Afficher la version complète : derogation du plomb
bougnous
21/08/2006, 08h58
Mon frere a été chez T&E à Amiens samedi et le vendeur lui dire que de source sure il va y avoir une derogation pour le plomb jusqu'au 15/10 à cause des pb d'approvisionnement!!!!!!!!!
Est-ce que qq à entendu parler de qq chose
zonzons62
21/08/2006, 09h05
salut bougnous, j'en ai entendu parler aussi la semaine dernière , mais rien d'officiel pour le moment je crois, a suivre..............car oui il parait que les 2 fabricants de billes d'acier sont en rupture et ne peuvent approvisionner pour le moment ;)
bougnous
21/08/2006, 09h09
OK
mais ce ne serait pas une intox pour pouvoir se debarasser des grosses cartouches pour le GE qui les encombrent maintenant, genre 12/89 et autres car il doit leur en rester sur les bras ;) ;)
zonzons62
21/08/2006, 09h12
sais pas du tout, y a rien d'officiel pour moi pour le moment , c'est des on dit............ :P
palombeur
21/08/2006, 09h17
de toute façon comment voulez vous faire autrement. Il n'y a plus de produits de substitution en rayon. On ne va pas aller à la chasse sans rien dans le fusil.
Et dire que l'an dernier il n'y avait pas le moindre soucis d'approvisionnement :G :G :G
ca, c'est comme pour le prix des légumes, on oublie de passer des commandes afin qu'il y ait des ruptures de stocks, on négocie les prix à la baisse avec les fournisseurs, et comme la demande est forte, on augmente les tarifs à la vente. :)) :)) :))
ENFOIRES
Salut à tous, suis allé à Decathlon à Alençon 61, la semaine dernière pour en acheter. Il restait quatre malheureuses boîtes de 6.5 en 32 g et une boîte de 4 en 28 g. J'ai tout pris, histoire d'en avoir. Le vendeur m'a dit qu'en raison du prix du métal, les encartoucheurs rechiniaient à acheter de la matière première et que toutes les commandes ne sauraient être honorées. Il pense même que pour l'ouverture générale fin septembre, il y aurait des problèmes pour s'en procurer.
il y avait bien moins de demande l'année derniere...
a prioris la garderie devrait fermer les yeux tant que les problemes d'appro persistent.. :P :T
penurie en basse normandie: gilles, orbec; les decat...j'ai pris les 2 derniers cartons à dosulé.les prix risquent de flamber
colole80
21/08/2006, 12h36
Bonjour,
Pour la dérogation, aujourd’hui 21 août, on peut lire ceci sur le site de la fédé :
21-08-06 - bonjour, j'aimerai savoir s'il est vrai que l'on aura une dérogation pour utiliser du plomb en marais jusqu'en octobre à cause des ruptures de stocks. Merci de votre réponse.
Réponse : Ce n'est pas prévu.
A mon avis, on l’a dans l’os……Faut pas rêver….
Vous croyez pas qu'on l'a eu assez longtemps, la dérogation??? Ca fait 6 ans au bas mot qu'un gouvernement aurait du avoir les couilles d'interdire la grenaille de plomb sur les ZH en France !!! :/ :T
Les problèmes d'appro ne doivent pas être un prétexte...
