Epreuve des fusils pour cartouches hautes pressions

[albator]

Bonjour à tous,

Voilà, ma question est simple mais malheureusement aucun armurier dans ma région n'a "l'honnêté" de me répondre franchement. Je possède un fusil super 9 version 2 modèle plume de Vernay Carron de 2001 qui est a été éprouvé pour l'épreuve supérieur (deux étoiles) mais qui n'a pas la fleurs de lys de l'épreuve spéciale acier. Ce fusil a des chockes amovibles et jusqu'a présent je n'utilise que le quart et le demi avec des cartouches basses pressions ou des tungsteels.

Depuis, Vernay Carron a sorti la version 3 qui pour moi est strictement le même que la version 2 hormis les gravures et simple rajout de la fleur de lys (polynox, super léger, fulgur, plume pour les connaisseurs). Ma question est donc toute simple est-ce que mon fusil qui me semble identique aux nouvelles versions peut tirer les cartouches hautes pressions en restant bien évidemment au demi chocke maxi. Je pense que ma question, vous l'avez sans doute déjà poser à votre armurier habituel et j'espère que celui-ci contrairement au mien à eut l'honnêté de vous donner une réponse franche en vous expliquant dans le cas ou c'est pas possible quel sont les changements entre les fusils du début de la décennie 2000 et ceux de la fin de cette décennie car pour moi à par deux cartouches un peu plus puissante le jour du test , il n'y a aucun changement (rien au niveau de la bascule, des canons, etc...)

[DG]

pour la fleur de lys, le fusil doit etre passé a 1370 bars.
maintenant, certains pretendent que les memes flingues ont juste eu la fameuse fleur de lys apposée au poinçon sans avoir subi la moindre epreuve.
je ne sais pas te dire si le tien est ok ou pas.
ce qui serait dommage c'est d'abimer ton arme.

[albator]

Pour ce qui est de la fleur de lys, je sais que l'épreuve est à 1370 bars contre 1200 bars il me semble pour l'épreuve supérieur. La vrai question (celle à laquelle aucun armurier n'a voulu me répondre), c'est qu'elle est la diférence entre le fusil de 2001 d'un certain modèle avec juste l'épreuve supérieur car l'épreuve fleur de lys n'était pas pratiquée à l'époque et celui d'aujourd'hui du même modèle mais qui possède ce fameux poinçon. Je suis persuadé que les modèles sont identiques en tout cas chez vernay carron car j'ai examiné les nouveaux modèles et par rapport au mien il n'y a que la gravure qui change. Rien sur la bascule, rien sur les canons qui semblent avoir exactement les mêmes cotes. D'ailleurs les éléments n'ont pas changés (ergal ou acier classique pour la bascule et acier diamant pour les canons). Je pense sérieusement que pour les fusils de moins de 20 ans et qui ont des chockes fixes ou amovibles au maximum en demi, on se moque des gens en voulant leur faire acheter un fusil spécial. Si quelqu'un connait le fin mot de l'histoire je lui serai très reconnaissant si il pouvait éclairer ma lanterne.

[jean-eudes]

j ai deja vu un automatique qui n avait pas de fleur de lys (ca n existait pas encore) ou il est marqué noir sur blanc dans le manuel qu il est eprouvé acier HP

alors la fleur de lys :)) :)) :))

[albator]

Eh oui, c'est bien ce que je pense aussi pour les fusils assez récents, on se fout du monde. :G

[rémy40]

aux états unis, ils ont les memes fusils que nous pour la plus part et ils tirent tous de l'acier HP sans se poser de questions car la fleur de lys n'existe pas la bas

[rémy40]

sur les fusils de moins de 10 ans qui sont magnums, et qui sont commercialisés auilleurs qu'en Europe, il ne doit pas y avoir de problème pour tirer des acier HP

[albator]

Encore une fois, je suis du même avis que vous, mais ce que je voudrais savoir également, c'est si un armurier vous avez déjà tenu le même genre de propos. Je crois savoir qu'il y en a un ou deux sur HV, alors si ils peuvent nous renseigner je les en remercie par avance.

[rémy40]

mon armurier (hélas décédé cette année) m'a tenu le meme propo l'an dernier

[albator]

Si une personne utilise régulièrement un fusil non éprouvé avec des cartouches hautes pressions, cela intéressera aussi je pense pas mal de monde que se soit en automatique (la je pense que vous devez être nombreux car effectivement tout les auto beretta, browning, benelli et compagnie sont utilisés aux US et pas d'épreuve mais des cartouches bien plus costaudes que nos HP à nous) ou en juxta ou superposé. Pour mon cas, j'ai déjà tiré quelques cartouches HP de maryarm dans mon vernay et par rapport au basses pression, je n'ai pas vu de différence.

[PER 50]

Prenons l'example du canardouze :C :C :C :C :C tu peux balancer deux super magnum :cri: :cri: :cri: :cri: donc moi dedans je tire de l'acier HP il faut dire queles chokes ont étét alésés :D :D :D :D :D et ce fusil a plus de 10 ans et quand on voit le poiuds que ca pese avant qu'il pete :/ :/ :/ :/ :/ :/ :/

[tonnayre]

je possède un beretta a390 magnum. je l'ai fait passé en 1/2 choke. mon armurier m'a certifié que je pouvais tirer des hp alors que je n'ai pas la fleur de lys. ce sont les memes fusils que pour les usa et autres pays.je pense que dans ton cas c'est la meme chose.
par le passé ona eu tirer des BB magnum dont la pressions atteignait les 1370 bars et jamais eu de problèmes ;) mon armurier a été formé formé a st-étienne.

