Afficher la version complète : munitions et fusil
françois1
31/07/2006, 07h48
bonjour,
je suis dans l'embarras: je suis comme de nombreux chasseurs, je ne veux,pour l'nstant ni changer de fusil ni les faire dechoquer. je cherche donc des cartouhes adaptées
j'ai donc acheté, sur le conseil d'un armurier
pour mon automatique cal 12,chambré 70, full choke des cartouches de chez MARY ARM
des steel29( melange de 4 et 5 en acier nickelé) et des tungsteel34(mélange de 5 et 6 en acier et tungstene) pour tirer au vol
Pour tirer au poser, toujours de la mème marque, pour un canard 12 de marque espagnole cal 12, chambré 76, full choke, des tungsteel 40 magnum(mélange de 2acier et de 3 tungstène)
d'après tout ce que j'ai pu lire sur la H.V sur ce sujet, je suis un peu inquiet
si quelqu'un à des renseignements fiables, je lui serais tres reconnaissant
fais confaince a ton armurier, il est plus qualifié que nous!
Le canardeur33
31/07/2006, 11h53
aucun soucis pour les tungstène de chez mary,c'est ce dont j'ai opté pour moi qui suit dans le même cas que toi,tu as aussi les Kent,ou bien du bismuth,sauf pour ce dernier assez cher ;)
pareil les mary ok! ;)
sauf que l'ouvertue est samedi et mon armurier a pas encore recu la moitier de ma commande :cri: :cri: :cri:
becovent
31/07/2006, 12h04
Je crois que les Kent ont disparu du marché ou des fins de stock.
Lorsque l'on regarde le site US "Cabela's" où l'on voit les différentes cartouches de substitution et leur coût, le non passage de ces munitions devant le CIP est une volonté.
playboy59
31/07/2006, 12h17
ben suffit de pas tirer au dessus de l eau et tirer du plomb :cri: :cri: :cri: et pas de tracas :)) :)) :))
becovent
31/07/2006, 12h30
http://www.kentgamebore.com/images/2006_product_guide.pdf
antoine27
31/07/2006, 12h36
J'ai du mal à comprendre pourquoi certains fabricants ne veulent pas faire certifier leurs munitions devant le CIP
Quelqu'un connaît-il la raison??
becovent
31/07/2006, 12h37
Est ce les fabricants ou le CIP ???
chasse59dk
31/07/2006, 18h00
pti truc bizare ..... j ai chez moi 3 berreta un S55 un A304 et un xtrema sur les deux vieux j ai un certificat d epreuve (1200 bars) pour l xtrema rien...... de plus il precise k il faut utiliser des cartouche au norme CIP pour l europe et SAAMI pour les etat unis... c po tout a fait les meme norme si j m trompe pas donc les 1370 bars pour moi c du vent. et je pense ke meme un petard eprouver a 1200 passe de la HP sans problème si les arme 1370 ici passe des 1900 bars et plus au eta unis les 1200 bars peuvent passer koi o max alors??
moi j pige pu rien
becovent
31/07/2006, 18h04
Achat de cartouches HP Tunet 35 gr.
Sur la boîte, il est noté : attention 1050 bars, et sur les cartouches : pour les fusils éprouvés à 1370 bars.
chasse59dk
31/07/2006, 18h08
c pareil pour la rio becoven 1050 bar max et sur la boite 1370 bars mais c la rio stell 36 jette un coup d oeil la dessus et dis moi si tu comprend kekchose kg/cm 2 c des bar c pareil
http://www.riofrance.com/royalacier.htm
chasse59dk
31/07/2006, 18h11
merci cal 16 ca j sais po faire
chasse59dk
31/07/2006, 18h23
alors vla moi j pige pu 1050 bars sur la cartouche 1370 bar sur l paket et 740 bars qur le site rio ....... a suivre :fou:
Yes, avec une fronde ça marche!!! :)) :)) :))
becovent
31/07/2006, 18h35
Le site n'est pas très explicite.
Ce qui est sûr, enfin il me semble je peux me tromper, ce que je n'ai jamais vu de 36 gr en basse pression. La vitesse n'a pas l'air super!!!
palombeur
31/07/2006, 19h37
pas un mauvais choix pour les mary et ok avec ton armurier d'après mes tests de l'an dernier en condition de chasse.
tungsteel en 40 g au posé et 34 g en 3ième coup au vol
pour les mary steel en 29 g laisse rentrer car je trouve les 32 g HP de mary déjà light sur un vanneau à 40 m (enfin je compare avec les remington nitro steel en 35 g n°3 donc mauvaise comparaison
becovent
31/07/2006, 19h44
De toute façon pour le posé, je ne sais pas si il nous reste le choix.
Je croix que les Kent et la Heavy Shot ont disparu du marché!!!
