptable., et cela ne peut en aucun cas être justifié par le maintien de traditions locales.


"We expect that the Government of France will make a move to stop the shooting of Eurasian Curlews and other rare and protected waders, Charadriiformes (fr. Limicoles). We also expect the removal of these species from the French list of game birds. We regard the hunting of endangered species as unacceptable, and this cannot be justified by upholding local traditions."



"Nous considérons que la chasse du courlis cendré et d'autres espèces protégées par les lois communautaires est incompatible avec la politique européenne de l'environnement, et qu'elle enfreint l'article 7 de la directive Oiseaux 2009/147 sur la protection des oiseaux sauvages. Cette article stipule que les états membres doivent s'assurer que la chasse de ces espèces ne compromet pas les efforts de conservation menés dans leur aire de distribution. Malheureusement, le courlis cendré a été inscrit dans l'Annexe II de la Directive Oiseaux lorsqu'il était beaucoup plus nombreux. Actuellement, le courlis cendré doit être retiré de cette annexe II. L'autorisation globale de la chasse des espèces protégées dans leur aire d'hivernage, particulièrement dans un pays qui représente l'un des piliers de l'Union Européenne, et pour lesquelles un financement par l'Union Européenne est en cours pour la protection de ces espèces sur leur aire de reproduction dans d'autres états membres est absurde. Considérant ce qui précède, nous avons l'intention d'adresser cette lettre à la Commission Européenne."


"We also consider the shooting of Eurasian Curlews and other bird species protected by community law as inconsistent with the coherent policy of the environmental protection of the European Union, and it infringes Article 7 of Directive 2009/147/EC of of 30 Novembre 2009 on the conservation of wild birds. According to this article, Member States shall ensure that the hunting of these species does not jeopardise conservation efforts in their distribution area. Unfortunately, the Eurasian Curlew was listed in Annex II of the Wild Birds Directive when it was much more numerous. Currently, the Eurasian Curlew need to be removed from this document. Permission for the mass shooting of protected species in their wintering grounds, especially in a country that represents one of the main pillars of the European Union, and simultaneous financing by the European Union of the protection of these species in their breeding sites within other member states is absurd. Due to the above, we intend to also address this letter to the European Commission.

salomez
08/03/2018, 13h16
Qui est l'auteur de ce courrier coinc ? ong ecolo ?

pnard78
08/03/2018, 13h40
Je suis d'accord "arrêtons amis chasseurs de nous tuer" . Mais de grâce n'écrivons pas que son gabion a tué "234 colverts en 2015" (heureusement il y a des machines à fabriquer les colverts ) il est évident que le pma becasse a été institué pour pour éviter les excès .Pour la les becasses je me limite à moins de 10 par an , mais je suis un privilégié j'ai un bon territoire que j'entretiens et qui me permets de voir mes chiens en arrêter un certain nombre . Je ne vois pas en quoi un pma par chasseur pourrait nuire à nos jeunes chasseurs (j'ai un fils et un petit chasseurs ) qu'ils puissent Profiter comme nous de la chasse aux limicoles en juillet et pourquoi pas des oies début février . Je parle d'un PMA par chasseur et par jour et non annuel .je dois mal m'exprimer mais nous devons avoir une certaine déontologie pour être crediible .
Dernier post parce que j'en ai ras le bol.
pour les CV nous avons bénéficier une fois sur 25 ans d'une bonne reproduction et d'un hiver qui nous a apporté quelques oiseaux de l'est (ma hutte est située en Seine et Marne) en moyenne notre prélèvement CV est de 0.90 par nuit pour 3 chasseurs. Je crois sans polémique que certains gabions du 14 dépassent largement ce ratio sur les sarcelles et dans le nord sur les siffleurs. Maintenant un CV est obligatoirement une merde issue de l'élevage, c'est bien triste car c'est le plus méfiant des canards. J'ai moi aussi sur 7 hectares j'ai un territoire propice à nos chers anatidés et que nous défendons becs et ongles pour que nos chers oiseaux puissent nicher dans la plus grande quiétude.
C'est magnifique d'avoir au mois de mai/juin 30 à 50 mâles de cols, nettes, milouins et morillons (ou sont les filles?) sur mon étang. De toute manière si ca tient encore 10 ans vu mon âge .... Moi depuis 40 ans j'ai été de tout les combats pour sauver la chasse de nuit et croire qu'en baissant votre pentalon, en jalousant celui qui a une meilleure installation que la votre, qu'en pensant que vous pourrez tirer les limicoles en juillet et les oies fin février vous aller pérenniser la chasse alors que vous avez eu Voinet et maintenant Hulot, je suis certain que votre doigt vous pouvez vous le mettre la où je pense avec la chasse adaptative. Fin de l'histoire.

JJB
08/03/2018, 14h15
Edifiant ton doc, coinc59, mais nullement surpris...Sinon c'est un papier récent, adressé à Hulot ?

De toute façon, il faut savoir que les peuples du Nord prennent les Français pour des inconséquents et peu fiables. A part notre pays qu'ils envient c'est pas le grand amour pour son peuple .

Les Allemands nous prennent aussi pour des rigolos..... et les Anglais ne nous font pas confiance.

Et c'est dans cet état d'esprit avec des à priori à charge contre la chasse française que nous allons négocier un tronc commun de la chasse en Europe..;;avec en plus les écolos français qui sont de vrais boulets. Boulets car ils ne sont pas conciliants comme les autres écolos européens qui accordent facilement des dérogations aux chasseurs ( cf: les Hollandais)


Dans ce dochttp://www.syndicatdelachasse.com/cgi-bin/index.cgi?&&chasse-23europe dont je ne sais pas s'il est encore valide on remarque que presque tous les pays de la CEE chassent les palombes jusqu'au 28 février, voire plus alors que les écolos français avaient réussi à obtenir une fermeture le 31 janvier, si ce n'est le 10 février ( de mémoire). Nous pouvons dorénavant les tirer à poste fixe jusqu'au 20 février mais pour obtenir cette date il a fallu en démontrer le bien-fondé avec étude à l'appui. Là, personne n'est venu nous dire que dans la CCE les fermetures de la palombe étaient maintenues fin février.

JJB
08/03/2018, 14h20
Après pas étonnant qu'on nous laisse dans l'ignorance de ce dossier qui a tout pour provoquer un vote anti-europe aux prochaines élections européennes.

coinc59
08/03/2018, 14h21
Petite question: pourquoi tout le monde est contre le pma en dessous de 25 knard car à vous lire personne le fait donc ou est le probleme?
Question dangereuse mon jeune ami:))

JJB
08/03/2018, 14h21
Après pas étonnant qu'on nous laisse dans l'ignorance de ce dossier qui a tout pour provoquer un vote anti-europe aux prochaines élections européennes.


Chez les chasseurs évidemment...mais quand on voit à combien de voix ça se joue parfois....

JJB
08/03/2018, 14h24
FERMETURE
DANEMARK
Eider à duvet: 14 février.
ANGLETERRE
Anatidés: 20 février sur le domaine maritime.
PORTUGAL
Pigeon ramier et Grives: 28 février.
GRECE
Anatidés et Grives: 28 février.
SUEDE
Pigeon ramier: 15 avril.
AUTRICHE
Tourterelles des bois: 15 avril.
Pigeon ramier: 30 avril.
ALLEMAGNE
Pigeon ramier 30 avril.
BELGIQUE
Pigeon ramier: 28 février.
GRECE
Pigeon ramier: 28 février.
LUXEMBOURG
Pigeon ramier: 28 février.
ESPAGNE
Pigeon ramier: 28 février.


JJB:

C'est bon ou plus valides ces dates de fermeture ?

salomez
08/03/2018, 14h27
Personne ne vote aux européennes ..........C'est peut etre le moment de se mobiliser pour faire entendre notre mécontentement et voter pour celui qui nous defendra le plus

coinc59
08/03/2018, 14h29
Pour répondre à Salomez.

Dominik Krupiński
Chairman of the Board
Wildlife Society "Stork"
C'est à en tête de l'Etat de Pologne.

coinc59
08/03/2018, 14h30
FERMETURE
DANEMARK
Eider à duvet: 14 février.
ANGLETERRE
Anatidés: 20 février sur le domaine maritime.
PORTUGAL
Pigeon ramier et Grives: 28 février.
GRECE
Anatidés et Grives: 28 février.
SUEDE
Pigeon ramier: 15 avril.
AUTRICHE
Tourterelles des bois: 15 avril.
Pigeon ramier: 30 avril.
ALLEMAGNE
Pigeon ramier 30 avril.
BELGIQUE
Pigeon ramier: 28 février.
GRECE
Pigeon ramier: 28 février.
LUXEMBOURG
Pigeon ramier: 28 février.
ESPAGNE
Pigeon ramier: 28 février.


JJB:

C'est bon ou plus valides ces dates de fermeture ?

Ce sont des fermetures pour des espèces précises JJB.

JJB
08/03/2018, 14h34
Bien sûr, c'est pour la palombe mais nous Français on a pas ses dates là et on a bataillé car avant la palombe fermait le 31 janvier, puis le 10 février. Et sur quelles bases ?

JJB
08/03/2018, 14h36
Mais est-ce que ces dates sont d'actualité et puis ca vient du SNC et n'a rien d'officiel ???

J'en suis pas sûr !

JJB
08/03/2018, 16h08
UEIL (https://www.20minutes.fr/)
POLITIQUE (https://www.20minutes.fr/politique/)

Pourquoi Emmanuel Macron fait-il la cour aux chasseurs?POLITIQUE Le chef de l'Etat reçoit jeudi à l’Elysée Willy Schraen, le président de la Fédération nationale des chasseurs...
Thibaut Le Gal et Laure Cometti
Publié le 14/02/18 à 15h54 — Mis à jour le 15/02/18 à 23h01

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https://img.20mn.fr/O4oJjJ3iS9K0zrlC2qq2lA/310x190_emmanuel-macron-aime-chasse
Emmanuel Macron aime la chasse. — Photomontage TLG/20mn


Depuis la campagne présidentielle, Emmanuel Macron envoie des signaux aux chasseurs.
Le chef de l'Etat reçoit ce jeudi le président de la puissante FNC.


Voyez un peu la scène : nuit polaire sur le château de Chambord, Emmanuel Macron (https://www.20minutes.fr/politique/emmanuel-macron/) se recueille sous les flambeaux en compagnie des présidents des fédérations de chasse (https://www.20minutes.fr/dossier/chasseurs)française, tous en bottes. En face de la petite troupe, une autre mal en point. Une trentaine de sangliers se vident de leur sang au son des cors. Sublime journée de chasse. Le chef de l’Etat, de passage au domaine pour son anniversaire mi-décembre, tient à saluer un à un les participants.
Voir l'image sur Twitter (https://twitter.com/ChasseursFrance/status/941776104875892736/photo/1)https://pbs.twimg.com/media/DRHcXqUW4AA117R?format=jpg&name=small (https://twitter.com/ChasseursFrance/status/941776104875892736/photo/1)




(https://twitter.com/ChasseursFrance/status/941776104875892736)
https://pbs.twimg.com/profile_images/673801308575502336/aa30RPat_normal.jpgChasseurs de France@ChasseursFrance (https://twitter.com/ChasseursFrance)


Le Président de la République @EmmanuelMacron (https://twitter.com/EmmanuelMacron) était au @domainechambord (https://twitter.com/domainechambord) ce soir. Il a salué la contribution de la #chasse (https://twitter.com/hashtag/chasse?src=hash) à la #nature (https://twitter.com/hashtag/nature?src=hash).
22:04 - 15 déc. 2017 (https://twitter.com/ChasseursFrance/status/941776104875892736)



96 (https://twitter.com/intent/like?tweet_id=941776104875892736)

306 personnes parlent à ce sujet (https://twitter.com/ChasseursFrance/status/941776104875892736)



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« La présence d’un président à Chambord pour le tableau de chasse est une première depuis quarante ans, se félicite Thierry Coste, conseiller du président sur la chasse et la ruralité. Emmanuel Macron n’hésite en rien à utiliser les symboles. Il a compris que "le tableau" parle à tous les passionnés, même dans le plus petit village de France. »
Depuis la campagne présidentielle, le natif d’Amiens prend grand soin de caresser les chasseurs dans le sens du poil. Le président de la République recevra d’ailleurs jeudi à l’Elysée le patron de la FNC (Fédération nationale des chasseurs), Willy Schraen (https://www.20minutes.fr/lille/2029971-20170314-willy-schraen-charismatique-patron-chasseurs-francais).

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inRead invented by Teads (http://inread-experience.teads.tv/)


« Emmanuel Macron avait fait une très grosse impression à notre Congrès [le 14 mars dernier (https://en-marche.fr/articles/actualites/emmanuel-macron-federation-nationale-des-chasseurs)], se souvient le président de la très puissante fédération. Il avait dit qu’il assumerait les chasses présidentielles (https://www.lci.fr/elections/emmanuel-macron-est-pour-ces-rendez-vous-herites-de-la-monarchie-mais-au-fait-c-est-quoi-les-chasses-presidentielles-2029227.html) [officiellement abolies par Jacques Chirac mais toujours pratiquées] plutôt que de les cacher et il les reconnaissait comme faisant partie du patrimoine français. Il avait marqué des points. A lui maintenant de concrétiser. »
« Macron, c’est un provincial. Un vrai, un Picard »Emmanuel Macron serait-il un chasseur né ? Thierry Coste appuie le trait : « Il a un rapport extrêmement sain avec la question pour une raison toute bête : contrairement à l’image qu’on veut lui donner d’un président des villes, c’est un provincial. Un vrai, un Picard. Quand on est d’Amiens, on est imprégné par cet univers. » Un proche du président rectifie le tir :

