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coink94
05/01/2007, 12h41
message d'un décu mais qui reste debout devant l'adversité
moi je pensais sérieusement que H.V par les temps qui courent et devant ce qui se profile devait être un bouillon d'idées , un brain storming ou ceux qui doivent synthétiser des brides d'idées avaient matière à dialoguer et a rendre présentable aux instances compétentes ce que certains jettent comme ça en vrac sur la tapis
errare humanum est ...................................
je n'ai pas écrit que des conneries ces derniers temps ou alors .................................. effectivement la mission de H.V n'est vraiment pas à la hauteur
tu connais toi un truc comme nous avons , un site ou tout le monde peut jeter pêle-mêle des brides d'idées et de réflexion et être lu par des gens qui s'occupent sur le terrain et dans certaines sphères ????? t'as déjà vu ça toi pour les ministères ? conseil départementaux et de régions ? et ai plus haut du pays , y'a encore moins ................. c'est ca que tu veux , que tu défends comme futur ?
et bien moi pas
c'est dommage qu'avec des gens qui ont les mêmes passions de ne pas pouvoir faire avancer les choses , bon ok je suis parfois un peu " chahuteur "mais c'est pour dédramatiser le débat , dégonfler la baudruche , pour faire tomber les barrières aussi , pour que tout le monde se sente à l'aise comme une discussion aux guignettes entre ami . tiens pour te dire Plume je l'invite meme au resto , j'suis pas faché contre elle , c'est pas la personne que je " tasse " ce sont ses idées , le courant d'anti certaines choses qu'elles véhicules . c'est tout . tiens regarde dans la république ils se chifonnent grave et après le soir ils vont tous bouffer ensemble aux amicales de Sciences Po ou de l'Ena et après ils se partagent les jetons des divers et multiples conseils d'administrations des sociétés
alors question : faut il se méfier de certains de ses amis ? médites et reparles en à tété reposée
ce qui ma parait étrange c'est que j'ai l'impression que la H.V est la chose propre de certains ? l'appropriation à tous crains c'est mauvais pour la santé , c'est mauvais pour les idées , c'est le début du dirigisme et de la dictature et ça si c'est comme ça que tu crois que la hutte va perdurer tu te fout le doigt dans l'oeil jusqu'au fondement .que les plus jeunes peuvent commencer à acheter des kleenex parceque le partage de l'espace des baies , le tir de nuit et bien tu vas voir comment ça va finir comme en Hollande et en Belgique , en vrille . il restera le pigeon mais d'argile , comme ça tout le monde pourra se faire un masque ( c'est bon pour le peau l'argile ) pour avoir la peau tendu par le sourire que les plus jeunes n'auront plus
moi la hutte je continue parceque c'est une super ambiance et j'y vais avec des amis depuis 35 ans , des amis , nous avons la même passion , les mêmes idées , le même plaisir , les mêmes règles de déontologie aussi . nous entretenons notre territoire nous même avec des samedis de boulot et puis BBQ et pétanque , baignade et tout et tout . quand ils étaient plus jeunes les enfants venaient aussi tout le monde apportait et partageait , sur la H.V ................... le partage me semble étrange , y'a du dirigisme , de la censure et des interventions par des certains qui n'ont pas le même code d'honneur
que veux tu que je dise , la H.V me survivra , c'est pas sur à moins que je disparaisse demain , elle disparaîtra si le courant et le dialogue reste ce qu'il est
et que ceux qui font la chasse aux coinks " débandent " et ne discute plus que de chose vide de sens et sans questions cruciales dont nous débattons sans interventionnisme ni autocensures .
la chasse c'est la convivialité en ne se prenant pas au sérieux , la nature est plus forte que nous , faut en être conscient .
dans un monde ou tout devient auto régulé , auto légiféré , auto controlé , c'est quand meme un espace de liberté qu'il m'est nécesaire de préserver pour mon équilbre d'homme qui vient de l'hommo sapiens , penser un peu plus à ses racines terriennes qu'à son nombril et faire fonctionner sa cervelle de temps en temps c'est ce qui fait la différence entre l'homme et la bete

jgg
05/01/2007, 13h32
le problème coink94, c'est que je ne vois pas de contruction dans les derniers posts mais simplement une gueguerre d'un clan contre un autre sans résultat sinon de destabiliser une certaine assos. honnetement ce n'est pas en critiquant Avifauna qu'on fera avancer les choses, beaucoup de choses ont été dites mais il n'en ressort pas beaucoup de progrès.

