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  1. #1
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    août 2003
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    Salut les gars,

    Rey 59 et Antoine.D ont passé leur après-midi du 02 juillet à essayer et comparer pour vous différentes munitions de substitution : nous avons comparé 5 types de cartouches de substitution avec une au plomb en terme de groupement et de pénétration, afin de vous aidez dans votre choix.
    Il est bien évident qu’on n’est pas des pros, que ce qu’on vous raconte ici n’engage que nous (ce sont juste nos observations terrains) et qu’on ne préconise rien du tout en terme de marque ou de type de cartouches.
    On a essayé d’avoir une approche scientifique et comparative quand même, pour comparer des choses comparables.

    On a choisi comme fusils d’essai un canardouze Zaballa, 12/76 full-full canon de 81 cm de 1985 éprouvé à 1200 bars et un Beretta Silver pigeon, 12/76 mobil choke (mais essayé en ¼ choke) canon de 71 cm éprouvé à 1200 bars. En fait, on n’a pas choisi, c’est nos fusils ;-) mais bon, çà doit être révélateur de ce avec quoi vous tirer, non ?
    On a choisi de faire nos essais à 40m, qui est la distance sur laquelle il y a le plus de polémique. Ben on peut vous dire déjà que quand vous les mesurez avec un décamètre, ben 40m çà fait loin….. ;-) On est pas toujours sur qu’on aurait tiré si on avait vu une bête passé à cette distance ou en se disant que c’était vraiment limite et plus proche des 50 que des 40...

    Nos cibles pour le groupement étaient des cercles de 30 cm de diamètre (la longueur d’une p’tite sarcelle en gros...) séparés en 4 quartiers pour voir l’homogénéité de la répartition (et voir si Rey 59 tirait pas à côté de la cible, ce qui lui est arrivé ;-) ).



    Pour la pénétration, ce sont des catalogues de ventes par correspondance qui ont été utilisé du type catalogue les 3 suisses ou la Redoute (comme çà, pas de jaloux). Ce sont toujours le même type de catalogue (la même enseigne qu’on a utilisé). On a pris en considération le nombre de pages déchirées par au moins 5 « plombs », 5 plombs étant le truc qui vous permet de sécher net à coup sur….à 99.99% (y’a jamais de certitude absolue dans la nature ;-)).


    Les cartouches maintenant (le post risque d’être un peu long quand même, autant vous prévenir tout de suite ...). On a utilisé les cartouches suivantes :

    - Comme référence : la Deconninck rouge en plomb nickelé , grenaille n°6 , charge de 36g , acheté chez Deconninck en Belgique à Warneton, boite de 250 à 70 € la boite soit 0.28 € la cartouche.

    - la Fob bécassine en acier standard , grenaille n°6 , charge de 28g (qui équivaut à de 40g plomb en terme de nombre de billes), acheté en France à Bruay labuissière chez Wartel à 10.5 € les 25 soit 0.42 € la cartouche (mais ils l’ont chez Terres et eaux depuis peu).

    - Une marque anglaise Lyalvale, en acier high performance (1370 bars) , grenaille de n°3 , charge de 36g , acheté en angleterre donc pas en euros ;-) (7£ la boite de 25 l’été dernier) mais bon, pour le comparatif, c’était nécessaire d’avoir ce type de cartouche que vous pouvez trouver en France sous d’autres marques…

    - la Eley alphamax, en bismuth mais à bourre grasse (c’est la seule qui a ce type de bourre), grenaille de n°6 , charge de 36g , acheté à Arras chez Delseaux , 8.5 € les 10 soit 0.85 € la cartouche.

    - La Kent en tungstène matrix, grenaille de 6 , charge de 36g , acheté à Terres et eaux seclin, à 35 € les 25 soit 1.40 € la cartouche.

    - La Remington hevy-shot , grenaille de 6 , charge de 35.5g , acheté à Terres et eaux seclin, à 25 € les 10 soit 2.5 € la cartouche.

    Voilà pour les présentation des cartouches. Nous avons fait ce choix de prendre toutes les cartouches en même numéros de plomb et même charge afin de pouvoir comparer les pénétrations et les groupements. Toutefois, l’acier ayant une densité vraiment différente des autres matériaux, nous avons comparé une 6 avec charge équivalente à 40gr pour avoir le même nombre de bille et une charge équivalente (36g) mais en plomb n°3 soit 3 numéros au dessus mais désolé, on n’avait pas de 4 alors on a fait avec ce qu’on avait….On peut donc dire que nos munitions sont comparables….

