Afficher la version complète : consanguinité
wigno 80
06/10/2008, 13h38
bonjour a tous nous sommes en période de chasse et pourtant deja des questions sur la repro me traverse l'esprit . en ayant pris soin de faire une recherche sur le site avant de créé ce post , je me suis rendu compte qu'il n'y avait qu'un post existant a ce sujet et j'aurais voulu avoir plus de renseignement a l'avance merci
question donc sur la consanguinité que faut il faire ou ne pas faire , fixer la souche ca veux dire quoi ? reproduire entre frere et soeur ? pere et fille ? fille et mere ? combien de fois peut on reproduire en famille ? demi frere er demi soeur ? bref un post qui peut avoir beaucoup d'avis merci
ET surtout quelle conséquence?
pour fixer un chant : male femelle; fille avec père, petite fille avec le meme male, arrière petite fille avec meme male.
tu croise une femelle de la descendance de chaque année avec le meme male. tu as créé une souche avec ça, mais faut que le père soit du chant que tu recherche. ;) (et ça, c'est pas évident).
après, c'est ce que j'ai lu je sais pas OU. J'ai jamais cré de souche de mon propre chant, ca fait pas assez longtemps que j'ai commencé.
niveau consanguinité, j'ai jamais observé de problémes particuliers meme s'il y a de la consanguinité dans mes parcs...
wigno 80
06/10/2008, 14h05
oui titi et surtout quel conséquence , pour remy je suis sur du pere c'est du siffleur pure de trés bonne souche . fixer le chant comme tu dit c'est valable pour tout les canards cv comme siffleur ou sarcelle ?
normalement ca fonctionne sur tous les canards, le principe reste le meme et la génétique du colvert par rapport au siffleur, ca fonctionne de la meme manière.
les conséquences, il doit y en avoir (il y en a toujours) mais je suis pas sur qu"elles soient visibles et significatives sur canards. après, faut avoir l'avis de personnes qui ont beaucoup d'expérience ;)
wigno 80
06/10/2008, 14h18
ok merci remy
wigno 80
06/10/2008, 14h24
j'ai entendu dire mais est ce justifier que dans le cas de siffleur par exemple on pouvais reproduire une fois sans probleme entre frere et soeur pure a votre avis vrai ?
Le canardeur33
06/10/2008, 21h55
fille avec père,je déconseille fortement :cri:
dédélepeltier
06/10/2008, 22h00
c'est jamais bien bon tout ca
Nicolas Somme 80
06/10/2008, 22h40
toujours couple avec l'un d'un generation en moins . C de la genetique pur cela doite etre du programme de seconde ??? . JAMAIS frere soeur . car là les pbs arrivent tres rapidement.
cf c ce que font les eleveur de tres bonne souche (chien , canard , etc ...)
eider 17
07/10/2008, 05h55
travailler en consanguinité additionne les qualités et multiplie les défauts,en outre il est rare qu'on aille chercher ses oiseaux a l'autre bout de la france donc on ne sait pas si les oiseaux dont on dispose ne sont pas déja plus ou moins consanguins.
la consanguinité diminue la résistance aux maladie et a un certain point peut donner des sujets de petite taille ou presentant des tares physiques,donc à manier avec précaution :fou:
et d'apres ce que j'ai vu sur des carnards consanguins aprés plusieurs gene il y a des plume blanche qui apparaise (pas grave) et aussi comme dit eider 17 des canard de petite taille qui d'ailleur ne vive pas longtemp.
wigno 80
07/10/2008, 10h51
je suis un peu perdu pour le canardeur 33 c'est pas bon fille et pére mais apparement c'est ceux qu'il faut faire pour fixer une souche ??????? dur dur la génétique
wigno 80
07/10/2008, 10h53
et ca peux le faire avec des demi frere et soeur exemple descendance qui ont le meme pere mais la meme mére ?
wigno 80
07/10/2008, 10h54
mais pas la meme mére ( pardon faute de frappe )
Nicolas Somme 80
08/10/2008, 08h25
wigno 80
oui mais apres fini , apres genetiquement 33% d'emmerde.
wigno 80
08/10/2008, 11h00
ok nicolas somme 80 une repro entre demi frére et demi soeur apres stop c'est bien ca ?
Nicolas Somme 80
09/10/2008, 08h30
tt a fait
Le but de la consanguinité c de FIXER un atout positif , choses que l'on ne peut faire qu'avec ce procédé. Par contre cela peut également fixer une tare . Donc la sélection des géniteur doit être rigoureuses et surtout le suivit de repro.
Savoir que pour FIXER une souche de siffleur en partant de deux individus très bons , il faut de tt les façons éliminer la moitie des jeunes de première génération 33% étant NUL
et après jouer avec les accouplement , donc travail considérable
1 désaccouplement du premier couple
2 accouplement au bout de 2 ans du deuxième couple consanguins
................................ He oui c du boulot et les bonnes bêtes ce méritent , le mieux étant de partager sa souche avec de très bon camarades pour diviser les risque de pertes total , au cas ou .....
