Afficher la version complète : que pensez vous de l'acier pour ceux qui on déja fait louverture?
pilet59310
09/08/2007, 11h02
voila ca seré pa mal de savoir ce que vous pensez des cartouches acier et tungsténne quelles son pour vous les meilleurs cartouches pour le vol tout en étan a un pri abordable si possibl . et quelle est pour vous la meilleur qualité prix ?
c'est de la merde, ça vaut rien, c'est du brun... :G :G :P :P
moi je viens de repasser au plomb. en 4 sorties, on a blessé et perdu 3 gambettes, 3 aboyeurs, 3 livergins, et 1 pluvier, en les tirant pas trop loin (30/40m) et broyé ou tres légerement blessé les autres, selon la distance. et je tire pas les moins chères...
Ambroise
09/08/2007, 14h43
à bécassine et à canard au vol (1 doublet l'an dernier) en calibre 20 c'est bon ! et rien à redire sur la distance
au posé c'est de la merde, il faut partir sur les alliages !
pour le tir au posé, la foule est unanime... :)) :))
antoine27
09/08/2007, 14h57
pour le posé
hevi shot
x-tended
ultimate
tu as le choix :fou:
mais tu as intérêt à gagner à euro millions :cri:
au posé j'y ai deja renoncé l'an dernier.
au vol, j'ai commencé au 100% acier, et la encore je suis reticent.
perdu 1 souchet tiré a 30 metres; et 1 vanneau idem.
l'oiseau tombe , masi file et ne meurt pas .
sinon, le gibier ramassé (tiré a courte distance) est tres touché, voire abimé, mais pas forcement mort net.
il estr clair que l'impact est moins fort qu'au plomb.
les os cassent bien (ailes et pattes par exemple), masi les organes vitaux semblent moins affectés).
j'ai vu ausi pas mal d'oiseaux que je n'ai pas tiré moi meme, filer assez loin.
reste a determiner les distances auxquelles les gars tiraient.
personellement, j'ai evité les tirs au dela de 35 metres.
sur les cartouches tirées, je mettrai un bon point aux fob 34 grammes en bille n°3.
idem pouyr les fiocchi en 5.
je vasi retester les winchester en 5 et 3 en 35 grammes.
j'ai abandonné les mary.
j'espere avoir l'occasion de tirer au posé ce week end.
j'ai prevu des kent matrix en 32 grammes.
des eley bismuth en 46 gr.
des tungsteel 34 et 40 gr.
je reserve les xtended et rottweil ultimate pour les oignes et pnards cet hiver.
et pour les chipeaux??? :/ :C :C :)) :D
bismuth doudou!!!
testé et approuvé par toi meme! ;)
le zaballa est pret a donner de la voix! :C
pilet59310
09/08/2007, 18h23
d'aprés les écho la rotwveil 34 gramme marche bien mais a partir de 25 30 métre et la remington 35 gramme marche tres bien aussi
je dirai la meme chose a 20/30 métres bon résultat au poser ou au vol mais alors passer les 40métres :triste: :triste: :triste: j'ai u le tour a l'hutte l'année derniere en tirant des sarcelles a 25 metre poser renvolée ou bléssé devoir tiré 3 ou 4 cartouches pour achevé :P
un chasseur du 10
09/08/2007, 18h43
Personne n'a encore testé les zincs étain de chez tunet ???? Sinon les mary arm vous les conseillez pas??? parce que certains disent qu'elles sont pas mal en steel 29 gr et steel 32 gr mais en petite bille !
moi je conseil la regminton nitro steel qui a de bonne performance quand meme mais bon 6 euro la boite de 10 :G
pilet59310
09/08/2007, 18h58
personélemen la mary 29 grame je conseil pa mon pér a tirer ca l'année dernier c'est tro léger canard tous bléssé ils se posé télemen que limpact été peu importanbeaucoup de personne prenne la 29 grame mary mais pour la bécassine
perso mon choix pour cette année sera mary32g en premier coup rotwveil 34 en deuxiéme et remington en 3éme coup et mag62 tu parl pour lacier en général ou pour la rotwveil?
moi c rotweill acier en hv 3 et 2 en 32 grs a distance raisonable ca me vas ;)
c du brin lacier :G beaucoup de démonté la tungsteel de mary arm moyen par contre j ai de la fédéral 89mm au bizmut dans un berreta x trema attention sa démonte ;)
si tu tue pas net avec l acier c que ton coup de fusil n est pas totalement dans le coinc(zone vital ) et la il se barre ;)
longbite
09/08/2007, 19h08
lead :D lead :) lead ;) et rien d'autre, faut pas faire souffrir
une gerbe de plomb au vol fais a peut pres 4 a 5 metre de large (env) alors que l acier est de 1.5 a 2m maxi(env) rien qu un petit ecart et t a coté
;)
c bien squal va joué au bille (d acier) lol :D :D :D zone vital quel comique :cri:
mycki59 Posté le Ce soir 20:08
zone vital quel comique
sache qu avec une flache de 4 cm de diametre tu peut tuer un animal de 80 kg si elle est bien placé
comique je le suis surement mais je reste pas buté ;) de l autre coté de l atlantique ca fais dix ans et plus qu il joue au bille pour reprendre t phrase (reflechit reste pas buté ) :fou:
longbite
09/08/2007, 19h12
tu tire bien dans le défaut de l'épaule
au dessus de 20 metres, j'y crois pas du tout. à part si t'as la chance de toucher l'oeil...
longbite
09/08/2007, 19h14
le mieux au posé c'est de mettre sa tenu de plongée et ses bouteilles, de descndre dans la marre et d'attraper les coinc qui se posent par leurs pattes :/
et pourtant jusqu a 30 35 metre ca le fait mais bon je bataille pas chacun c idée mais je depense pas de fortune ;) et je fais autan voir plus qu avec du plomb mais bon allez depensé dans de la grosse cartouche moi ca m arange :D
http://chassesauvagine.bbfr.net/
vas sur leur forum ce sont des quebecois il sont tres cool et te reponderont sur les cartouches ;)
tu fais plus qu'avec du plomb??? :/ :/ :/
ouai, ben toujours pas convaincu... :)) :))
uéé desolé mais c vrai je vais pas mentir pour faire plaisir moi aussi je comprend pas trop mais bon temps mieux ;)
tien je connais un gars qui a un bon coup de fusil il tir de l acier si je te dit a combien de coinc il est actuellement tu me croyrai pas ;)
ptitchasseur80
09/08/2007, 19h28
moi aussi + qu'avec du plomb
parie pas tu perds. j'suis sur que j'te crois. d'ailleurs ça se trouve je le connais le mec... :)) :))
et pis d'abord c'est pas ma faute si vous tiriez derriere avec le plomb :)) :))
biganons
09/08/2007, 20h00
moi aussi depuis que je tires acier je trouves pas trop de diffèrences
1% de reussite comme aux plomb d'ailleurs :cri: :fou: :)) :))
regarde plutot le post "avis aux girondins et charentais toi biganon". l'heure est grave... ;) :)) :))
biganons
09/08/2007, 20h05
soir doudou :)
j'y va :/
au vol , ok , encore faut-il casser une aile sinon , il part crever ailleurs ! :cri:
par contre pour le tir au posé , c'est de la meeeeeeeeerde !!!!!!!!!!!!! :G :G :G
et le retour d'infos est bien là pour le prouver que vous le vouliez ou non ;)
les pro-acier , eh bien tirez-en autant que vous voulez mais arrétez de dire que c'est bien voir aussi bien que le plomb ... :cri: :G :/
suis pas d'humeur à lire des conneries comme ça ... :G :G
pilet59310
09/08/2007, 20h10
peut etr couac mais faut bien se métre au norme et qoi quil arive faudra bien si metr un jour il prévoi méme dici 10 an de chasser en plaine avec de l'acier
ouai vas y couac rentrent leur dans le lard :G :G :))
ptitchasseur80
09/08/2007, 20h11
il faut juste trouver la cartouche pour ton fusil et réduire la distance de tir c'est à dire encore mieux fignoler les attelages d'où la vrai valeur du huttier "faire posé à bonne ditance le canard" :fou:
ptitchasseur80
09/08/2007, 20h11
j'essaye même la plaine à l'acier cette année pour voir ce que ça donne :fou:
c'est quoi la bonne distance?? entre 0 et 20 metres tu le broies ou tu le rate parceque c'est trop serré, entre 20 et 30 metres tu le blaisses et il part crever ailleurs, à plus de 30 metres, les billes rebondissent dessus, à moins que tu ai mit une cartouche à 5 euros, auquel cas tu le blaisses et il part crever ailleurs...
youpi :G :G :G :G
j'en blesse tellement que je sais meme plus l'écrire... :G :G :)) :))
peut-etre mais pour l'instant , on nous prends pour des americains avec des douilles à prix de conneries et tout ça pour voir blesser 70 pour cent des oiseaux ???
eh bien moi , je ne cautionne pas ce genre de choses !