palombeur
21/08/2006, 12h47
bien d'accord avec toi Falcor
Seulement trouver une bonne cartouche en substitut relève du parcours du combattant en ce moment :cri: :triste: :cri: :triste: :T et c'est réellement dommage :G
BECASSE56
21/08/2006, 12h48
c'est vrai que depuis quatre ans, les encartoucheurs aurait pu anticiper un peu plus !! :/
bougnous
21/08/2006, 12h50
Ce n'est pas une question de pretexte Falcor,
Les founisseurs ont un an pour se preparer comme nous mais ils ne le sont pas :triste: :triste:
Par contre , c'est peut-etre idiot ce que j'ai déjà dit plus bas, est ce que se ne serait pas une facon pour d'ecouler leur stock désormais inutile :/ :/
Je sais c'est un peu simpliste mais ;) ;) ;)
euchlolo
21/08/2006, 12h54
je pense aussi bougnous car moi aussi je suis aller chez terre escrocs
tu arrive dans l'armurie et tu vois 2 boites d'acier en rotweil :/ c'est tout :/
par contre toujours dans l'armurie ya un stok de plomg a gogo :D :D ya de tout
moi aussi j'ai discuter avec un vendeur la bas "un normand"tres gentil qui ma dit
la meme chose que ton frere ;) :D :D
c'est pas un pretexte c'est la realite :)) :))
il y a plus rien en acier ou autre :T :T
certaint magasin on arreter la kent pourquoi ???? alors que ca se vendais tres bien :/ :/
pourquoi il on pas prevue ca?????
[B]c'est pas de notre fautes si les cartouches sont plus disponible dans les rayons.alors que dans d'autres pays il y en plein :/
norme cip mon cul il on les meme fusils que nous ;) ;)
bougnous
21/08/2006, 12h59
UN NORMAND :/ :/ :/
PAPY MO QUI S'EST EVADE DE SA MAISON DE RETRAITE POUR JETER LE TROUBLE DANS LE NORD !!!!!!!!!! :P :P :) :)
bougnous
21/08/2006, 13h02
J'ai l'impression que l'on se fait niquer par les vendeurs :G :G
euchlolo
21/08/2006, 13h02
oui un normand qui vend dans la somme :D :D
bougnous
21/08/2006, 13h04
Un normand hors de son pays est un emigre :/ :/
Il a fait une demande de papier :)) :))
Pour info, Vouzelaud a du stock. C'est vrai qu'elles valent rien, mais vous n'êtes jamais contents... :D
bougnous
21/08/2006, 13h27
Pouquoi tu dis cela Falcor je ne te comprend pas :P :P :P
Je ne suis pas content si il y a une derogation , je me pose simplement la question du pourquoi :triste: :triste: :triste:
euchlolo
21/08/2006, 13h28
vvvvvouzelaud ils livrent les point vert :D :D
C'est vrai Lolo,
le problème c'est que les Point Verts n'ont pas toute la gamme et que beaucoup de leurs vendeurs ne connaissent pas la diff entre Cal 20 et Cal 12, alors la grenaille d'acier...
Sinon la Haute performance Vouzelaud n'est pas totalement nulle. Leur ACP Acier normale (basse pression), là c'est sûr, ne vaut rien.
Bougnous, c'était juste une boutade. Je comprends que tu cherche à comprendre. J'ai simplement pris ce ton car certains semblaient se réjouir d'une nouvelle dérogation dans l'absolu. Je trouve ça triste.
bougnous
21/08/2006, 13h36
OK Falcor
C'est ma faute j'ai lu trop vite.
salut a tous
une derogation serai la bien venu vu les circonstances
les cartouche acier sont de plus en plus dur a trouver apparament il n'ya pas que moi qui est le trouve cela reste inadmissible de la part des encartoucheur qui aurai put prevoir le coup il faut pas sortir de st cyr pour savoir que tous le monde aller se jeter sur les cartouche acier ou autre sa fait au moin 5 ans que nous savon que le plomb aller etre interdit
si il veule pas fabriquer de l'acier autant qu'il le revendique a l'etat et reston dans la simpliciter par exemplr gardon le plomb ;)
palombeur
21/08/2006, 15h54
benny 17,
l'autre simplicité serait de faire venir ces cartouches des marchés d'autres pays de l'EU ou d'Amérique (nord et sud) qui tirent de l'acier et autre substituts depuis 10 ans pour certains. ;)
D'accord avec GG. On devrait pouvoir échanger facilement puisque l'EU est un marché libre. Mais surtout pas jouer la carte Archaïque du retour au pb.