Nicolas Somme 80
09/10/2008, 08h34
Sur le sujet vous trouvez de très bon tableaux de suivi génétique sur les livres de vulgarisation d'élevage du poulet , cela ce trouve partout le principe est identique sauf que pour nous le critère de selection sera le chant la fréquence et la non débilite des sujets.
Photocopier la page de croisement et vous comprendrez tout , ce sera plus facile et moins fastidieux que par post.
A+
CDLT Nico
wigno 80
09/10/2008, 10h17
merci nicolas pour tes infos
wigno 80
09/10/2008, 10h18
quand tu dit que 33 % sont nul,nul dans quel sens ?
Nicolas Somme 80
09/10/2008, 13h13
ils cumullent tt les tarres des deux parents , quand je dit 33% c les statistiques , si cela ce trouve il y auras que des bons ..... je souhaite .
les stats c
33 super (preinnes le meilleur des deux)
33 comme les parents ( comme les deux)
33 pas bons (le pire des deux ......)
mais cherche plutot un suivi comme dit precedemment tu comprendra beaucou plus rapidement et facilement .
33% du pire des deux... mais si les parents sont super bon, le pire en fera pas des brun non plus ;)
Nicolas Somme 80
09/10/2008, 18h43
"le pire en fera pas des brun non plus"
exact mais du basic pas terrible, en enlevant en fait ceux qui auraient des pbs physique.
Et quand tu fais une sélection c pas pour sélectionner la daube quand tu as du super , ou alors tu est spécial , en fait chacun son choix ;-). perso le troisième tier je ne les aient même pas vendu cela aurait été de l'arnaque , ceux du milieux oui car possibilité d'évolution +++ j'en ai même gardé . Maintenant nous tenons la souche et nous ne la lâcheront pas ! MAIS C DU BOULLOT pour pas perdre.
nicolas salut quand tu dit du super cest des gibier qui tape enormement ou des gibier qui plaise aux autres
wigno 80
10/10/2008, 09h19
et une fois que tu a croiser 3 fois pour obtenir ta souche pére avec fille etc ..... tu arrive a ta souche et ensuite stop tu ne peut plus reproduire entre eux tu dois refaire une autre souche avec d'autres individus ?
il est important de considérer que plus la population sélectionnée et le nombre d'oiseaux sortis de la sélection sont important plus la sélection est efficace. Il faut je pense faire ses sélections avec des amis pour avoir un nombre d'oiseaux suffisant. Commencer par mesurer les performances des reproducteurs en mesurant celle de leurs descendances permet de savoir à quel niveaux ces oiseaux sont bon ou pas. C'est sur la qualité de la descendance que l'on mesure les performances d'un reproducteur. Si un caractère nous intéresse, il faut le fixer par un rappel de sang. Le problème étant que l'on fragilise sa souche car en même temps que le caractère qui nous intéresse on peut sélectionner des tares. Le rappel ne doit donc pas être trop fréquent, Il est donc préférable de travailler sur une population importante et sur une longue période.
Nicolas Somme 80
11/10/2008, 18h28
désolé mais j'ai déjà tt explique .
c sur plus de betail , plus facile
regardez un tableau de croisement ce sera plus facile
j'arrete de me répéter ;-)
A+
*PS:"et une fois que tu a croiser 3 fois pour obtenir ta souche pére avec fille etc ..... tu arrive a ta souche et ensuite stop tu ne peut plus reproduire entre eux tu dois refaire une autre souche avec d'autres individus" et non . TABLEAUX NON DES DIEUX!!!!
wigno 80
11/10/2008, 21h24
ok j'ai pas encore regarder le tableau
wigno 80
12/10/2008, 11h59
salut a tous nicolas t'aurais pas connaissance d'un site web ou je pourrais trouver un de ces tableaux non de dieu !!! ????
Nicolas Somme 80
12/10/2008, 16h42
http://www.apdcanari.com/index.php/?2007/05/27/221-le-croisement-en-retour
avec celui la 12 à 15 ans ce seront deja passé.....ce sont des canaries mais le principe est strictement identique . et ........................c le plus simple !!!!
puis
http://www.bird4life.com/roseicollis/genetique.htm
mais tu comprendras rien ;-)
puis
http://209.85.135.104/search?q=cache:tW8cYIkifBIJ:www.icampus.ucl.ac.be/claroline/backends/download.php%3Furl%3DL0V4ZXJjaWNlc19H6W7pdGlxdWVfT W9k6Gxlcy5kb2M%253D%26cidReset%3Dtrue%26cidReq%3DP SP1131+tableaux+croisement+oiseaux&hl=fr&ct=clnk&cd=23&gl=fr&client=firefox-a
exercice .........................Mort de rire !!!!
et maintenant tu as internet et google ....................cherche et trouve .