je ne pense pas qu'on puisse continuer longtemps de blesser à tout va ou alors on aura encore des attaques pour mauvais traitements envers les oiseaux avec reportages TV et tout ce qui va avec , roc en tête ... :G
perso moi je trouve que c'est de la merde au vol a part bléssé ou esquinté pas un seul tué proprement en 2 semaine de chasse l'an dernier quand au posé j'en parle meme pas je suis donc revenu au plomb et comme par hasard c'est retombé correctement
ptitchasseur80
09/08/2007, 20h17
moi je tire essentiellement de la remington nitro steel en bille de 2 chargée en 35grs : 5€ les 10 l'an dernier, 3€30 les 10 en ce moment donc ce n'est pas une ruine et à 35/40m sa tombe pas mal
t enerve pas reste zen :D
toi tir ce que tu veut et moi aussi apres je dit ce que je pense et toi aussi moi aussi ca me soule de te voir comme ca et je m enerve pas je te lis et acceptent ton point de vue
je pense pas avoir criér tirez de l acier non je te dit ce que je tir et ce que j en pense ;)
ptitchasseur80 Posté le Ce soir 21:11
Inscrit le 05/08/2003
il faut juste trouver la cartouche pour ton fusil et réduire la distance de tir c'est à dire encore mieux fignoler les attelages d'où la vrai valeur du huttier "faire posé à bonne ditance le canard"
pfff , pov ti chasseur, tu crois encore au père noël ...... :)
fignoler ... :)) :))
mais on fignole en permanence , j'ai jamais piqué en me disant "tient , aujourd'hui , j'ai envie de tirer à 50m "!!!!!!!!!!! :/ :D :G :T ;)
jeanluc33
09/08/2007, 20h20
vous emmerdez pas tirer du plomg :D :D :D
ptitchasseur80
09/08/2007, 20h22
ba j'ai tiré 5/6 canards au posé l'an dernier rien est reparti bléssé, et avec mes cartouches acier. tiré jusqu'à 35m sur un souchet.
squal33 Posté le Ce soir 21:18
Inscrit le 13/09/2005
t enerve pas reste zen
toi tir ce que tu veut et moi aussi apres je dit ce que je pense et toi aussi moi aussi ca me soule de te voir comme ca et je m enerve pas je te lis et acceptent ton point de vue
je pense pas avoir criér tirez de l acier non je te dit ce que je tir et ce que j en pense
c'est clair que je vais tirer ce que je veux mais c'est vrai que je suis pas d'humeur mais passons , la seule chose , il faut prendre en compte la majorité des retours d'info même si on ne doit plus polluer ...
mais à des prix correct pour des cartouches suffisament affinées ! ;)
biganons
09/08/2007, 20h24
dèjas prenez un decametres et mesurez les distance exactes vous serez surment surpris (comme moi d'ailleurs )
et essayez d'ouvrir vos canons moi je trouves que en 1/4 les canards sont plus souvent mort que blèssè ;)
allez dire à des smicards ayant des enfants à élever qui tiraient des traps à 70 centimes de franc que 3€30 la boite de 10 , c'est pas cher , eh bien bon courage à vous ! :T
la majorité des retours d'info
la plus part tire du plomb
je prend que ce qui ce sont vraiment donné la peine de reflechir a changé leur choke de marque de cartouche de vitesse de grosseur de bille
combien de temps a tu mis a trouvé une cartouche plomb qui aille bien a tu des marque que tu n aime pas
voila moi je recommence a tiré a zero avec d autre cartouche j essaye je tir je voie l impact et je deduit quelque truc pour moi afin d arrivé a un resultat qui me conviennent
;)
ptitchasseur80
09/08/2007, 20h29
pour info moi je suis resté en canon full
mais bon , selectionnons , il restera que les bons ... :/ :cri: :cri:
à bas la france d'en bas .... :cri: :G :cri:
déjà vous etes 2 pour l'acier et vous vous contre-disez sur le chokage des canons ... :T
litorne 50
09/08/2007, 20h31
salut couac , j'suis passé chez toi cet aprem , mais personne a part la voiture et les 2 chiens :cri: :cri:
ben au prix qu'c'est , j'ai pas envie d'en essayer des milles ! :T
salut gégé , t'aurais dû m'appeller , j'étais au gabion à titi ! ;)
les cartouche je les paie 0.408 €par 250 on ce regroupe avec ceux qui veut en tiré malgré que je bosse je suis pas rodshil non plus g un portefeuille a gere comme tous
apres ceux qui achette a 2 4 € la cartouche c leur portefeuil pas le mien ;)
ptitchasseur80
09/08/2007, 20h32
allez dire à des smicards ayant des enfants à élever qui tiraient des traps à 70 centimes de franc que 3€30 la boite de 10 , c'est pas cher , eh bien bon courage à vous !
j'ai pas dis que c'était pas cher, mais par rapport aux autres cartouches disponibles c'est loin d'etre les plus chers. ensuite oui les traps marchaient très bien pour pas cher.
couac Posté le Ce soir 21:30
Inscrit le 03/08/2006
déjà vous etes 2 pour l'acier et vous vous contre-disez sur le chokage des canons
je pense pas que l on ce contredise chacun a ca facon de tiré ;)
ptitchasseur80
09/08/2007, 20h34
je suis resté en full car je n'est pas envie de changer de fusil pour le moment et que mon canon n'est pas mobil chocks ;)
squal33 Posté le Ce soir 21:28
Inscrit le 13/09/2005
la majorité des retours d'info
la plus part tire du plomb
tu cotoye beaucoup de monde pour dire ça squal 33 ??? :/
moi , j'en ai vu pas mal de chasseurs depuis l'ouverture ... ;)
Y'a pas à être pro acier ou pro plomb, il y a une loi, logique, et on doit la respecter. La chasse pour survivre un peu plus longtemps que l'avenir qui lui est réservé, doit être irréprochable.
Il y a une telle offre sur le marché qu'il n'y a aucune raison que l'on ne trouve pas satisfaction. Il n'y a que les arcchaïques, ceux qui ne peuvent pas changer leurs vieillent habitudes, qui continue de discuter et de tirer du plomb. Je leur souhaite tout le meilleur, surtout celui d'un PV.... :/
C'est typiquement Français, ce qui est imposé par le marché, le pétrole, les actions, le prix d'une oie rieuse, ne dérange pas. Mais le prix du permis, et surtout celui d'une munition de substitution efficace, imposée par la loi, dérange, est refusé, entraîne la rebellion.
C'est quand même curieux que certains ne voient que peu de différence entre le plomb et l'acier, alors que d'autre ne font que blesser ou ne tuent plus rien. A moins que les seconds soient des gens qui ne savent pas tirer, ne savent pas atteler, ou ne savent pas rentrer sans avoir grillé10 cartouches...!! :/ :/
Perso je suis content que les cartouches acier bourre grasse apparaisse, je pourrais généraliser en plaine et au bois et ne plus me poser la question... :fou:
couac Posté le Ce soir 21:34
tu cotoye beaucoup de monde pour dire ça squal 33 ???
et oui ;) :D
biganons
09/08/2007, 20h36
couac ont se contredis pas :triste:
les chocks sont diffèrent suivant les canons et les marques de fusil depuis toujours moi j'essayes encores des cartouches mais il est vrais que je tires que aux posè et exeptionellement aux vols je peux pas me permettres de tirer des cartouches a 0,33 ct euros dans tous les sens j'ai pas les moyens ;)
vous n'admettez donc pas que les 3/4 des chasseurs ont plus blessé que tué ? :/
alors là , désolé mais je ne peux plus rien pour vous car en étant objectif , on ne peut nier la vérité .. :triste: ;)
si je l admet et moi le premier on te change les habitude et faut ce reglé ;)
t'as raison falcor , suis les lois et t'inquiètes , tu ne chasseras plus longtemps ...
mais tu seras resté bon citoyen ... ;)
ptitchasseur80
09/08/2007, 20h43
j'ai meme essayé ya 2ans une série à l'acier au ball trap a la fosse pour me régler. résultat 4 sur 5 je préfére louper un plateau que blesser un gibier.
oui beaucoup de monde blesse car il ne s'y mettent que cette année alors que depuis 2ans on peut en tirer. donc l'adaptation se fera malheureusement au détriment de certain oiseaux qui mourront plus loin :triste:
biganons
09/08/2007, 20h49
couac j'ai jamais dis ça mais tu sais aussi bien que moi il y a toujours eu des blèssè et il y en aurat toujours
oui il y a plus de blèssè par ce que le temp de trouver une cartouche qui serat mieux pour soit il faut du temp tu es d'accord avec moi ou pas :/
et surtous l'acier portent beaucoup moins que le plomb je suis d'accord
moi je prèfèrai le plomb et je le prèfères toujours j'ai changè mes abitudes surtous sur la gerbe ;)
les munitions de substitution rentrerons dans les moeurs mais je resterai quoi qu'il en soit nostalgique ... :T
....mais faudra du temps !!! :G ;)
oui biganons mais c'est surtout sur le tir à la pose !