je suis d'accord avec toi gg mais apparament la norme cip coince pas mal la chose
je voudrai savoir si s'est une norme francaise ou europeene peut tu me le dire ou quelqu'un d'autre
bougnous
21/08/2006, 16h20
il n'est pas possible d'aller ou de commander dans laCE
Lamig 62
21/08/2006, 16h21
bonjour tout le monde, même topo que par chez vous, les stocks sont au plus bas, et des gardes de baie, mon confirmer que pour l'instant, il fermerait les yeux sur les cartouches, pour cause d'approvisionement
korthals
21/08/2006, 19h42
ya les cannes de baie, maintenant c'est les gardes :)) :)) :))
Philippe 62
21/08/2006, 21h37
normal, c'est la saison des baies
Weimar,
c'est qui "ils pensaient nous tuer avec le plomb"?
Tu fais partie des chasseurs qui voient une force maléfique?
Pour rappel, La France, si elle avait respecté ses engagements et ses accords, aurait du interidre le plomb depuis 2000.
Je conçois que ce n'est pas bénéfique pour la chasse au gibier d'eau en terme de coût, (et donc en nombre de chasseurs) même si il ne faut pas être trop hypocrite quand même, mais il ne faut pas colporter cela comme une manoeuvre destinée à tuer la chasse au gibier d'eau. Ce genre de discours n'est pas très reluisant en ce qui concerne l'intelligence du monde de la chasse...
salut falcor, je suis d'accord avec toi mais il faut reconnaitre qu'un certain nombre de chasseurs de g.e. se refusent à utiliser l'acier parceque leurs fusils ne l'accepte pas et qu'ils ne peuvent ou ne veulent pas en changer. et donc ces personnes là soit décident d'arrêter purement et simplement la chasse, soit arrête le g.e. pour ne chasser qu'à terre. quoiqu'à mon avis l'acier risque bien d'arriver pour la terre aussi. moi je devais changer de fusil, j'en ai donc pris un compatible avec l'acier mais tout le monde n'est pas dans mon cas.
tes pas obliger de changer de fusil :/ :/
c'est qu'il se sont mal renseigner ou il tombe sur des armuriers qui veule leur vendre des fusils :triste: :triste: car ta des basse pression acier qui passe tres bien dans les vieux fusils puis ta le bismute ou le tungstene ;)
la chose qui coince c'est qu'il en a plus en stock :cri: :cri:
Oui pour la basse pression quoique je ne la trouve pas trop performante. Mais dans la mesure où ils ont été mal conseillé par certains vendeurs, ils sont persuadés que leurs canons ne résisteront pas à l'usure de l'acier, maintenant pour leur enlever ça de la tête c'est pas gagné. Les gens avec qui je chasse sont de la camargue et ils ont la tête un peu dure :D
Obson,
je suis d'accord avec toi, je dénonce simplement le discours "Une force maléfique Ecolo interdit le plomb pour tuer la chasse". C'est tellement bas. Je pensai les chasseurs plus censés, ça me déçoit.
Maintenant tu as raison, certains vont raccrocher devant le coût d'un changement de fusil ou d'une bonne munition. D'autres aussi raccrocheront parce que les 6 sur 8 SH à 60 m ils ne pourront plus le faire. Et ceux la on n'en a pas besoin, si? :/
Je pense que c'est un faux problème Falcor. Il n'y aura pas temps de gens que ça qui vont raccrocher. Ceux qui raccrochent serait-ce qui vont occasionnellement à la chasse au gibier d'eau, soit ceux qui ne prélèvent pas plus de 20 canards dans leur saison ? Je ne pense pas que ceux là raccrochent, ils vont pas changer de fusil non plus, mais paieront leur 2 boites de 25 cartouches en alliage pour la saison un peu plus cher et c'est tout.
merci dernier je suis allé à décathlon à noyelles godault et aucune cartouches acier je demande au vendeur quand il en recevra il me répond je ne suis pas sur d'en avoir avant début septembre.
mon parrain travaille au décath de Fouquières les Béthune je lui poserai la question car il été en vacance
Et oui Val,
il y en aura huereusement beaucoup kom ça. :fou:
FABRICEG
22/08/2006, 08h08
Bonjour à tous,
Je crois que ce qui ce passe au niveau de l'acier est tout simplement symptomatique d'un mal franco-français........la critique systématique du changement ou d'une évolution de quelque nature qu'elle soit.............Rappellez vous..."il va falloir dégraisser le mammouth".
en soit et là je suis d'accord avec Falcor l'utilisation du plomb, dans la lmesure ou on en cerne bien les méfaits doit être interdite.....
