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[h=2]Nouvelle accentuation temporaire du froid ![/h][COLOR=#000000][FONT=Verdana]+ Après un léger recul, le froid revient par le nord-est car la dépression qui a occasionné de fortes précipitations sur la Corse s’en va vers l’Italie et un nouvel appel d’air Continental très froid se produira mardi
+ C’est la raison pour laquelle le ciel est redevenu plus chargé sur les régions du Nord au cours de cette journée de lundi (Paris ayant disparu dans le brouillard lundi midi). Ces nuages bas auront tendance à gagner davantage de régions dans les prochaines heures avec quelques flocons ici ou là mais rien de plus.
+ En tout cas les gelées déjà assez sévères devraient donc légèrement s’accentuer d’ici à mercredi. Cette arrivée d’air plus froid aura pour effet de balayer légèrement la couche de pollution très dense qui s’est installée depuis vendredi (sans pour cela la faire disparaître, d’autant que les conditions redeviendront propice à une nouvelle accumulation des polluants en fin de semaine [URL="http://www.meteo-paris.com/actualites-meteo/episode-de-pollution-aux-particules-jusqu-en-fin-de-semaine-23-janvier-2017.html"]>>[/URL]
+ Ensuite, la tendance s’inversera très lentement, mais le froid résistera très bien au-delà du week-end sur les régions du Nord-est.
Metéo Paris le janv 17
JJB:
Pour le redoux il va falloir attendre le début de semaine prochaine …mais à 5 jours les prevs météos sont fiables à 50%. Donc fin janvier et déjà début février on scrutera le ciel pour voir s'il remonte des vanneaux et grives qui sont souvent les signes probants d'un dégel durable.
A la différence de ces dernières années, des réserves de froid se sont constituées dès le mois d'octobre dans le grand nord sibérien. Avec ses réserves de froid et des vents d'Est le gibier a bougé pour aller plus au Sud.[B] C'est la particularité de l'hiver 2016-2017.[/B][/FONT][/COLOR]
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ce matin a l'océan -6 a 7 heures .
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une autre particularité de ce coup de froid m interpelle ? ou sont ces fameux courlis cendrés que l on a l habitude de voir sur nos mares gelées en periode de grand froid ?
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il en est passé un tt petit peu par chez nous...
Mais ce n'était pas la fuite en avant... ils sont encore bien sur les cotes du Benelux eux par contre, les iles Texel doivent en être plein, sans parler du Danemark.
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Salut JJ
Plus au Sud? OK.
N'oublie pas que l'Europe centrale a pris plusieurs VDF dans le narines, ces dernières se faisant durement sentir jusqu'en Grèce et Turquie.
Maintenant vague de froid? je dirais plutôt juste une risée sans neige qui n'a pas dû déranger vraiment les piafs surtout si le gel a été bien moins intense en DK, S-Suède, GB, bref au dessu de la France.
Les années précédentes nous avions eu un scénario à peu près identique avec les dépressions qui passaient très haut par la mer de Norvège puis plongeaient ensuite vers l'Europe centrale.
Tes questions soulèvent un pb de fond. Nous manquons d'infos sur les pays au dessus de nous.
Y a t il parmi nous des gens qui voyagent souvent dans ces pays du Nord? Leurs obs seraient, je crois, des plus pertinentes.
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Oui Guy,nous n'avons pas eu le traditionnel (bien que rare) Moscou-Paris / vague de froid descendant du NE-Est et gelant les territoires sur son passage. Le seul froid sérieux pour les faire bouger en quantité a été ce blizzard autour du 7,8 janvier qui a épargné l'Europe de l'Ouest. C'est cette période qui est déterminante pour la suite
Ce qui sera intéressant par la suite c'est de connaitre l'arrivée d'oiseaux de la Mer Noire à l'Adriatique, voire plus bas. Pour la Hollande (et y être allé récemment) il sera bien difficile de dénombrer les oiseaux tant les vasières, marais sont vastes et inaccessibles. J'ai visité une ile du Nord et je peux te dire qu'entre la haute mer et la basse mers ce sont des milliers de vasières et bancs de sable qui apparaissent et disparaissent suivant le flux de la marée. Quand ils sont sur les vasières ils sont incomptables et à la pleine mer ils sont au large.
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les courlis sont passes chez nous(vollees de pus de 300)vers le 8,9 janvier marais cotiers est cotentin
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Biroc, salut.