« Emmanuel Macron n’est pas un chasseur. Il n’avait jamais vu un tableau de chasse avant novembre. Il ne connaissait pas la chasse, mais il a compris son importance : il considère que ça fait partie du patrimoine et de la ruralité », dit le sénateur François Patriat.
Cet intérêt nouveau pour la battue est aussi une question de réseau. C’est le sénateur de Côte-d’Or, macroniste de la première heure, qui a présenté son ami Thierry Coste au président. Ce dernier est également lobbyiste auprès… de la FNC.
Tout ce petit monde connaît bien le sujet. François Patriat, le tout nouveau président du conseil d’orientation du domaine de Chambord, possède d’ailleurs à son palmarès quelques sangliers, cerfs et mouflons. Entre deux photos de trophée, il précise : « Pendant la campagne, j’ai signé au nom d’Emmanuel Macron des engagements, pour discuter des dates de la saison de l’oie et de la popularisation du permis. »
« La nomination de Hulot a perturbé les chasseurs et les ruraux en général »Car Willy Schraen espère des annonces de la part du chef de l’Etat. « C’est une réunion de travail. Il y a des points de crispations. Et un peu de dissonance entre ce que dit l’Elysée et ce qu’il se passe dans les ministères… La chasse à l’oie a semé le trouble. Nicolas Hulot nous a opposé une fin de non-recevoir, ce n’est pas digne d’un ministre de l’Ecologie. »
La décision de ne pas accorder de dérogation pour prolonger la période de chasse à l’oie au-delà du 31 janvier a entraîné la colère d’un millier de chasseurs, descendus dans la rue (http://www.sudouest.fr/2018/02/03/2000-chasseurs-a-rochefort-face-aux-forces-de-l-ordre-la-manifestation-se-durcit-4170666-1504.php) au début du mois. Une déclaration de l’ancien animateur télé sur la chasse à courre (https://www.20minutes.fr/societe/2162247-20171102-cerf-tue-jardin-nicolas-hulot-denonce-pratique-autre-epoque)avait également fait monter la tension fin décembre (https://www.nouvelobs.com/politique/20171128.OBS7945/nicolas-hulot-je-souhaite-que-les-cantines-scolaires-proposent-un-menu-vegetarien.html).
>> A lire aussi : Nicolas Hulot dénonce une «pratique d’une autre époque» (https://www.20minutes.fr/societe/2162247-20171102-cerf-tue-jardin-nicolas-hulot-denonce-pratique-autre-epoque)
« Emmanuel Macron a fait un sans-faute pendant la campagne mais la nomination de Hulot a perturbé les chasseurs et les ruraux en général. Mais, depuis, mis à part quelques points, Nicolas Hulot fait preuve de pragmatisme. Il est d’ailleurs le ministre de tutelle de la chasse française. Il est conscient que le président aime et soutient la chasse », rappelle avec malice Thierry Coste.
« Laurent Wauquiez est davantage en harmonie avec le monde rural »Ce soutien ne fait pas l’unanimité. « Je ne vois pas en quoi les chasses présidentielles ont un quelconque intérêt pour promouvoir la grandeur de la France. Ça vient d’un autre temps, je ne comprends pas trop la position d’Emmanuel Macron sur cette question », s’étonne le député MoDem du Finistère Erwan Balanant.
Avec 1,2 million de chasseurs en France, la question est aussi très politique. La campagne a montré que cet électorat, difficile à débusquer, est très disputé (http://www.ifop.com/media/pressdocument/964-1-document_file.pdf). D’autant que le parti Chasse, pêche, nature et traditions, qui rassemblait les fusils de droite comme de gauche il y a quinze ans, peine aujourd’hui à exister.
« Pour l’instant, il n’y a rien de concret pour nous. Cette fameuse rencontre à Chambord, les chasses présidentielles, ça ne nous intéresse pas particulièrement. Nous, c’est la chasse populaire qu’on veut défendre, celle du samedi et du dimanche », grince Erick Marolleau, vice-président du CPNT, désormais associé au parti Les Républicains. « Laurent Wauquiez est davantage en harmonie avec le monde rural. Il suffit de voir ce qu’il a mis en place dans sa région, 3 millions d’euros de subventions (https://www.google.fr/search?q=laurent+Wauquiez+3+millions+chasseurs&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b-ab&gfe_rd=cr&dcr=0&ei=nkiEWqPbKuf-8AeY7IOwDQ) pour les chasseurs [en 2016]. »
Depuis quelques semaines, le nouveau patron de la droite utilise ces thématiques rurales pour taper sur l’exécutif. « Il est clair que Marine Le Pen, Laurent Wauquiez, Gérard Larcher et d’autres n’ont jamais autant parlé de ruralité que ces six derniers mois… Mais ils vont avoir des mauvaises surprises, car le chef de l’Etat a pris des engagements sur la politique rurale », répond Thierry Coste.
À deux ans des municipales, le président doit soigner son image auprès de l’électorat rural. Pour François Patriat, la chasse peut l'aider : « Ce n’est pas une activité de luxe ou un truc de super privilégiés. »

Fabi
08/03/2018, 16h10
Parce que c'est une reculade sans limite (20, 15,10,5 ?) c'est un espoir de le réaliser et qui permet au chasseur conscient de ne pas dépasser ce quota si une nuit ce tableau est possible. On peut aussi limiter les jours de chasse dans la semaine, les périodes déjà bien entamées, n'autoriser que le tir des mâles dans le genre nous sommes les champions de l'interdiction de tout. C'est dingue !!!

ça montre bien la mentalité de certains sauvaginiers!!! J'ai pas besoin de savoir que je peux tuer 25 canards pour prendre du plaisirs. A quel moment on a du plaisir : 5-10-25-50-100... canard?
Si il n'y a pas de garde fou je donne pas chère de la chasse à l'heure actuelle. On n'est plus au debut du 19eme siècle, la chasse cuillette est fini. Anticiper vaut mieux que subir.

JJB
08/03/2018, 16h16
Juste une question, à la con bien sûr, comme d"'hab. C'est Patriat ou Schraen le patron de la FNC ?

Patriat, on connait...on a déjà pratiqué.

Et Wauquiez, ne voudrait t-il pas le coup de lui demander de se positionner sur ce dossier?

Enfin comme toujours à l'approche des élections, on nous courtise.....

JJB
08/03/2018, 16h24
Chasse: un rapport qui sent la poudre. Le texte de François Patriat risque de ne satisfaire ni les chasseurs ni les écologistes.Par Matthieu Écoiffier (http://www.liberation.fr/auteur/1870-matthieu-ecoiffier) — 16 novembre 1999 à 01:43






(https://www.facebook.com/sharer/sharer.php?u=http%3A%2F%2Fwww.liberation.fr%2Fsoci ete%2F1999%2F11%2F16%2Fchasse-un-rapport-qui-sent-la-poudre-le-texte-de-francois-patriat-risque-de-ne-satisfaire-ni-les-cha_289313&t=Chasse%3A+un+rapport+qui+sent+la+poudre.+Le+text e+de+Fran%C3%A7ois+Patriat+risque+de+ne+satisfaire +ni+les+chasseurs+ni+les+%C3%A9cologistes.)
(https://twitter.com/intent/tweet?url=http%3A%2F%2Fwww.liberation.fr%2Fsociete %2F1999%2F11%2F16%2Fchasse-un-rapport-qui-sent-la-poudre-le-texte-de-francois-patriat-risque-de-ne-satisfaire-ni-les-cha_289313&text=Chasse%3A+un+rapport+qui+sent+la+poudre.+Le+t exte+de+Fran%C3%A7ois+Patriat+risque+de+ne+satisfa ire+ni+les+chasseurs+ni+les+%C3%A9cologistes.&via=libe&related=libe)
Chasse: un rapport qui sent la poudre. Le texte de François Patriat risque de ne satisfaire ni les chasseurs ni les écologistes.

Le rapport du député François Patriat sur la chasse tire dans tous
les coins. Intitulé Propositions pour une chasse responsable et apaisée ce document, que Libération s'est procuré, risque fortement de ne rien apaiser du tout. Le travail du député PS de Côte-d'Or, qui a rendez-vous avec Lionel Jospin jeudi matin pour une explication de texte, est pourtant d'autant plus attendu que l'ensemble de la classe politique n'est toujours pas revenue du bon score (6,77%) réalisé par Chasse pêche nature et tradition (CPNT) aux européennes de juin. François Patriat, vétérinaire et chasseur de sangliers, a entendu «200 personnalités, dont 60 présidents de fédérations départementales des chasseurs et des représentants (moins nombreux, ndlr) des associations de protection de la nature». Résultat: ses 54 propositions, testées comme des leurres depuis quelques semaines dans la presse (Libération du 22 octobre), appellent à «calmer le jeu» sans créer les conditions d'un dialogue. Certes, «un médiateur n'est pas un prestidigitateur», déclarait Patriat dans l'Humanité, mais il va falloir maintenant une bonne dose de poudre magique pour asseoir à la même table les acteurs du dossier.
Point crucial, les chasseurs se voient rappeler l'impossibilité de déroger à la réglementation européenne de protection de la faune sauvage. Ils ne pourront pas continuer à chasser sept mois et demi l'oiseau migrateur, soit trois mois de plus que leurs voisins européens. «Fixer par décret les dates butoirs d'ouverture de la chasse au gibier d'eau le 10 août et de clôture le 10 février et régulariser la chasse de nuit aux anatidés (canards, ndlr) sur un nombre limité de départements»: cette proposition numéro 43 qui manie la carotte (chasse de nuit) et le bâton (dates d'ouverture et de fermeture) résume bien le grand écart de cette mission. Revue des principales propositions. La chasse légitime. «La chasse permet au chasseur, lorsque la chance le favorise, de se procurer de la viande dont la qualité est sans égale», rappelle Patriat en amuse-gueule. D'où la nécessité de «réviser l'article L 220 du code rural» par «la rédaction d'une loi positive sur la chasse». Cette proposition numéro 1 est destinée à proscrire toute interdiction future de la chasse, fantasmée par les chasseurs. Elle revient surtout à instituer la chasse comme forme de gestion privilégiée des habitats naturels et de la faune sauvage" Aux dépens des autres?
Droit de non-chasse et mercredis sans tirs. Patriat reconnaît à un particulier la possibilité d'interdire à des chasseurs de tirer depuis sa propriété, ce que proscrit la loi Verdeille. Mais il propose, s'appuyant sur l'analyse d'Henri Savoie, maître des requêtes au Conseil d'Etat, une lecture très restrictive de la condamnation de la loi Verdeille le 29 avril dernier par la Cour européenne des droits de l'homme. Pour être «objecteur cynégétique», un propriétaire devra effectuer un vrai parcours du combattant: pancarter son terrain, payer les dégâts éventuels créés par son gibier sauvage à un tiers, ne pas s'opposer aux battues contre les nuisibles, ni interdire le passage des chiens de chasse (droit de suite). Surtout, il ne pourra faire valoir son droit de gîte que lors du renouvellement de l'association communale de chasse agréée (tous les six ans), et avec deux ans de préavis. De façon transitoire cependant, les objecteurs pourront exceptionnellement déclarer leur opposition à la préfecture ou à la DDA (direction départementale de l'agriculture) l'année suivant la promulgation de la loi. Les nouveaux propriétaires, eux, pourront faire valoir leur droit de non-chasse dès l'acquisition d'un bien. Enfin le monsieur Chasse propose (numéro 52) d'«interdire la chasse à tir sur tout le territoire national le même jour, si possible le mercredi, jour de disponibilité pour les activité nature des scolaires». Pour les promenades dominicales des parents, il faudra attendre. Permis de chasse mieux sécurisé. Et cartouches sans plomb. «Le chasseur ne doit jamais tirer au-delà de la portée utile de son arme et il doit le faire seulement sur un gibier parfaitement vu et identifié», précise Patriat. La formation pratique, effectuée par les fédérations de chasse, sera sanctionnée par un examen «validé par un examinateur de statut public». Un «garde national» de l'Office national de la chasse (ONC), dont Patriat prône par ailleurs la «titularisation» comme fonctionnaire du ministère de l'Environnement, exercera donc un contrôle des connaissances du candidat. Pour protéger l'environnement, le rapport propose «la mise en vente de cartouches biodégradables et la collecte systématique des douilles vides», ainsi que la mise en place par les fédérations d'«un programme cohérent de remplacement de l'usage du plomb par d'autres alliages non toxiques». Des institutions cynégétiques monopolistiques. Patriat ne touche pas au statut d'exception dont jouit le monde cynégétique, pourtant à l'origine de multiples dérives catégorielles. Pire, il les renforce. Si le rapport démocratise un peu le fonctionnement des fédérations départementales (FDC), il ne remet pas en cause leur monopole: «Elles resteront des associations dotées de missions de service public et d'intérêt général, financées par des cotisations obligatoires.» Un chasseur doit adhérer à la fédération pour chasser. Par ailleurs, les FDC auront l'obligation d'adhérer à l'Union nationale des fédérations, puissant lobby. Financées par des taxes parafiscales (timbre cynégétique), ces fédérations sont assises sur un magot estimé entre 200 et 250 millions de francs. Provenant des surplus des recettes annuelles, il aurait dû être reversé à l'ONC, ce qui n'a jamais été fait. De quoi continuer longtemps à affréter les cars pour aller manifester à Paris. Ou pour participer à un Grenelle de la chasse?.
Matthieu Écoiffier (http://www.liberation.fr/auteur/1870-matthieu-ecoiffier)



JJB:

Souvenirs, souvenirs.....

JJB
08/03/2018, 16h27
JJB:

C'était en 1999..

JJB
08/03/2018, 16h28
Certes, «un médiateur n'est pas un prestidigitateur», déclarait Patriat dans l'Humanité, mais il va falloir maintenant une bonne dose de poudre magique pour asseoir à la même table les acteurs du dossier.

salomez
08/03/2018, 16h41
le gouvernement a donné notre dame des landes pour ce genre de dossier

coinc59
08/03/2018, 17h21
L'Europe a perdu plus de 400 millions d'oiseaux d'espèces communes en 30 ansLe Monde.fr avec AFP | 03.11.2014 à 10h04 • Mis à jour le 04.11.2014 à 11h35
aA Facebook Twitter Google + Linkedin Pinterest Abonnez-vous au
Monde.fr dès 1 € (https://abo.lemonde.fr/#xtor=CS1-263-[BARRE_OUTIL_ARTICLE_HAUT]-59-[Article])
http://s2.lemde.fr/image/2014/11/04/310x0/4517613_4_a081_un-moineau-dans-la-fontaine-de-la-grande_2c48ec975f0c8e9a1c8262f80e888ea3.jpg Un moineau dans la fontaine de la Grande Mosquée de Paris, en avril 2007. | FRANCOIS GUILLOT/AFPC'est une hécatombe : avec 421 millions d'oiseaux de moins en trente ans, la gestion actuelle de l'environnement (http://www.lemonde.fr/environnement/) en Europe (http://www.lemonde.fr/europe/) apparaît incapable d'enrayer (https://conjugaison.lemonde.fr/conjugaison/premier-groupe/enrayer/) la disparition de nombreuses espèces récemment encore considérées comme communes, révèle une étude publiée, lundi 3 novembre, par le journal scientifique Ecology Letters (http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/ele.12387/abstract), qui critique les méthodes modernes d'agriculture (http://www.lemonde.fr/afrique-agriculture/) et la disparition de l'habitat (http://www.lemonde.fr/smart-cities-habitat/).A l'inverse du déclin, allant jusqu'à 90 %, enregistré chez des espèces aussi communes que la perdrix grise, l'alouette des champs, le moineau et l'étourneau, on note pendant la même période l'amélioration des effectifs de certaines espèces rares d'oiseaux grâce à des mesures de conservation, selon l'étude.
[B]« UN AVERTISSEMENT »
« C'est un avertissement qui vaut pour toute la faune européenne. La manière dont nous gérons l'environnement est insoutenable pour nos espèces les plus communes », explique Richard Gregory, de la Société royale pour la protection des oiseaux, qui a codirigé l'étude.
Les scientifiques, qui recommandent l'application rapide de nouveaux schémas agricoles et la mise en place de zones vertes en milieu urbain, ont analysé des données portant sur 144 espèces d'oiseaux de 25 pays européens, collectées en général par des observateurs bénévoles.

souchet.14
08/03/2018, 17h34
et les eoliennes et les lumieres des villes ne contribuent elles aussi a la disparition des oiseaux ???

Crecca80
08/03/2018, 18h17
Les insecticides aussi je pense...

Eodicneme
08/03/2018, 18h26
J'ai un mauvais souvenir des déclarations de monsieur Patriat il y quelques années ,..... Ce n'est pas un perdreau de l'année .

coink94
08/03/2018, 18h28
http://uicn-france.fr/wp-content/uploads/2016/09/Liste-rouge-Oiseaux-de-France-metropolitaine.pdf
il est à noter que les espèces prédatrices sont en augmentation , quand on connait la prédation
des hérons et mouettes en tous genres sur les oeufs et poussins , faut pas non plus être grand clerc pour se poser qques questions
après pour les canards , dans l’immensité des grands Nord , comment peut-on dire ce qu'il y a en augmentation , ou en baisse ?
j'suis ok avec salomez mais qui ?
Saint-Josse cela avait été une bonne chose , au début , Fred Nihous a déconné et tué le
mouvement et y'a pas de relève , alors ?????????????????? Willy peut-être ?
peu d'espoir mais faut tout de même rêver ? allez rêvons , c'est le printemps peut-être
que des idées vont germer ? ça serait bien de se mettre en mouvement pour arrêter les
escrolos et défendre la passion de la ruralité et faire obstacle aux bobos incompétents

coinc59
08/03/2018, 20h58
Je ne pense pas que W.S se mouillera. Ce n'est pas son intérêt

coink94
08/03/2018, 21h13
donc nous allons rester comme des cons , sans contre-pouvoir , c'est ça ?
donc pour moi , pas ce concessions de plus que celles actuelles .
ca suffit comme ça .
ceux qui le font pas en rêvent , ceux qui le font de temps en temps sont heureux et les autres
et bien ............................... y en a t il d'ailleurs ?

allouette
08/03/2018, 21h15
Je ne pense pas que W.S se mouillera. Ce n'est pas son intérêt
C'est marrant on en parlait avec nono et on disait pareil...

coink94
08/03/2018, 21h38
et bien y'a qu'à demander aux divers partis de mettre à jour leurs programmes pour la pêche
et la chasse et après faudra voir .
c'est W.S qui demande officiellement ? Je ne vois pas qui d'autre(s) .
Moi j'veux bien perso mais ................................ qui me connait ? je ne beurre ni ne mange
les petits-fours .