et sinon , au vol , ça change rien au coup de fusil , enfin pour moi sauf que même de prés , je blesse beaucoup plus qu'avant !! ;)
tu as tous le temps devant toi ;)
...et ce depuis l'an dernier ! ;)
pour le posé j attend toujours que biganons pose un canard pour que je puisse le tiré et voire ce que ca fais :)) :)) :)) :cri: :cri: :C :C :C (tu sais se qui reste a faire lolo :)) :)) )
moi je parlé bien sur au vol ;)
ah là , pour ton matelot , on peut rien pour toi :)) :))
allez , à + pour un nouveau débat ... ;)
..et vive le plomb... :D :)) :))
ok , je sors ... :T :/ :)) :))
biganons
09/08/2007, 21h01
ben je t'ai repondu couac ouvrire le chock et surtous reduire les distances moi je risquerai pas aux dela de 35m je passes a autres choses plus cher aussi :cri:
mais j'ai un petit lac donc un lègères aventage par rapport aux grand lacs ;)
vincent pour voir un canard posè ben il faut pas dormir :D :D
ca me bercé a t entendre ronflé :)) :)) :))
:D
putain faites pas chier couic :G :G :G maintenant il touche plus une bille :)) :))
bon n'empeche que l'acier c'est vraiment de la daube :triste: :triste: :triste:
biganons
09/08/2007, 21h09
soir titi :)
biganons
09/08/2007, 21h10
j'aimes bien embèter les petits :D :)) :))
salut biganon :fou:
ouais mais faut reconaitre que l'acier c'est vraiment de la daube :triste:
quand au lois ,quand elles sont aussi cons ............!
oui titi tu as raison :fou:
j'ai toujours raison ! :D :D :D :D :D :D :D :C :C :))
faut pas dire ca titi50 moi je ne m en plein pas je tire de la remington 35g au vol je trouve qu elle est bien
mais suis un peu pivite :cri: :cri: :cri:
on parle du tir au posé ! :fou: :)) :))
autan pour moi donc je recommande la hevy shot elle est au top meme mieux que le plomb :C
lennycio
09/08/2007, 21h37
salut à tous,
pour l'acier j'en est tiré un peu l'an passé...
l'an passé j'ai bien tué avec des winchester en n°3, 34g special canard et les mary arm 5+6 32g, tué pie, sarcelle, et becassine. j'ai pas mal de loupé au debut. car elles serent vraiment beaucoup je trouve. o_O :/
cette année a l'ouverture g tué avec la tunet epoc zinc en 5 impec à 35 metres sur courlis , et rotweil en 6,5 g tué 1 becassine et une pie. donc pour le moment g tester pas mal de cartouches qui tue a peu pres bien. bon jamais au dessus de 45 metres...
donc au final avec un peu d'entrainement en dessous de 40 45 meme rendement pour moi. mais le conseil ue je donnerai et d'essayé le maximum de cartouche pour trouver celle qui va bien dans son fusil.
voila @+ ;)
qu'on aille pas me raconter que quand un aboyeur se prend 3 douilles d'acier en magnum 36 g (4/2/2) en pleine gueule à 35 metres, qu'il accuse 3 fois le coup, et s'en va en planant et va se poser 200metres plus loin, que l'acier ça marche bien, alors que ces bestioles la tu les tues proprement avec un plomb de n'importe que taille et n'importe quelle cartouche à 50 metres voire meme beaucoup plus, si il touche à n'importe quel endroit, sauf peut etre en tout bout de son cul.
c'est de la daube et c'est tout.
litorne 50
09/08/2007, 22h24
doudou, c'est pas les douilles qui faut balancer sur l'aboyeur , mais la grenaille qui est dedans :/ :/ mais bon ,c'est déja pas mal il c'est posé :fou: :))
GéGé14 k
09/08/2007, 22h26
tout a fait d accord avec toi mon DOUDOU ;)
histoire de
FOU :fou:
apprend a tirer doudou :D :D
l'an dernier un siffleur a 50 mètres et bien il a fait la poche :)) :)) :)) en 3 34grs rottweil
GéGé14 k
09/08/2007, 22h29
il en a fallut 3333333333333333333 :(
Le canardeur33
09/08/2007, 22h41
mon avis
au vol,je reste dubitatif :cri: ,surement pas trouver la bonne cartouche ;)
au posé,ben franchement tous les BP tirés à l'acier en basse pression,aucun ne sont repartis ;) ;) et ceux jusqu'à une distance de 35m ;) par contre tiré avec un nanardouze,je m'encule pas le noeud avec les histoires de chokes :cri: :cri: :)) :)) :))
comment ça canardeur "tu ne t'encule pas le noeud"... tu peux nous développer ça....??? lol....
Le canardeur33
09/08/2007, 22h47
:)) :))
choker en full/full :fou: :fou: :cri: :))
non non developpe ça doit vraiment pas etre beau :triste: :triste: :triste: :triste: :))
Le canardeur33
09/08/2007, 22h49
:G :G :G écrase vieille branche :)) :)) :)) t'es pas joli d'après les photos :D :)) :)) :)) :))
alors la sachant que tu chasse avec doudou et yoyo je suis bien content de pas te plaire ! :)) :)) :)) :)) :))
bon ok..... on aura tous apris qqchose ce soir...... ne pas s'enculer le noeud... c chasser en full full..... :)) :)) :))
Belle expression girondine......
Le canardeur33
09/08/2007, 22h53
:)) :)) :)) :)) :)) :)) :))
foiréééééé,je trouverais bien une âme charitable pôur m'accueillir un WD :cri: :cri:
Le canardeur33
09/08/2007, 22h54
seb41 Posté le Ce soir 23:52
Inscrit le 18/08/2005
bon ok..... on aura tous apris qqchose ce soir...... ne pas s'enculer le noeud... c chasser en full full.....
Belle expression girondine......
:)) :)) :)) non pas çà,je me prends pas choux :cri: :)) avec les chokes :cri: du moins en BP ;)
litorne 50
09/08/2007, 22h54
bin , oui titi , faut qui soit plusieurs au moins 3 pour "enculer" le noeud :fou: :))
je comprend maintenant yoyo et doudou parle de s'enculer à la hutte..... en fait c qu'il sont en demi / demi.....
Bah j'ai du mal à comprendre parfois... mais là j'y vois tout de suite plus clair.... :cri: :cri: :)) :))
Le canardeur33
09/08/2007, 22h54
tiens un autre pas beau :cri: :)) :)) :))
faut reconaitre que l'expression est pas evidente ! :)) :)) :))
bah oui pas évident du tout..... mais bon j'ai une excuse..... je ne suis jamais allé faire de nuit de tonnes dans la région girondine..... sinon j'aurais déjà appris tout ça....
Le canardeur33
09/08/2007, 22h59
viens pas,tu seras déçu :cri: à moins que voir atteler du barbarie et du mulard te plaise :cri: :cri: :)) :)) :)) :))
bah pourquoi pas..... ça changerais de mes cv...... et il parait que le vin y est bon là bas...... ainsi que les canelés bien sûre....
Le canardeur33
09/08/2007, 23h07
:D :D :D faut venir y gôuter pour çà ;)
pas de prob...... avec plaisir.....
au pire tu m'en envoi un carton ! :C :C :C
A lire toutes les réponses, y'a de quoi être optimist pour l'acier, car une tendance positive se dégage. Il semble que le réglage fusil/choke/munition soit particulièrement sensible.
J'avais vu ça en commençant il y a 2 saisons avec les vouzelaud en Cal 20. Vraiment pas terrible... Puis je suis passé au Rottweil Steel Game en 4, résultat: pas trop chères et l'an dernier la meilleure ouverture depuis toujours en ratio cartouches tirées / canards prélevés... :fou:
J'ai acheté une boîte de Kent Matrix à 1,1 Eur / cartouche pour testé, mais comme les résultats en Rott sont bons, je n'ai pas vu d'autre différence que l'adresse du tireur.
ptitchasseur80
10/08/2007, 08h05
les québecois disent qu'il faut patronner chaque fusil avec chaque chock et différentes cartouches, et que l'on peut voir d'énormes différences selon fusil et cartouches :fou:
lennycio
10/08/2007, 09h00
ouaip d'accord avec petitchasseur80 ,
moi je tire dans un canon de 76 cm cal 12 en demi choke. et bien l'acier sert vraiment beaucoup donc n'essayer pas de tirer de plus en plus de charge. c pas la competition au gramme d'acier lool.
une petite cartouche 29 ou 32gr a 35 metres tue tres bien. mais comme elle sert pas mal, il faut prendre son temps et bien visé. faites des test dans des cartons a 35 metres vous verrez !! acheter des petites quantitées de cartouches et tester les avec le choke que vous utiliser le plus souvent. vous verrez que vous trouvereez celle qui va bien dans votre fusil ;)
je persiste a dire que tirer dans un carton et sur an animal; ca n'est pas la meme chose.
je suis desolé, mais je trouve que l'acier ne tue pas proprement.
A l'exception des becassines, ou certanis limicoles qui succombent facilement, je trouve qu ece sont des munitions inadaptées au tir des canards ou alors en 15 et 25 metres.
Mais alors la, les oiseaux sont vraiment tres abimés et pas forcement morts.
ptitchasseur80
10/08/2007, 09h40
peut etre que si la norme CIP permettait d'augmenter la vitesse des cartouches acier nous aurions les memes résultats que nos cousins québecois qui eux ont des cartouches allants à 500m/seconde alors que nous 410m/s maxi je crois
lennycio
10/08/2007, 09h42
Nan mais le carton c pour vous rendre compte du groupement de la gerbe...