On s'est pas déjà rencontrés chez Flavien il y a longtemps ?
Oui, ça confirme un peu ce que je pense…on a touché un peu de gibier de manière collatérale. Le vrai mouvement des migrateurs à regrets sur vague de froid dans les pays pourvoyeurs de gibier (sur boutée hivernale) s'est fait autour des 7,8 janvier. Ensuite bcp étaient partis donc plus grand chose à venir….
C'est une hypothèse qui reste à vérifier mais il faudra bien plus d'éléments pour pouvoir l'affirmer.
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quelque chose d'intéressant le 7 janvier chez nous .................
C'est bien ce que j'avais compris, quelques canards sur le nord de la France et rien pour le sud-ouest.........Ou si peu............
Un vrai coup de froid entraine des mouvements d'oiseaux partout.
J'ai vu certains jours de vrai "vague de froid", au bord de l'Océan, des centaines de milliers d'oiseaux de toutes sortes, du plus petit au plus gros, de l'horizon à l'horizon sur 180°, pendant des heures et des heures.
Ces oiseaux posaient partout à bout de souffle, à bout d'énergie, d'avoir trop attendu.
Beaucoup parmi les passereaux, les turdidés et les vanneaux venaient mourir le long des routes et autres..........
Là, on parle de coup de froid, avec des oiseaux qui fuient vers le SUD.
Ce ne fut le cas à aucun moment sur ce mouvement d'air froid, juste de l'espoir, malheureusement vite dissipé............
Et pourtant, on y était au piano à mater la météo............
Mais le sud, la frontière espagnole, c'est loin.................
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[QUOTE=coinc59;1724611]Salut JJ
Plus au Sud? OK.
N'oublie pas que l'Europe centrale a pris plusieurs VDF dans le narines, ces dernières se faisant durement sentir jusqu'en Grèce et Turquie.
Maintenant vague de froid? je dirais plutôt juste une risée sans neige qui n'a pas dû déranger vraiment les piafs surtout si le gel a été bien moins intense en DK, S-Suède, GB, bref au dessu de la France.
Les années précédentes nous avions eu un scénario à peu près identique avec les dépressions qui passaient très haut par la mer de Norvège puis plongeaient ensuite vers l'Europe centrale.
Tes questions soulèvent un pb de fond. Nous manquons d'infos sur les pays au dessus de nous.
Y a t il parmi nous des gens qui voyagent souvent dans ces pays du Nord? Leurs obs seraient, je crois, des plus pertinentes.[/QUOTE]
Guy
MP via fb
Les comptages de mon dept sur le debut de l année si tu as le temps de l etudier, je pense qu il y a qq trucs a decouvrir ;-)
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[QUOTE=allouette;1724622]Guy
MP via fb
Les comptages de mon dept sur le debut de l année si tu as le temps de l etudier, je pense qu il y a qq trucs a decouvrir ;-)[/QUOTE]
Merci,vu,jeregarde plus en détail dès que j'ai terminé mon taf
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[QUOTE=pioupiou64;1724397]oui pour les comptages le wetland c'est ce week end, on verrat bien ce que ça va donner niveau oie en espagne.[/QUOTE]
avez vous des news des comptages sur les oies?
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réserve de Donana de plus en plus asséché par l’agriculture intensive. Tous les plans d'eau du tour de la réserve sont à sec.
Retour précoce des oies : Et oui, plus d'eau, plus de nourriture, ces pauvres cendrées remontent non pas pour nicher mais simplement pour chercher des endroits plus accueillants.
On est plus dans de l'erratisme "forcée", que dans de la remontée.
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D'ici quelques années, elles ne descendront même plus en Espagne…..vu l'accueil!!! Pourtant la péninsule ibérique est un lieu de villégiature pour les Bataves… Va comprendre Charles !!!LOL
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c'est marrant sur une étude de l'hivernage des oies, parle pas mal de donana, et les auteurs de l'étude (signé aussi par mr boos) parle de la réduction de l'aire d'hivernage réponse au changement climatique...mettent pas en avant le manque de bouffe...pas facile la vie des oies quand même ...elles partent en espagne car en hollande car y'a pas assez de bouffe pour tout le monde et elles repartent d'espagne car y'a pas assez de bouffe pour rejoindre la hollande OU il y en a pas assez...les oies sacré VDM.