Philippe 62
08/03/2018, 21h48
Très franchement, vous ne vous montez pas un peu le bourrichon ? Je ne vais pas prendre sa défense vous croyez que Schraen envisage une chasse "adaptative " avec des restrictions...Ce qu'il veut et ceux qui l'ont mis en place c'est plus de chasse, pas moins de chasse.

coinc59
08/03/2018, 22h23
Je veuxdire qu'il ne se mouillera pas avec un CPNT. Il a bien plus à gagner en suivant une autre tactique.

coink94
08/03/2018, 22h27
donc ok , les oies jusqu'au 28/02 , les canards jusqu'au 15/02
Pma sans CV voir plus du tout de pma , le permis national à 200 Euros et le départemental à 60 max
plus de boutons et autres bracelets pour les gruiks qui sont une vrai plaie même dans les marais et qui sont déclarés presque nuisibles .
et une police de la chasse à minima bien élevée et respectueuse de ceux qui les payent
si ils ont des velléités de cow-boy , y'a des territoires non républicains pour ça , n'en manquent pas
et ....................... quoi encore ?

saint nonoré
09/03/2018, 04h57
oh que ça devient vilain des qu'on y mêle , la politique !
pas celle de la chasse , celle qui par essence divise tout le monde :

je faisais effectivement remarquer a allouette que je n'aimerais pas étre a la place de SHRAEN

ME METTRE SOUS LE NEZ , que je preleve 100 et qu'il faudra que je me contente de 50

c'est bien le défi qui nous attend ou j'ai rien rien compris , si c'est le cas , mes plates excuses !

dans le cas contraire , le message que je m'évertue a lui faire passer ici , est que si il a besoin de cash(canards ) , ce n'est pas aux petits chasseurs qu'il faut qu'il faut qu'il le prenne !

et je sais par expérience que l'Europe est une formidable machine a broyer ce qui est petit , producteur , pecheur , agriculteur ,,,,

certes elle n'empêchera pas nos disparités (chasse de nuit par ex ) mais les rendra quasi impraticable par ses normes (appelants )
je demande instamment a notre président d' y réfléchir a deux fois avant de s'y engager ;

il me semble que l'avenir de la chasse populaire est en train de se jouer .

JJB
09/03/2018, 09h15
oh que ça devient vilain des qu'on y mêle , la politique !
pas celle de la chasse , celle qui par essence divise tout le monde :

je faisais effectivement remarquer a allouette que je n'aimerais pas étre a la place de SHRAEN

ME METTRE SOUS LE NEZ , que je preleve 100 et qu'il faudra que je me contente de 50

c'est bien le défi qui nous attend ou j'ai rien rien compris , si c'est le cas , mes plates excuses !

dans le cas contraire , le message que je m'évertue a lui faire passer ici , est que si il a besoin de cash(canards ) , ce n'est pas aux petits chasseurs qu'il faut qu'il faut qu'il le prenne !

et je sais par expérience que l'Europe est une formidable machine a broyer ce qui est petit , producteur , pecheur , agriculteur ,,,,

certes elle n'empêchera pas nos disparités (chasse de nuit par ex ) mais les rendra quasi impraticable par ses normes (appelants )
je demande instamment a notre président d' y réfléchir a deux fois avant de s'y engager ;

il me semble que l'avenir de la chasse populaire est en train de se jouer .


JJB:

C'est grosso modo ce qui se profile. J'espère juste que la chasse au GE ne sera pas la variable d'ajustement pour sauver la chasse à courre en France.

coink94
09/03/2018, 09h52
effectivement JJB , ça serait le ponpon .
pas de com pour l'instant ? C'est étrange tout de même , non ?
qu'en penser ?
restera les écrevisses ? hahahahahaha

Philippe 62
09/03/2018, 10h51
oh que ça devient vilain des qu'on y mêle , la politique !
pas celle de la chasse , celle qui par essence divise tout le monde :

je faisais effectivement remarquer a allouette que je n'aimerais pas étre a la place de SHRAEN

ME METTRE SOUS LE NEZ , que je preleve 100 et qu'il faudra que je me contente de 50

c'est bien le défi qui nous attend ou j'ai rien rien compris , si c'est le cas , mes plates excuses !

dans le cas contraire , le message que je m'évertue a lui faire passer ici , est que si il a besoin de cash(canards ) , ce n'est pas aux petits chasseurs qu'il faut qu'il faut qu'il le prenne !

et je sais par expérience que l'Europe est une formidable machine a broyer ce qui est petit , producteur , pecheur , agriculteur ,,,,

certes elle n'empêchera pas nos disparités (chasse de nuit par ex ) mais les rendra quasi impraticable par ses normes (appelants )
je demande instamment a notre président d' y réfléchir a deux fois avant de s'y engager ;

il me semble que l'avenir de la chasse populaire est en train de se jouer .

La chasse populaire, c'est le chasseur qui l'a flinguée, et depuis longtemps. On en va pas refaire le monde mais en matière de GE, les parcs à un bras, les locations à 12 avec paiement mensuel automatique, les pétards chambrés 170 changés à chaque défilé de mode etc ce n'est pas les politiques qui en sont la cause.

Et pis tu vois schraen lacher qq chose ? Vendre qq chasseurs ? C'est sûr qu'il joue à un jeu dangereux. Politiquement c'est LR, il fraie avec Macron mais c'est aussi son rôle de président national. L'autre ne va pas se contenter de promesses, il va lui falloir des résultats notamment des aides lors d'investitures prochaines. Je ne sais pas comment il va faire pour séduire tout le monde sans se faire griller.

Pour revenir au sujet, si demain il obtient un régime dérogatoire pour des oies cendrées en expansion (en admettant que la LPO n'obtienne pas son annulation) au delà de la problématique du seuil déclenchant l'autorisation et son abandon , il faudra bien tenir compte des espèces vulnérables. C'est dans ce sens, et je me répète inlassablement, que le PMA est intéressant dans sa conception puisqu'il permet de faire des points régulièrement sur la santé des espèces concernées.

JJB
09/03/2018, 11h31
C'est dans ce sens, et je me répète inlassablement, que le PMA est intéressant dans sa conception puisqu'il permet de faire des points régulièrement sur la santé des espèces concernées.


JJB:

Explique STP ?

Sinon vu ce matin sur LCI l'émission de Bachelot portant sur la chasse. Bachelot et Poloni sont favorables à la chasse.

Sinon projet de loi pour interdire la chasse à courre.

J'espère qu'il n'y a pas un marchandage dont nous serions , nous chasseurs GE à la hutte, la monnaie d'échange.

Quant aux moratoires avec le nouveau système de la chasse adaptative (gestion) comme avec l'ancien (l'actuel) nous n'y échapperons pas si espèce en difficulté. Et c'est normal. par contre, il est à craindre qu'avec la mise en place de la chasse gestion, les opposants en profitent pour faire fermer un certains nbx d'oiseaux, bien au delà du bon sens.

saint nonoré
09/03/2018, 11h53
philippe
Pour revenir au sujet, si demain il obtient un régime dérogatoire pour des oies cendrées en expansion (en admettant que la LPO n'obtienne pas son annulation) au delà de la problématique du seuil déclenchant l'autorisation et son abandon , il faudra bien tenir compte des espèces vulnérables.


je crains pour ma part , que ce soit un morceau de fromage sur une belle tapette (sans allusion )

le principe , 5000oies sur une durée maxi de 28jours , les sms qui viennent mettre un terme si le quota est atteint ,

on saute du coq a l'âne , en envisageant de l'étendre a une gestion adaptative

faut il comprendre que dans quelques années , l'on pourrait nous soumettre et avec le même procédé , un quota de siffleurs , qui des lors qu'il serait atteint en suspendrait la chasse .
que serait l'intérêt d'un huttier de baie de s'y rendre si sa quasi seule espérance de prélèvement serait fermée dés novembre

peut on encore eviter cela ?

Philippe 62
09/03/2018, 12h18
C'est dans ce sens, et je me répète inlassablement, que le PMA est intéressant dans sa conception puisqu'il permet de faire des points régulièrement sur la santé des espèces concernées.


JJB:

Explique STP ?

Sinon vu ce matin sur LCI l'émission de Bachelot portant sur la chasse. Bachelot et Poloni sont favorables à la chasse.

Sinon projet de loi pour interdire la chasse à courre.

J'espère qu'il n'y a pas un marchandage dont nous serions , nous chasseurs GE à la hutte, la monnaie d'échange.

Quant aux moratoires avec le nouveau système de la chasse adaptative (gestion) comme avec l'ancien (l'actuel) nous n'y échapperons pas si espèce en difficulté. Et c'est normal. par contre, il est à craindre qu'avec la mise en place de la chasse gestion, les opposants en profitent pour faire fermer un certains nbx d'oiseaux, bien au delà du bon sens.




Consulte les textes.

Philippe 62
09/03/2018, 12h29
philippe
Pour revenir au sujet, si demain il obtient un régime dérogatoire pour des oies cendrées en expansion (en admettant que la LPO n'obtienne pas son annulation) au delà de la problématique du seuil déclenchant l'autorisation et son abandon , il faudra bien tenir compte des espèces vulnérables.


je crains pour ma part , que ce soit un morceau de fromage sur une belle tapette (sans allusion )

le principe , 5000oies sur une durée maxi de 28jours , les sms qui viennent mettre un terme si le quota est atteint ,

on saute du coq a l'âne , en envisageant de l'étendre a une gestion adaptative

faut il comprendre que dans quelques années , l'on pourrait nous soumettre et avec le même procédé , un quota de siffleurs , qui des lors qu'il serait atteint en suspendrait la chasse .
que serait l'intérêt d'un huttier de baie de s'y rendre si sa quasi seule espérance de prélèvement serait fermée dés novembre

peut on encore eviter cela ?




On en revient tjs aux mêmes discussions. S'il faut choisir un système de quota pour des raisons diverses et objectives, il y a des chances pour qu'il soit atteint à un moment ou à un autre. C'est exactement la même chose pour un plan de chasse ou les bécasses ou encore des limitations volontaires dans les sociétés de chasse etc. S'il s'agit de négocier des mesures de gestion prétextes à continuer de chasser, on ne change rien avec le PQG et le dispositif gel prolongé.

D'un coté du privilégie les oiseaux, de l'autre les chasseurs mais faire les deux c'est impossible.

salomez
09/03/2018, 13h09
bref ca pue........Que donne les retour de cahier de hutte espece/espece niveau prelevement pour les huttiers ?
, quid de ceux qui ne revoie rien ?
Pour les bottiers , pas de données.........c'est plus problèmatique pour un pma

JJB
09/03/2018, 13h52
Philippe 62 , PMA ou PQG, c'est pareil....et nous sommes dans la gestion éthique car si tu prends les bécassiers qui ont le droit à 30 oiseaux cela ne tient pas compte des prélèvements réalisés par rapport au cheptel.

Là, avec la gestion adaptative on prendra en compte une population spécifique et on octroiera des quantités d'oiseaux à prélever.

Comme commence à le comprendre St Nonoré, lorsqu'une quantité X est atteinte, on arrête sa chasse. C'est l'esprit de cette réforme. Je n'y suis pas opposé car c'est une démarche responsable pour assurer la pérennité d'une espèce.

Mais quel foutoir pour le gérer entre les différents pays de la CEE...

Et puis imagine que la France ait XXXX siffleurs à prélever et que des coups de froid locaux ne favorisent que les Hauts de France ( ce qui est souvent le cas en janvier) et qu'on atteigne le quota, les autres chasseurs des autres régions de France ne pourront plus en tirer...même s'ils en ont prélevé très peu.

Sinon pour info, (et pour Fifi) si dérogation de l'Etat français pour chasser des oies en février, la LPO ne pourra pas intervenir pour bloquer la chasse via de Conseil d'Etat. Seule la Commission européenne aura autorité en la matière. Mais comme on sait, elle ne défendra pas la chasse française...à moins que.

allouette
09/03/2018, 14h05
bref ca pue........Que donne les retour de cahier de hutte espece/espece niveau prelevement pour les huttiers ?
, quid de ceux qui ne revoie rien ?
Pour les bottiers , pas de données.........c'est plus problèmatique pour un pma
Salut salomez.
Avant hier willy en visite dans le 22 a avoué que le peu de retour de carnet prélèvements dpm et surtout dpm limicoles était une sacrée épine dans sa chaussure... Et pour info dans le 22 malgré des relances nous allons récupérer à peu près 30 % de carnet

le kid
09/03/2018, 14h10
Et en quoi c'est une épine?
Par ailleurs c'est une nécessité le retour des Carnets sur le Dpm, c'est donc que vos assoc' ne savent pas se faire respecter.
Reprenez les concessions aux mecs et vous les aurez tous vos carnets ...

JJB
09/03/2018, 14h10
Pour répondre à Salomez.

Dominik Krupiński
Chairman of the Board
Wildlife Society "Stork"
C'est à en tête de l'Etat de Pologne.


JJB:



Page 1


Cher ministre,
La société polonaise de la faune "Stork" réalise le projet POIS.02.04.00-00-0019 / 16
intitulé " Mise en œuvre du plan d'action national pour la conservation du courlis cendré -
phase I "( www.ochronakulika.pl ) financé par l'UE (Fonds de cohésion) dans les années 2017-2020.
Le projet est la poursuite et le développement des travaux réalisés dans les années 2013-2015. le
L'objectif principal du projet est de mettre en œuvre les mesures du plan d'action national
conservation du Courlis cendré, Numenius arquata , en particulier protection active des nids
dans les principaux sanctuaires du Courlis cendré en Pologne, qui sont des refuges pour plus de 70%
de la population nationale de cette espèce

salomez
09/03/2018, 14h15
les retours des carnets c'est l'épine dorsale de notre chasse, lissé sur 10 ans ca donne une tendance plus propre, bien plus objective que des comptages........si on en tue c'est qu'il y en a
Ca fait 20 ans qu'on en parle.........mais la règle du vivons heureux vivons cachés gache ce formidable outil de gestion

allouette
09/03/2018, 14h15
Et en quoi c'est une épine?
Par ailleurs c'est une nécessité le retour des Carnets sur le Dpm, c'est donc que vos assoc' ne savent pas se faire respecter.
Reprenez les concessions aux mecs et vous les aurez tous vos carnets ...
Salut le Kids
Pour les installations classées nous avons tous les retour hutte hutteau .
Pour ce qui est du botteu ben c'est plus compliqué.
Quel moyen de pression pouvons nous avoir sur eux .?
Certains dept ont mis des amendes... Ça marche pas non plus et je te raconte pas le taf du trésorier pour démêler le schimiblik

JJB
09/03/2018, 14h16
"Grâce à la collaboration internationale des parties prenantes, nous savons que des courlis cendrés protégés d'Allemagne sont aussi tués à la chasse en France. L'ampleur de cette pratique est bien plus étendue que l'indiquent les données rapportées sur les oiseaux bagués retrouvés. Tous les individus tués ne sont pas comptabilisés et les oiseaux adultes bagués ne constituent qu'une minorité des oiseaux signalés, et donc nous ne savons pas combien d'oiseaux adultes sont actuellement tués en France.