Ce qui effectivement me gêne c'est que visiblement ,mis à part des munitions inabordables, les matériaux dits de substitution ne se substituent que très médiocrement au plomb..........(j'en ai pour ma part fait l'expérience...et ne semble pas être le seul...).
Ce qui est incompréhensible et de fait incohérent c'est malgré le préavis donné (2000) les encartoucheurs donnent l'impression d'être surpris par cette décision..........Un encartoucheur désarmé c'est un comble non ?
Sur ce point en particulier il ne faut pas non dire qu'il n'y a pas manipulation des cahsseurs de GE voire de la malversation.........
Concernant le surcoût engendré par ce changement et bien désolé on peut encore se servir de son ex fusil, et il faut bien le dire on trouve dorénavant des armes automatiques à 500 € certifiées billes d'acier......Parceque quand on me parle du manque de moyens ( ce qui est d'ailleurs vrai pour nombre d'entre nous) je m'aperçois cependant sur ce site ou en action de chasse qu'il y a quand même pas mal de beretta, benelli, winchester et browning derniers modèles...... Ce n'est pas une critique c'est un constat.........
Fabrice
DECAT est en rupture de stock sur la chasse 300 acier au niveau de la centrale d'achat donc peu de restes en magasin...
Pour les autres marques, ils attendent que tous les tests confirment bien que les cartouches sont aux normes CIP, donc pas avant mi-septembre apparemment...
Falcor, ceux qui râlent parce qu'ils ne feront plus 6/8 sarcelles à 60m, on n'en a pas besoin..... ;)
salut Val, les gens avec qui je chasse sont acharnés au g.e. et parceque mal informés ils continuront à tirer au plomb ou arreteront le g.e.. ici dans le 29 on ne fait pas de gros cartons (surtout en ce moment :D ) malgré cela on va au g.e. le plus souvent possible mais on ne réalise jamais le PMA. on ne fait donc partie ni ne la premère ni de la deuxième catégorie de chasseurs, alors il faut que tu en fasse une troisième :D
Falcor, pour l'acier contre le pomb je suis entièrement d'accord et des psudo chasseurs qui tirent à la verticale un vol à 100 m on en voit encore trop. il faudrai changer les mentalités mais ceci est un autre combat qui, je pense, sera très long. pour les écolos, je ne fréquente pas ces gens là mais j'ai déja rencontré un ou deux spécimens de cette espèce qui étaient très compétents et vraiment sincères dans leurs démarches.
RABOLLIO
22/08/2006, 08h27
C'est pas une critique mais depuis l'an dernier que l'on trouve des cartouches acier ou substitution , année durand laquelle on devait "tester" ces cartouches, j'ai un peu de mal à comprtendre que tant de monde soit en "galère" pour en trouver. Soit vous allez tiré 200 cartouches avant la mi septembre et là c'est sur que vous auriez dut commander une palette, soit vous vous êtes endormis sur vos lauriers. A ce sujet ce qui on aucune cartouche acier pour faire l'ouverture vous avez pensez à prendre votre permis :/ :fou: :)) faudrai voir à pas attendre le matin de l'ouverture pour le faire non ??? En meme temps moi j'ai pris deux boîtes de 25 et a mon avis j'en est pour un moment. alors soit je tire pas beaucoup ou soit vous autre vous tiré énormément. moi ca me fait un peu rire que les gars qui balance les deux magnum avec leurs canards douzes ou une bordées de trois coup avec leur semi automatique dissent que les cartouches sont trop chères. Modéré vous
Aprés pour les fabricants je leurs lance pas la pierre .... c'est la première saison, la demande était a mon avis pas évidante à cerné. au niveau munition on repart pas à zéro tout les ans. Moi j'y vois un bon signe c'est que les chasseurs de GE soont plus nombreux que l'on croit....