    Bon, maintenant que les présentations sont faites, les résultats……

    En ce qui concerne les groupements :

    On parle dans un premier temps d’un tir à 40m, au canardouze donc en full choke. Pour rappel, c’est dans un cercle de 30 cm de diamètre qu’on tire. Il y a à peu près 292 billes de 6 dans 36gr de plomb, bismuth ou tungstène (densité similaire), 342 billes dans un 6 28g en acier et 214 billes dans un 3 36g en acier.

    - référence : plomb 6, 36 g. On a retrouvé 52 impacts soit 17.8% de la gerbe. L’homogénéité de la gerbe est bonne puisque dans les 4 quarts on retrouve sensiblement le même nombre de grains.

    - acier 6, 28 g. On a retrouvé 33 impacts soit 9.6% de la gerbe. L’homogénéité de la gerbe est aussi bonne que celle du plomb, limite légèrement supérieure (meilleure répartition à l’intérieur des quartiers).

    - acier 3, 36 g, 1370 bars (ouais, on sait que l’on a tiré dans un canardouze de 20 ans full à 1200 bars en full choke ;-) ). On a retrouvé 32 impacts soit 15% de la gerbe avec une homogénéité qui est comme celle du plomb, bonne voire légèrement supérieure (comme l’autre acier testée).

    - bismuth 6, bourre grasse, 36g. On a retrouvé 34 impacts soit 11.6% de la gerbe, ce qui est bien pour une bourre grasse, non ? L’homogénéité de la gerbe est bonne à très bonne et aussi légèrement supérieure à supérieure à celle du plomb.

    - tungstène matrix 6, 36 g. On a retrouvé 25 impacts soit 8.5% de la gerbe. L’homogénéité est moins bonne que celle du plomb puisqu’une majorité d’impacts étaient dans les zones droite et gauche (horizontalement donc) et moins dans les quartiers haut et bas.

    - hevy shot 6, 35.5g. On a retrouvé 82 impacts soit 28.1% de la gerbe. L’homogénéité est très bonne et supérieure à celle du plomb.

    Nous avons réessayer certaines cartouches toujours à 40 m mais en ¼ choke avec le Beretta silver pigeon, pour voir ce que çà donnait….

    - Bismuth 6, 36 g. On a retrouvé 15 impacts soit 5.1% de la gerbe avec toujours une bonne à très bonne homogénéité de la gerbe.

    - Tungstène matrix 6, 36g. On a retrouvé 10 impacts soit 3.2% de la gerbe avec toujours une homogénéité moyenne (toujours ce phénomène de bande).

    - Hevy-shot 6, 35.5g. On a retrouvé 39 impacts soit 13.4% de la gerbe avec toujours une homogénéité supérieure.

    Notre conclusion sur ce point : la hevy-shot arrive nettement en tête en terme de groupement et d’homogénéité. La bismuth s’en tire très bien pour une bourre grasse mais avec une bonne régularité. L’acier et le plomb sont très proches en terme d’homogénéité/groupement. Le tungstène matrix est un peu derrière, limite décevant (mais est-ce le matériau ou le typre de bourre utilisé ou la qualité d’encartouchage ???). Enfin bref, tout çà pour dire qu’en terme de groupement, plomb ou substitution, si vous êtes dedans la bête sera touchée comme il faut (par exemple, Rey 59 a réussi un tir à la hevy shot à 17 impacts dans la cible mais les orties au-dessus de la cible s’en souviennent encore de cette nouvelle méthode de fauche ;-)).

    En ce qui concerne la pénétration :

    Rappel : test fait au canardouze dans toujours le même type de catalogue (type VPC) avec comme critères 5 impacts qui déchirent la page au minimum.

    - Plomb nickelé 6, 36g, notre référence : 150 pages.

    - acier standard 6, 28g : 110 pages. (soit –25% par rapport au plomb).

    - acier high performance (1370 bars) 3, 36 : 180 pages (soit +20% par rapport au plomb mais avec 3 numéros d’écart).

    - bismuth 6, 36g : 135 pages (soit –10% par rapport au plomb).

    - tungstène matrix 6, 36g : 170 pages (soit +13.3% par rapport au plomb).

    - hevy-shot 6, 35.5 g : 240 pages (soit +60% par rapport au plomb).