Cependant, on peut considérer que des courlis cendrés périssent en France sur leurs aires d'hivernage. Sans aucun doute, cela a contribué au déclin dramatique de la population polonaise de cette espèce lors des dernières décades, et cela affecte encore négativement les conditions (NDLR de survie) de cette population.




"Nous attendons du Gouvernement français qu'il aille en direction d'une interdiction de la chasse du courlis cendré et des autres espèces rares de limicoles. Nous attendons également le retrait de ces espèces de la liste des oiseaux classés gibier en France. Nous considérons la chasse des espèces menacées comme inacceptable., et cela ne peut en aucun cas être justifié par le maintien de traditions locales.

JJB:

C'est le doc mis par coinc59 émanant de STORK financé par l'Europe.


Dominik Krupiński
Chairman of the Board
Wildlife Society "Stork"

salomez
09/03/2018, 14h17
JJB:



Page 1


Cher ministre,
La société polonaise de la faune "Stork" réalise le projet POIS.02.04.00-00-0019 / 16
intitulé " Mise en œuvre du plan d'action national pour la conservation du courlis cendré -
phase I "( www.ochronakulika.pl (http://www.ochronakulika.pl) ) financé par l'UE (Fonds de cohésion) dans les années 2017-2020.
Le projet est la poursuite et le développement des travaux réalisés dans les années 2013-2015. le
L'objectif principal du projet est de mettre en œuvre les mesures du plan d'action national
conservation du Courlis cendré, Numenius arquata , en particulier protection active des nids
dans les principaux sanctuaires du Courlis cendré en Pologne, qui sont des refuges pour plus de 70%
de la population nationale de cette espèce
dixit plan de gestion des nuisibles et autres facteurs de dégradation des milieux ca c'est du concrèt.......une protection integrale de l'espèce la mènera a sa perte

JJB
09/03/2018, 14h19
Le doc de coinc 59 est important et que peux t-on y opposer ? C'est dans cet état d'esprit que nous devrons négocier avec cette mauvaise image de la chasse française.

salomez
09/03/2018, 14h19
Salut le Kids
Pour les installations classées nous avons tous les retour hutte hutteau .
Pour ce qui est du botteu ben c'est plus compliqué.
Quel moyen de pression pouvons nous avoir sur eux .?
Certains dept ont mis des amendes... Ça marche pas non plus et je te raconte pas le taf du trésorier pour démêler le schimiblik

je pense que les bottiers vont souffrir ..........sans données c'est la porte ouverte aux dérives

allouette
09/03/2018, 14h21
je pense que les bottiers vont souffrir ..........sans données c'est la porte ouverte aux dérives
Il est clair qu'il ni aura pas de différence entre botteux et cacheux de fait... Si c'est quota annuel

salomez
09/03/2018, 14h23
Il est clair qu'il ni aura pas de différence entre botteux et cacheux de fait... Si c'est quota annuel

J'en suis moins sure que toi allouette.......... hélas IL Y AURA UN COCU c'est certain

le kid
09/03/2018, 14h30
Ok, je comprend mieux pour les bottiers...
Cependant, a l'heure de l'informatique, remplir un fichier à la délivrance des cartes qui serait de nouveau compléter au retour de celles ci ne serait pas irréalisable..
Il suffirait d'une seconde à la nouvelle demande de délivrance pour voir si le gars à restituer son carnet..: pas restitué = pas de nouvelle carte...
Alors certes cela ferait baisser le nbrs d'adhérents dans un premier temps, Mais cela ne durera qu'un temps...

JJB
09/03/2018, 14h38
Alouette, si vous voulez parler de la problématique des bottiers, ouvrez un autre forum mais ne polluez pas la discussion qui porte sur bien plus important que ce que vous rapportez ici.

Merci d'avance

salomez
09/03/2018, 14h41
Alouette, si vous voulez parler de la problématique des bottiers, ouvrez un autre forum mais ne polluez pas la discussion qui porte sur bien plus important que ce que vous rapportez ici.

Merci d'avance

Qui prélève le plus les limis si c'est pas les bottiers jjb ?

allouette
09/03/2018, 14h42
Ok, je comprend mieux pour les bottiers...
Cependant, a l'heure de l'informatique, remplir un fichier à la délivrance des cartes qui serait de nouveau compléter au retour de celles ci ne serait pas irréalisable..
Il suffirait d'une seconde à la nouvelle demande de délivrance pour voir si le gars à restituer son carnet..: pas restitué = pas de nouvelle carte...
Alors certes cela ferait baisser le nbrs d'adhérents dans un premier temps, Mais cela ne durera qu'un temps...
Ça doit être tout à fait réalisable dans les associations de baie qui ont très peu de points de vente de carte.
Nous c'est asso dept donc 350 km de côtes donc 8 point de vente . Imagine le Finistère avec plus de mille km de dpm..
On a fourni les enveloppes affranchies il y a qq temps ben retour insignifiant.
Tu le sais comme moi je pense c'est les mentalités qu'il faut changer.... MAIS .... d'ici la cela sera peut être trop tard. Mais ce constat ne menpeche pas de continuer à envoyer des mails des SMS voir coup de tel pour gratter qq carnet

allouette
09/03/2018, 14h46
Alouette, si vous voulez parler de la problématique des bottiers, ouvrez un autre forum mais ne polluez pas la discussion qui porte sur bien plus important que ce que vous rapportez ici.

Merci d'avance
La chasse adaptative ne s'appliquera pas aux botteux ? Leur retour d'information n'est pas important ?

Donc pour calculer un éventuel quota ou pma ou autre les données botteux ne sont pas importante.... Ben il y a qq dept qui chasse pas de nuit donc botteux et qui poquent du coincs ... Je te comprends pas la...

JJB
09/03/2018, 14h49
Salomez, mais avec la gestion adaptative, il n'y aura plus de limicoles à chasser. Faut regarder plus loin que le bout de son nez. Le combat est ailleurs et quand tu comprends la portée du texte sur le courlis par une officine financée par l'UE, c'est limpide pour lire notre avenir.

Le combat est ailleurs sur les listes UICN, par ex.

Pensez que les décisions ne seront plus franco-françaises et que si les autres pays décident de ne plus tirer les limicoles, il n'y aura pas d'exception française...C'est déjà ce que font certains pays.

Maintenant sommes nous obligés de mettre en place la gestion adaptative ?

coinc59
09/03/2018, 15h04
Conseil Scientifique de l'Isnea à DROYES (52)
Le Conseil Scientifique de l’ISNEA s’est tenu le mardi 6 mars dernier en Haute Marne en présence de son Président ...Eric TIRANT (FDC 59), du Président de l’ISNEA, Patrick MASSENET (FDC 54), de Jacques PELUS, Président de la Fédération de Saône et Loire et de Marc CHAVEY (Vice-Président) représentant la FDC52, ainsi que des techniciens des différentes fédérations adhérentes à l’ISNEA.
L’ANCGE était également présente en la personne d’Olivier BERTHOLD, la Ligue des Sauvaginiers Français (LSF) ayant été excusée.
Moana GRYSAN et Mathieu BOOS ont fait le point sur l’avancée du programme scientifique, avec notamment la poursuite de tous les travaux en cours (comptages oiseaux d’eau et migrateurs terrestres, balises GPS, radar, etc…) en lien avec le rapportage de la Directive Oiseaux prévue en 2019.
Le travail se poursuit également sur les limicoles afin d'appuyer les sujets portés par la FNC

JJB
09/03/2018, 15h08
ET ???

On a pas le droit de savoir ce qui s'est dit ? Pas de communiqué de presse ? La gestion adaptative configurée au niveau de l'UE a t-elle été évoquée ?

allouette
09/03/2018, 15h12
ET ???

On a pas le droit de savoir ce qui s'est dit ? Pas de communiqué de presse ? La gestion adaptative configurée au niveau de l'UE a t-elle été évoquée ?
La je suis d'accord avec toi ... bcp de com pour dire que la réunion à eu lieu mais pas un seul résumé de ce qui c'est dit... Si ce n'est continuation des opérations en cours. ... couche disait . Circulez y a rien à voir :))

coinc59
09/03/2018, 16h31
je pense que les bottiers vont souffrir ..........sans données c'est la porte ouverte aux dérives
Pourtant ce n'est pas faute de les demander. L'ISNEA pleure pour les avoir ainsi que des échantillons. Et l'ANCGE ouspille les assos DPM pour que les données remontent.
Comme quoi les 2 instances travaillent de concert sur ces sujets.

Bardet1
09/03/2018, 16h40
Je vais peut être dire une bétise mais il me semblait que depuis quelques années les chasseurs à à la mer doivent rendre un carnet de leurs prélevemant de becs pointus. C'est vrai ou pas ?

Eodicneme
09/03/2018, 16h49
(our la peche au bar l'utisation des "radars de détection " ne pouvait qu'engendrer cette situation, ) se méfier pour nous de l'utilisation des moyens trop performants. . Dans la vie on ne peut être"juge et partie " une négociation sur le travail n'a pas lieu ni à la C.G.T ni au C.N.P.F. Et doit etre présidé par quelqu'un de neutre ,pour nous cela ne sera pas le cas . ,cela sera une capitulation . Ne peut t'on faire des propositions raisonnables de la gestion du bien commun directement au "Président de la république " prenons l'Europe de vitesse . Arrêtons de subir ...

salomez
09/03/2018, 17h27
Salomez, mais avec la gestion adaptative, il n'y aura plus de limicoles à chasser. Faut regarder plus loin que le bout de son nez. Le combat est ailleurs et quand tu comprends la portée du texte sur le courlis par une officine financée par l'UE, c'est limpide pour lire notre avenir.

Le combat est ailleurs sur les listes UICN, par ex.

Pensez que les décisions ne seront plus franco-françaises et que si les autres pays décident de ne plus tirer les limicoles, il n'y aura pas d'exception française...C'est déjà ce que font certains pays.

Maintenant sommes nous obligés de mettre en place la gestion adaptative ?

Pas d'accord avec toi jjb , regarde le cas de l'espagne sur la directive travailleur detaché, elle ne signait pas si il n'y avait une exception pour les routiers espagnols......bloquage bras de fer l'europe a plié et la directive est passée , si macron dit non c'est pareil

allouette
09/03/2018, 23h05
(our la peche au bar l'utisation des "radars de détection " ne pouvait qu'engendrer cette situation, ) se méfier pour nous de l'utilisation des moyens trop performants. . Dans la vie on ne peut être"juge et partie " une négociation sur le travail n'a pas lieu ni à la C.G.T ni au C.N.P.F. Et doit etre présidé par quelqu'un de neutre ,pour nous cela ne sera pas le cas . ,cela sera une capitulation . Ne peut t'on faire des propositions raisonnables de la gestion du bien commun directement au "Président de la république " prenons l'Europe de vitesse . Arrêtons de subir ...
Franchement il faudrait mais l adaptatif c'est chiffré et qui pourra dire le prélèvement de milouin en France metroplitaine doit être de 8000 .... Ben je te donnes la réponse ... Personne... Ni chasseur ni anti chasse. .... Les données sont quasi inexistantes ...
Regarde l'oncfs qui d'après ces années d'expériences aurait dû vu le capital investi être capable d'être en situation de pouvoir gérer les dits quota.... Ben qutchi bibi

vince27
10/03/2018, 07h49
On reconnaît la l'égocentrisme de The clown: moi je moi je...
Etonnant cette retention d'information pour un mec qui se plaint sans arrêt de ne pas avoir les chiffres des autres.
Ca sert a quoi la suspension si on laisse les suspendus œuvrer avec d'autres pseudo: ils ne sont pas nombreux a utiliser ce genre de procédé.
Les modos réveillez vous sinon moi aussi la prochaine fois je ferai de meme

saint nonoré
10/03/2018, 09h37
Maintenant il sort 4millions de perdrix et 1 million de colverts de l. Elevage, on peut peut être aider en produisant 100000 milouins

Eodicneme
10/03/2018, 10h00
Franchement il faudrait mais l adaptatif c'est chiffré et qui pourra dire le prélèvement de milouin en France metroplitaine doit être de 8000 .... Ben je te donnes la réponse ... Personne... Ni chasseur ni anti chasse. .... Les données sont quasi inexistantes ...
Regarde l'oncfs qui d'après ces années d'expériences aurait dû vu le capital investi être capable d'être en situation de pouvoir gérer les dits quota.... Ben qutchi bibi
Adaptatif !!! En attendent des études qui seront automatiquement en notre défaveur je pense que nous devons de notre propre initiative par l'intermédiaire les fédérations de chasse Faire une chasse "RAISONNÉE " les espèces en régressions nous les connaissons , nos pratiques de chasse dépassée aussi nous les connaissons aussi .

saint nonoré
10/03/2018, 10h24
Quand je vois parfois les calibres et la taille des canons en rapport aux petites mares d'après guerre, je ne suis pas certain que ce soit l'equipement actuel qui change tant que ça la donne. C'est plus a mon sens l'engouement pour la chasse au gibier d, eau et le report des chasseurs de plaine qui a créé le desiquilibre et augmente la pression. Des mesures Sûrement contraignantes creeront sans doute un reflux et la nature elle même, avec les changements climatiques (on s'en rend compte ces 5 dernieres années) limite les effets de la surpression.

JJB
10/03/2018, 10h34
Pas d'accord avec toi jjb , regarde le cas de l'espagne sur la directive travailleur detaché, elle ne signait pas si il n'y avait une exception pour les routiers espagnols......bloquage bras de fer l'europe a plié et la directive est passée , si macron dit non c'est pareil


JJB:

Sauf que le peuple français n'est pas le peuple espagnol. Ce qui est possible avec certains ne l'est pas avec d'autres.
Tu connais l'Espagne ? Ben c'est autre chose que la France et ils l'ont démontré ces dernières années avec leur solidarité dans la crise économique sans se déchirer et ensuite avec le vote catalan sans sombrer dans le désordre....pour ne citer que ces exemples.

Et puis, là il s'agit de la chasse et des chasseurs qui n'ont pas un capacité de forte mobilisation sur la durée ...et pour qu'un mouvement de contestation soit entendu , ben il faut qu'il s'installe dans la durée...

JJB
10/03/2018, 10h43
Néanmoins pour maintenir cette chasse et comme je le dis depuis des années il faudra en passer par un gestion des prélèvements français, soit avec une gestion éthique ( quotas sans tenir compte des populations oiseaux prélevés chaque saison), soit par une gestion adaptative qui elle , par contre , intègre prélèvement et plans de chasse en fonction d'une population d'oiseaux évaluée régulièrement.

La chasse à la hutte est une passion formidable et quand je disais que nos représentants cynégétiques seraient bien inspirés de la faire reconnaitre au patrimoine immatériel de la France, ce n'était pas un délire JJB. Les fauconniers ont su le faire alors pourquoi pas nous ? Tout du moins en faire la démarche ?


Car il y a matière avec cette chasse qui comprend un savoir construit sur la tradition avec des connaissances en élevage, génétique, gestion des milieux, connaissance de la faune et de la flore, météo, aménagements 'un biotope, etc....

le hic, c'est que c'est une chasse populaire et ceux qui ont le potentiel et les réseaux pour la défendre ne pratiquent pas cette chasse ingrate et éprouvante physiquement.

Acuta14
10/03/2018, 10h47
La gestion adaptative est l'arbre qui cache la forêt.

On pourrait nous dire dès les réunions de Juin prochain: Le gibier de l'intérieur ne se tirera que sur le littoral(milouin, morillon nette rousse) et le gibier du littoral ne se tirera que dans l'intérieur (siffleur, pilet, sh).

Adapter c'est aussi arranger qquechose pour la rendre conforme au goût du jour.
Attention aux mots qui vont nous entraîner vers des maux.

