DYSPLASIE

[lecamarguais30]

Francoise ca veut dire quoi ca:

"certains naissent avec le cancer, et vivent toute leur vie penard, alors que d'autres en souffrent tres jeunes..... "

y'a comme un hic non? ceux qui naissent par grand malheur avec cette merde je pense qu'il ne vivent pas une vie peinard comme tu dis!!!

[francois80]

nan bien sur je ne le pensais pas dans ce sens la loin de la...je me suis tres mal expliqué j'avoue.
mais ce que je veux dire c que certaines maladies restent en sommeil sur certains individus alors que sur d'autre pour tel ou tel raison, elles sont tres virulantes.

desolé

[Damien]

Ce que François a voulu dire c'est que un être vivant nait avec un "capital", les conditions de vie vont faire évoluer ce capital (dans le bon sens ou le mauvais sens).

[lecamarguais30]

Ok Francois et Damien j'ai aussi saisi le sens de vos dires...

[gino76]

attention tout signe de boiterie chez les lab n'est pas toujours de la dysplasie c'est mon cas d'ailleur et rien ne vaut une bonne radio pour en etre sur.

[lecamarguais30]

T'as pas la dysplasie alors Gino !

[gino76]

non ma chienne a juste une rupture des ligaments croises du genou et elle s'est fait operer ce matin et ça sa me fait pas rire

[lecamarguais30]

Je te comprend Gino ca me ferai pas rire non plus ! Cette rupture est due a quoi?

[*RM*Guéna]

Salut Camarguais!

Ton avis péremptoire sur ce sujet me surprend un peu...

Tu dis connaître un tas labradors qui n'ont pas la "maladie"...En es tu sûr?Certains, beaucoups même, l'ont, mais à un degré n'entraînant pas de souffrance, OU DE MODIFICATION DES ALLURES, donc ça ne se remarque pas...

Qu'est ce qui te permets d'affirmer si clairement qu'il faudrait "plutôt ...chercher sur le gène en question qui ressort..."?

Certains "traumatismes", ou erreurs d'élevage quand on s'attaque à un point si précis, ne pardonnent pas, c'est prouvé scientifiquement par les auteurs que cite l'éleveuse dont je t'ai parlé...

Ces traumatismes accentuant une prédisposition génétique de la race, tu as raison, sont l'alimentation de la chienne gestante et celle du chiot en gros dans sa première année et certains efforts, ou mouvements, potentiellement agravant quand à la dysplasie (montée d'escaliers régulière, courses violentes...).

C'est irréfutable.

Tu penses que c'est plus facile pour certains éleveurs de dire ça que d'avouer que certains de leurs chiens peuvent donner des chiots atteints de la dysplasie: c'est ton droit, et tu as surement raison pour certains d'entre eux, mais le fait de pouvoir côtoyer actuellement dans ce milieu des gens exceptionnels, et je pèse mes mots, au niveau de l'expérience et du recul quant aux problèmes d'élevage de ce chien, m'amène à nuancer ton jugement...

Comme c'est le mien, et je considère même que c'est un devoir, de te soutenir qu'actuellement, dans le Monde entier, aucun éleveur un tant soit peu de bonne foi ne peut te garantir 100% de chiots indemnes de dysplasie, car si on veut, on peut dire que cette affection est liée à la race labrador...

Le labrador et le risque de dysplasie, on peut considérer ça comme un "pack" en fait, sur lequel il y aurait marqué "ne peut être vendu séparément" .

J'ai bien dit "le risque de dysplasie" hein, qu'on ne déforme pas ça...

Et donc je ne peux absolument pas être d'accord avec toi ou quiconque d'ailleurs quand tu déclares rapport à la dysplasie "...elle est toujours handicapante quend elle est déclarée...".

Je répète, et on me l'a prouvé, que certains chiens sont atteints, et leur maître ne le sait pas...

Là tu as tout faux, mais c'est pas de ta faute, car ça fait longtemps que trop de gens nous racontent n'importe quoi à ce sujet...

Mais c'est à chacun de nous de bien se documenter à ce sujet avant de parler...

A plus!