à 35m en 32gr gerbe tres serré... sinon c vrai que cela ne remplacera pas le plomb, mais de toute façon on est obligé de s'y mettre alors quitte a reduire de 10 metres la portée de tire ...
c sur qua 60 metres meme le plombs n'est pas efficace. a part en 54g ou + mais je ne pense pas qu'il yé beaucoup de gens qui tire au vol a la passé en 54gr. :/
en tout cas ca va faire ma deuxieme saison a l'acier et une fois que l'on a trouvé ça cartouche ideal on ne blesse pas plus que le plomb . enfin pour moi
bonjour a tous je pense que se n est pas une histoire de vitesse mais le probleme c est l impact qui tue le gibier l onde de choc si ya pas vous tuez pas net c est oblige
ptitchasseur80
10/08/2007, 09h47
j'ai lu sur le forum des sauvaginiers du Québec que d'une cartouche à l'autre meme fusil meme canon meme chock, il pouvait y avoir moitié moins de plomb que la meilleur des 2 cartouches en faisant le patronnage, d'où je pense la nécessité de faire des essais et de trouver SA cartouche :fou:
lennycio
10/08/2007, 09h50
Ce week end pendant l'ouverture j'ai tué une pie a 35 metres en travers avec une 32gr rotweil en 6,5 basse pression. en la plumant g compter 9 impact de billes. donc bon groupement. (ce qui fait que l'animal est tué net). a 50 metres il en aurait peut etre eut 3 impact et cela n'aurai pas été suffisant. donc reduire les distance.
filou.50
10/08/2007, 10h27
experience a l'ouverture : sur une pose de 2 sarcelles a 25/30 m ,une a la bille acier l'autre au zinc etain les 2 séchées,zincetain gibier couché propre et net gerbe sur 50cm de large .
en acier gibier reste debout tout en etant touché mais on ne sais jamais s'il va repartir ou pas et se jusqu'a ce qu'il soit récupéré la gerbe beaucoup plus petite de l'ordre de 25/30 cm (attention lunette approximative)
pour moi je suis convaincu par le zinc etain quasiment similaire au plomb.
lennycio
10/08/2007, 10h34
dimanche dernier g testé aussi la zinc epoque de chez tunet en 5.. elle est pas mal, apprement vitesse assez elevé plus de 410m/s donc impact meilleur ;)
et cartouche qui passe dans tous les choc et tous les fusil..le seul defaut un peu cher :cri:
lennycio
10/08/2007, 10h38
voici a quoi elle ressemble :
http://www.ediloisir.com/catalogue/detail.asp?produit=les_cartouches_zinc_etain_tunet _2044
ptitchasseur80
10/08/2007, 10h45
http://www.ediloisir.com/catalogue/detail.asp?produit=les_cartouches_zinc_etain_ tunet_2044
petit chasseur, 410 m/s c'ets deja pas mal et plutot inconfortable a l'epaule si tu as un juxta (mon cas), je n'ose imaginer les pressions d'une cartouche a 500m/s.
lennycio, je ne parle pas de tirer a 60m, juste de tuer un canard net a 35 metres.
ben pour ca, il faut du bismuth ou du tungstene.
ptitchasseur80
10/08/2007, 10h57
c'est vrai que j'ai déja esayé un juxta c'est une arme d'homme :D mais comment font-ils alors pour tirer des cartouches à 500m/s?
lennycio
10/08/2007, 11h17
je pense que beaucoup font une erreur. comme l'acier a une gerbe trés sérré a mon gout, on loupe beaucoup au debut mon cas..(en fait on tire a coté) mais a 35 metre une fois dedans a chaque fois tombé net. aprés j'en est vu beaucoup tiré loin, nottemment a l'ouverture cette annee et voir le gibier partir blessé. donc l'acier peut permettre de faire diminiuer les distances de tir, c'est pour les gars qui pense avoir des ak47 au lieu de fusils. :)) pour moi au vol 40 45 metres grand maxi. aprés je suis d'accord avec toi DG certaines cartouches d'acier ne vale pas grand chose. quand tu auras trouvé ta cartouche acier tu verras il n'yaura pas beaucoup de différence avc le plomb :)
je ne cherche pas la bonne cartouche acier.
je tire du bismuth et du tungstene au posé.
commeje ne tire pratiquement jamai sau vol, je ne m'embete pas trop.
j'ai queqlues douilles acier pour le matin au sortir du capot, mais ca s'arrete la.
pour petit chasseur,n je pense qu'au canada et au usa ils chassent principalement avec des auto, ce qui reduit considerablement le recul.
enfin, pour finir sur une note positive, j'ai quand meme desailé uen becassine avec un coup de 3 en fob a facile 35 metres!(bon c'est pas un eider a duvet mais quand meme!c'est pas si mal, et en plus j'ai eu la chance de la retrouver!).
pour info la vitesse de la cartouche ne te donera pas de recul une magnum plomb sort a 380 m/s environ une cartouche trap sort a 425 m/s et les trap recul moins ;)
c la charge de cartouche plus tu tir gros plus ca recul 57grs et 32 grs
la rotweille acier que je tir est une haute vitesse c a dire 430m/s et ca recul moins que mes 36 grs plomb ;)
Philippe 62
10/08/2007, 11h57
Hier j'ai tiré deux rats musqués à 26 mètres ( j'ai mesuré ) au calibre 16, acier rotweil . Résultat 4 cartouches pour le premier avant qu'il en consente à plus bouger....et 3 sur le second que j'ai du poursuivre le long de la berge alors qu'il avait plongé malgré un doublé digne d'un Uzi.
Scientifiquement il est désormais prouvé que la portée efficace d'un bille d'acier tiré sur un rat musqué est de :
26 + 26 / 7 / 2 soit 6,57 mètres.
Tous droits réservés. La présente étude ne pourra être reprise sans l'assentiment du laboratoire.
ptitchasseur80
10/08/2007, 12h01
le rat musqué est déjà ouvert? :/ :fou:
Philippe,
Au niveau scientifique, t'as oublié une probabililité: Scientifiquement tu ne sais pas tiré. La conclusion c'est que si Philippe tire un rat musqué à 26 m, il a 25% de chance de le tuer...lol :D :))
Il y a une donnée qui est très peu discutée sur ce forum concernant l'acier pour le tir au posé, c'est le réglage de la lunette. Est-ce que quelqu'un a changé son réglage par rapport au plomb?
Il y a très peu de chance que le réglage soit le même...
Seule solution: essais sur forme et sur l'eau. Vive les promos blettes de Décath'.
je ne sais pas ce qui fait reculer le fusil n'empeche que les mary rose en 32 grammes me filent des sacrées claques!
salut pour moi ca va faire la troisième saison de hutte avec de l'acier et des cartouches de substitutions.
Résultat trés satisfaisant pour la hutte tungsteel mary en 76 pas un blessé, pas un loupé.
Seul petit souci la gerbe est trés restreinte sur un flot de 6 sh c'est dur de faire le mille,enfin pour moi un nouveau réglage de lunette a été necéssaire, et ma lunette est ok pour des tungsteel, pour des rotweil acier ca ne marche pas aussi bien
en conclusion faite un réglage avec une douille et n'en changé plus ;)
pour pas en blessé un ta pas du en tirer beaucoup lol :))
le tungstene j'en ai tiré pas mal et pour ma part je trouve ca bon a rien!!
ptitchasseur80
10/08/2007, 13h09
le tungsthen à quel prix et quelle marque? :fou:
comme d'hab siffl62 sans commentaires ;) tes posts reflètes bien ce que tu es :/
pour ma part c t 1.80 la cartouche soit 3.60 le doublet au canardouze pour pas grand chose la plupart du temps :triste:
a bon et c'est quoi mes post :/ :/
ptitchasseur80
10/08/2007, 13h12
tu n'as essayé qu'un seule marque? car chaque fusil a SA cartouche qui va bien donc peut etre ça :fou:
resultat bien plus satisfaisant avec les mary 29g basse pression ;)
je te pose la question :cri:
lennycio
10/08/2007, 13h14
en tungsten g essayé la mary arm 4+5 34g haute pression. elle est vraiment bien mais je ne la tire qu'au posé.car en boite de 10 c assez cher, 1,20€ la cartouche si je me souviens bien ... mais rendement tres bon jusque 45 metres au posé. au vol trop cher pour moi.
je l'ai testé au pigeon posé l'an passé.. impec!
premieres douilles acier tirées avant hier soir...
un courlis cendré à 35/40m au vol!
tombé à 300m mais tombé qd meme!
Mais je crois qu'on etait pas top dedans lors du tir! :cri: :cri: :))
douilles : winchester 32 grs en 5 et solognac (les nouvelles decat) 35 grs en 4.
à verifier.....
c'est exactement ca lennycio ;)
bonne synthése ;)
:)) des post sa bien longtemps que je n'en fait plus enfin tu ne connais pas alors ne me juge pas mon pti salomez :fou: ;)
d'ailleur je ne vois pas l'interet de ton"comme d'hab siff62" :/
tu t'enfonces l'ami :T
allez je lache l'affaire ca ne sert à rien avec des mecs comme toi :P
ptitchasseur80
10/08/2007, 13h20
j'ai un canon chambré 76 full chock et un chambré 71 mobil chock. croyez vous qu'une cartouche qui va bien dans l'un n'aille pas dans l'autre? je tire toujours avec le 76 mais j'aimerais reprendre le 71. merci
mdrr de pire en pire on peux plus rien dire ici et le mec que je suis il t'.....................!
lennycio
10/08/2007, 13h27
ptitchasseur80 je crois que le 76 full choke garde le pour le posé ,car au vol a part si tu est vraiment tres bon tireur ta gerbe sera vraiment tres seré !!
moi je tire pas au dessus du 1/2 choke et je trouve deja seré donc en full o.O
essaye en demi sur ton 71 tu verra au vol tu tueras beaucoup plus. et mets des petites charges 29 ou 32gr suffisent...
le mieux est d'essayé a la meme distance dans un carton avec la meme cartouche tu te rendera compte des groupements. a mon avis tu va voir une grosse différence?
lennycio
10/08/2007, 13h30
aller voir ce site :
http://www.maryarm.com/pages/home.htm
aller sur chasse -> cartouche -> 12 -> zone humide
il est vraiment bien fait et en plus ya le descriptif.... et sur la droite une animation sur le gibier adequoite pour la cartouche..
ptitchasseur80
10/08/2007, 13h33
justement avec le full en 76, l'acier me convient mieux que le plomb, mais j'essaierai quand même avec le 71 :fou: . sur ce canon ce 71 j'ai un chock special lapin c'est plutot déconseillé de le mettre pour l'acier , non?
lennycio
10/08/2007, 13h36
oui ça va faire juste quand meme, ça doit etre un lisse ou un 1/4. regarde si tu n'a pas un demi.
il ya 3 trait au bout du choke normalement.