JJB
10/03/2018, 10h50
une gestion éthique ( quotas sans tenir compte des populations oiseaux prélevés chaque saison),


JJB:

Mal dit. Je veux dire en établissant un bilan des prises sans le moduler en fonction de l'évaluation des stocks oiseaux. Cela ne veut pas dire que c'est une gestion inconséquente car si une population est en déclin, il reste la possibilité de faire des moratoires. C'est un peu le système dans lequel nous évoluons...

Acuta14
10/03/2018, 11h12
JJB. Ton raisonnement tient la route sauf que pour évaluer les stocks d'oiseaux, ça va pas être coton. Et qui s'en chargera et comment.
On peut partir du principe qu'à l'automne les effectifs sont à leur maximum et que la pression de la chasse soit supportable. Jean DORST estimait même "qu'elle se substituait dans une certaine mesure aux causes de diminutions naturelles". Il ajoutait également:"Autant que les hommes en profitent si tel est leur souhait"(C'était tout de même le Directeur du Museum d'Histoire naturelle!).
En janvier/février les effectifs sont à leurs minimum (hiver, chasse). Et c'est là que le bât blesse. Comment veux-tu fixer des quotas? D'un point de vue "chasseur" on pourra toujours fixer arbitrairement un chiffre, mais sur quelles bases? mais d'un point de vue "protecteur" la solution est vite trouvée...
Qui tranchera le noeud gordien?

saint nonoré
10/03/2018, 11h13
Pour accuta..
Je comprend, enfin peut être, mais si on exprime pas nos desiratas, on subira.
Je ne pardonnerais jamais a notre communaute, la perte du courlis si on devait le perdre. Il y avait Sûrement quelque chose a faire, et ceux qui l, ont dit, ne l'ont pas dit assez fort.

Acuta14
10/03/2018, 11h26
Le problème, "Nonoré", c'est que dans une négociation c'est toujours du donnant-donnant. Pour le courlis on s'est fait duper car notre dossier était vide. Mais ça c'est récurrent en matière de chasse: Les chasseurs ne connaissent pas leur gibier et c'est notre grand mal.
Comme disait JJB, en face il y a les "élites scientifiques" et nous, nous ne sommes que des "amoureux de notre passion" et ça suffit pas.

saint nonoré
10/03/2018, 11h40
Pour le courlis, nous avons Été nos propres fossoyeurs, on s'est acharnes a chaque fois qu'il relevait la tête. Encore heureux que le vanneau était fermé fin fevrier, il y a des saguoims qui auraient remis a terre 10ans de galère.

allouette
10/03/2018, 12h24
Pour le courlis, nous avons Été nos propres fossoyeurs, on s'est acharnes a chaque fois qu'il relevait la tête. Encore heureux que le vanneau était fermé fin fevrier, il y a des saguoims qui auraient remis a terre 10ans de galère.
Salut
Dans le 22 je ne comprendrais pas que l'on puisse nous interdire le tir des limicoles. Il sont présents souvent par milliers sur notre dpm...
La raison ??? La bouffe . Non . Le climat . Non . La faible voire insignifiante pression de chasse sans doute. On pourrait en faire des sacs tous les jours ... historiquement ici on le chasse que très peu. Je donne un chiffre ( idée perso ) 200 courlis de préleve. Sur 350 km de côtes... demande à polo ce qu'il a vu en tirant le hutteau il y a 2 ans ... Il était fou le gamin... Si permis à 200 euros il descend avec des potes rien que pour les limicoles...

le kid
10/03/2018, 12h27
À contrario..... si j'ai vu 15 courlis sur la Saison en allant à la hutte sur les 75 nuits que j'aurais faite cette Saison... ba c'est bien!
Et pourtant, il y a pas tant de monde que Ca qui les chasse....
Par contre, il y a XXXXX touristes TOUS les jours partout dans la Baie..

saint nonoré
10/03/2018, 12h38
Alouettes cest chouette la Bretagne, j'ai vecu une bonne partie de ma vie avec les courlis, les passes du soir et la baie qui comptait plus de courlis que de mouettes sur son sable. Tu me dis 200 sur une année, je m, abstiendrai de dire combien il pouvait s"en faire ici en une seule journée alors qu'on les savais déjà en liste rouge.

allouette
10/03/2018, 12h41
À contrario..... si j'ai vu 15 courlis sur la Saison en allant à la hutte sur les 75 nuits que j'aurais faite cette Saison... ba c'est bien!
Et pourtant, il y a pas tant de monde que Ca qui les chasse....
Par contre, il y a XXXXX touristes TOUS les jours partout dans la Baie..
Ici le kid on parle de 25 chasseurs à tiré parfois les limicoles sur 350 km... imagine la pression... Par contre on a un sport épouvantail ... Le kitsurf... hulot en fait chez nous pour info Dans la baie du coup ça bouge que la nuit qd ils sont là .si personne on voit les courlis limite bord de mare quand on pique...

allouette
10/03/2018, 12h46
Alouettes cest chouette la Bretagne, j'ai vecu une bonne partie de ma vie avec les courlis, les passes du soir et la baie qui comptait plus de courlis que de mouettes sur son sable. Tu me dis 200 sur une année, je m, abstiendrai de dire combien il pouvait s"en faire ici en une seule journée alors qu'on les savais déjà en liste rouge.
La ou je voulais en venir c'est la chasse adaptative sera telle également diviser par région ou dept . Car pourquoi interdire quand cela ne nuit pas où si peu... Mais le permis à 200 euros pourrait permettre aux jeunes de chez vous de venir faire des prélèvements énorme en un weekend

saint nonoré
10/03/2018, 13h02
Quand je fais le compte de mes prelevement, je ne pense pas que la chasse adaptative serait un gros handicap sur ce dernier, seulement je la trouve inequitable, tu pourras très bien faire face a une fermeture pour quota atteint alors que tu n, auras même pas preleve un specimen quand d, autres en aurront toujours fait un cent

JJB
10/03/2018, 13h09
À contrario..... si j'ai vu 15 courlis sur la Saison en allant à la hutte sur les 75 nuits que j'aurais faite cette Saison... ba c'est bien!
Et pourtant, il y a pas tant de monde que Ca qui les chasse....
Par contre, il y a XXXXX touristes TOUS les jours partout dans la Baie..

JJB:

75 nuits !!! Ben avec le boulot, c'est presque le bagne !!! LOL


Humour, bien sûr ...:)


Alouettte, pourquoi tu vois des limis en Bretagne...tout simplement parce que tu as les biotopes pour.

POurquoi on en voit moins en BDV côté Brévands alors qu'avant on en prélevait pas mal.....ben tout simplement parce que la baie s'est ensablée à cause de la création de digue (polders en 1974). Côté Beauguillot, je sais pas car j'y vais pas....

Mais , autrefois, à mer basse, sur le jusant devant le gabion je peux te dire que tu entendais un paquet d'huitriers et courlis et puis les cris plaintifs des pluviers argentés.

Maintenant les colonies devant ma mare sont bien maigres et par contre arrivée d'une dizaine de phoques qui feignassent....et je me dis que s'ils sont là, il reste encore un peu de quoi les nourrir.

JJB
10/03/2018, 13h10
Quand je fais le compte de mes prelevement, je ne pense pas que la chasse adaptative serait un gros handicap sur ce dernier, seulement je la trouve inequitable, tu pourras très bien faire face a une fermeture pour quota atteint alors que tu n, auras même pas preleve un specimen quand d, autres en aurront toujours fait un cent


JJB:

C'est pourquoi j'ai toujours été favorable à l'instauration de quotas par chasseur à l'année comme les bécassiers.

saint nonoré
10/03/2018, 13h20
JJB:

C'est pourquoi j'ai toujours été favorable à l'instauration de quotas par chasseur à l'année comme les bécassiers.

devant ce qui nous pend au nez

j'avoue :fou:

le kid
10/03/2018, 13h39
Et donc , on fait comment une nuit de hutte, il pose 3 SH groupées que 2 gars tirent...
Kiki c'est qui sort la 2 eme bague??????
La chasse à la bécasse : c'est une chasse individuelle, la chasse à la hutte ne l'est pas 90% du temps..

saint nonoré
10/03/2018, 14h04
Est ce que la sarcelle sera soumise a l'adaptative? On sait rien, c, est certain que si elle l'était, un systeme de bague reeqilibrerait les chances de chacun, après c, est un pot commun aux utilisateurs d, une hutte

le kid
10/03/2018, 14h11
Donc étant proprio de ma hutte, je pourrais donc imposer à chaque mec qui voudra pouvoir chasser chez moi une quote part de ses bagues.... c'est le fait du roi!
Et vous parlez sans cesse des dérives de la chasse à l'heure actuelle..

JJB
10/03/2018, 14h13
Et donc , on fait comment une nuit de hutte, il pose 3 SH groupées que 2 gars tirent...
Kiki c'est qui sort la 2 eme bague??????
La chasse à la bécasse : c'est une chasse individuelle, la chasse à la hutte ne l'est pas 90% du temps..


JJB:

Ben tout simple. Ben il y en a un qui perd 2 bagues et l'autre une. Voire un seul perdra 3 bagues. En cas de contrôle le nbx de bagues correspondra au nbx d'oiseaux tués. Maintenant pour le transport....be on trouvera une solution idoine.

Je ne comprends pas le problème ?

La dérive viendra du fait que le proprio de hutte qui a utilisé son quota de bagues invitera un gars à qui il en reste. Mais est-ce un problème

Mais de toute façon, dans notre communauté, ceux qui sont mandatés pour nous représenter vont bien souvent dans des huttes à tableau et donc ......ne présenteront jamais cette option.

JJB
10/03/2018, 14h16
Mais Kid, c'est une voie possible pour solutionner le vide actuel. C'est déjà pas si mal à défaut de rien.

Sinon, à ne rien mettre en place, ben nos amis écolos le feront pour nous. Et tu te poseras plus ce genre de question....

le kid
10/03/2018, 14h17
Alors dans ce cas tu fais perdre toute notion d'invidualite des premevements....
Autant mettre un quota par hutte alors....
Sinon, je louerai ma hutte à des équipes de 8/ nuit, et comme j'aime faire des tas, il y aura un droit de chasse en sus De mon tour à 4000 euros de 5/ bagues par huttiers à me filer...

saint nonoré
10/03/2018, 14h18
Euh tu pourrais aussi, n'ayant plus de bagues et si tu veux pouvoir continuer a les chasser, devoir inviter quelqu'un a qui tu n'aurais pas pense et qui sera heureux de les utiliser. Tout le monde a besoin de tout le monde

le kid
10/03/2018, 14h22
Oui oui.... et nous sommes entourés de bisnounours et c'est la marmotte qui met le choco dans le papier d'alu...
Faut ouvrir un peu les yeux à mon avis et arrêter de croire que tout le monde est sympa, partageur, équitable et surtout Mais alors surtout pas porté sur SES intérêts propres...

JJB
10/03/2018, 14h22
Mais effectivement la solution la plus simple c'est de pratiquer comme en Hollande, CV et oies tirables uniquement.
Ben moi, je ne veux pas en arriver là.

Allez, pensez qu'il y a un gros challenge cet am toujours pas purgé depuis la guerre de 100 ans:))

Le "Crunch" ( France/ GB- rugby ).

Bye et bon match.;)

saint nonoré
10/03/2018, 14h35
Oui c'est un peu insoluble
Esperons qu'ils ne reglent pas le problème comme avec les couilles st Jacques ou les coquesx par jour pendant 15 jours et si t, es pas content Ben c'est pareil

saint nonoré
10/03/2018, 14h36
Mdr les coquilles
Et x par jour

saint nonoré
10/03/2018, 15h07
Tu as raison kid
C'est le jeu
Chacun defend ses interets
En l'occurence je ne vois pas en quoi
Les tiens different des miens?

le kid
10/03/2018, 15h28
C'était juste un exemple pascal, je ne loue aucun tour de hutte et je chasse seul ou à 2 95% du temps..
Je trouve juste qu'à vous lire, cela donne l'impression qu'une poignée ( sens propre) d'accros au virtuel se pose en pseudo législateur d'une passion qui compte.... 200 000 pratiquants....
Vous ne tenez compte QUE De vos points de vue en fonctions de vos vécus TRÈS personnels de la chasse qui, n'est pas nécessairement la même qu'une grande majorité de huttiers.
Tu parlais de milouins, ba je peux te dire que je m'en fou royalement des milouins , j'ai dû en tirer 5 dans ma vie...
Par contre SH et oignes me concernent..
Idem pour le dombiste qui s'intéressera à une nette rousse alors qu'en Baie De Somme..... la nette rousse...
Etc , bref: je vous laisse à vos idées.
Perso: j'ai dis il y a plus de 15 ans, un PMA à 350 BP/ installation et point barre....
Ok, c'est pas envisageable avec le caractère " adaptatif", Mais ce coté la.... je ne l'ai JAMAIS réclamé, soutenue ou encouragé..et c'est pas aujourd'hui que je vais m'y mettre..

saint nonoré
10/03/2018, 16h52
C'est le titre du forum qui veut ca
Quand c'est sur les hybrides de chili, je vous laisse vous echarper lol

C'est un comble quand même qu, une discussion somme toute banale sur le ressentis d'un chasseur soit considered comme un appelez a legiferer.
Ou alors ce serait possible?
De toute façon. Si c'était le cas
LA tête y eat passe et le cul avec...

niroca
10/03/2018, 17h01
Bon je reviens d un réunion avec une partie du collective baie de somme si vous voulez en savoir plus sur la chasse adaptative je vous invite à venir le 24 mars à 15h salle des fête d estreboeuf

Eodicneme
10/03/2018, 17h12
A l'attention de "JJB" qui semble le plus affuté et raisonnable d'entre nous. pensez vous qu'actuellement l'utisation massive des appelants soit raisonnable . Pensez vous que la dimension expotentielle des mares soit raisonnable . Pensez vous que l'utilisation sur puissante de munitio

vince27
10/03/2018, 18h29
Deja je ne comprend pas que l'on tire les limicoles au gabion: l'intérêt de la chasse de nuit c'est de faire poser le gibier grace au blettage et aux appelants. Donc pour moi aucun intérêt a tirer un courlis ou une bécassine qui pose la par hazard. Laissons les aux botteux.

Apres pour la chasse adaptative, rappelez vous seulement pourquoi, quand pendant un moment nous avons eu les fermetures décalées en fonction de l'espèce, nos amis écolos nous ont attaqué: la confusion des espèces lors du tir de nuit
Dès qu'une espèce sera soi-disant en danger (comme voulais nous faire croire the clown pour la sarcelle il y a peu) et bien ça sera tous les anatidés qui fermeront vous pouvez en être certain.

JJB
10/03/2018, 19h56
Je trouve juste qu'à vous lire, cela donne l'impression qu'une poignée ( sens propre) d'accros au virtuel se pose en pseudo législateur d'une passion qui compte.... 200 000 pratiquants....


JJB:

Bon mon garçon tu m'as l'air brave donc je vais te faire une réponse sur un ton paternel.
Quel rapport entre "accro du virtuel" et la chasse/gestion adaptative ?

Pseudo législateur ?

Ben oui, pourquoi pas. Toi, tu dois avoir maxi 40 ans et moi j'ai plus de 40 ans de chasse au gabion( c'est comme ça qu'on dit en Normandie). J'élève des canards depuis longtemps et quand tu n'étais pas né ( années 1980) je venais acheter des allongeoires chez le père Delaunay au Crotoy, juste en face où tu chasses.

Des nuits j'en ai fait crois-moi et mon boulot je l'ai choisi pour pouvoir aller à la hutte.

Quant au gibier j'en ai vu comme tu n'en verras plus jamais, sans doute, car il y en a moins tout simplement. Et mes heures cumulées à la chasse.....mieux vaut pas en parler à mon entourage . ;)

Alors sentir le coup qui se prépare, passer du temps à vous le faire sentir comme la météo ...parce que, tout de même, .... je ne suis pas né de la dernière pluie et que j'ai tissé quelques relations dans le milieu qui me permettent d'avoir certaines infos.....