[jgg]

je n'y connais rien sur le sujet mais j'ai cherché un peu sur internet et il se révèle que :

-le dysplasie est une maladie héréditaire génétique

-elle est assez complexe car hérédité polygénique donc plusieurs gênes entrent en action et ne s'expriment pas forcemment tous à un moment donné

- il en résulte que de prédire qu'un chiot d'une portée sera atteint par la maladie est très difficile car il faut que la combinaison soit présente et on connait bien les lois de la génétique et le côté aléatoire mais dépendant qd m du patrimoine génétique. par ex on peut croiser deux animaux non atteints et ça donne un animal atteint ou alors 2 animaux atteint et ça donne un animal non atteint.

sources : http://www.mainecoon-france.com/dysplasie.php


donc j'en conclue que c'est pas en donnant une nourriture que les sujets atteints ou pas !! par contre limiter les efforts du chien ou lui donner une bonne nourriture ne peut etre bénéfique que si l'animal est atteint : ça limiterait l'effet de la maladie mais ça ne l'enleverait certainement pas!

voila j'espère que j'ai pas dit de conneries !

[*RM*Guéna]

Si, mais c'est pas grave!

[jgg]

qu'est ce qui ne va pas Guéna ????

si c le cas au moins je t'aurai fait rire!!!

[jgg]

mais si c'est génétique tu peux absolument rien faire pour contrer la maladie, tu peux juste développer un environnement favorable. mais rien ne dit que ça suffira. les mécanismes doivent être vraiment complexe s'il y a plusieurs gênes... et certains peuvent peut etre en inhiber d'autres ou au contraire les accélérer

en tout cas sur le site ils disent que la maladie n'est visible nettement qu'à 24 mois

[lecamarguais30]

Salut Guena,

Quand je dis : " elle est toujours handicapante quend elle est déclarée..." je suis allé sans doute un peu vite en besogne mais il est vrai que je ne passe pas ici un temps suffisant pour expédier un message aussi clair que j'aurai sans doute voulu l'être.

Donc je dis cela car bien sur il y a différents stades à cette maladie et que le premier stade n'est pas visible si ce n'est pas l'intermédiaire d'une radiographie.
En disant cela,je parle surtout quand elle s'est déclarée au niveau physique,quand le chien est lui même gené par cette maladie physiquement ,au niveau de sa mobilité.Que le maitrepeut le voir,que le train arrière est faible ou chaloupe... Il est vrai donc, que le chien peut avoir la maladie sans ressentir aucune gène physique . Je crois savoir que certains chiens atteints moins sévèrement peuvent rester au stade A ou B toute leur vie non?

Maintenant je ne suis pas un spécialiste, je n'ai exposé que mon avis et je n'ai bien sur aucune science infuse ni aucune prétention sur le sujet de quelques sorte qu'elle soit.

Je voulais signaler aussi et tu le dis,qu'aucun éleveur ne peut garantir un chien non dysplasique.Je suis parfaitement d'accord avec toi... mais justement, ne crois tu pas Guena,et ce n'est que mon idée , que les éleveurs qui ne peuvent garantir cela, se retranchent vite derrière "ne pas monter d'escalier,pas descendre de voiture etc etc etc" si il s'avère qu'un de leur produit a la maladie?
Tu sais,je sais qu'en temps qu'amateur tu veux faire le mieux possible mais toi justement tu ne gagne pas ta vie avec cela! Tu comprend ce que je veux dire? Que les éleveurs aussi professionnels qu'ils soient n'ont pas intêret a ce qu'un de leur produit soit dysplasique..... et defois peuvent commercialement parlant invoquer des raisons qui n'ont pas lieu d'être pour expliquer un état de fait.

Ceci dit je suis d'accord que tout ce qui a été évoqué peut être aggravant mais pas déclarant. Et qu'en général les dysplasies sévères et très handicapantes sont révélées assez tôt....

[*RM*Guéna]

Bon Camarguais, t'inquiètes pas je te comprends bien... Tu as raison quand tu parles du double langage d'éleveurs qui se retranchent derrière des arguments parfois fallacieux pour vendre leur soupe...

Mais à côté de ces gens là, il reste des gens qui aiment encore les chiens, ou les appelants d'ailleurs, et qui accessoirement aiment les gens, et les respectent au premier contact...