La critique envers Avifauna ne renforce pas du tout l'ANCGE et encore moins les chasseurs de GE.

J'attends aussi avec impatience la prochaine politique de l'ANCGE ;)

Une question qui devrait être débatue et qui me semble importante : comment réunir des fonds pour essayer de rétablir une attraction sur des marais laissé à l'abandon ?

=>essayer de rencontrer des maires en leur proposant un projet qui tient la route ? un projet qui pourrait être monter par un asso locale ou l'ANCGE ?

coink94
05/01/2007, 13h56
jgg ,
oui ça c'est une chose intéressante
par exemple ou je chasse dans la bassée , des milliers d'hectares vont être inondés en cas de crues Seine et Yonne
ça va être fait sur les terrains jouxtant la Seine car l'Yonne n'est pas régulable d'après les experts en hydrologie , tout ça pour empêcher la Seine de monter de 5 centimètres à Paris
début des travaux en 2008 , nos décideurs sont tous angoissés pour la prochaine crue du siècle de 2011 ???????????
et bien que la population et les chasseurs soenit contre , avec des groupemenst de défense idouanes , le rouleau compresseur va passer
et rien , ou alors je me gourre , n'arretera la machine inferrnale

jgg
05/01/2007, 14h08
coink94 : je ne connais pas ce coin, les terrains qui vont être inondés sont de quelle nature ? terre agricole, marais, zone habitée ... ??

biganons
05/01/2007, 14h08
salut tous le monde

-bon alors on chasse en fevrier les oies ou pas :/ :/

-les appelant sans carnet (comme en gironde ) ont les bouffes ou c'est la poubelle :/ :/

-et pourquoi que les oies en fevrier et pas les pillets souchet sh :/ :/

voila des questions qui vont commencè à facher :triste: :triste:

la base :)) :)) :))

steph33
05/01/2007, 14h09
lolo tu t'en fou, t'est girondins donc en février tout est chassable même le belon et le tuberculet ;)

biganons
05/01/2007, 14h11
j'avais pas vue coink ton post :)

je penses avoir vue ça il y a quelques mois aux infos mais je pensais que le projet etait classè sans suite :/

biganons
05/01/2007, 14h13
c'est vrais steph mais chutt il faut pas le dire :cri: :)) :))

steph33
05/01/2007, 14h16
ok je dis pus rien lolo muet comme une carpe :/

Ambroise
05/01/2007, 14h50
sans passer pour un expert, même si c'est mon métier, l'inondation que tu redoutes coink94 n'aurait lieu qu'à des occurences très faibles (crue centennale = une probabilité d'1 fois en 100 ans). Par ailleurs, je ne trouve pas ça choquant, au sens où les zones humides annexes des cours d'eau (càd situées en lit majeur) joue naturellement un rôle d'écrêteur de crue... seulement on en a tellement flinguées et draînées !

enfin je ne connais pas le projet (il peut s'agir de bétonner à fond) mais par exemple le Lac du Der joue ce rôle sur la Marne et c'est un haut lieu d'hivernage pour l'oie cendrée notamment.

si t'as qqs documents sur le projet et que t'as besoin d'un coup de main pour rendre le projet plus écolo-cynégétique, à ta disposition (mon mail est là)... en général, il vaut mieux accompagner un projet que s'y opposer ! enfin, je ne connais pas ce projet, donc difficile de se prononcer objectivement !

Huttier77
05/01/2007, 15h16
Pour le projet de la Bassée :

Construction de digues réparties sur 7 réservoirs de plusieurs milliers d'hectares entre Chatenay et Bray sur Seine.

Des vannes pour remplissage et des pompes pour vidangages.

Toutes les huttes de Chatenay KO.
A VOIR :www.la-bassee.com

jgg
05/01/2007, 15h18
j'imagine que les bassins créés seront profonds et donc n'attireront pas tant que ça les oiseaux ? n'y a-t-il pas possibilité de déplacer les huttes ?

Huttier77
05/01/2007, 15h25
Lorsque les bassins seront remplis (INTERDIT AU PUBLIC)

Ma hutte sera à 2 kms de la possibilité de garer mon véhicule (pas commode) et le niveau d'eau sera augmenté de 2 à 3 métres.