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[QUOTE=pioupiou64;1724703]c'est marrant sur une étude de l'hivernage des oies, parle pas mal de donana, et les auteurs de l'étude (signé aussi par mr boos) parle de la réduction de l'aire d'hivernage réponse au changement climatique...mettent pas en avant le manque de bouffe...pas facile la vie des oies quand même ...elles partent en espagne car en hollande car y'a pas assez de bouffe pour tout le monde et elles repartent d'espagne car y'a pas assez de bouffe pour rejoindre la hollande OU il y en a pas assez...les oies sacré VDM.[/QUOTE]
:))
oui mais entre deux, Yara a fait son business ,et l herbe est bien grasse. cqfd
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Effectivement les oies cendrées remontent! cette nuit observé des paquets
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[QUOTE=cocol17;1724706]Effectivement les oies cendrées remontent! cette nuit observé des paquets[/QUOTE]tout a fait d accord sur leurs zones d hivernage!!!;)
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[QUOTE=JJB;1724528]Donc un hiver qui devient intéressant sur le plan climatologique. Vague de froid, coup de froid,….ça aura quand même serré avec des belles chutes de température sous le zéro.
Maintenant d'après mes échos, ( parcellaires) le gibier n'est pas descendu pour ce premier véritable coup de froid.
Les raisons, il faudra tenter de les trouver pour notre savoir sauvaginier.
J'émets comme hypothèses les deux vagues de froid en Europe de l'Est et qui ont concerné la Pologne, Hongrie jusqu'à la Grèce. Le gibier russe a du migrer vers la mer noire , en masse et plus au Sud. Peut être aurons-nous des retours d'infos.
Peut être que le gibier va arriver ces prochains jours ???
Mais la raison la plus plausible est sans doute que le Moscou-Paris a oublié en chemin les Pays bordant la Baltique/ouest où les températures n'ont pas été assez frroides (neige) Ainsi le principal pourvoyeur de canards, oies et limicoles qu'est la Hollande a offert gîte et couverts aux migrateurs à regret.[/QUOTE]
JJB:
Donc maintenant que ce coup de froid prend fin, il serait intéressant d'en faire un résumé.
Perso, je vois deux mouvements distincts:
A - Le 7 janvier, avec des vents non porteurs mais qui vont arroser nombreux coins de France avec des espèces plutôt continentales (chipeaux, plongeurs et CV)….évidemment à confirmer. Mouvement qui passera inaperçu.
Parallèlement, à cette date et expliquant ce mouvement français, arrivée d'une vague de froid énorme de la Scandie-Russie à la Mer Noire et l'Italie en épargnant l'Europe de l'Ouest ,…..de la Hollande à la France et bien sûr la GB et l'Irlande….à confirmer.
B - Le 14 janvier, consécutivement à de belles gelées (mais pas énormes) en Hollande arrivée dans nos marais français d'oies rieuses dans le Nord (d'après HV) et de belles volées de SH et siff (en Normandie) mais aussi ailleurs. Pendant cette période des oies remontant du Sud nous sont signalées.
Entre ces deux périodes il y aura bien quelques nuits intéressantes, ici ou là, mais rien de probant. Pour ma part, mes espèces prélevées, durant cette période, seront SH, siff et souchets. Le 24, je n'y étais pas.
Quid mig ?
Un mouvement avorté en France du fait que le froid ne s'est pas dirigé d'Est en Ouest mais plutôt du Nord de la Russie vers les Balkans.
Un mouvement le 24 janvier, sur nouveau petit coup de froid rapide amenant des températures de l'ordre de - 6 en NL.
Certains évoquent , les jours suivant, des chassés-croisés entre oiseaux du Sud (Espagne) en migration erratique alimentaire et l'arrivée d'oiseaux hollandais et danois, ces jours-ci.
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J'espère que les habituels grincheux se prêteront au jeu au lieu et quitteront leur posture critique pour être une fois dans la [B]"production d'idées"[/B]. C'est pas gagné mais tellement plus confortable !!!
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[QUOTE=JJB;1724710]J'espère que les habituels grincheux se prêteront au jeu au lieu et quitteront leur posture critique pour être une fois dans la [B]"production d'idées"[/B]. C'est pas gagné mais tellement plus confortable !!![/QUOTE]excellent jjb:D
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Par contre, on ne sait rien de la destination finale du gibier qui a été obligé de déguerpir suite à la vague de froid autour du 7 janvier en Scandie-Russie.