1->full
2->3/4
4 ->1/4
5->lisse
si tu ne tire pas au dessus de 40 metres au vol ton 71 suffira emplement ;)
moi g 2 fusil un semi auto en 12/89 canon 76
et
verney carron superposé 12/70 canon 71 1/2 et full
et bien a la passé je tue plus avec le verney carron ;)
euchlolo
10/08/2007, 13h41
pour moi la fob en3 en basse pression
la winchester en 3 aussi a confirmés bien sur au vol
la mary machin c'est du brin :)) :))
ptitchasseur80
10/08/2007, 13h50
en fait le choke dont je parle est un choke rayé (crevasse tournant sur la longeur du choke) donc je pense qu'il est déconseillé pour ces cartouche acier. avec du plomb sur lapin le tire à plus de 20m n'est plus très efficace déjà...
lennycio
10/08/2007, 13h54
ha oui c un choke pour tiré les balles pour le sanglier ou le plomb pour la becasse ou le lapin.
oui bin utilise plutot ton 76 loool
car sinon tu ne va pas avoir grand chose..;)
mais tire des charges faible pour le vol. g mieux reussi au vol avec des 29g ou 32 que des 34 35 ou 40g.
ptitchasseur80
10/08/2007, 13h56
en 76 j'ai trouvé ma cartouche remington nitro steel 35grs en 2, en 71 sa serait plutot 28 ou 29grs oui vu que j'ai tous les chokes j'ai de quoi essayer :fou:
Quelqu'un a des retour d'expériences en Cal 20?
J'aimerai essayer la Mary cette année, plus ce que je trouverai, car que ce soit T&Eaux ou Décath' les rayons de munitions de substitution en cal 20 sont souvent déserts.
perso j'ai essayé cette semaine la Winchester steel 32 en 5, et j'ai été trés surpris, au vol, ça tombe plutot bien même à 50m, l'an dernier je tirais de la Remington 32, rien à faire j'ai beaucoup bléssé, j'ai pas réussi a faire un canard net avec pourtant à 30 35m.
La fob marais en 32 en 4 a l'air correcte, et en 3éme coup la Tunet 35 en 2 , pour le moment je n'en ai pas essayé d'autres, mais promis je vous tiens au courrant dés que j'essaie.j'ai encore de la winchester 35 en 3 à tester.
une douille à essayer si vous la trouver,
la mirage en 36grs N°3...
je l'ai testé l'an dernier au posé... agréablement surpris...
des bons coups à 40m sans probleme!
je reteste celle ci cette année en premier vu les résultat que j'ai eu avec...
fusil : beretta urika canon 76 choké 1/4.
palombeur
10/08/2007, 14h49
merci de préciser le type de cartouches (HP ou standart) quand vous parlez et aussi du n° de bille.
Il faut penser autrement avec de l'acier donc augmenter sérieusement les tailles de bille pour le tir au vol sur canard (sauf éventuellement avec les mary acier niklé qui semble bien pénétrer en taille réduite) mais généralement compter 2 n° de moins entre l'acier et le plomb (5 acier = 7 plomb, etc...)
ensuite les premières impressions ne sont pas toujours les bonnes, je pense qu'il faut tester pas mal de cartouches pour trouver celle qui vous va bien, depuis 3 ans, j'en ai tiré des bonnes et des moins bonnes pour moi et je continue même si j'ai trouvé les cartouches qui me vont bien.
ok alors pour moi etant donné que c'est une 36grs.. c'est bien sur une HP car magnum! ;)
bonjour tt le monde celle qui tapent bien c est les nitro steel remigton en 35 grs
DOUPILOU
10/08/2007, 15h00
Beber, si c'est une HP, ton fusil n'est pas homologué ?
comment ça doupi?
tu veux dire que mon flingue les accepte pas???
sisi il est eprouvé :)) :))
DOUPILOU
10/08/2007, 15h04
Eprouvé 1300 bars ? :/
oui oui 1360 meme... fleur de lys koi! :fou:
DOUPILOU
10/08/2007, 15h32
J'ai un AL391 Urika et je pense ne pas avoir la fleur de Lys ?
Qui peut me dire ? :fou:
bientot sur le marche acier enrobe de teflon
lennycio
10/08/2007, 15h38
Normalement c gravé sur ton canon, demonte ton fusil sur le mien on ne le voi pas de l'exterieur. c une fleur pas tres grosse. a trois branche
voila
lennycio
10/08/2007, 15h43
mais en fait tu t'en fou, si les chokes ne sont pas interchengeable tu tires de la tunet epoc zinc ça passe partout. ou de la 32gr basse pression
si c un magnum en choke demi tu peux tout tiré !!! ;) (haute et basse pression)
Doupilou moi aussi sur mon Urika j'ai pas la fleur de lys mais vu qu'il est magnum et que je met en chock 1/2 ben toutes les cartouches passe sauf les trés grosses charges mais tant mieux vu le prix que ça coute :))
donc pas de soucis au pire tu peux le mettre au banc d'essai, ils vont tirer 3 douilles et te metteront le poissons avec la fleur de lys... ;)
DOUPILOU Posté le Ce jour 16:32
Inscrit le 27/10/2003
J'ai un AL391 Urika et je pense ne pas avoir la fleur de Lys
doupilou c ce que g aussi ton fusil tiendra le choke il a que la france qui demande la fleur de lys mais du moment que t en demi et que ton fusil est magnum il a l epreuve superieure
pense que ca fais dix ans voir plus que berreta fabrique des canon pour les state et il on rien changé c la meme fabrique juste le chokage a verifié ;)
palombeur
10/08/2007, 20h07
max59, en 1/2 choke si tu fusil a moins de 10 ans tu peux y aller sans risque à mon avis. Des fusils comme le tien sans épreuve spéciale sont utilisées en Amérique du nord pour tirer des cartouches qui ont une pression encore supérieur aux notre.
Faut tout de même te prévenir que même si en théorie tu ne risque rien, si en pratique en tirant une HP dans ton fusil il t'arrive quelque chose pour quelque motif que ce soit, ton assurance risque de ne pas trop te couvrir car tu aurait tilisé une munition non adaptée à ton arme.
Après tu es majeur, tu peux aussi lui faire passer l'épreuve via un armurier mais là pour cette année ç afait un peu juste.
franchement je voi pas trop de différence je tire que 2 sorte de cartouches: winchester special canard en 4 (34 gr) pour le tir au vol et de la FOB canard magnum en 3 (38 gr) pour la nuit. resultat, quand t dedans t dedans. au plombs comme a l'acier je loupe mais sa vien pas de la cartouche. Enfin c qu un avis personnel car quand on entend les autres chasseurs parlé c pas pareil.
colole80
11/08/2007, 11h20
SALUT,
Pour l'urika et l'épreuve acier méfiez vous, le poinçon est bien caché, j'ai eu le tour....
Sinon, pour te rassurer, regarde tes chokes, dessus, il y a écrit "SP", autrement dit, "STEEL PROOF" ;)
Par contre méfiance, même le full choke est éprouvé mais ils marquent dans le bouquin que c'est déconseillé... 1/2 maxi, c'est la bonne règle. de toute façon, plus serré, il semblerait que les gerbes soient pourraves.
Lis ton bouquin, tu aura sûrement une heureuse surprise.
l acier c est de la daube!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!! avec n importe quel fusil et chok si tu ne met pas le prix en douille ta rien donc je dit merci a l europe
Tu dis çà parce que t'es enervé lulu :)) :)) :))
ca va trés bien l'acier, pour le vol ;)
non mat c est vrai il veulent degouter les gars d ailleur combien de gars on raccrocher le fusil du a ces connerie rien que pour la tune
si tu parle de changer de fusil oui, si c'est pour les douilles j'en suis moins sur
l un comme l autre mat avec un vieux juxta tu peux tirer de la bp quand meme avec un fling neuf tu peux tirer de la hp ;sauf quavec la bp tu tire a 15 m avec de hp un peut plus loin le probleme c est le coup et l efficacite surtout sans parler des distance biensur
Le canardeur33
12/08/2007, 22h20
suis pas d'accord Lulu ;) relis mes interventions ;) BP jusqu'à 35m facile en full bien sûr :)) :))
pour les distances c'est comme avec le plomb :)) :)) :))
faut pas tirer à 80m
j suis d accord mais n aller pas me dire que c est pas de la merde en restant ds une donne de prix de 12 a 15 euros les 25 on blesse poit final ca tape pas net g essaye fob 32 et 34 be la merde ficchi 35 idem la mieux et c est pas le top c est remington nitro steel
bon sur ce la bonne nuit a vs les amis et heureusement qu il y a du plomd hihihihiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii iiiiii!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Lulu,
Tu remets un couplet sur l'Europe, une force maléfique qui veut dégouter les chasseurs, c'est du bon comique.