......et se faire traiter "d'accro du virtuel", moi qui ne vais pas sur votre FB (qui soit dit en passant est une catastrophe pour la bonne image de la chasse), tu comprendras que je trouve ton jugement est un peu exagéré et mal jugé, non?

Pourtant faire preuve de discernement est indispensable dans certains boulots il me semble, non ?

JJB
10/03/2018, 20h00
Bon je reviens d un réunion avec une partie du collective baie de somme si vous voulez en savoir plus sur la chasse adaptative je vous invite à venir le 24 mars à 15h salle des fête d estreboeuf



JJB:

Tu vois je préfère lire ce genre d'intervention d'un vrai gars de Baie de Somme, qui lui, va pourvoir confirmer si je me fais un film ou pas. Et à la différence de toi, lui, je le connais très bien, tout comme sa hutte.

Frat.

JJB

JJB
10/03/2018, 20h20
Quant à la loi, je vais te faire un petit cour de Droit public ou Droit constitutionnel, si tu préfères.

Tu as le projet de loi à l'initiative de gouvernement

Et tu as la proposition de loi à l'initiative de l'Assemblée nationale ou du Sénat.

Dans le cas de la proposition de loi, le simple citoyen peut très bien demander à son Député ou son Sénateur de déposer une loi sur un sujet particulier. Rien n'empêche Kid, par ex, d'aller voir son élu et de lui remettre une proposition en demandant qu'il saisisse son assemblée.

La loi n'est pas du domaine exclusif du Premier Ministre.

le kid
10/03/2018, 21h20
Euh... stp... ton cours de hutte " paternaliste " pour te filer un semblant d'ascendant virtuel afin de te donner un trait supérieur qui te plait tant... tu te le gardes!
Tu passes ton temps à donner ton point de vue sur la toile, accepte que les autres en fasse autant...
Quant à tes prétentions tant sauvaginieres que juridiques... tu peux te les garder,hein... je n'ai manifestement rien à apprendre de toi.... et sur les deux points!
Fait toi plaisir...

Eodicneme
10/03/2018, 21h21
Erreur de manipulation. A l'attention de"JJB" qui semble le plus affuté et raisonnable d'entre nous .Pensez vous qu'actuellement l'utilisation massive des appelants soit raisonnable ? Pensez vous que la dimension expotentielle des mares soit raisonnable? Pensez vous que l'utilisation de munitions sur-puissantes soit raisonnable ? Pensez vous que l'utilisation des optiques infra - rouge etc ... Et les systèmes de veille soit raisonnable . Notre PMA actuel est il raisonnable ? Je suis pour une chasse RAISONNABLE .

JJB
10/03/2018, 22h06
Euh... stp... ton cours de hutte " paternaliste " pour te filer un semblant d'ascendant virtuel afin de te donner un trait supérieur qui te plait tant... tu te le gardes!
Tu passes ton temps à donner ton point de vue sur la toile, accepte que les autres en fasse autant...
Quant à tes prétentions tant sauvaginieres que juridiques... tu peux te les garder,hein... je n'ai manifestement rien à apprendre de toi.... et sur les deux points!
Fait toi plaisir...


JJB:

Mais ou t'as vu que je laissais pas donner ton point de vue?

Maintenant porter des jugements sur ma personne, ça non mon garçon, je ne te le permets pas.

C'est de cela qu'il s'agit. Au f

JJB
10/03/2018, 22h16
Kid, j'ai remonté tous tes posts et pas un ne concerne la chasse adaptative.

Pourtant, ici, le sujet c'est bien la gestion adaptative que je nomme chasse adaptative en opposition à la chasse éthique.
Alors donne-nous ton point de vue sur la gestion adaptative, si tu y est favorable ou non et pourquoi.

Merci pour ton intervention future.

le kid
11/03/2018, 00h32
" merci de ton intervention future"..
Allez.... je vais te faire un petit plaisir quand même: je formule une intervention !
Ta manière de vouloir prendre les commandes de la discussion est assez marrante...
Permet moi de ne pas t'y suivre...hein.... c'est pas trop mon style ...

Fabi
11/03/2018, 02h27
C'était juste un exemple pascal, je ne loue aucun tour de hutte et je chasse seul ou à 2 95% du temps..
Je trouve juste qu'à vous lire, cela donne l'impression qu'une poignée ( sens propre) d'accros au virtuel se pose en pseudo législateur d'une passion qui compte.... 200 000 pratiquants....
Vous ne tenez compte QUE De vos points de vue en fonctions de vos vécus TRÈS personnels de la chasse qui, n'est pas nécessairement la même qu'une grande majorité de huttiers.
Tu parlais de milouins, ba je peux te dire que je m'en fou royalement des milouins , j'ai dû en tirer 5 dans ma vie...
Par contre SH et oignes me concernent..
Idem pour le dombiste qui s'intéressera à une nette rousse alors qu'en Baie De Somme..... la nette rousse...
Etc , bref: je vous laisse à vos idées.
Perso: j'ai dis il y a plus de 15 ans, un PMA à 350 BP/ installation et point barre....
Ok, c'est pas envisageable avec le caractère " adaptatif", Mais ce coté la.... je ne l'ai JAMAIS réclamé, soutenue ou encouragé..et c'est pas aujourd'hui que je vais m'y mettre..

Bien si je résume 350 bp/an sur 200 000 pratiquants = 70 MILLIONS de Knards ....Voila le calcule des opposants de la chasse . Tu viens de fermer la chasse au 1/12. Merci Billy le KID

le kid
11/03/2018, 08h17
Parce que tu crois quoi?
Nos copains ne sont pas au courant que certaines cabanes tournent à + de 1000?
Tu crois que la base acceptera de ne pas pouvoir prélever 0,5 Bp/ fusil à 4 par tour MAX?
Rohh.. ba oui, parce que le gentil chasseur il va à la hutte pour prélever 10 canards sur sa Saison ( et encore les grosses année)...au delà Caen il a rempli son congélateur il souhaite les regarder car il chasse gratos, et donc à pû se payer un bel APN..
C'est Ca?
De plus, un PMA, tout le monde ne le fait pas, très loin de la même...

le kid
11/03/2018, 09h13
Car le but c'est quoi en faite?
Nier que 99% des huttiers veulent pouvoir allez à la hutte et prélever potentiellement 1 ou plusieur canards à la passee, rentrer dans la hutte et passer 12 heures aux créneaux pour espérer faire poser et prélever quelques canards dans leur nuit..
Parce que si cela se goupille bien, ba cela fait déjà quelques canards aux clous et sans pourtant avoir fait de massacres.
Et bien si tu veux que tout le monde soit sur le meme pieds d'égalité , Ca va être compliqué de faire moins..
Ou alors il ne faut pas que les cabanes soient hutté tous les jours et / ou à plusieurs, Mais la, Ca sera les vilains proprio , ces privilégiés, qui seront des gros cons qui ne veulent pas partager leurs biens avec la base, bouhhhh!!!
Une honte!
Cependant, si tu t'en fou de prélever OU pas un canard ou que tu en as honte, tu peux laisser tomber la chasse ( tu sais un acte de prédation)et te mettre à l'observation, c'est même mieux, il n'y a pas de période pour cela..

saint nonoré
11/03/2018, 09h22
c'est un jeu de dupes et les dés sont pipés

kid une installation comme la tienne qui prélèverait une centaine de coincs (moyenne donc )
et qui serait chassée par son seul propriétaire ou tout au plus a deux (comme tu l'indique )
amène une moyenne a 50 (à canards chasseur / SAISON

SELON LE MEME CALCUL
une installation associative qui ferait le plein de son offre
3chasseurs fois 7nuits
nous donnerais 21fois 50 1050

UN PMA A 350 ramener a l"echelle de ton installation selon les mêmes règle d'équité ne te permettrais que de prélever 16 canards
"

allouette
11/03/2018, 09h27
Bien si je résume 350 bp/an sur 200 000 pratiquants = 70 MILLIONS de Knards ....Voila le calcule des opposants de la chasse . Tu viens de fermer la chasse au 1/12. Merci Billy le KID
350 bp par 10000 installations ça fait pas 70 millions...
Et à mon avis même pas 10 /100 font 350 bp.

allouette
11/03/2018, 09h32
Question à coinc59...
Combien de cabanes dpm font 350 bp en baie dauthie et en baie de somme ?

le kid
11/03/2018, 09h36
Je ne t'ai jamais parlé d'équité par chasseur Pascal, je t'ai parlé d'un PMA par HUTTE, et non par tour.
50 Bp, c'est juste une moyenne indicative , certains peuvent en faire 10, d'autres 70, c'est d'ailleurs ce qui se passe déjà dans la totalité des huttes..
PMA .... qui tient tant visiblement aux bonnes consciences, Mais , qui je le redis, je trouve totalement ridicule car bien trop abstrait et généraliste pour régir la chasse au GE dans sa totalité.
Un Dombiste, un Camarguais, un bottier, un Flammand, un Brieron, un Picard etc, qui plus est selon le type de territoire et bien d'autres facteurs ne rencontre absolument pas les mêmes espèces ni les mêmes quantités ou qu'il se trouve.
Alors faire et imposer une regle commune c'est absurde!
C'est si tu dois aller expliquer à un paysan corrézien qu'il doit lâcher sa voiture et prendre le métro pour faire ses courses car la voiture cela pollue..

le kid
11/03/2018, 09h37
Je peux te répondre alouette: aucune!

allouette
11/03/2018, 09h42
Je peux te répondre alouette: aucune!
Je connaisais la réponse kid. Mais vu que Guy à les chiffres officiels de cette zone... La vérité vrai aurait éclaté... :))
Combien en dessous de cent piafs .... Je dirai plus de cinquante pourcent. ...

saint nonoré
11/03/2018, 09h50
ON NE PEUT PAS LA NON plus ( le tableau des installation )
renier le fondement de notre societè
la valeur des choses
on ne vas pas demander a quelqu'un qui a investi dans une grosse cabane de tirer un trait sur partie de son patrimone

l'effort doit étre commun et reparti

on bute sur le comment :))

le kid
11/03/2018, 09h53
Tu peux même monter à 70 % en année normale

le kid
11/03/2018, 09h56
Tu parles de quoi Pascal, Botte PMA, c'est un outil de préservation des populations de canards ou c'est un outil de préservation de la valeur d'un bien immobilier appartenant à quelques privilégiés ?

saint nonoré
11/03/2018, 10h04
Tu parles de quoi Pascal, Botte PMA, c'est un outil de préservation des populations de canards ou c'est un outil de préservation de la valeur d'un bien immobilier appartenant à quelques privilégiés ?

dans l'echelle des privilégies , tu ne pointe PAS en bas l'échelle kid , tu te pose toi même en proprio , en dessous c'est ?

le kid
11/03/2018, 10h28
Premièrement je ne suis propriétaire de rien du tout... et tu le sais!
Et oui, j'ai accès à une hutte 7/7 jours.... et oui , je me quasi- réserve l'intégralité de cette hutte... et donc oui: je suis une sorte de privilégier !
Et je l'assume sans problème..
La seule différence c'est que moi l'aspect pognon j'en ai RAB car à la chasse me coûte de l'argent, Mais elle ne me fait pas rentrer 1 euros dans la poche..

saint nonoré
11/03/2018, 10h47
Premièrement je ne suis propriétaire de rien du tout... et tu le sais!
Et oui, j'ai accès à une hutte 7/7 jours.... et oui , je me quasi- réserve l'intégralité de cette hutte... et donc oui: je suis une sorte de privilégier !
Et je l'assume sans problème..
La seule différence c'est que moi l'aspect pognon j'en ai RAB car à la chasse me coûte de l'argent, Mais elle ne me fait pas rentrer 1 euros dans la poche..


mais personne n'a a se justifier kid

tu as raison si c'est ton choix de te faire plaisir

j'ai eu la même attitude que toi

et puis tu pourrais ètre pressé par des amis , des connaissances , de leur reserver un tour simplement parce qu'il est disponible , et de fil en aiguille et afin d'entretenir un commun , leur demander de participer , jusque la tu es dans le sens " chasseur "
ensuite tu peux renter dans le jeu "profit "
c'est une autre façon de faire et il semblerait qu'il y ait un besoin
perso je me suis arrêté avant le profit
mais je ne condamne rien

allouette
11/03/2018, 10h56
mais personne n'a a se justifier kid

tu as raison si c'est ton choix de te faire plaisir

j'ai eu la même attitude que toi

et puis tu pourrais ètre pressé par des amis , des connaissances , de leur reserver un tour simplement parce qu'il est disponible , et de fil en aiguille et afin d'entretenir un commun , leur demander de participer , jusque la tu es dans le sens " chasseur "
ensuite tu peux renter dans le jeu "profit "
c'est une autre façon de faire et il semblerait qu'il y ait un besoin
perso je me suis arrêté avant le profit
mais je ne condamne rien

Le profit est illégal sur le dpm. Location illégale.
Le pire c'est que le locataire payé deux fois.
Une fois avec ça cotisation asso ( en effet c'est l'association qui paie le bail dpm )
L'autre fois avec le pseudo propriétaire qui parfois se gave a outrance et vire les mecs sous prétexte de non résultat...

saint nonoré
11/03/2018, 10h59
tiens on vas demander a jjb son avis :))

si il possédait un gabion en baie des veys et qu'il y chassait seul ou a deux

comment il y projetterait un prélèvement par bagues et le nombre de bagues qu'il lui semble adéquat

le kid
11/03/2018, 11h01
C'est l'association qui paye le' bail...
Euh....le concessionnaire paye SA CARTE + LA CONCESSION + l'entretien...+ la hutte( cas d'une flottante par exemple..)

JJB
11/03/2018, 11h07
" merci de ton intervention future"..
Allez.... je vais te faire un petit plaisir quand même: je formule une intervention !
Ta manière de vouloir prendre les commandes de la discussion est assez marrante...
Permet moi de ne pas t'y suivre...hein.... c'est pas trop mon style ...


JJB:

Salut Kid,

Tu es HS. Tes post ne ciblent que la chasse éthique. dois-je rappeler ce qu'est la chasse éthique.

J'ai ouvert ce post sur la chasse adaptative afin qu'on réfléchisse collectivement.

Le débat est ici et pas ailleurs. D'ailleurs ton asso s'est réunie hier pour se situer pour ou contre.

Alors, oui je vais recadrer le débat tout simplement parce que vis avez basculer dans le PMA éthique et que c'est pas le thème de ce forum.

Faut pas être impulsif si on veut bien raisonner. Il faut être analytique. Moi, au moins j'essaie d'y être.

Donc se profile la gestion adaptative de la chasse au GE à travers l'Europe. Certains pays ne pratiquent pas la hutte mais certains (j'ai fait des recherches) chasseraient le GE la nuit ( pas eu d'infos de votre part). Dans certains pays, de l'UE, les voyagistes proposent des chasses aux canards et oies en annonçant qu'il n'est pas rare qu'un chasseur tue de 15 à 30 canards par passée. Autant dire que nous ne chassons pas , nous Européens, sur les mêmes bases.

Alors je vais poser une question qui est en lien direct avec la Gestion adaptative qui devrait être mise en place:

Vu qu'on devra évaluer les populations afin de pouvoir, suivant leur bonne santé, tirer XXX oiseaux, quel organisme qui recense les population oiseaux allons nous choisir. Là c'est une question importante en rapport avec le thème abordé.

On a 3 structures d'évaluation des pops oiseaux.

A - Wetland

B- Birdlife

C- AEWA

Alors le quel choisir, lequel nous est plus favorable, lequel est le plus objectif, lequel est noyauté par les protectionnistes anti-chasse ???