compte tenu que dans certains pays on tire l'acier depuis des années, à mon avis si on ne trouve en France ni quantité ni diversité c'est que certains importateurs préfèrent largement écouler leurs vieux stocks que de faire venir de la cartouche acier réellementt performante
Obson,
"parce que mal informés ils continueront à tirer du plomb..."
Honnêtement des infos sur l'obligation de tirer la bille d'acier ou autre sustitution, on en a eut suffisamment. Y'a pas plus sourd que celui qui veut pas entendre... Même dans le 29 ;)
ça va nous obliger à changer de comportements (tirs moins lointains) , de tactiques (changement d'attaches par exemple) c'est sur... mais est-ce vraiment une mauvaise chose? je ne le pense pas.
playboy59
22/08/2006, 08h47
y aura jamais assez de cartouche d acier rien que pour les huttes d honschoote :cri: :cri: :cri: :cri: :cri:
RABOLLIO
22/08/2006, 08h50
moi je dit qu'il faut monter un va et vient , pour ce qui l'on pas encore :D .
Pour rappel c'est comme une corde d'amarage mais qui passe dans la hutte. Avec ça on déplace un train de blette, qui lorsqu'il est bien manié, emmène ou ramène ( c'est le but ) avec lui les sauvages. Au niveau technique c'est plus compliqué que de balancé des rafales de nitro magnum, et tant mieux, et au niveau adrénalime là c'est TOP :C :C
salut rocky, mes amis sont mes amis et je n'ai pas envie de me tracasser avec eux pour savoir si l'acier est juste ou non. changer les façons de faire concernant les tirs, les attaches et le reste ? perso je suis pour, je n'abandonne jamais les vieilles recttes qui fonctionnent mais j'aime le changement. sinon tu es sur quelle région ?
62 Boyaux rouges :))
- marais de merlimont
boyau rouge...je m'en doutais :C je bosse à Brest mais je suis un enfant de Jean Bart :C :C
et je suis parfois sur guyvelde quand je remonte
bougnous
22/08/2006, 10h22
Je vois que beaucoup pense comme moi au sujet des attaches, des tirs un peu loin "parce que si c'est pas moi ce sera le voisin ou c'est chiant elles sont loin et il faut partir etc..." :D :D
Les mentalités doivent changer et c'est tout un ensemble qui fera peut-etre faire de belles nuits ;) ;)
Part contre c'est anormal que les encartoucheurs aient vus si juste :/ :/
Pour ma part, je dis bizare :fou: :fou:
Je suis pas certain que les encartoucheurs aient vu si juste que ça....l'année passée, on aurait déjà dû chasser à l'acier et on a eu une dérogation...beaucoup de fabricants sont restés avec du stock sur les bras et en ont donc encore....je pense plus que c'est une question de mise en place, de normes...????
RABOLLIO
22/08/2006, 11h35
c'est clair pour moi je pense que c'est juste un début un peu difficile au niveau de la quantité à produire ;) Aprés c'est sûr
que sur un marché qui s'ouvre en france ils peuvent pas lancer la production plein bille pour ce retrouver avec des stocks énormes ou invendables si ils se font recaller sur la conformité
jeanjean
22/08/2006, 11h57
et puis ils peuvent pas faire trop de stock :
sinon ça rouille ...!!!! :/ :)) :cri:
ok je sors ....