L'acier, les chasseurs aurait du y passer d'eux-mêmes puisqu'ils se disent écologistes ou écologues. Si tu lis le rapport Avifauna auquel des chasseurs ont participé, c'est quand même une démonstration, non?
Quant au prix, et bien ma foi, il suffit de tirer 30% de cartouches en moins et tu y est. Avec tout ce qui était ferraillé dans le vide, y'a du déchet à trouver.
FABRICEG
13/08/2007, 08h51
Bonjour à tous,
Suis entièrement d'accord avec Falcor et notamment sur le fait que le prix va très certainement calmer les maniaquo-dépréssifs de la queue de détente !!!!!!!!!
En ce qui me concerne cela fait 3 ans que je me suis mis aux munitions de substitution et voilà avec du recul ce que j'en retire:
- Au vol jusqu'à 30 mètres avec de l'acier courant ça tombe...Je ne dirais quand même pas que je ne préfèrais pas mes Winchester ZZ trap mais bon je trouve le résultat relativement satisfaisant.
- Ces mêmes cartouches au posé même à 25 Mêtres dedans ça blesse mais ça ne sêche pas.........Un gros de colvert triplé à 25 M pas mort par contre os broyés et aucun organe vital de touché ...( tiré avec du N°4 Magnum....) Je ne parle pas du nombre de billes restées dans le plumage et retombées à l'eau.......
- Par contre si on met le prix genre 30 € les 10 (Mary, kent....) je trouve le résultat très satisfaisant jusqu'à ce qui devait déja être une distance de tir maxi au plomb c'est à dire 40 mêtres. Bien sûr ces munitions sont chères, mais cela incitera à tirer juste ce qu'il faut , donc à la qualité au détriment de la quantité.
Concernant les zincs étain de Tunet, j'en ai commandé donc je ne les ai pas encore tirées.......... J'ai cependant le feeling que cela peut-être un bon compromis rapport qualité/prix.
Fabrice
salut fabrice j'ai éssayé c'est ;) :D
FABRICEG
13/08/2007, 09h03
Slt Salomez
tu as essayé au vol ou / et à la pose ?
Fabrice
pour le moment au vol mais le reste va suivre, trés bonne douille
palombeur
13/08/2007, 10h32
lulu dans les 12 € essai les mary steel 32g 6+5 tu verras elles sont pas si mauvaises.
Merci Salomez je vais me laisser tenter pour un essaie des tunet Zinc Etain qui en plus sont un poil moins cher que les tungsteel mary 34g et au même prix que les nitro steel remington 12/76 donc si elles sont assez efficace pourquoi pas.
Sinon comme tous ceux qui ont essayé depuis 3 ans et n'ont pas attendus, je pense qu'en effet on fini par trouver une cartouche qui va bien dans toute la game pourtant peu étendue pour le moment mais qui s'étoffe.
Ensuite moi aussi j'évite le coup pour tenter au cas où comme au plomb et je ne fait feu qu'à coup sûr (distance) et au moins une plus grande satisfaction de faire des tirs propres. Pour les distances, au vol jusque 40m voir un peu plus sans soucis avec du substitut acier HP principalement, faut juste essayer des cartouches et trouver celle qui vous va.
Un truc pour les essais et pas se casser le porte monnaie, avec mon pote de hutte, on se partage les boîtes comme ça on essaie à moitié prix de la boîte chacun ;) :D
Bonne idée le coup du partage. Si je repasse au Cal 12, je l'applique... :T :/
Mais bon, je l'aime tellement mon 20.
Ambroise
14/08/2007, 07h23
ou alors on chasse ensemble et on se partage les cartouches Greg ;)
Salut Ambroise,
Prêt pour l'ouverture?
Moi ça devrait le faire mais le 25 a intérêt à être bon, car ma deuxième scéance ce ne sera pas avant le 6/10. L'éloignement plus l'achat d'une maison...
Et coté Dijon, on ne peut pas dire que la hutte soit le sport national. Enfin on s'y fait. Je tire la bécasse à l'acier, par solidarité... :/ :fou: :))
Ambroise
14/08/2007, 08h38
prêt !
je me rode sur les bécassines et j'espère qu'il y aura un peu de sauvagine en route le 25 !
on peut pas tout avoir, Greg, le bon vin de Côte d'Or et la hutte ! Apparemment y a moyen de faire des passées sympa en val de Saône !
ZZ electocible quand tu connaitra les cartouche ainsi que la balistique tu pourras discuter falcor . ca sert a rien de blesser et perdre sonb gibier en bon entendeur salut
FABRICEG
15/08/2007, 18h16
Tu t'en prends à qui là Lulu 17....... Parceque le seul qui a parlé de la ZZ winchester c'est moi .................................................. ...............Pas vu que Falcor avait mentionné le nom de cette cartouche ????????????????
De toutes les façons pourquoi ce ton agressif ? Tu étais a coté de Falcor ou de moi pour savoir si ça tombait ou pas ? Non alors je t'invite à rester pondéré ....................
moi je confirme la zz pour ma par y a pas mieux :C :C
qui connait la remington 35gr et quand penssé vous?EN ACIER :D
petit huttier
15/08/2007, 18h25
si si ya meilleur que la zz c'est la zz melange 6 et 4 :)) :)) :))
té pas un cousin a la gaffe
FABRICEG
15/08/2007, 18h37
Toutes les façons je ne blesse pas de gibier puisque zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz zzzzzzzzzzzzzzzzzzz
zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz !!!!!!!! c'est après l'apéro :) :)
avant sa donne koi :/ :))
sauvaginier59junior
15/08/2007, 18h43
salut :)
la cartouche tunet zinc etaint en 35g magnum peut on la tirer dans les fusil non eprouver
merci
florian
FABRICEG
15/08/2007, 19h00
Avant ça ne fait pas trop de différence....c'est quand même nul acier !!
peut importe la munition, de l'acier, du tungsten, de l' etain - zinc, ect ect!!!!!e( d'autre mélange....
c'est de la merde !!!! par rapport au plomb.
On fait quoi en france.!!!!!!, alors qu'en belgique, on autorise le plomb nicklé et on se pose la question sur l'éfficacité de l'acier et des matériaux de substitution.
c'est quoi cette europe de merde?????????,
a oui les chasseurs ont bien voté!!!!!!! et biensur on va nous foutre le H5N1 !!!!!!
Ceux qui qui ont voter pour la droite ,ou la gauche, bin j'aimerai vousentendrent!!! vu le nombre de voix qu'on a eu a CPNT,
vous devez être nombreux a vous donner vos explications !!!!!!!! :P :P :P
petit huttier
15/08/2007, 19h15
sauvaginier 59 junior tu peut tire dans tous les fusil magnum bien sur :fou:
FABRICEG
15/08/2007, 19h27
Euh Dan 59.....on donnait nos opinions sur l'acier.......... gentillement, calmement, convivialement........ALORS ON PEUT SAVOIR POURQUOI TU NOUS ENGUEULES ????????
Et puis ce n'est pas parcequ'on n'a pas forcément voté CPNT qu'on est rien d'autre qu'un mécréant......
Je ne suis pas contre les munitions de substitution mais effectivement à partir du moment ou le résutat et l'efficacité sont les mêmes et ou meilleurs ...ce qui effectivement n'est pas souvent le cas......
Ce post n'est pas là pour se vider de ses rancoeurs il a seulement pour sujet notre appréciation de l'acier et autres munitions de substitution......
petit huttier
15/08/2007, 19h34
vue ce que dan 59 ecrie je pense que c'est plus une revolte q'une engeulade je pense et j'espere :fou:
FABRICEG
15/08/2007, 19h40
j'entends bien........ mais c'est quand même stérile non ? et puis désolé y'a pas que Mère CPNT dans la vie et ceux qui ont voté autrement étaient dans leur droit et pas forcément des attardés mentaux non ? (je sais de quoi je parle ......)
Dans ce post je ne vois donc pas l'intérêt de l'intervention de Dan..... On parlait des qualités ou défauts balistiques de l'acire ..pas de politique et de sa religion CPNT
Pour ma part, mon fusil n'est pas eprouvé et je suis obligé de tirer des petites cacahuetes et bah si quelqu'un a un vieux beretta en choke fixe 3/4 comme moi et bien bon courage car a part changer de fusil ou attendre autre chose en laissant passer tout ce qui passe a plus de 25 m...je ne vois pas trop d'alternatives.
petit huttier
15/08/2007, 19h43
tu peut tirer les zinc etain le tingstill
petit huttier
15/08/2007, 19h46
fabrice g je suis d'accord avec toi mais bon on va pas lui faire un proces il suffit de lui dire et le tour et jouer ;)
FABRICEG
15/08/2007, 19h52
Petithuttier,
Loin de moi l'idée de faire un procès à qui que ce soit......Je disais simplement que Dan dans ses propos sur ce post est hors sujet....ni plus...ni moins.....
Maintenant libre à chacun de penser et faire ce qu'il veut........... Celui qui continue à tirer du plomb il assume....Et je ne vois rien de blâmable non plus à s'orienter définitivement vers des munitions de substitution........