    Note conclusion est qu’une fois encore le hevy-shot est au-dessus du lot. Le plomb, le bismuth et le tungstène matrix ont des pénétrations similaires. Le bismuth ne s’est pas retrouvé en poudre du tout dans les catalogues et aucun de nous ne veut s’en prendre dans le cul à 40m parce que çà doit faire aussi mal que du plomb. Donc pour ceux qui croient que….c’est raté !!! L’acier standard s’en tire plutôt bien et c’est clair qu’en tirant 2 numéros de plomb au dessus, on doit avoir une pénétration sensiblement égale à celle du plomb . L’acier high performance est encore un peu meilleure que le standard et à notre avis, on est limite à ne pouvoir tirer qu’un numéro de plomb d’écart (du 5 pour du 6 par exemple).

    Gerbe sur l’eau a 35 mètres sur une blette de siffleur

    Afin de voir le comportement de la gerbe sur l’eau, nous avons posé une blette de siffleur a 35 mètres des créneaux.



    Nous avons fait un petit film pour chaque cartouche tirée (6 au total)
    A part la Bismuth qui a une gerbe plus large (bourre grasse aussi), nous trouvons les résultats sensiblement similaire.
    Les vidéos pèsent entre 4 et 5 MO chacune et sont disponible par e-mail (antoine.duprez@gmail.com)

    Pour le fun :

    Apres chaque tir sur cible (et donc sur la table en fer), nous nous sommes amusés à récupérer qques billes ou fragments de grenaille de chaque cartouche .
    Voici donc une petite photo des billes après avoir rencontré une table en fer :

    La « Heavy-shot » et les billes d acier ne se déforment presque pas (par contre la H-S « pique » la table en fer.
    Le plomb s’explose en champignon.
    Les « tungstène matrix » et les « bismuth » se désagrègent au contact de la table en fer, on ne retrouve que des poussières.
    Bien évidement, c est un résultat après contact avec une table en fer, l’effet ne sera pas le même avec un canard (même les os) ou un annuaire (d ailleurs, on a retrouver les billes de tungstène et de bismuth dans les annuaires)

    Conclusion générale :

    La hevy-shot est impressionnante à tous les points de vue : groupement, homogénéité, pénétration et.......... prix. Vous pouvez en acheter une ou 2 boites, pour tirer des poses limites en étant sur du résultat ... si vous visez bien. C’est notre choix pour tirer au posé (Rey 59 tire à peu près 50 magnums par an au posé en sortant 50 fois au canard par an et Antoine D. c’est moins de 10 ).
    La tungstène matrix est plutôt bonne en pénétration et plutôt moyenne en groupement par rapport au plomb. On peut peut-être en attendre un peu plus d’une cartouche à 1.4 €. On est un peu déçu.
    Le bismuth est équivalent au plomb à tout niveau et ne se désagrège pas (Cf les rumeurs a propos de cartouches anciennes). On est séduit par le bismuth. A 0.85 € la cartouche, on peut continuer à tirer avec le fusil à papy.
    L’acier nous a surpris en bien, aussi bien en standard qu’en high perf. On pensait trouver pire notamment pour la 28 grammes.
    Nous n’aurons pas de problèmes à tirer ce matériau à la passée, au vol.
    De plus, si les performances de la steel mary sont celles annoncées sur le papier, ce sera très proche du plomb pour un prix correct (0.45 € la cartouche au détail à peu près).

    A noter pour finir qu’on ne s’est mangé l’un comme l’autre aucune méchante claque des familles et que nos fusils ont bien supporté le test (le canardouze a quand même déjà tiré 1000 magnums avant). Donc, là où on était comme vous des chasseurs moyens, avec des moyens moyens et avec un peu de questions sur l’acier et la substitution, on n’a plus aucun problème avec les munitions de substitution. Le plomb est mort, vive la substitution ...

    Tonio et Rey

    Ps : on n’a pas tester la congélation des grenailles de substitution, et on n’a pas chercher a manger les différentes grenailles non plus. Nous cherchons des volontaires bénévoles et non-vaccinés contre le tétanos pour cette expérience dangereuse .

  2. #2
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    août 2003
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    merci a vous deux a passer du temps pour nous eclairer l'avis "d'amateur" est toujours preferable

  3. #3
    Halbran
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    Merci pour toutes ses informations Antoine, très intéressant.
    Perso, j'ai testé également l'acier hier à un ball-trap de société. J'ai utilisé de la winchester en 35g acier en n°3 dans un auto Benelli S90 M1 field. Au final, en terme de résultats, pas d'écart notable avec le plomb. La seule différence visible, c'est que les plateaux étaient réduits en poussière avec l'acier.