Et quand tu mélanges ces ingrédients là, ces traits de personnalité, ces caractères si tu veux puisque ici nous essayons de parler un peu d'élevage, et bien tu obtiens des gens intéressants à rencontrer, et dont tu peux apprendre quelquechose, échanger réellement, pour progresser, arriver à maîtriser certains aspects (tous, c'est pas une vie humaine qu'il faudrait... ) de cet art indissociable de la Chasse qu'est l'élevage, et un jour avoir à ton tour la satisfaction de le transmettre à ton tour, sans trahison...

L'élevage de nos complices de Chasse, et la Chasse toute entière d'ailleurs, c'est ça..."Depuis que nos ancêtres ont signé avec le sang de leurs proies communes avec les premiers chiens, le fameux Pacte... " te diraient certains...

Nous Chasseurs employons souvent le mot "tradition", dont le sens exact appliqué à la Chasse a toujours été "Savoir qui se transmet" de génération en génération...

Alors ce serait plutôt pas mal que les Chasseurs qui fréquentent ce site s'emploient à pas oublier ça...Tant pour les appelants que pour les chiens...

Sinon, eh bien vous pouvez déjà considérer que la Chasse est morte...

Parce que perso j'en ai ras le bol, de voir que y'en a pas un à part la dizaine d'habitués qui se démènent, qui va se bouger ne serait ce que pour essayer de pas oublier l'héritage des Anciens!!!!

Tu vas trouver ça extrême, mais tout est lié!

Combien y'a t'il à ce jour de types capables de t'expliquer un peu le mode de fixation des cris en colverts, sans se contenter de te dire "mâle chanteur + cane chanteuse= canetons de chanteuses"? Ou même plus simplement, le mode de fixation empirique, des couleurs?

Pas assez!Tu veux t'en convaincre?Je viens de faire remonter le post "Couleur des appelants": y'en a pas un qui a ne serait ce qu'essayé d'aller voir les Anciens pour leur parler de ça...

Bien sûr, toujours les mêmes qui essaient de faire ce qu'ils peuvent, merci à eux pour les gamins qui voudront chasser comme nous un jour, ont apporté leur contribution sous forme de recherche sur internet.

La mémoire des Chasseurs de gibier d'eau est en train de crever, et ça me fout les boules!!!

Tu vois des types de la Somme, mythique historiquement au niveau élevage des appelants, qui ont dépassé la trentaine, et qui viennent sur ce site pigner pour avoir des mâles chanteurs!!!Faut arrêter de délirer!Les souches, ça se mérite, et ça se travaille!
Ras le bol des réflexions à deux balles de jeunots qui n'ont jamais fait éclore un caneton et qui viennent marquer noir sur blanc sur ce site que "30 € pour un mâle court cri, c'est trop cher, c'est le prix d'un pnard!"...

C'est pas la question du fric, perso les canards j'hésite pas à en donner à qui les mérite, et d'autres de ce site également, suivez mon regard...

Je te dis que le type qui écrit ça, il a plus de mémoire!!!...

Parce que nous, les mâles courts cris, tous mômes qu'on était, on rêvait de MERITER D'EN AVOIR et d'arriver à les faire reproduire!

Parce que jusque y'a pas si longtemps, les mâles, tout le monde les tuait, pour pas que la souche tombe entre les mains de gens qui ne la méritaient pas...

Et maintenant, sur internet, tu vois des types quasiment exiger comme un dû qu'on les aide à faire éclore des "championnes", et qui manifestement n'ont jamais appri que ça ne se fait pas de demander en plus à acheter les souches!!!

Alors franchement, je me demande si un jour les Chasseurs vont avoir envie de redevenir vrais à ce niveau, mais malheureusement à ne pas vous lire, j'ai peur d'avoir la réponse...

Mais pourquoi les gens ne sont plus capables de se déplacer un peu, en vrai, pour aller discuter deux mots avec ceux qui savent vraiment?

Ras le bol de l'ère du "tout cuit".

L'élevage ne s'apprend pas le cul dans une chaise devant un pauvre écran de PC!!!

Salut Camarguais, ne prends pour toi que ce qui te concerne, pour le reste, grosse colère là!!!...