Alors je ne crois plus qu'il y est de choix possible !!!
comme beaucoup, venant d'armureriers ou non, ce n'est pas la première fois que je lis des conseils "douteux" : en ce qui concerne la grenaille d'acier il ne faut pas utiliser de fusil choké au dela du 1/2 ! donc pas de 3/4 ou de full choke ! même si certains "conseils" promettent qu'il est possible d'utiliser des basses pressions dans des fusils chokés 3/4 ou full je laisse chacun libre de son choix, si personne n'a vu un canon exploser au passage d'une gerbe qui ne veut pas se resserrer pour cause de dureté de l'acier ! ceux qui perdront une main ou autre chose ...... il était déja écrit dans la sauvagine il y a un an au moins que l'acier ne convenait qu'aux fusils en dessous du 1/2 choke ! mais bon à priori ca ne sert à rien de l'écrire !
de même pour les cartouches à base de tungstène, vérifier bien la composition de l'alliage proposé, sa dureté est 10% plus forte que celle de l'acier !.... donc dans les chokes .... remarque les encartoucheurs et certains armuriers ont raison, ils vendront plus de fusil aprés !.... et en plus pour ne pas faire de pub, si vous voulez vous pouvez acheter un fusil neuf éprouvé acier pour moins de 500 euros, renseignez vous ! alors risquer sa main voir un oeil pour une connerie dite vite fait ?!.....
la même remarque vaut pour les fusils éprouvés acier, pas au dessus du 1/2 choke ! si vous avez un armurier sérieux il vous confirmera ca, si c est un charlot il vous dira n'importe quoi !..... :G
jean-eudes
31/07/2006, 20h03
que dis tu des manuels des fusils qui disent que l acier HP passe en 3/4 choke ?
exemple browning
FABRICEG
31/07/2006, 20h04
bonsoir à tous,
Et oui encore une mascarade..............................Tous les encartoucheurs et distributeurs savaient de fait depuis longtemps que la saison GE 2006/2007 serait l'année officielle pour le passage aux munitions de substitution.......Et qu'en est il aujourd'hui ?.....sur l'ensemble des DPM l'ouverture a lieu samedi et dans moins d'un mois pour les marais de "l'intérieur"....et l'on se fait fort de constater que seul l'acier est diffusé dans chaque armurerie.....les autres substituts sont sous prétextes mensongers de rupture de stocks, introuvables.........
C'est comme si on nous disait que l'alcool était interdit parceque dangereux mais qu'en fait on pouvait pas trouver un litre de flotte........................
Question que je pose...il fait comment le collègue qui a un super ou juxtaposé non éprouvé acier et lequel en plus est en3/4 et full ?
C'est comme les histoires de bagues ouvertes obligatoires mais......................introuvables avant qu'une association que l'on ne connait que trop bien en prenne le monopole...
Pas grâve celui qui sera pris à tirer du plomb sera pruné........la belle affaire l'état en a tellement besoin de notre fric.....Faur bien les payer les grandes chasses en Sologne entre autres.....
Fabrice
pour les manuels j'en dis que cela fait maintenant un an que l'on nous dit qu'il ne faut pas utiliser plus serré que le 1/2 choke et que maintenant, bizarrement on peut utiliser tous les chokes ?...... alors va savoir Charles, si ton fusil explose ?..... mais bon, pas besoin d'avoir fait St Cyr pour comprendre qu'un cylindre de 18.4 mm en acier ne passera pas mieux à 360 m/s dans ton choke qu'à 430 m/s non, c'est toujours de l'acier et c'est toujours bien moins mou que du plomb ! c'est un peu comme si tu tirais une Brenneke en acier dans ton full choke, essaye, tu verras bien ! et rapelle moi ...
Et pour info, l'épreuve acier c'est trés simple ! on prend ton fusil, on tire trois cartouches acier dedans, et si il n'a rien c'est bon, si il explose c'est mort, tu en es pour un fusil de ta poche et sans aucune garantie ! remarque même aprés l'épreuve tu n'as aucune garantie !
pour info toujours, aux états-unis, la durée de vie d'un choke amovible acier est de 2500 cartouches si mes souvenirs sont bons ! ca doit vouloir dire quelque chose non ? ca use plus que le plomb ?....
jean-eudes
31/07/2006, 20h21
nan c est pas nouveau ca xav, c est sur un fusil qu un pote a acheté y a plusieurs années :/
peut être J.Eudes mais le problème c'est qu'il y a deux poids, deux mesures. Il y a certains armuriers et/ou encartoucheurs qui disent blanc et d'autres noirs ! il y a ceux qui disent qu'ils vont continuer à tirer du plomb et ceux qui parlent des contrôles de l'ONCFS ! moi je ne m'en tiens qu'à la logique, je ne suis pas armurier et encore moins spécialiste de la balistique ou de la mécanique des solides ! l'acier n'est pas malléable, ni compressible, soumis à une pression de 850 bars environ cela m'étonnerait fort qu'il le devienne au passage d'un rétrécissement ! et cela d'autant plus que le dit rétrecissement sera fort ! donc, à priori si certains disent qu'ils faut se contenter du 1/2 choke au plus !.... PRUDENCE EST MERE DE SURETE ! aprés pour le reste, à chacun de voir ! moi j'ai vu des canons explosés, au niveau de la chambre ou sur l'âme du canon, vaut mieux pas avoir la main ou autre chose au niveau où ca pète !...