[albator]

Bon alors çà se confirme, cette histoire de fusils spéciaux n'est qu'un attrappe gogos de plus. Ce qui me rassure, c'est que certains armuriers le reconnaissent mais malheureusement, l'immense majorité a décidé de rien dire dans l'espoir de vendre plus.

Je pense que HV devrait aussi servir à rétablir la vérité sur un sujet qui malheureusement a fait raccrocher quelques anciens qui ne voulaient pas s'équiper de fusils soit disant "plus performants et modernes".

[jmax]

idem...

j'ai un A391 acheté un an avant la fameuse fleur de lys... dans le manuel, il est bien marqué qu'il accepte les munitions acier HP... mais y'a pas la fleur de lys. Les chokes sont également éprouvé acier...

Bref je tire avec toute sorte de cartouche sans soucis...

je suis même parti chasser au canada il y a deux ans, avec mon fusil, et nous avons tiré que de l'acier HP pendant une semaine...

AUCUN PROBLEME!

[DG]

idem pour mon benelli super90 de 1994.
eprouvé a 1200 bars, et chokes acier a l'exception du full sur lequel il est precisé: " no steel shot".
quoi qu'il en soit, j'ai quand meme acheté un zaballa pointer il y a deux an avec une jolie fleur de lys dessus!! :)) :)) :)) je serais presque pret a mettre ma main au feu qu'il est rigoureusement identique a son predecesseur de l'année d'avant sans la fleur de lys....
enfin, on va pas se faire le vieux trip parano! ;)

[calou]

bonjour , j'ai bien sur aussi posé cette question , mais le semblant de reponse ne m'a pas vraiment convaincu ! certains ce cachent aussi derriere les responsabilités "au cas ou" ! et commercialement , c'est tellement interessant ...
mais, quand meme , je ne suis pas sur que le materiau utilisé ou le traitement interne du canon n'est pas une influence sur la tenue à l'abrasion du "fer" ? je sais bien que l'acier a un godet qui isole la grenaille du canon , mais est ce toujours le cas ? il y a plusieurs parametres pour augmenter la tenue à la pression ( en tout cas en mecanique) soit on augmente l'epaisseur soit on opte pour un materiau plus noble , et un traitement type "chrome" à l'interieur du canon .Si il y a abrasion , seule la qualité du materiau(dureté) à de l'importance...donc , ce que je voulais dire , c'est il n'y a peut etre pas que la pression , la qualité de l'acier ou du traitement a son importance !?! mais je crois qu'il y des chasseurs parmis nous avec des competences en materiaux qui pourront eclairer nos lanternes......bonne journée à vous

[calou]

heu ! desolé pour les fautes .... ;)

[DG]

salut pascal ;)
de toutes les façons, epreuve acier ou pas, ces cartouches la usent les canons c'est inevitable.
j'ai lu quelque part que nos amis d'outre atlantique changent regulierement de canon sur leurs petoires.

[calou]

salut david, ;)

ça ne m'etonne pas vraiment ! c'est pour ça que je pense que l'acier du canon ou son traitement a surement une influence sur la tenue et la durée de vie. je suis persuadé que de bons vieux fusils, chokés comme il se doit , son tout à fait capable d'avaler des cartouches avec grenaille acier.......la question d'epreuve "haute pression" ne se posait pas à l'epoque ....et ce n'est pas une politique mercantile qui va te le demontrer ......à bientot ;)

[le kid]

fleurs de lys :mes c.......!!!! :G comment expliquer qu'un Baikal de 3kg à 500 euros soit plus costaud qu'un canardouze magnum,qui plus est,bascule de cal 10 pour les anciens ;) moi ,mon canardouze est un vieux bascule de 10 et 76,dans un premier tant,un copain ouvrier chez un armurerier me la rechambrée 89,puisme l'a un peu déchoquer:morailté sans passer par ST Etienne,NO SOUCI et je met tout ce qui me passe sous la main dans les tubes :D :D VIVE le commerce,pour les armuriers ;) enfin,apres tout faut bien qu'ils fassent leur beurre :)

[albator]

Encore une fois, je pense effectivement que l'on a à faire à du marketing. Je pense même que le bon vieux fusil passe partout type superposé chambré 70 et chocke au maxi en demi peut tirer n'importe qu'elle cartouches HP du moment qu'elle est chambré 70 au maxi. Encore une fois, j'ai tiré des mary HP en 32 grs (Cartouche de couleur rouge clair) dans mon vernay qui est un 70 classique et qui me sert aussi bien en plaine que sur la Loire (DPF) et avec le demi chocke au maxi et bien aucun problêmes alors cette épreuve fleurs de lys je pense surtout que c'est un faire valoir. D'ailleurs au moment du passage, si cela avait été gênant pour les fusils, les constructeurs auraient mis un peu de temps pour fabriquer des fusils qui y résistent. Oh lieu de çà aucunes plaintes aucunes contraintes et beaucoup de pub au contraire sur la nécessité de changer.