RABOLLIO
22/08/2006, 12h02
on va se le refaire à l'ancienne en refaisant nous même nos cartouches en recyclant les roulements de bagnolles :))
jeanjean
22/08/2006, 12h07
et bien, figure toi qu'avec un pote on en a parler ...
et ça reviendrait bien moins cher ... ;)
par contre il faut commander les billes d'acier à l'étranger ;)
et en grosse quantité ...
De passage chez Decathlon Dijon ce midi.
Y'a du stock, évidemment y'a pas de GE en Bourgogne ou si peu. On était deux dans le local Munitions à se renseigner.
Le gars connaissait rien, il disait qu'aucune munitions Tungstène n'était homologuée. Qaund je lui ai parlé de la Kent, il ne connaissait pas.
Enfin bon pour ceux qui veulent aller faire un tour à Dijon avant l'ouverture (et faire le plein de Gevrey Chambertin en même temps), il reste:
Acier300 Cal 12
Tunet Cal 12
Rottweill Haute et Basse Pression. Cal 12,16 et 20
Et une promo sur les tunets bourre grasse plomb (Génial pour la bécasse)... :D
BECASSE56
22/08/2006, 12h19
aie aie aie les bécasses de bourgogne vont souffrir avec airelles et la tunet :))
Falcor,
Le gars a en partie raison car Decathlon a fait le choix de ne pas commercialiser les tungstène tant qu'elles ne répondraient pas aux normes CIP.....et c'est en cours ;)
RABOLLIO
22/08/2006, 12h30
même pas peur de faire nos cartouches et le garde y nous controle comment si ces des bourres artisanales :) :)
En plus en recupérants les plombs euh ,, les billes dans les gibiers on peux refaire des cartouches vu qu'elles se déforme pas :D :D
Raz62,
t'es sûr que la Kent Tungstène Matrix est pas agrée CIP?
Je suis sûr de rien..... ;)
Ce que je sais c'est que Decat a mis le frein à main sur les cartouches aciers à cause du fait que la plupart ne sont pas CIP.....la Kent ????? et qu'ils devraient avoir du stock pour l'opération chasse qu'ils organisent mi-septembre (le 17 à Boulogne sur mer ;) )
revanche56
22/08/2006, 18h07
Je ne comprends pas : c'est l'encartoucheur qui soumet ses produits à la commission "CIP" ou c'est le revendeur?
Disons que dans ce cas, c'est le vendeur qui décide de ne pas vendre ou de retirer ce qui n'est pas CIP. Mais c'est de toute façon le fabricant qui doit se présenter pour obtenir le CIP
Pour ma part je suis très surpris du manque de réactivité des encartoucheurs. A l’époques des études de marché a tout vas, de la recherche de prise de marche a la concurrence sans état d’âme ……………… et bien moi j’ai du mal a croire a une rupture de stocks de cette ampleur. :/ :/ :/
Vous allez certainement me trouver parano, mais je pencherais plutôt pour une prise de risque minimum des fabricants. Il faut dire que par ces temps de psychose pour cause de GA (des cas en ce moment même sur notre territoire sont suspectés sur des cygnes) ces société ne prévoiraient elle pas une fermeture prématurée de la chasse au GE ???????????????????? :/ :/ :/
Je pense vraiment être parano alors je vais aller me faire soigner ;) ;) ;)
palombeur
22/08/2006, 20h43
tiuit,
je rajouterai méfiance des fabricant sur un éventuel nouveau report
Ha je ne dois pas etre si parano que ça ... je ne me suis pas encor fait linche :fou: :fou: :fou:
J'ai acheté des cartouches acier France munition, haute pression 34gr en N°5 hier après-midi chez PROIX à Gd Fort Philippe....11 € les 25...vais essayer ça ce WE... ;)
palombeur
24/08/2006, 20h50
si je vois des flammes vers le fort vert je saurais qui tir
pdrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
T'as pas dû voir des tonnes de flammes ce W-E GG.......le désert cynégétique ! :T
palombeur
28/08/2006, 18h01
oui je sais mais chez moi non plus le tube n'a pas fait des masses de flamme ni dans tout le marais d'ailleurs
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