Il est de fait très dommageable que pour pouvoir utiliser une munition efficace et puissante il faille changer de fusil ( ce que tout le monde ne peut pas se permettre...) mais je persiste à dire qu'à cause du prix exorbitant de ces cartouches on verra sûrement moins d'exités de la gachette qui flinguent à tout va.....Et ça croyez m'en ce ne sera pas un mal...
petit huttier
15/08/2007, 19h58
je me repete tous a fait d'accord avec toi mais surtout pour les cartouches sa va en calme plus d'un ;)
Fabrice,
Merci d'avoir rectifié le tir vis à vis de Lulu.
Y'a des mecs, on vient d'en croiser 2 sur ce post, avec qui on aurait pas envie de partager une passée et encore moins une nuit...de hutte. Systématiquement aigris, les dents dehors, l'égo surdimensionné.
S'il y a des étudiants en psycho, ça peut être un bon sujet de TP. Eux auraient peut-être envie de passer du temps avec ceux_là...
Tu sais ce qu'il y a de pire dans la vie, un gars qui t'impose ses limites... :/
FABRICEG
15/08/2007, 20h41
Bonsoir Falcor,
De fait nous sommes bien d'accord ce que je soupçonne il est vrai depuis quelque temps.
On pourrait épiloguer des heures sur un tel sujet ou de tels sujets.....limités qui s'imposent n'est il pas ?????
Le grand malheur de notre corporation c'est que tout un chacun semble y détenir et ainsi revendiquer la connaissance, le savoir absolu, la vérité....................
On en connait tous à la pelle des hauts tacticiens de l'attache qui n'ont cependant jamais vu ton étang, des balisticiens émérites dont même les Marines s'abreuvent de conseils , d'éminents psychologues es -canards pour qui le cerveau de ces volatiles n'est guère plus q'un banal terrain de jeu quasiment surfait.....
Bref , tout cela pour dire que même en apportant divers point de vue pour le moins censés t'en a toujours au moins un pour te démollir et surtout te considérer comme une buse.....
Et c'est ceux là qui vont te faire l'apologie de la solidarité entre chasseurs au sein d'un grand mouvement politique de .......................chasseurs.
Cordialement
Fabrice.
moi, je m'excuse pour ceux qui n'ont rien compris et qui se sont sentis agrèssés!!!!
Depuis des mois, les yas kas , les il faut, montent au crénaux pour nous dire quoi ???? pour nous dire que nous sommes des demeurés et qui viennent nous faire des cours de balistique et qui en ont rien à foutre de de ceux qui n'ont pas les moyens de changer de fusil, ou de se payer des cartouches à 50 euros la boite de 25 :P :P :P :P :P .
Je confirme et je signe que vos cartouches de substitution, c'est de la merde ( c'est lobjet du post )et là les donneurs de leçon se font légion !!!!!
le post est : que pensez vous de l'acier ????? Bin moi j'ai fais fais l'ouverture à la cote et en tant observateur et je ne vous dit pas le désastre: un nombre important de gibier bléssé et perdu pour tout le monde.
Des bourres plastiques , retrouvées avec des billes d'acier soudées par la corrosion ( environ 1/5ème de la bourre )!!!!!!!
Ect.. ect... la liste n'est pas exhausive !!!!
Perso, j'ai changé de fusil, je me suis payé un URIKA TEKNYS AL 391, je cherche encore la fleur de Lys ?????.
Mes potes et moi nous avons tiré des bécassines , Bin ç'a fait cher au kilo de gibier!!! :P :P :P :P
Il n'y pas que la chasse au canard qui compte!!! mais je comprend que vous etes pour certain ,prêt à sacrifier certain mode de chasse , pour préserver votre loisir !!!!
OUI , ttiepetit hur, je suis révolté !!!!!
Alors les donneurs de leçon,expliquer nous pourquoi le plomb nicklé n'est pas légal en France??????? , alors qu'il est en Belgique!!!!!!!
A oui,on est moins con que eux !!!!!!!
et pourtant dans bien des domaines,ils peuvent nous donner des leçons !!!!
Alors on fait quoi, a oui ,on palabre, on fait l'intello et on subit !!!! :P :P :P :P
FABRICEG
16/08/2007, 11h54
Voilà.....voilà.....Dan59 s'est exprimé......................Et tout a changé..... nous vivons depuis 12h25 dans un monde cynégétique parfait car vous le voyez bien Dan59 veille et qu'en plus il n'est pas.....lui un intellectuel....Dan agit depuis des années mais cela dit les munitions de substitution, le merdier administratif à cause de la GA est quand même là, bien présent ......Dan59 et CPNT sont incontournables pour qu'on retourne au moyen âge dans la ruralité, qu'on se nourrisse de notre chasse et qu'on recouche sous les jouqueux à volailles.....
Et puis à cette époque, les intellectuels étaient un peu sorciers alors on joignait l'utile à l'agréable on les éradiquait......
Vive le sarclage des bettraves à la binette, ou l'arrachage du lin à la main comme quand j'avais 10 ans c naturel, rural ecologiste........
Da59 faudrait peut-être pas te tromper de cible.......... Et puis si t'es àpas un intello c plutôt encourageant car comme dit Falcor on risque pas de se rencontrer à une passée ou un affût...........................
Au plaisir
Fabrice
dan ton fusil beretta est eprouvé cela fais un moment depuis la generation des 301 ;)
apres si tu veut la fleur de lys sur ton fusil tu l envoie a st etienne au band d epreuve et il la metteron (fusil magnum choke demi maxi et ton fusil est eprouvé ) ;)
ensuite pour ce qui est du tir c clair qu il ne te faut pas grand chose pour te destabilisé ui on change de cartouche ui les caracteristique de c cartouche change aussi il faut du temps pour ce familiarisé avec (lucky luke je le connais pas )
pour ce qui est du plomb nikelé dsl mais c pas nous qui fesons nos lois donc ué je suis d accord avec toi mais on a pas le choix a part prendre le risque d un pv et la j en ai pas les moyen je prefere encore l acier ;)
et encore une fois je le dit il faut un temps d adaptation pour retrouvé une cartouche presque identique a celle plomb ou bien une qui t aille bien chacun a ce preference (rotweil, mary,remington,tunet,winchester,fob ...) quand tu aura tous essayé la tu trouvera bien ton bonheur ;)
apres les personne buté soule aussi on ma encore demontré hier a la chasse que l acier tue et devant moi donc je peut pas dire le contraire ;)
au plaisir ;)
lecourlis
16/08/2007, 12h36
sincerement je tire de l acier depuis l ouverture et franchement je ne vois pas enormement de difference a une distance raisonable on a preleve des courlis tomber net a 35 metres sans aucun pb.a mon avis on n achete pas de l'acier comme du plomb on doit prendre des diametre nettement superieur.
c est une question d'adaptation et de prise de conscience....je sais le changement fait souvent peur au gens.
Pose c est surement une autre histoire mais au vol si on est raisonnable ca change quasiment rien du tout,il faut arreter de se monter le crane.
Je suis convaincu que le fait de tirer moins loin permettra a d'autres chasseur d 'avoir une meilleure portee.
Laissez passer des canards a 60 metres pour que d autres les tire plus pres,vous serez content quand vous serez l'"autre" et vous remercirais celui qui a baisser son fusil sur une hauteure inutile.
le probleme aujourd hui c que bcp de chasseur tire de peur que l autre ne les tires apres c de legoisme inutile et on est plus dans la passion.
merci pour ceux qui m ont lu
FABRICEG
16/08/2007, 12h46
Squal et le Courlis,
Merci pour vos témoignages pas parcequ'ils me donnest raison ou tort, mais simplement parcequ'ils sont factuels, sincères et emprunt de beaucoup d'ouverture d'esprit.
De toutes les façons il faut quand même se rappeller que toutes les cartoucjhes au plomb n'étaient pas du tonnerre de dieu et que de plus chacun préférait telle ou telle marque........Il y a des années j'étais un inconditionnel de Légia jusqu'au moment ou il a été quasi impossible d'en trouver . Avec du mal et des ronchonnements je suis passé de fait à autre chose ...Il a simplement fallu que je m'adapte...........
Vos commentaires sont très proches de l'appréciation que j'ai des munitions de substitution............ et pourtant dieu seul sait comme j'ai gueulé au début ...
Fabrice
c est de la daube et vive l europe quand on voit les belges qui eux sont tjs au plomb
FABRICEG
16/08/2007, 16h33
Lulu17
On ne peut être qu'admiratif et humble face à ton ouverture d'esprit................................. Avec des gens comme toi la chasse......avance :)
euchlolo
16/08/2007, 16h50
une bonne chose avec l'acier c'est que tu a vite fait de laisser le gibier arriver a bonne hauteur ;) :D sa va en calmer plus d'un :D
Ah les Belges, heureusement qu'ils sont là.
Question: Quelle est l'évolution du revêtement de Nickel ingéré dans un gésier?
Car c'est bien de cela qu'il s'agit.
Est-ce vraiment connu? OK, ça ne donne probablement pas le saturnisme, mais il me semble que le nickel n'est pas totalement dépourvu de toxicité...
Lulu, en tant qu'expert ballistique as-tu des billes là-dessus?
de toute manière ou est l'intérêt d'un débat acier/plomb :/
ceux qui veulent prendre le risque de se faire bananer libre à eux ! ;)
Maintenant moi je vais tirer les 2 et comparer, trouver la douille qui m'ira bien à l'avenir et ne pas pleurer sur mon sort car y'a bien plus grave sur terre.