Comme je suis le long de la Seine l'étang sera sous la digue pour moitié

En plus pour les oiseaux c'est 0!
Idem pour les chasseurs autres de Gibier d'eau / pêcheurs ....

Pas bon pour les lapins non plus

jmax
05/01/2007, 15h26
sais tu si y'a des collectif (meme non chasseurs) qui sont contre ce dossier?

jgg
05/01/2007, 15h27
quelle superficie environ pour ces retenues de créer ?

coink94
05/01/2007, 15h29
huttier77
t'es un garcon ma poule ? tu bosses dans les oreilliers en Plume aussi toi ?
c'est vendredi on se lache ??????????????????

Huttier77
05/01/2007, 15h48
Coinck 94 c'est toi qui paye le resto lundi, ca t'apprendra à être désagréable ....

Sinon il existe bien un collectif (pecheurs / chasseurs et surtout habitant des villages concernés) mais là on touche la grosse politique .......

jmax
05/01/2007, 15h51
faut s'impliquer là dedans huttier 77 nan???

y'a pas d'autre collectif (écolo meme) qui se lance contre ce projet?

tous ensemble vs pouvez arriver à qq chose nan?? (voir exemple montrer sur l'émission de Yann Arthus Bertrand hier au sujet des barrage sur la Loire)

coink94
05/01/2007, 15h52
ok je paye le resto lundi et j'invite Plume dès qu'elle aura répondu à nos question sur :
1- le programme 2007 de la LPO
2-sur la participation active aussi de la défense de milleirs d'hectares qui seront innondés et à tout jamais irrémédiablement perdus pour la flore et la faune

coink94
05/01/2007, 15h52
Plume en Hélico ? pourquoi pa

jmax
05/01/2007, 15h53
mdr :)) :)) :)) :))

coink94
05/01/2007, 15h54
elle n'a pas le mal de l'air ? elle hotesse avant ? moi Stew comme dirait blérie62 petits fils de Gervais Martelle 3 étoiles

JJB
05/01/2007, 16h07
Dommage pas le temps de participer à ce post que je traverse.

C'est aussi un de nos sujets de préoccupation et des réunions de crise sont souvent .organisées pour simuler des inondations sur le 75

Pour le projet hydraulique au niveau de la vielle Seine à Châtenay, j'en sais peu, par contre Il semblerait néanmoins que cet endroit soit gardé en l'état mais serve de réservoir pour retenir une forte crue qui inonderait Paris. Hors cette possibilité, il n'y aurait pas grand changement du biotope.

A savoir que le lac du Der et celui de la Forêt d'Orient ne semblent pas être en mesure d'être capables de prévenir les crues sur Paris d'où ce projet ( Bassée).

jgg
05/01/2007, 16h09
et n'y aurait il pas justement la possibilité de créer une zone interressante pour le GE par la même occasion sans détruire ce qui existe ?

coink94
05/01/2007, 16h11
peut etre mais Plume n'est au courant ? et personne de chez non plus ?
c'est pas assez central par rapport aux ministères Parisiens ? on dirait que ca te gene de marcher dans la boue , on dirait que ca te gene de dinner avec nous ......LALA LALA LALERE

Ambroise
05/01/2007, 16h50
au passage, je peux pas encadrer Arthus qqch parce que ça fait 10 ans qu'il nous bassine sur ses photos aériennes et qu'il arrive (à raison) à nous faire culpabiliser sur notre consommation alors que le gars il se fait un fric monstre en bouffant du kérozène à plein tube avec son hélico (sachant que la bonne photo tu l'as pas du premier coup)... bon bref, je peux pas le sentir !

pour la Bassée, je consulte le site !

jmax
05/01/2007, 16h51
et que son émission est sponsorisé par Peugeot HDi :cri: :cri: :cri: :cri:

coink94
05/01/2007, 16h52
moi c'est idem j'ai dans un de mes hangar l'avion de Nicolas Bulot , il doit bouffer du kéro à donffffffffff

pierre-j
05/01/2007, 17h01
sur ile de france environnement,

la plaine de la Bassée

http://www.idfe.org/upload/SEPTEMBRE_2006_n_87.1159877898.doc

bon, c'est écrit par des écolos donc méfiance :)) mais l'historique de la vallée est bon :cri:

pierre-j
05/01/2007, 17h04
désolé c'est pas le bon doc
voir celui-ci
http://www.idfe.org/upload/MAI_2006_n_84_2.1148291046.doc

Plume
05/01/2007, 17h07
Seine-et-Marne
Le projet controversé de La Bassée

Dans le numéro d’avril 2006 (n°84) “Liaison” a présenté le projet d'aménagement de la Bassée en “réservoir” temporaire. Les avis peuvent désormais s’exprimer. Celui-ci est critique.