J'ai des éléments de réponses mais j'attends les votres

JJB
11/03/2018, 11h11
tiens on vas demander a jjb son avis :))

si il possédait un gabion en baie des veys et qu'il y chassait seul ou a deux

comment il y projetterait un prélèvement par bagues et le nombre de bagues qu'il lui semble adéquat

JJB:

J'ai déjà répondu. Tu partages les bagues et quand tu as épuisé ton quota tu passes tes nuits ou tu y vas avec un gars qui a encore des cartouches. C'est sain et saint.

D'ailleurs s'il y a un coup de gibier et que je n'y suis pas, je passe parfois mon tour...donc ça changera rien.

Mais je vous répète que vous êtes dans la gestion éthique et que nous n'en sommes plus là.

JJB
11/03/2018, 11h22
Sinon je ne suis pas proprio d'une hutte. Les concessions des huttes du DPM sont impossibles à récupérer et c'est très bien, comme ça pas de horsains qui arrivent avec leur fric et dépossèdent les gars du coin.
C'est comme ça en BDV et notre Président d'ACM, devenu Président de notre Fédération est un gars qui à la tête sur les épaules et entend conserver ce principe. Et je le soutiens inconditionnellement depuis des années. Voilà pour les curieux.

souchet.14
11/03/2018, 11h23
une tiote question jjb OMPO est il un organisme competent et reconnu pour eventuellement participer aux comptages populations anatidés ?

coinc59
11/03/2018, 18h37
Pas mieux que le kid, tout au moins sur les carnets de bédo (30 années)
Pour la baie de Somme, pour l'instant je n'en n'ai aucun à 350

salomez
11/03/2018, 19h29
La chasse adaptative c'est " in n'a on tape dedans ..........in n'a moins on lève le pied !!!!!
Comment savoir si in n'a OU si in n'a pas ou moins ??

C'est la question : sommes nous pret a reconnaitre objectivement qu' in n'a moins ???
C'est pas sur

Beuze50
11/03/2018, 20h39
La chasse adaptative c est si tu a 1pose de 10 tu tire pas!!
Si il en pose un tu tire.

obs14
11/03/2018, 20h54
autant la CA pour du gibier sédentaire "fragile" genre lièvre, perdrix faisan. c'est justifiable. les populations peuvent être dénombrées et " maitrisées".
autant la CA sur du migrateur avec tous les aleas que l on connait plus ou moins je ne vois pas comment elle peut se mettre en place de façon objective.

apres si on peut chasser les cendrées un mois de plus sans que ca ne change rien pour les autres especes, je prend.mais d' ici là...

OPPORTUN62
11/03/2018, 20h58
Encore une fois les politiques vont mettre la main sur tout, mais avons nous encore le choix ?
Les puristes des études apprécieront ...
Notre président de fédé a intérêt à voir plus loin que le court terme, car les acquis avec un seul parti politique ont une durée de vie restreinte .

allouette
11/03/2018, 21h06
On m'a dit que le président de la fnc est et sera en poste pour un paquet d'année vu que les statuts ont changé... Pas d'élection de bureau avant un bail ...

le kid
11/03/2018, 21h09
Et bien tant mieux si son action est bénéfique.....( " si" elle l'est..)

allouette
11/03/2018, 21h11
Et bien tant mieux si son action est bénéfique.....( " si" elle l'est..)
La Chine vient de changer ces statuts aussi maintenant son président est à vie... Ça doit être bénéfique pour une certaine caste je pense mais pas pour les petits...

le kid
11/03/2018, 21h15
Mdr... je me suis fais la même remarque en écrivant cela!!!

Beuze50
11/03/2018, 21h16
Allouette tu connais la chine??
Non je pense pas....

le kid
11/03/2018, 21h18
C'est abordable sur le chasseur français pourtant....

allouette
11/03/2018, 21h20
2 voix contre 3 abstentions 2800 pour...
Apres non je connais pas la Chine et cela m'intéresse pas plus que ça... Ha si j'y acheté mes grenailles

coinc59
11/03/2018, 23h23
Bonsoir.
L'AEWA n'est pas une instance mais un ACCORD

The African-Eurasian Migratory Waterbird Agreement (AEWA) is an intergovernmental treaty dedicated to the conservation of migratory waterbirds and their habitats across Africa, Europe, the Middle East, Central Asia, Greenland and the Canadian Archipelago.

L’Accord sur la conservation des oiseaux d’eau migrateurs d’Afrique-Eurasie est un traité international indépendant développé sous les auspices du Programme des Nations unies pour l'environnement (PNUE) et de la convention de Bonn.



À propos (http://www.unep-aewa.org/fr/legalinstrument/aewa)

L'Accord sur la conservation des oiseaux d'eau migrateurs d ...
Voici un lien qui y envoie






www.unep-aewa.org/fr (http://www.unep-aewa.org/fr)

JJB
12/03/2018, 09h03
une tiote question jjb OMPO est il un organisme competent et reconnu pour eventuellement participer aux comptages populations anatidés ?


JJB:

OMPO, franchement je connais pas trop pour en parler...Je sais qu'ils font des études. J'ai rencontré G N Ollivier plusieurs fois en différentes occasions et j'ai toujours porté de l'intérêt à ce qu'il exposait. Maintenant cette structure est en lien avec l'AEWA qui elle fait des comptages. Parle-nous de cette assso si tu la connais bien, Souchet 14, car je suis sec sur le sujet et je le dis en toute humilité. Car, ici, l'intérêt réside dans le fait que nous partagions nos infos (quand on en a ......et d'ailleurs j'en ai pas trop lues depuis hier...., except Coinc59).

Par contre, pour ce qui est les structures qui pourraient être agréées pour fournir des données sur le comptages oiseaux, nous avons Birdlife, AEWA et Wetland. Et voilà ce que j'ai compris....si j'ai bien compris.....et si c'est le cas, cela aura une importance pour nous:



Birdlife : l’Europe est sous influence de cette structure. Structure partisane et anti avec les pays européens du nord très représentés (Allemagne, DK, Suisse)

Aewa : Normalement...(et si j'ai tout compris) ...la responsabilité de la collecte et de la gestion des données devrait être confiées à cette structure. Composition moins anti : l’influence des peuples du nord est plus diluée grâce à la présence de pays africains, d’Europe de l’est, voire la Russie. (ca, je l'ai déjà évoqué dans des posts précédents)





Wetland : initialement créé par les chasseurs est entre les mains de la LPO. A ce jour, le réseau Oiseaux d’Eau est moribond.



Donc le choix est vite fait (pour nous). Mais il semble évident que les antis voudront choisir Wetland (LPO).....enfin?....si le projet de la gestion adaptative des migrateurs prend forme.

Mes écrits n'engagent que moi, évidemment et sont pas forcément subjectifs dans la mesure où je défends la chasse à la hutte, d'août a février, pour toutes les espèces qui ne méritent pas un moratoire.

JJB
12/03/2018, 09h11
Donc autant dire que ce qui est en train de se mettre en place actuellement avec la Gestion adaptative est lourd de conséquences pour l'avenir de notre passion.

D'autant plus que cette chasse ne fixera aucune garantie (à minima) pour les quantités à prélever dans les années futures. Ce qui est négocié une année peut être remis en cause l'année d'après.

Alors quand on voit comment est gérée la pêche par l'UE, il y a de quoi s'inquiéter et les bons sentiments de nos représentants du monde de la chasse et de la politique ne valent que pour une période donnée. La suite peut devenir catastrophique pour nous.

JJB
12/03/2018, 09h17
https://www.20minutes.fr/societe/2235323-20180310-peche-bar-plus-600-plaisanciers-morlaix-contre-directive-union-europeenne


JJB:

UN exemple....

coinc59
12/03/2018, 10h25
JJB
L'AEWA n'est pas une structure mais un accord entre états.
AEWA

L’Accord sur la conservation des oiseaux d’eau migrateurs d’Afrique-Eurasie (AEWA) est un traité intergouvernemental destiné à la conservation des oiseaux d’eau migrateurs et de leurs habitats en Afrique, en Europe, au Moyen-Orient, en Asie centrale, au Groenland et dans l’archipel canadien.
Élaboré dans le cadre de la Convention sur les espèces migratrices (CMS (http://www.cms.int/fr)) et géré par le Programme des Nations Unies pour l’environnement (PNUE (http://www.unep.org/french/)), l’AEWA réunit les pays et la grande communauté internationale de la conservation visant à établir une conservation et une gestion coordonnées des oiseaux d’eau migrateurs dans l’ensemble de leur aire de migration.
Pour en savoir plus sur l’AEWA, veuillez consultez la brochure générale de l’AEWA (http://www.unep-aewa.org/manage/sites/default/files/publication/aewa_leaflet_fr_1.pdf)
Espèces couvertes par l'AEWA

L’AEWA couvre 254 espèces d’oiseaux (http://www.unep-aewa.org/fr/species)qui dépendent écologiquement des zones humides pendant au moins une partie de leur cycle annuel, incluant de nombreuses espèces de plongeons, grèbes, pélicans, cormorans, hérons, cigognes, râles, ibis, spatules, flamants, canards, cygnes, oies, grues, limicoles, goélands, sternes, oiseaux tropicaux, alcidés, frégates et même le pingouin d’Afrique du Sud.
Toutes les espèces de l’AEWA traversent des frontières internationales durant leurs migrations et ont besoin d’un habitat de bonne qualité pour se reproduire ainsi qu’un réseau de sites adaptés pour soutenir leurs migrations annuelles. C’est pourquoi une coopération internationale à travers l’ensemble de leur aire de migration, telle que l’assure l’AEWA, est essentielle pour la conservation et la gestion des populations d’oiseaux d’eau migrateurs et des habitats dont elles dépendent.
A mon avis, c'est d'abord sur cette partie "habitats" que nous devons peser

Acuta14
12/03/2018, 10h39
JJB Catastrophique est le mot juste. Au fil de tes posts on s'aperçoit que, comme un certain nombre d'entre nous sur ce site, l'avenir est derrière nous...Nous pouvons le regretter pour la jeune génération de chasseurs.
Quant aux organismes "agréés" pour les comptages, il ne faut pas se faire d'illusions. De tout temps les protectionnistes ont toujours minimisés les populations d'oiseaux (et autres) dans le but d'obtenir des subventions pour "faire des recherches et en connaître les causes" et même contre l'avis d'ornithologues indépendants (notamment dans les Pyrénées que je connais assez bien).
Un organisme PRO chasse sera toujours tenu pour suspect et partisan.
Le nombre de films animaliers qui est mis à disposition et qui prônent pour une sanctuarisation de tout le monde animal et végétal est tellement impressionnant que nous aurons de plus en plus de mal à nous faire entendre.

saint nonoré
12/03/2018, 10h45
une idée du mécanisme de la répartition des quotas

a noter le passage qui stipule qua terme , toutes les espèces seront concernées :cri:







Quotas de pêche : comment sont-ils fixés ?
http://agriculture.gouv.fr/sites/minagri/modules/custom/minagri_page_tools/images/print.png
http://agriculture.gouv.fr/sites/minagri/modules/custom/minagri_page_tools/images/partage.png Partager



11/12/2017 pêche (http://agriculture.gouv.fr/mots-cles/peche)
union européenne (http://agriculture.gouv.fr/mots-cles/union-europeenne)


http://agriculture.gouv.fr/sites/minagri/files/styles/affichage_pleine-page_790x435/public/17335_002_bateaux_peche.png?itok=0nNqVuhB © Xavier Remongin / Min.Agri.Fr

Chaque fin d'année, le Conseil européen « agriculture et pêche » se réunit afin de négocier, pour l'année suivante, les possibilités de pêche dans les eaux européennes de l'Atlantique et de la mer du Nord. Un moment important pour la filière pêche française, qui a eu lieu les 11 et 12 décembre 2017. Explications.


L’Union européenne (UE) est aujourd’hui le plus grand marché mondial des produits de la pêche. Afin de contrôler l'effort de pêche et d'éviter la surpêche, les stocks de poissons et les pêcheries les plus importants sont gérés au niveau de l'UE au moyen de limites de capture.
Ainsi, ces 11 et 12 décembre, les ministres de l'Agriculture et de la Pêche des 28 États membres de l'UE se sont réunis afin de trouver un accord sur les Taux autorisés de capture (TAC) applicables en 2018 aux principaux stocks de poissons commerciaux dans l'Atlantique et en mer du Nord.
Cet accord, souvent conclu au terme d'une intense négociation, permet de garantir :


la viabilité économique et sociale de la filière pêche,
l’objectif d’une exploitation durable des ressources.

Lorsque les stocks sont partagés conjointement avec des pays non membres de l'UE (Norvège, îles Féroé…), les TAC sont convenus en amont du Conseil « agriculture et pêche ». De même, dans le bassin méditerranéen, la majorité des pêcheries sont gérées par des contrôles en amont.
TAC et quotas, comment ça marche ?

Selon le droit européen, le TAC est, pour une espèce de poissons donnée, la quantité – ou plus exactement la masse – maximale qu'il est raisonnable de pêcher dans une zone définie afin d'assurer la pérennité de son exploitation.
L’adoption des TAC, par espèce et par zone, se fait sur la base des recommandations de la Commission européenne qui s'appuie sur des avis scientifiques indépendants concernant l'état des stocks de poissons.
Chaque État membre de l'UE reçoit ensuite une part fixe des TAC : c'est ce qu'on appelle les quotas nationaux. Ils sont calculés selon une clé de répartition invariable qui tient compte du niveau historique d’exploitation des stocks de poissons de chaque État membre. Les quotas sont alors répartis, au sein du pays, entre les pêcheurs à l'aide de critères objectifs et transparents.
Chaque État membre doit aussi veiller à ce que les quotas fixés ne soient pas dépassés. Lorsqu'un quota applicable à une espèce est proche d’être épuisé, le pays doit fermer la pêcherie concernée.
Pourquoi fixer des quotas de pêche ?

Les stocks de poissons de l'UE ne sont pas inépuisables. Les TAC ont donc été adoptés dans la Politique commune des pêches (PCP) comme des mesures de conservation de la ressource marine.
Dans le cadre de la réforme de la PCP, en 2014, il a également été introduit la notion de Rendement maximum durable (RMD), c'est-à-dire la quantité de poissons que l’on peut capturer à long terme sans affecter le processus de reproduction. Objectif : rétablir et/ou maintenir les stocks de poissons de manière à atteindre ce fameux RMD. En 2017, 44 stocks de poissons étaient gérés sur cette base, contre 36 en 2016. D'ici 2020, tous les stocks de poissons devront l'être.
Les TAC et quotas ne sont bien entendu pas l’unique instrument de gestion des stocks de poissons. Ils peuvent être assortis de mesures complémentaires visant à limiter les périodes de pêche, l’usage de certains engins de pêche ou l’accès à certaines zones de pêche.


La préparation du Conseil « agriculture et pêche » en 3 étapes



Fin juin, transmission d'un document de position de la Commission européenne (policy statement) qui dresse un état de la situation des stocks de poissons dans les eaux de l’Union européenne (UE) et fixe les grandes orientations pour la politique de la pêche défendues par la Commission.
Élaboration des propositions de la Commission en s'appuyant sur les avis scientifiques concernant l'état des stocks de poissons délivrés par le Conseil international pour l'exploration de la mer (CIEM). De nombreux scientifiques français d’Ifremer contribuent à cette expertise.
En octobre, transmission des propositions de TAC aux États membres de l'UE. L’examen au sein du groupe technique de la pêche du Conseil « agriculture et pêche » peut débuter, pour se terminer par le traditionnel marathon final de négociation du Conseil « agriculture et pêche » de décembre.

saint nonoré
12/03/2018, 10h58
JJB Catastrophique est le mot juste. Au fil de tes posts on s'aperçoit que, comme un certain nombre d'entre nous sur ce site, l'avenir est derrière nous...Nous pouvons le regretter pour la jeune génération de chasseurs.
Quant aux organismes "agréés" pour les comptages, il ne faut pas se faire d'illusions. De tout temps les protectionnistes ont toujours minimisés les populations d'oiseaux (et autres) dans le but d'obtenir des subventions pour "faire des recherches et en connaître les causes" et même contre l'avis d'ornithologues indépendants (notamment dans les Pyrénées que je connais assez bien).
Un organisme PRO chasse sera toujours tenu pour suspect et partisan.
Le nombre de films animaliers qui est mis à disposition et qui prônent pour une sanctuarisation de tout le monde animal et végétal est tellement impressionnant que nous aurons de plus en plus de mal à nous faire entendre.


plus un


inutile de chercher a savoir qu'el organisme sera retenu , il pourra être changé a tout moments et au besoin créé !