Alors oui je comprends bien les petits portefeuille mais y'a de l'acier pas trés cher mais pas trop mal du tout ;)
Bref arrêtons de débattre bêtement cela sert à rien, faisons plutot un échange de bonnes idées et expériences
c'est bien ce que je disait, les belges sont des cons et nous les Français, ont est trés intélligent !!!!et on va diriger l'europe!!!!!!
dit Falcor et toi Fabrice donner le prix de vos cartouches et aussi vos revenus avec des preuves, car là j'ai envie de rire !!!!! pour le résultat, faut venir au BREACK ou au clipon dans le 59 et là ous jugerez sur pièce!!!!!!
La lutte des classes n'est pas prêt d'être morte avec votre façon de voir votre conception de la vie, surtout en milieu rurale !!!!!! et également de la chasse
Ce qui m'attriste ,c'est que vous avez réussi a endormir beaucoup de gens, avec vos blablas stérile !!. et quand vous aurez réussi votre travail de sappe, bin je serrai avec ceux que vous aurez exclus,et avec eux et je ne me generai pas de vous rappeler à notre bon souvenir!!!!!!!! mais là ,je crains que pour tout le monde,qu' il ne soit trop tard!!!!!!!!.
comme dit steph, chacun se fera sa propre idée sur la question, mais surtout pas leçon de balistique comme certain le laisse paraitre, !!!!!!!!
pour le 59, pas résultat probant, n'en déplaisent à certain!!!!!, on attend le 25 pour confimer ou infirmer !!!!!
je confirme beaucoup de gibier bléssés ( certes pour certain, tirés trop haut )
mais quand même.
Si on fait le rapport qualité prix, les couillons c'est nous!!!!!!!!!!
densité comparée :
Plomb 11,3
Etain 7,31
Bismuth 9,8
Acier 7,87
Tungstène Egale ou supérieure au plomb
Nombre de
billes N°5
en 32 gr dans le même ordre d'apparition :
200
305
225
280
175
210
perso au vol l'acier est très bon à moins de 35 m en 4 , cartouches winchester 34 grs spécaile canards
au posé pas terrible , tungstène très bon au posé et pour les oies au vol
Densité Tungstène : 17g/cm3 - Densité Aluminium : 2.718 g/cm3
si j'ai pas merdé dans mes recherches :D
comme tu site certain tiré trop haut :)) moi je rigole pk il tire alors si il save qu il est trop haut
comme tu dit mais quand meme :)) :)) :))
les balistique certe ne donne pas grand chose sur du gibier mais te donne un apercu de ta cartouche connais tu celle de ta cartouche plomb :/ car elle en on aussi et beaucoup de personne s y fonde ;)
pour ce qui est du rapport qualité prix sache que j exerce une passion qui me coute chere a la base si je doit me mofondre je commencerai par le rpix du permis ;) du fusil des fringue tous a un coup meme quand tu va bossé (l essence )
si les belge sont si inteligent pk n on t il pas inventé une cartouche au lieu de cntinué a tiré du nikel et pk les etats uni et le quebec sont a lacier depuis un moment :/ qui sont les plus con la dedans ;)
perso moi je vais a la chasse pour decompressé du taff
et pas me prendre le chou avec ceux qui font n importe koi donc continu dans ton elan cela me derange point ;)
mais ceux qui on besoin d aide car il veulent changé les "donneur de lecon "comme tu les apl ben sont la (cela s apl de la solidarité ;) ) pour les aidé du mieux qui peuvent si ce n etais pas le cas je serai au chomage ;)
au plaisir :D
FABRICEG
16/08/2007, 18h49
Décidement Dan tu mélanges tout.................
La lutte des classes, le prolétariat, les pauvres victimes permanentes j'en passe et des meilleures.........................
Putain si tu savais ou va mon vote tu serais sur le cul et tu verrais à quel point ton niveau de conneries dans tes commentaires est inégalable......................
Bref tu veux de la transparence et bien je vais t'en donner...................J'ai commencé à bosser en 1979 au Smic donc à 2000 balles........avec un père ébéniste exploité par un antiquaire et une mère evidemment au foyer.
J'ai repris des études (que j'ai payé en bossant) j'ai obtenu mes diplômes, je me suis tapé 18 ans de nuits (entre autre navigation) et aujourd'hui 28 ans après je suis cadre et j'emarge à 5... € / mois. (m'en vante pas mais quand on me cherche......)
Seulement ce salaire je ne l'ai pas volé et j'ai contrairement à d'autres été suffisamment "intellectuel" pour me rendre compte qu'en tant que fils d'ouvrier je n'avais pour m'en sortir pas d'autre choix que de me retirer les doigts du cul e,d'arrêter de gémir et de m'apitoyer sur mon sort. Faudrait peut-être que jai honte de ça non ...tout ça parceque ça perturbe certains culs terreux.
Ta ruralité quand j'étais môme elle me donnait 10 francs ou sim^plement le casse croûte minimun pour avoir passé la journée à sarcler ces putains de betteraves, ou à arracher cette merde de lin, ou a tasser cette ******rie de fourrage dont les ballots pesaient plus lourds que moi...Et en plus on se faisait engueuler à longueur de journée........... eh ouais en plus j'suis un gars de la campagne qui sait traire et éternir les vaches .....l'intellectuel t'épate hein...................
Alors de grâce arrête d'ouvrir ton clapet à tort et à travers car ne t'en déplaise ,à dire autant de conneries tu portes même préjudice à ton parti que par hasard (à tort ou à raison) tout le monde ou presque considère comme un rassemblement de bouseux....... ( ce qui a mon avis je le précise n'est pas vrai)....Mais vous êtes tellement obsolête et à des années lumières du cours des choses ( que vous ne changerez pas avec vos méthodes définitivement archaîques) que vous donnez une image totalement rétrograde de tout ce que vous approchez.......... la chasse au GE entre autre.
Feriez pas mal de méditer ça plutôt que de gueuler à tout va...... Et surtout de chercher le vrai consensus entre tous.
Mais moi ce que j'en pense.......
vin dieu ça taille sévère :))
avec des ecolos extremiste comme vous ca sent pas bon baisser encore plus votre calbut et vous allez vous faire metttre bien profond
pour revenir au sujet :)) :)) :))
je viens d'acheter une boite de Tunet de zinc et d'étain en 4 32 gr
quelqu'un c'est ce que ça vaut ?
g essayer au vol impec maintenant faut voir poser mais je pense que sadoit etre valable ;)
toute les cartouche sont bonne du moment que t dedans c mort.........
pas toujours ta beau etre dedans si le centre de ta gerbe n'est pas bon et bien c loupé ;)
ok merci siff62 et les distances de tir ?
et bien les distance comme le plomb au vol toujours j'ai fait des coup a de belle distance et des raté tout pres lol mais bon on verra se que sa donne vraiment quand on aura tirer quelques boites
Lulu,
je suppose que le "Ecolo extremiste" m'est en grande partie adressé.
Je ne pense pas être ce que tu dis cependant c'est vrai que j'aime la nature, la chasse et les animaux. Alors c'est vrai que quand je déverse des substances qui peuvent être ingérées par des animaux que je respecte, je me pose la question de savoir l'effet que ça peut avoir.
Et pour ça je salue une nouvelle fois le rapport Avifauna sur les munitions de substitutions et la toxicité du plomb, rapport qui m'a ouvert les yeux, un peu tard à mon goût, mais mieux vaut tard que jamais.
Une cartouche acier peut peut-être faire agoniser un oiseau blessé pendant un certain temps (Surtout si l'oiseau est tiré trop loint)
Mais la même charge de plomb peut peut-être donner le saturnisme à une couvée complète de BP.
De plus, il faut vivre avec son temps, et la chasse pour survivre encore 4 ou 5 décennies doit être irréprochable. En campant sur des positions arrièrées, on ne fera que l'enterrée plus vite.
Dan,
Ton langage me désole. La chasse populaire je sais très bien ce que c'est. J'ai été président de chasse communale pendant 8 ans. Quand je suis arrivé, la cotisation était à 250 F, quand j'ai quitté elle était à ... 42 Eur. Etant extérieur au village je payait quant à moi beaucoup plus cher. Ce tarif je l'ai maintenu pour que des gars puisse chasser le plus possible, le mieux possible, pour le moins cher. Et durant cette période, grâce à des investissements humains, aux efforts entrepris par mon prédécesseur et poursuivis, la qualité de la chasse n'a cessé d'augmenté...
Tu n'as donc vraiment rien compris, je ne prone aucun ellitisme avec les munitions de substitutions. Simplement la modernité doit nous aider à prendre conscience de certaines choses...
Combien de millions d'oiseaux sont repartis avec quelques plombs dans le corps jusqu'à ce que le Calibre 8 (Et même les plus gros), soientt interdits?
lulu17 Posté le Hier 21:18
Inscrit le 15/03/2007
avec des ecolos extremiste comme vous ca sent pas bon baisser encore plus votre calbut et vous allez vous faire metttre bien profond
t'est une pipe mec ou tu fais exprés de rien comprendre :/
FABRICEG
17/08/2007, 13h20
Steph,
arrêtes de faire l'intellectuel ....Merde..............!!!!!!!!! ;) ;) ;) ;) ;)
Fabrice
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