hubert50
31/07/2006, 21h54
http://www.oncfs.gouv.fr/doc/cartouches/Armurier_ONCFS.pdf
cela repondra a vos questions de chokes et autres, cette doc a du etre envoyée a tous les armuriers, si on entend parler du demi choke c'est parceque c'est celui qui est conseillé, utiliser un choke avec retreint superieur n'apporte rien si ce n'est deformer la gerbe de grenaille.et de plus comme personne ne veut vraiment se mouiller(allez voir des fois qu'un gars tirerait du zero dans un full non eprouvé et qu'il se ferait peter la gueule!!)
j'explique: les bourres des munitions acier enveloppent toute la charge et sont bien plus epaisses que celles pour le pb , elles font effet de concentrateur(comme ceux en carton au temps ou on faisait ses cartouches).
pour les pressions sur la bte c'est la pression reelle max des cartouches (1050) et sur la cartouches c'est pour les fusils eprouvés 1370, il y a tjrs une marge de securité au cas ou dans un lot il y aurait une cartouche deffaillante ou mal stockée(la grenaille qui aurait rouillé par exemple et qui ferait balle)
becovent
31/07/2006, 22h07
Mary arm annonce clairement que ses 29 gr basse presion peut être tiré dans tous les chokes. Vu que c'est écrit, je ne pense pas qu'il mettte leur image en péril.
Le 1/2 choke intervient surtout pour le plomb supérieur au n°4 et là tout le monde est d'accord également.
hubert50
31/07/2006, 22h17
le demi intervient pour la bille acier (et non plomb) et superieur a 4 mm,ce n'est pas pareil car 4mm ca fait du 1.
c'est vrai que ca prete a confusion!
pas facile de s'y retrouver .
becovent
31/07/2006, 22h22
lire acier bien sûr !!!!
Je n'avais eu l'occasion de lire la brochure : bien faite!!!!
Le canardeur33
02/08/2006, 11h50
quelques prix de chez roumaillac
bismuth eley alphamax 36g>>>52.50€/25
mary tungsteel 34g>>>>9.90€/10
mary tungsteel 40g>>>>12.50€/10
rotweill BP>>>>9.67€/25
chez decathlon amiens la eley bismuth ets a 50 euros les 25
a terres et escrocs, la tungsteel mary 40 grammes est a 18.90 les 10
salut CARADEUR 33.
quand je vais sur le site "roumaillac",pas de traces des mary tungsteel??????
Y'a une astuce..(a part celle de s'enregistrer)???
Le canardeur33
02/08/2006, 22h56
aucune idée sarc80,j'y suis passé ce matin pour en prendre,résultat y'a plus rien :cri: :fou: :fou: je peux même pas faire l'ouverture à la tonne à moins d'en trouver ailleurs ;)
Alexis80
05/08/2006, 13h31
pour tiré des cartouche mary arm tungsteel 40g magnum faut il que le fusil soit éprouver bille d'acier ou est-ce bon en demi chok... ? et la pression ?.... suis un peu perdu :P
becovent
05/08/2006, 13h36
Les mary tungsteel 40 gr : pas besoin de l'épreuve bille d'acier, peut être tiré dans un full choke. Il faut juste que le fusil soit chambré magnum (76)
C'est noté sur la boîte, n'hésite pas à regarder avant d'acheter!!!
alexis 80 je suis aller hyer en acheter et l'armurier ma dit que pour la tungsteel 40 g il faut
un fusil chambré 76 et pas plus de 1/2 chok mais vus le prix il ma conseiller de prendre de la tungsteel en 34g 2fois moins cher pour le 2eme coup et de la rootweil en 32g pour le 1er coup en acier qui lui ne passe que dans le 3/4 chok maxi !!!
tungsteel 34 g grain de 4-5 = 11 euro
rootweil 32g grain de 4-5 = 9.50 euro
( tungsteel 40 g = 18 euro )
tungsteel 34 g grain de 4-5 = 11 euro boite de 10
rootweil 32g grain de 4-5 = 9.50 euro boite de 25
pardon je me suis tromper un fusil chambré 76 et passe dans les plein chok
Alexis80
05/08/2006, 15h32
merci coco 79 ;) mais bon terre et eaux ont été livré vendredi matin j'y suis allé l'après midi même, eh ben y'avait plus que les restes!!!! la folie!! :fou: , tout est partis le matin alors j'ai fais comme j'ai pu j'ai donc acheté 1 boite de 10 Mary Arm tingsteel 40 g mag. , 1 boite de 10 FOB acier haute performance en 34g, 1 boite de 25 fiocchi steel shot 35 g hp, et 1 boite de 25 de Mary Arm super steel en 32 g, voilà je véré bien je n'ai jamais éssayé ces marque ..... et une boite de 25 rotweil aussi qu'il me reste de l'an dernier!! :D
becovent
05/08/2006, 15h57
Garde les Tungsteel 40 gr pour tirer au posé.
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