La Bassée est un tronçon inondable de la vallée de la Seine à l'amont de Montereau, de 20 kilomètres de long et couvrant 16.000 hectares de plaine alluviale. Elle a longtemps joué un rôle important dans l'expansion des crues et la régulation des étiages. Au XIXème siècle, c'était une vaste prairie dont le foin alimentait la cavalerie parisienne. Elle était régulièrement inondée et formait une magnifique frayère à brochets. A partir de 1960, la situation change : la moitié de la Bassée est exploitée en gravières dont le réaménagement laisse à désirer. De plus, la mise au grand gabarit de la Seine pour la navigation supprime les relations entre le fleuve et la zone humide. Résultat : le rôle d'écrêteur de crue de la Bassée est neutralisé. Hormis moins de 9% de la superficie de la Bassée francilienne classée en réserve naturelle nationale en 2002, les projets de préservation n'aboutissent pas. On a laissé se dégrader la plus importante et la plus riche zone humide d'Ile-de-France.

Les risques d'inondations en Ile-de-France
Tout le monde a en tête les images de Paris inondé par la crue de 1910, dite centenaire. Or nous sommes en 2006. Si elle revenait ? Sont concernés 900.000 franciliens, 170.000 entreprises, de nombreux centres de décision... Cela représenterait environ
4 milliards d'euros de dommages, d'où la nécessité d'une politique de prévention.
Celle-ci a été mal appliquée : les services de l'Etat et les municipalités ont continué à construire dans des zones inondables, à bétonner ou remonter les berges de la Seine ou de la Marne, à artificialiser les rivières. Bref, l'inondation type 1910 peut non seulement revenir, mais elle serait beaucoup plus grave, malgré les plans de prévention dont s’est dotée la région.
Les 4 grands lacs réservoirs de la Seine, qui ont un rôle à la fois de soutien d'étiage mais aussi d'écrêtement des crues, ne sont pas suffisants : ils ne contrôlent que 17 % du bassin versant de l'amont. Alors que faire ?

C'est la faute de l'Yonne
Les grandes inondations (19l0, 1924, 1955, 1982) proviennent de la conjonction des crues de la Seine et de son affluent, l'Yonne. D'où l'idée de déconnecter les deux flux, de les décaler dans le temps. On retient l'eau de la Seine en la pompant dans des bassins de stockage, ou "casiers" délimités par des talus-digues, à la Bassée, entre Braye et Montereau. Et pendant ce temps on laisse passer la crue de l’Yonne.
Le flot de l'Yonne passé, on re-pompe dans les "casiers" pour rendre l'eau à la Seine.
C'est un projet quasi pharaonique : 2.300 hectares environ, 50 km de digues, aménagement des bassins, stockage de 55 millions de M3 d'eau, système d'écoulement... Au bas mot, cela représente aujourd'hui 4,38 milliards d'euros. Les premières estimations étaient de 1,5 milliards. Le but étant de diminuer la crue au pont d'Austerlitz de 10 à 20 cm !
C'est - parait-il - faisable du point de vue hydraulique, l'ouvrage ne serait utilisé en moyenne que tous les 5 ou 6 ans pendant à peu près 2 semaines.
Il ne s'agit donc pas de réhabilitation de la zone humide. A moins d'y joindre un autre projet de gestion de la zone humide avec une inondation "écologique", annuelle pour faire revivre les noues c’est-à-dire les petits canaux de drainage.
Mais pour que le système de stockage soit efficace, il faut un délai de mise en oeuvre de quatre jours. Or, le service de navigation de la Seine semble douter de pouvoir annoncer la crue de l'Yonne dans un délai de plus de 2 jours.
L'Association Seine-et-Marnaise pour la Sauvegarde de la Nature (ASMSN), est opposée à ce projet. Celui-ci a été examiné par la Commission des milieux naturels aquatiques (COMINA) Seine-Normandie où les réactions ont été, dans l'ensemble, défavorables. C'est dans ce contexte que le projet a pour ambition d'être inscrit au Schéma directeur d'Ile-de-France, et au Schéma directeur d'aménagement et de gestion des eaux.