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limite toi aux faits JJB et ne t'aventure pas sur une interprétation sur le mouvement de retour des oies cendrées ("migration erratique alimentaire" elle est bien bonne celle-là)
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[URL="http://www.meteociel.fr/cartes_obs/archives/08-01-2017/tn_eur2.png"]tn_eur2.png[/URL]
Carte Europe températures les plus froides, période 7 janvier…..
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[QUOTE=Vincent L;1724716]limite toi aux faits JJB et ne t'aventure pas sur une interprétation sur le mouvement de retour des oies cendrées ("migration erratique alimentaire" elle est bien bonne celle-là)[/QUOTE]
JJB:
Vincent L. Merci de nous faire la démonstration d'un esprit critique non productif d'idées en ne retenant qu'une partie de mes écrits.
Produit un peu ….et tu verras que ça n'est pas sans risque. Mais c'est tout [B]l'intérêt commun[/B].
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[QUOTE=JJB;1724718]JJB:
Vincent L. Merci de nous faire la démonstration d'un esprit critique non productif d'idées en ne retenant qu'une partie de mes écrits.
Produit un peu ….et tu verras que ça n'est pas sans risque. Mais c'est tout [B]l'intérêt commun[/B].[/QUOTE]
et bien change de topic et vas sur celui très concret du déplacement des oies !
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[COLOR=#333333][COLOR=#333333]Un petit point sur la situation puisque la vague de froid se termine.[/COLOR][/COLOR]
[COLOR=#333333][COLOR=#333333]Certaines rieuses ont toujours la bougeotte mais ce n'est pas la majorité puisqu'elles sont 17 sur 44 à avoir fait 100 à 200 kms pendant le mois de janvier. Donc, elles sont restées en Allemagne, Danemark, Belgique ou Pays-Bas et on peut se demander si les "nomades" n'auraient pas eu le même comportement sans cette VDF ?[/COLOR][/COLOR]
[B]Pour les cendrées, une sur 19 a fait des kilomètres puisqu'elle a quitté l'Allemagne pour aller vers Amsterdam. Les autres n'ont toujours pas bougé.
[COLOR=#333333]On peut donc penser que cette VDF n'a pas entraîné de grands déplacements des populations d'oies hivernantes du nord ouest de l'Europe (en tout cas pour celles qui étaient balisées). Vincent L
[/COLOR][/B][B][COLOR=#333333]JJB: Je me garderais bien de te railler mais j'ai mis une carte des températures le 7 janvier.
Franchement comment peux-tu être aussi affirmatif et dire que les oies ont pas bougé en Allemagne avec de telles températures ?
A moins que tu ne fasses référence à la Frise donc la cote allemande sise entre la NL et le DK ?[/COLOR][/B][B][COLOR=#333333][/COLOR][/B]
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je vais produire une idée ..je lis les observations et je lis très peu de "migration erratique alimentaire".Continuer à parler de migration erratique alimentaire c'est pas une posture ça.???Persister dans les éléments de language qui sont sorti du chapeau y'a 5 ans qui n'ont fait avancer le schimblick..Y'a toujours un commissaire politique qui ramène tout le monde à l'ordre mais quand je lis les observations je me dis que la sémantique n'a pas pris... beaucoup parle d'oies qui remontent, de vols plein nord...et si c'était ça tout simplement...je me demande si on a pas perdu du temps a essayer d'inventer des trucs, alors qu'en faisant des propositions le problème aurait pu être régler...les instances vont proposer des trucs en 2018..2012 l'année OU il n'y avait droit que les oies en février... et depuis des propositions ?
Toute les parties sont d'accord sur le 10 sans l'invention de l'erratisme..alors ??? on veut pérenniser la date du 10 d'après le courrier de Ségo...ah là il va falloir faire des propositions et c'est là que ça va compliquer.On veut nous faire croire que les palombes et les grives tout le monde y' a droit...et bien non, ça se joue même par communes...les oies ça va être la même chose ????Tous les départements vont y avoir droit ??? C'est peut-être pour ça qu'il n'y a pas eut de propositions, car si une instances de la chasse parle du 10 , y'a toujours un mec qui gueule plus fort pour le 20....et si on parle du 20, et bien y'a un mec qui va gueuler plus fort pour le 28...