Philippe 62
12/03/2018, 11h08
JJB Catastrophique est le mot juste. Au fil de tes posts on s'aperçoit que, comme un certain nombre d'entre nous sur ce site, l'avenir est derrière nous...Nous pouvons le regretter pour la jeune génération de chasseurs.
Quant aux organismes "agréés" pour les comptages, il ne faut pas se faire d'illusions. De tout temps les protectionnistes ont toujours minimisés les populations d'oiseaux (et autres) dans le but d'obtenir des subventions pour "faire des recherches et en connaître les causes" et même contre l'avis d'ornithologues indépendants (notamment dans les Pyrénées que je connais assez bien).
Un organisme PRO chasse sera toujours tenu pour suspect et partisan.
Le nombre de films animaliers qui est mis à disposition et qui prônent pour une sanctuarisation de tout le monde animal et végétal est tellement impressionnant que nous aurons de plus en plus de mal à nous faire entendre.

Regarde TMC, il y a des émissions pro chasse.

Philippe 62
12/03/2018, 11h14
JJB
L'AEWA n'est pas une structure mais un accord entre états.
AEWA

L’Accord sur la conservation des oiseaux d’eau migrateurs d’Afrique-Eurasie (AEWA) est un traité intergouvernemental destiné à la conservation des oiseaux d’eau migrateurs et de leurs habitats en Afrique, en Europe, au Moyen-Orient, en Asie centrale, au Groenland et dans l’archipel canadien.
Élaboré dans le cadre de la Convention sur les espèces migratrices (CMS (http://www.cms.int/fr)) et géré par le Programme des Nations Unies pour l’environnement (PNUE (http://www.unep.org/french/)), l’AEWA réunit les pays et la grande communauté internationale de la conservation visant à établir une conservation et une gestion coordonnées des oiseaux d’eau migrateurs dans l’ensemble de leur aire de migration.
Pour en savoir plus sur l’AEWA, veuillez consultez la brochure générale de l’AEWA (http://www.unep-aewa.org/manage/sites/default/files/publication/aewa_leaflet_fr_1.pdf)
Espèces couvertes par l'AEWA

L’AEWA couvre 254 espèces d’oiseaux (http://www.unep-aewa.org/fr/species)qui dépendent écologiquement des zones humides pendant au moins une partie de leur cycle annuel, incluant de nombreuses espèces de plongeons, grèbes, pélicans, cormorans, hérons, cigognes, râles, ibis, spatules, flamants, canards, cygnes, oies, grues, limicoles, goélands, sternes, oiseaux tropicaux, alcidés, frégates et même le pingouin d’Afrique du Sud.
Toutes les espèces de l’AEWA traversent des frontières internationales durant leurs migrations et ont besoin d’un habitat de bonne qualité pour se reproduire ainsi qu’un réseau de sites adaptés pour soutenir leurs migrations annuelles. C’est pourquoi une coopération internationale à travers l’ensemble de leur aire de migration, telle que l’assure l’AEWA, est essentielle pour la conservation et la gestion des populations d’oiseaux d’eau migrateurs et des habitats dont elles dépendent.
A mon avis, c'est d'abord sur cette partie "habitats" que nous devons peser







Et pourquoi seulement habitats ? Quand un espèce est en déclin, agir sur son habitat est une évidence mais continuer à la chasser comme si de rien n'était représente le risque de compromettre les efforts de conservation.M'enfin je dis ça je dis rien. Parle nous des mesures préconisées par l'AEWA lors des mouvements de fuite liés aux événements climatiques.

saint nonoré
12/03/2018, 11h15
Regarde TMC, il y a des émissions pro chasse.


je viens de regarder

disparition programmée !

Philippe 62
12/03/2018, 11h43
je viens de regarder

disparition programmée !

Comment ça disparition programmée ?

saint nonoré
12/03/2018, 11h49
Ce qui passe sur la chaine tmc
C, est ce film
C'est un signe lol

JJB
12/03/2018, 12h12
L’adoption des TAC, par espèce et par zone, se fait sur la base des recommandations de la Commission européenne qui s'appuie sur des avis scientifiques indépendants concernant l'état des stocks de poissons.
Chaque État membre de l'UE reçoit ensuite une part fixe des TAC : c'est ce qu'on appelle les quotas nationaux. Ils sont calculés selon une clé de répartition invariable qui tient compte du niveau historique d’exploitation des stocks de poissons de chaque État membre. Les quotas sont alors répartis, au sein du pays, entre les pêcheurs à l'aide de critères objectifs et transparents. (ST Nonoré)

JJB:

Ben tu as la future trame....de ce qui se prépare pour le GE.

Merci pour ce riche document Nono

JJB
12/03/2018, 12h19
L’adoption des TAC, par espèce et par zone, se fait sur la base des recommandations de la Commission européenne qui s'appuie sur des avis scientifiques indépendants concernant l'état des stocks de poissons.
Chaque État membre de l'UE reçoit ensuite une part fixe des TAC : c'est ce qu'on appelle les quotas nationaux. Ils sont calculés selon une clé de répartition invariable qui tient compte du niveau historique d’exploitation des stocks de poissons de chaque État membre. Les quotas sont alors répartis, au sein du pays, entre les pêcheurs à l'aide de critères objectifs et transparents. (ST Nonoré)



JJB:

On a les mots clés:

- recommandation de la commission européenne ( là encore ce n'est qu'une recommandation et non une injonction)

- avis scientifiques indépendants ( que veut dire indépendant car pour les comptage GE, certains sont faits par des écolos anti-chasse)

- répartition invariable qui tient compte du niveau historique d’exploitation des stocks de poissons de chaque État membre

Notion intéressante qui tient compte de ce que chaque pays prélevait avant ? Une forme de protectionnisme des pays de l'UE à tradition pêche ?

Applicable à la chasse ???

salomez
12/03/2018, 12h20
D'OU les retours de prélèvement........putain c'est quand meme pas dur de dire ce que l'on prélève.......mais y a que les huttiers qui le font

JJB
12/03/2018, 12h22
Dommage que nos instances ne nous tiennent pas informés de la gestion du dossier...car franchement nous sommes les premiers intéressés et un peu de transparence ne nuirait pas à l'évolution du dossier

allouette
12/03/2018, 12h22
D'OU les retours de prélèvement........putain c'est quand meme pas dur de dire ce que l'on prélève.......mais y a que les huttiers qui le font
Auquel niveau national 1 carnet sur deux est rendu avec prélèvements. Les autres ras OU non chasses ?

allouette
12/03/2018, 12h24
Auquel niveau national 1 carnet sur deux est rendu avec prélèvements. Les autres ras OU non chasses ?
Lire
Au niveau retour gabion

JJB
12/03/2018, 12h27
Et là on constate encore le transfert de souveraineté à l'UE en se rendant bien copte qu'un Etat membre ne sera plus maître du dossier.

Allez Bye. J'ai assez bossé pour aujourd'hui.:fou:

salomez
12/03/2018, 12h28
Ceux qui ne rendent pas leurs prélèvements ........bah dommage pour eux, fallait y penser avant

saint nonoré
12/03/2018, 13h05
C'est certain qu'il vaut mieux negocier en revendiquant la plus grosse quote part
Et les commissions europeennes ne travaillent que sur documents
Les proffetionnels de la pêche en sont reduits dans la bataille du bar a récupérer des photos, des videos, pour appuyer leurs affirmations.
Sinon on ne les croit pas

Acuta14
12/03/2018, 13h06
Regarde TMC, il y a des émissions pro chasse.

Merci mais j'ai la chaîne "Chasse Pêche" c'est pas mal non plus...

Vincent L
12/03/2018, 14h38
en matière de gestion adaptative, je ne pense pas que nous tomberons dans le tout ou rien. On voit mal en effet comment on pourrait suivre chaque année toutes les espèces chassables pour définir leur abondance et le quota de prélèvement.
Par contre, il est probable que l'on s'achemine vers une gestion adaptative de certaines espèces.
Par exemple, la population d'oie à bec court de Svalbard est le premier cas de gestion pour les oies. Celle-ci se porte bien, voire trop bien et son territoire va grosso modo du Svalbard à la Belgique. Elle est chassée en Norvège et au Danemark et le quota de prélèvement pour l'année prochaine sera de 36 000 oiseaux dans l'objectif de faire baisser la population à terme à 60 000 individus.
Ils veulent tellement y arriver qu'ils en sont à faire des études pour être plus efficaces ! http://www.isnea.eu/comment-tuer-plus-doies-a-la-chasse-un-article-scientifique-qui-apporterait-une-solution/

Un deuxième plan est en cours avec l'oie des moissons de la taïga. Là, c'est l'inverse car elle se porte mal et donc, il faut plutôt s'attendre à des restrictions...

Le troisième plan concerne notre cendrée, le plan de gestion est attendu pour la fin 2018...

Donc, petit à petit, on y vient mais cela sera certainement très progressif.
Pour ma part, j'espère que cette méthode ne concernera que quelques espèces car ce sera d'une part vite ingérable et d'autre part, certaines populations de gibier se portent suffisamment bien pour ne pas mettre en place une "usine à gaz".
N'oublions pas que nous avons aujourd'hui d'autres moyens de gérer. Ce sont les dates d'ouverture, les principes notamment de ne pas chasser les migrateurs au retour ou les jeunes encore dépendants, la création de réserves de chasse, la gestion de nos marais, plans d'eau, prairies pour la reproduction, le PMA,...

niroca
12/03/2018, 15h47
je serait bien moins confiant que certains sur la gestion adaptative reunion bientot sur le sujet on en reparleras plus tard !!!

niroca
12/03/2018, 15h49
24 mars a 15h salle des fetes d estreboeuf juste a cote de st valery

chasseur62
12/03/2018, 15h51
en matière de gestion adaptative, je ne pense pas que nous tomberons dans le tout ou rien. On voit mal en effet comment on pourrait suivre chaque année toutes les espèces chassables pour définir leur abondance et le quota de prélèvement.
Par contre, il est probable que l'on s'achemine vers une gestion adaptative de certaines espèces.
Par exemple, la population d'oie à bec court de Svalbard est le premier cas de gestion pour les oies. Celle-ci se porte bien, voire trop bien et son territoire va grosso modo du Svalbard à la Belgique. Elle est chassée en Norvège et au Danemark et le quota de prélèvement pour l'année prochaine sera de 36 000 oiseaux dans l'objectif de faire baisser la population à terme à 60 000 individus.
Ils veulent tellement y arriver qu'ils en sont à faire des études pour être plus efficaces ! http://www.isnea.eu/comment-tuer-plus-doies-a-la-chasse-un-article-scientifique-qui-apporterait-une-solution/

Un deuxième plan est en cours avec l'oie des moissons de la taïga. Là, c'est l'inverse car elle se porte mal et donc, il faut plutôt s'attendre à des restrictions...

Le troisième plan concerne notre cendrée, le plan de gestion est attendu pour la fin 2018...

Donc, petit à petit, on y vient mais cela sera certainement très progressif.
Pour ma part, j'espère que cette méthode ne concernera que quelques espèces car ce sera d'une part vite ingérable et d'autre part, certaines populations de gibier se portent suffisamment bien pour ne pas mettre en place une "usine à gaz".
N'oublions pas que nous avons aujourd'hui d'autres moyens de gérer. Ce sont les dates d'ouverture, les principes notamment de ne pas chasser les migrateurs au retour ou les jeunes encore dépendants, la création de réserves de chasse, la gestion de nos marais, plans d'eau, prairies pour la reproduction, le PMA,...



et on remettrai sur la table la notion de sous espèces qui a déjà été battue en brèche?

Vincent L
12/03/2018, 16h32
Pour la cendrée ? c'est plutôt population que sous-espèce... mais on verra, le plan se fait cette année.

Vincent L
12/03/2018, 16h37
en tout cas, l'ONCFS s'y prépare :
l’établissement public demeure pleinement mobilisé sur la gestion de cette espèce. Il participe activement aux travaux de la récente plateforme de gestion de l’oie cendrée mise en place au niveau de l’ensemble de la population ouest-européenne, sous l’égide l’Accord international pour la conservation des oiseaux d’eau d’Afrique et d’Eurasie (AEWA).En 2018, son implication s’intensifie avec le recrutement d’un jeune chercheur (post-doctorat) qui se consacrera entièrement aux travaux de modélisation conduits par le consortium de recherche européen que pilote l’université d’Aarhus (Danemark), et ce afin d’évaluer l’efficacité des différentes approches envisagées pour réduire les dégâts et nuisances occasionnés par l’essor remarquable de la population d’oies cendrées qu’on observe depuis les dernières décennies.


Extrait de http://www.oncfs.gouv.fr/Espace-Presse-Actualites-ru16/L-ONCFS-un-acteur-incontournable-pour-la-amp-nbsp-news1976

coinc59
12/03/2018, 20h04
Et pourquoi seulement habitats ? Quand un espèce est en déclin, agir sur son habitat est une évidence mais continuer à la chasser comme si de rien n'était représente le risque de compromettre les efforts de conservation.M'enfin je dis ça je dis rien. Parle nous des mesures préconisées par l'AEWA lors des mouvements de fuite liés aux événements climatiques.
Je t'invite à lirela présentation de l'AEWA via ce lien Philippe
http://www.unep-aewa.org/fr

Philippe 62
12/03/2018, 20h38
Je t'invite à lirela présentation de l'AEWA via ce lien Philippe
http://www.unep-aewa.org/fr

Je voulais que tu nous indiques ce qui est indiqué dans le guideline à propos des mesures préconisées lors des événements climatiques et plus particulièrement ceux liés au froid.

JJB
13/03/2018, 08h47
en matière de gestion adaptative, je ne pense pas que nous tomberons dans le tout ou rien. On voit mal en effet comment on pourrait suivre chaque année toutes les espèces chassables pour définir leur abondance et le quota de prélèvement.
.............../...............
Donc, petit à petit, on y vient mais cela sera certainement très progressif.
Pour ma part, j'espère que cette méthode ne concernera que quelques espèces car ce sera d'une part vite ingérable et d'autre part, certaines populations de gibier se portent suffisamment bien pour ne pas mettre en place une "usine à gaz".
N'oublions pas que nous avons aujourd'hui d'autres moyens de gérer. Ce sont les dates d'ouverture, les principes notamment de ne pas chasser les migrateurs au retour ou les jeunes encore dépendants, la création de réserves de chasse, la gestion de nos marais, plans d'eau, prairies pour la reproduction, le PMA,...





JJB:

Si ça se fait et c'est ce qui va se faire , il n'y aura pas de demi-mesure. Gestion adaptative pour toutes les espèces sur le modèle déjà existant et qui fonctionne sur la pêche.

Eodicneme
13/03/2018, 10h51
JJB:

Si ça se fait et c'est ce qui va se faire , il n'y aura pas de demi-mesure. Gestion adaptative pour toutes les espèces sur le modèle déjà existant et qui fonctionne sur la pêche.
Pourquoi ne pas proposer une chasse raisonnable ? Le sonar pour la peche au bar n'était pas raisonnable et voilà le resultat !