coink94
05/01/2007, 17h10
alors ?
l'Yonne ne peut elle pas etre ralenti plus en amont ? ca me parait plus judicieux
mais pourquoi une telle éventualité n'a pas été envisagée ? à ma connaissance

Ambroise
05/01/2007, 17h18
Hulot / Arthus même combat : faites ce que je dis... mais pas ce que je fais !

j'ai lu le résumé du projet en diagonal sur http://www.la-bassee.com/docs/pdf-zip/rapports/LaBassee_resume.pdf

d'un point de vue fonctionnement naturel de ZH avec submersion de 2m50 15 jours tous les 5-6 ans ça colle, ça fait partie de la vie d'une zone humide de pouvoir être massivement inondée de temps en temps. D'autant que, si je ne m'abuse, la Bassée porte bien son nom et était le lit majeur naturel de la Seine.

pour la chasse à la hutte, il me semble qu'il existe des zones de chasse où les variations de niveau sont plus courantes et plus importantes comme les baies avec les marées ! Demandez à ce que vos huttes soient transformées en installation flottante ! Ca ne coûtera pas grand chose au regard de la taille du projet.

et puis lors des inondations, il faut réfléchir aux désagréments qui vous seront causés et trouver les meilleures solutions pour les adoucir !

Ambroise
05/01/2007, 17h25
55 millions de mètres cubes de stockage d'eau ça se trouve pas sous le sabot d'un cheval... NIMBY, solidarité amont-aval, ZH... pas facile ! et y aura toujours des insatisfaits et des sacrifiés...

je rejoins l'article pour favoriser des inondations légères très intéressantes pour l'écosystème des ZH et pour favoriser le stationnement !!!

pierre-j
05/01/2007, 17h29
faut faire sauter les digues du canal ;)

Ambroise
05/01/2007, 17h30
ce serait plus simple en effet... que de zones humides retrouvées !

coink94
05/01/2007, 17h34
tiens faire tout péter , pourquoi pas
je ne sais pas du tout si cela a été envisagé ? qui pourrait répondre à ca ?????

coink94
05/01/2007, 17h36
un peu d'histoire
combien de kms de TGV , d'autoroute ont été construits avec le sable de cette région ? des centaines de kilomètres

Ambroise
05/01/2007, 17h54
ça n'a certainement pas dû être envisager !

et pour la répartition de l'écrêtement des crues sur l'ensemble de l'Yonne ça a dû être envisagé mais la multiplication des projets doit être un facteur d'accroissement du coût des aménagements à efficacité équivalente !

Philippe 62
05/01/2007, 19h22
coink94
Posté le Ce jour 17:36

P'tain, y'a pas de justice, nous du sable on en a des kilométres. Déjà qu'on arrive pas à en vendre en plus faut payer pour éviter qu'il se dépose.

Que fait la police , je vous le demande :/

coink94
05/01/2007, 21h19
oui la vie est parfois bien étrange

JJB
05/01/2007, 21h19
:/ :/ :/

JJB
05/01/2007, 21h23
Dans le numéro d’avril 2006 (n°84) “Liaison” ???????????????????

Sacrée Plume, ellecomprendra si elle fait des recherches.

coink94
05/01/2007, 21h27
JJB ,
peux tu nous évangéliser aussi stp ? ici ou sur @

barbelle
05/01/2007, 21h28
pas compris non plus... ;)

JJB
05/01/2007, 21h32
Ben , il me semble que le liaison dont il est question est notre journal professionnel interne.

JJB
05/01/2007, 21h36
Je vérifierai lundi.

coink94
05/01/2007, 21h37
JJB
regarde ton @ stp

JJB
05/01/2007, 21h42
Coink, j'en ai parlé avec le gérant de l'étang où vont mes potes et une hutte flottante come nous en utilisons en baie pourrait faire l'affaire. Ca pourrait être sympa d'y aller en bateau comme les gars dans les marais inondés de la Manche. Il s'en plaignent pas et côté gibier, c'est loin d'être un handicap.