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[COLOR=#333333]JJB:[/COLOR]
[COLOR=#333333]Pioupiou. Merci de nous faire la démonstration d'un esprit critique non productif d'idées en ne retenant qu'une partie de mes écrits.[/COLOR]
[COLOR=#333333]Produit un peu ….et tu verras que ça n'est pas sans risque. Mais c'est tout [/COLOR][B]l'intérêt commun.
[/B]
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[QUOTE=JJB;1724709]JJB:
Donc maintenant que ce coup de froid prend fin, il serait intéressant d'en faire un résumé.
Perso, je vois deux mouvements distincts:
A - Le 7 janvier, avec des vents non porteurs mais qui vont arroser nombreux coins de France avec des espèces plutôt continentales (chipeaux, plongeurs et CV)….évidemment à confirmer. Mouvement qui passera inaperçu.
Parallèlement, à cette date et expliquant ce mouvement français, arrivée d'une vague de froid énorme de la Scandie-Russie à la Mer Noire et l'Italie en épargnant l'Europe de l'Ouest ,…..de la Hollande à la France et bien sûr la GB et l'Irlande….à confirmer.
B - Le 14 janvier, consécutivement à de belles gelées (mais pas énormes) en Hollande arrivée dans nos marais français d'oies rieuses dans le Nord (d'après HV) et de belles volées de SH et siff (en Normandie) mais aussi ailleurs. Pendant cette période des oies remontant du Sud nous sont signalées.
Entre ces deux périodes il y aura bien quelques nuits intéressantes, ici ou là, mais rien de probant. Pour ma part, mes espèces prélevées, durant cette période, seront SH, siff et souchets. Le 24, je n'y étais pas.
Quid mig ?
Un mouvement avorté en France du fait que le froid ne s'est pas dirigé d'Est en Ouest mais plutôt du Nord de la Russie vers les Balkans.
Un mouvement le 24 janvier, sur nouveau petit coup de froid rapide amenant des températures de l'ordre de - 6 en NL.
Certains évoquent , les jours suivant, des chassés-croisés entre oiseaux du Sud (Espagne) en migration erratique alimentaire et l'arrivée d'oiseaux hollandais et danois, ces jours-ci.[/QUOTE]
Ou as tu vu cela?
Par contre oui à partir du 25, qui a durée 2 jours... et stoppé net!
JJB je ne te rejoins pas sur les cendrées en remont le 14/01?
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[QUOTE=Vincent L;1724716]limite toi aux faits JJB et ne t'aventure pas sur une interprétation sur le mouvement de retour des oies cendrées ("migration erratique alimentaire" elle est bien bonne celle-là)[/QUOTE]le dieu a parlé:))
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Ici, c'est le post dédié à l'hiver 2016-2017 et non exclusivement réservé à l'erratisme alimentaire des oies. D'autres posts sont ouverts ailleurs.
STP, Pioupiou fais nous un résumé de cette quinzaine hivernale en tentant de nous expliquer pourquoi nous avons vu si peu d'oiseaux sauf les 7 et 24 janvier. dates contestables, il en va de soi.
Avec bien sûr explications météo et espèces observées….
Mutualisons nos obs et nos analyses. Un travail collégial quoi!…..comme on le fait dès que l'on cherche à être productif et apprendre.
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[QUOTE=pioupiou64;1724726]je vais produire une idée ..je lis les observations et je lis très peu de "migration erratique alimentaire".Continuer à parler de migration erratique alimentaire c'est pas une posture ça.???Persister dans les éléments de language qui sont sorti du chapeau y'a 5 ans qui n'ont fait avancer le schimblick..Y'a toujours un commissaire politique qui ramène tout le monde à l'ordre mais quand je lis les observations je me dis que la sémantique n'a pas pris... beaucoup parle d'oies qui remontent, de vols plein nord...et si c'était ça tout simplement...je me demande si on a pas perdu du temps a essayer d'inventer des trucs, alors qu'en faisant des propositions le problème aurait pu être régler...les instances vont proposer des trucs en 2018..2012 l'année OU il n'y avait droit que les oies en février... et depuis des propositions ?