    Manu

  4. #4
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    tres interessant
    merci antoine
    peux tu m envoyer les vidéos ?
    petite question : la heavy shot je pensais que c etait du tungstene matrix , apparemment non :/
    c est quoi ? ferro tungstene ????

  5. #5
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    ENORME ANTOINE!!!!!!

    A publier dans La Sauvagine de toute urgence (serieux, faut arreter les conneries maintenant, voila THE test que tout le monde demande!!!!!!!), ainsi que dans les mags de chasse bien sur!

    On le passera dans La Chronique Avifauna aussi!!!

    Voila se que deux jeunes couillus de HV peuvent faire, moi je dis CHAPEAU BAS les gars

    Fini les blabla dans le vide, voila des faits de terrain!!!
    Toutes ensembles dans les memes conditions!!!

    Et Antoine: 12/76, numero 3 acier en 36g pour le canard, t'es rassure?? Groupement idem voir meilleur que le plomb, penetration meilleure que la cartouche plomb (ATTENTION, bien comprendre que y'a 3 numero d'ecart hein aussi!!!! Allez pas tirer un coup de 6 SVP bien sur

    Un truc etonnant, c'est le heavy shot, car la spherite des grenailles est completement pourrie (y'a toute les tailles, et toutes les formes sauf la sphere et pourtant comme a chaque test (j'avais file un lien vers un test de Wildfowling magazine) le groupement est tres bon!! Et que dire de la penetration... Comme avait conclu le British de Wildfowling Mag: "Faite attention si un autre chasseur se trouve a moins de 200 metres... surtout si c'est lui qui tire du heavishot!" Je la trouve ENORME

    Bref, un tres GRAND bravo les gars, merci pour nous tous , faut le publier partout ca!!!!

    Dites leurs en plus que vous voulez le publier GRATUITEMENT, ca va les mettre sur le cul deja, et ca montrera qu'il reste encore des gents "bien", des "vraix, des purs", des "passionnes" sur cette basse terre...

    BRAVO!
    A+
    J-F


  6. #6
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    Rien à ajouter J-F...

    T'as tout dit !!! C'est énorme !
    BRAVO LES GARS !

  7. #7
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    bravos rey59 et antoine
    c'est clair comme ca

  8. #8
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    chez les findus
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    antoine je te contact des que possible j'ai des photos et des docs pour completer tes dires

    alex t dispo Me soir?

  9. #9
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    merci pour toutes les infos, on y voit deja plus clair

  10. #10
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    Excellent et tres revelateur !

    Mi je vais acheter des hevi shot
    Antoine peux tu m"envoyer les videos , s'il te plait.

    Encore bravo

  11. #11
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    Merci Antoine, Merci Rey,

    sérieux faut essayer de diffuser vos tests partout...!

    Antoine, je vais proposer à ma belle-mère pour les tests d'ingestion de grenaille congelé. Est-ce que tu crois que tu peux lui promettre la compli' des feux de l'amour en DVD, en échange ?

  12. #12
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    salut a tous, je note vos e-mails et je vous envoie tout ca ce soir (ca pese lourd ces vidéos donc autant faire des envois groupés)

    quand a moi, je remercie beaucoup Rey qui a pris l initiative de ces essais, acheté toutes les cartouches, dessiné toute les cibles (boulot de haute precision : 30 cm pas plus), preté le terrain et la table en fer, faucher les orties a la heavy shot (c est ce qui arrive quand on loupe la cible )
    bref merci Rey

    sinon pour ce qui est de la congélation des grenaille, j ai déjà fait un canard a l acier l'année derniere, j en suis pas mort (même si je n ai pas trouvé de bille en mangant)
    et les américains, canadiens, anglais, scandinaves etc ... ne sont pas mort en congélant et en bouffant la grenaille

  13. #13
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    Et J-F il est peut etre debile, mais il est pas mort non plus

  14. #14
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    Donc l'ingestion d'acier rend débile ???

  15. #15
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    Ouais mais quand on regarde notre niveau moyen, pauvres chasseurs, le risque n'est pas énorme.

    Le pire c'est pour nos amis à qui on fera gouté notre chasse.

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