Maintenant, suivant l'endroit, une mesure d'interdiction peut être prise vu les risques encourus de noyade. Il n'est pas évident que le Préfet autorise la chasse en période de crue.

Le Préfecture de Police bosse sur cette éventualité de crue du siècle et ne nombreuses simulations sont organisées sous la direction d'une haute autorité.

coink94
05/01/2007, 21h47
JJB ,
tes potes ils vont faire quoi après la saison 2007/2008 ? ils bougent de la ? ils chassent quel jour ? hutte flottante aussi pour eux ?
tu peux me redire ou elle est exactement cette hute ? y'en a pas des mille à Chatenay
la notre , Delomez , Raymond et Cousinard peut etre une autre en " cabane "
ha si j'oubliais la hutte à ball-trap qui je crois savoir doit etre fermée tout du moins pour le tir sur canards d'argile

coink94
05/01/2007, 21h52
JJB ,
il en a du pouvoir le préfet , tu crois ce scénario possible ? interdicton de barque ?
y'en a qui vont en montagne alors que la simple règle de survie voudrait qu'il faille rester sous la couette , des qui font du hors piste dans des couloirs à forts risques d'avalanches , des qui partent en mer alors qu'ils devraient rester au rade du port
et nous pour faire 500 mètres en cannot pas possible ?
merde il nous chouchoute le préfet , qu'avons nous fait pour mériter tant d'attentions ?
Natura 2ooo en plus aux dernières nouvelles
donc va falloir cogiter rapide

JJB
05/01/2007, 21h54
Je ne sais pas vraiment, ils y vont depuis deux ans.


Lorsque tu arrive à Cahtenay tu tournes à droite, tu passes sous des portiques. T u as en face un caravane des gens du voyage.

Ensuite , tu vas au fond et presque à la fin tu tourne à droite. Cet étang est utilisé également par des carpistes. La hutte est dans le fond et sur un îlot.

Ca te rappelle quelque chose ?

JJB
05/01/2007, 21h55
Le gérant ,c'est Raymond, ça me revient . Un mec de 75 ans plutôt jovial et sympa.

JJB
05/01/2007, 21h57
Principe de précaution pour les huttes qui se trouveront en bordure de Seine, là , où le courant peut être violent.

coink94
05/01/2007, 21h59
c'est notre " voisin " y'a un pompier qui y chasse Denis
je vois très bien , crois tu qu'il continueras Raymond après 2007/2008 ?
juste derrière la hutte à ball trap à coinks , tu sais je vais labas depuis 1980 alors je connais un peu
ils y sont quelle nuit tes potes ?

biganons
05/01/2007, 22h00
ha si j'oubliais la hutte à ball-trap qui je crois savoir doit etre fermée tout du moins pour le tir sur canards d'argile

ils font commen ils leurs mettent une helice pour avancer :)) :)) :))

JJB je suis presques certins qu'ils fermeront la chasse si jamais il y a innondation ndrl: risque de noyade :triste:
mais si vraiment ils s'en servent uniquement pour les crues exceptionel il y a peut de chance que cela serve mais si ils commencent a s'en servir pour pas que les quais du bas de seine soient innondès là c'est sur que vous etes pas bien :triste:

JJB
05/01/2007, 22h05
Oui, cette crue du siècle qui doit être envisagée dans un pays dit civilisé et disposant de moyens de prévention, est tout à fait éventuelle.

Mais il est normal et c'est mm un devoir que les pouvoirs publics planchent sur ce sujet.

SS doute, nous ne connaîtrons jamais cette crue car, pour l'heure, nous parlons plutôt de sècheresse.

JJB
05/01/2007, 22h08
le mercredi soir. Sinon, j'ai rencontré le pompier une ou deux fois.

Ils découvrent la chasse au G.E depuis 5 à 6 ans et je leur ai appris ce que je savais. Cette année, ils se sont amusés en oct et nov.

Parfois, ils viennent avec moi en baie.

Philippe 62
05/01/2007, 22h11
JJB
Posté le Ce soir 22:05
Inscrit le 05/03/2005
Oui, cette crue du siècle qui doit être envisagée dans un pays dit civilisé et disposant de moyens de prévention, est tout à fait éventuelle.

Comme la grippe aviaire quoi :/

bon j'm sauve :))

JJB
05/01/2007, 22h14
T'as un message ailleurs qui devrait te plaire, FiFi ;) :)) :))