Toute les parties sont d'accord sur le 10 sans l'invention de l'erratisme..alors ??? on veut pérenniser la date du 10 d'après le courrier de Ségo...ah là il va falloir faire des propositions et c'est là que ça va compliquer.On veut nous faire croire que les palombes et les grives tout le monde y' a droit...et bien non, ça se joue même par communes...les oies ça va être la même chose ????Tous les départements vont y avoir droit ??? C'est peut-être pour ça qu'il n'y a pas eut de propositions, car si une instances de la chasse parle du 10 , y'a toujours un mec qui gueule plus fort pour le 20....et si on parle du 20, et bien y'a un mec qui va gueuler plus fort pour le 28...[/QUOTE]
Au début, nous étions dans le déni : non, vous rigolez, aucune oie ne remonte avant fin février ! Ca n'a pas marché...
Ensuite, : oui d'accord, les oies remontent mais c'est de l'erratisme hivernale et puis, il y en a tellement que faut bien aider les bataves à les éliminer. Et bien vraisemblablement, cela ne marche toujours pas puisqu'on nous autorise seulement à braconner hors de tout cadre légal.
En tout cas, ce qui a bien marché, c'est que nous sommes totalement discréditer vis à vis des scientifiques (sérieux...).
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[QUOTE=Vincent L;1724734]Au début, nous étions dans le déni : non, vous rigolez, aucune oie ne remonte avant fin février ! Ca n'a pas marché...
Ensuite, : oui d'accord, les oies remontent mais c'est de l'erratisme hivernale et puis, il y en a tellement que faut bien aider les bataves à les éliminer. Et bien vraisemblablement, cela ne marche toujours pas puisqu'on nous autorise seulement à braconner hors de tout cadre légal.
En tout cas, ce qui a bien marché, c'est que nous sommes totalement discréditer vis à vis des scientifiques (sérieux...).[/QUOTE]ta pas encore compris que tout evolue y compris le comportement des oies on ne sais rien de leurs mouvement ou tres peu on observe des mouvements simplement selons le temps qu il fait rien d autres
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Salut J Max… oui, 25 janvier …. je me trompe souvent avec les nuits de gabion qui sont à cheval sur 2 jours. Dans ma baie, les gars qui ont profité de l'arrivée d'oiseaux le 25 étaient ceux qui ont fait la nuit du 24. Méa culpa.
Pour les oies, c'est à la lecture d'obs sur d'autres sites. Oies cendrées remontant (parait-il) depuis le semaine dernière ???
Et lu depuis le WE dernier des captures de rieuses dans le Nord mais venant de Belgique.
Pour une fois ou j'essaie d'être consensuel ??? LOL
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C'est quoi un scientifique sérieux ?
Il y aurait de bons et mauvais scientifiques suivant leur production qui plait ou déplait ?
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mais JJB j'i participé aux discussions, regardes mon msg 8 du 9 janvier" [COLOR=#333333]dans les prévisions de météo france j'aime bien à partir du 18 janvier.[/COLOR]" et après j'ai dis msg 63 "[COLOR=#333333]mais il n'y a pas que des critiques, je dis même qu'en gros je suis d'accord avec toi,[/COLOR]."Je n'ai rien a ajouté...
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[URL="http://www.chasseurdemigrateurs.com/"][COLOR=#8F6044 !important]Les zones de départ Espagnoles sont toujours sous bonne influence et les vents porteurs se lèvent. La situation est excellente pour un bon coup.
[/COLOR]
[/URL]
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oui bon c'est clair il y a deux esprits critiques non productifs etc etc Vincent L et moi-même.
On peux avoir les noms des esprits non critiques productifs histoire qu'avec Vincent L on corrige le tir.
Hv c'est un forum de discussion.Ben alors on discute.
Je peux quand même faire la remarque que l'an dernier comme cette année on part voir Ségo pour avoir sa petite lettre, et cette année on dit on va réfléchir pour revenir l'an prochain avec des propositions.L'entrevue a servi par exemple pour la chasse du dimanche.Donc je ne comprends pas pourquoi on y va sans propositions..Après HV c'est un forum de discussions...c'est pas un laboratoire d'idées ??? parceque les années précédentes on a lu ici des idées sur les oies en février...on peut le rechercher mais au final ça va finir en pugilat et le topic va fermer.
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Ne pas oublier la réunion AEWA de Paris l'été dernier ainsi que la proposition de Ségo, en 2015, de travailler dans ce cadre avec l'OMPO pour piloter le tout