A+
Nico
nicolas toujour pas repondu a ma question y aurait t il probleme
wigno 80
12/10/2008, 17h29
ok merci nicolas je suis aller jeter un oeil sur ces sites sauf sur la derniere adresse qui ne doit pas etre correcte je n'arrive pas a la visiter
Nicolas Somme 80
14/10/2008, 19h07
nicolas salut quand tu dit du super cest des gibier qui tape enormement ou des gibiers qui plaisent aux autres
AAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH QUELLE EST BONNE LA QUESTION!!!!!!!!!!!!
perso c la deux ;-) mais souvent c lié a la un , j'ai pas dit toujour! des fois le chant ne NOUS plait pas mais c des aimants , c tout . c comme le sexe avec des piles ;-)
ta rien compris du doit etre un tres bon elveur est chasseur les gars dans ton genre je l ai connait ca va pas loin
en effet c'est lié et l'élevage des appelants est fastidieux alors au boulot niroca lache ton fusil 2 secondes et plonge toi dans les bouquins apparemment tu en as besoin :)) :)) :fou:
toi tes dans le zag tu me connait tes loin te douter alors parle dans le vide ca te va bien continu a lire tes bouquin pendant ce temps moi je vais a la hutte puis tu peux venir ecouter
vaut mieux savoir écouter de temps en temps , discuter , échanger et on devient meilleur ,la science infuse n'existe pas ou alors je parle à dieu
reflechi toi avant de parler 25 ans d elevage jai peut etre pas la science infuse mais jai rien a prouve des discussion j en ai a la pelle en baie te ca va tres bien
et bien si l'élevage se borne à la baie bonne continuation
tu vois la question que jai poser c etait une question piege je voulais savoir le niveau d exprience j ai vite compris que vous avez beaucoup a apprendre au niveau de la baie arrete tu parle encore dans le vide
c'est pas la compete c'est avant tout du plaisir mais il faut de tout pour faire un monde ; je tiens à te signaler que mes betes ont la cote dans ton coin mais quand on fait bien les choses c'est normal et tu peux également avoir de bonnes betes ça n'est pas 1 monopole alors bonne migration et moi non plus je ne suis pas nait de la dernière pluie
dans mon coin ah bon nee de la derniere pluie et bien on dirait pas aller va dans mon coin et amuse toi bien si tu me connais alors tes un champion dans tout les domaine i compris la voyance est les mirages dans tout les sens du termes
en effet on a pas le plaisir de se connaitre mais cette discussion n'aboutira à rien donc salut à toi TOUT SEUL
tu a raison pour la discution mais si tu te sent seul prend des amis salut
c est toi qui parle avec un pseudo pareil alors bizarre regarde toi la spycologie c est pas ton truc alors reste dans ton domaine c est a dire stoic
on est dans le domaine psychiatrique :( :( :(
Nicolas Somme 80
16/10/2008, 14h27
de Niroca :"tu vois la question que jai poser c etait une question piege je voulais savoir le niveau d exprience j ai vite compris que vous avez beaucoup a apprendre au niveau de la baie arrete tu parle encore dans le vide"
une question PIEGE , HHHHHHOOOOOOUUUUUUUUUUULalalalalalala c que Monsieur pose des questions PIEGES .................. he be tu doit avoir au moins 14 ou 15 ans ....a tt cassé. Laisse les tes questions pieges a la con, et discute ou repond quand qq pose des questions , allez du (petit) gland , rentre a la niche.
Non des dieux ou c ti qu'on vas avec des gugusse comme cela....... en baie peut etre ;-)))))))))))))))))))))))))) MDR LOL ;-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) des fois quand même on rigole bien !
francky35f
16/10/2008, 14h31
Nicolas Somme 80
Posté le Ce jour 15:27
Non des dieux ou c ti qu'on vas avec des gugusse comme cela
devine nicolas ;)
DTC :D :D :D :D
aller à la hutte les gars, vous avez l'air tout tendu :/
alors toi le nicolas tu est le personnage a ne pas frequenter le docteur en science des trou du cu de canard comme toi un blaireau de premiere generation au niveau intelectuel tres bas le beu de service quand tu veux pour se voir a bientot quant a toi franky je te suis depuis un moment d apres les forum tes pas trop bien vu alors reste chez toi tu fait chier tout le monde a bon entendeur salut
Le canardeur33
16/10/2008, 14h52
çà serais bien de détendre le string un peu ;) surtout sur un post fort intéressant.Merci
il nest plus interressant depuis que la petite bi !!!de nicolas montre son nez garcon pas tres interressant qui s emballe est ne comprend rien a rien enfin je me suis bien marre j adore se genre de personnage a l humour nie
le canardeur au niveau elevage pour changer de conversation aurait tu une question
Le canardeur33
16/10/2008, 15h10
non pas ds l'immédiat ;)
wigno 80
16/10/2008, 15h14
merci le canardeur j'ai créer ce post car il me semble qu'il y a beaucoup de chose a déveloper et a comprendre , c'est un sujet interressant qui n'a pas encore était trés abordé sur ce site . merci toutes vos infos seront les bienvenue et j'allais oublier les gars détendé vous c'est quoi le sujet de la querelle ? peu importe votre opinion et rien que votre opinion sur le sujet merci amis huttier j'y file ce soir
a une epoque j ai envoyer beaucoup de canard dans le sud sur bordeau jai eu beaucoup de monde et encore maintenant y en a qui appelle encore mais j expedie plus ils etait bien sympas y yen a meme qui monter sans render vous
Le canardeur33
16/10/2008, 15h22
t'es du 80 Niroca??
Le canardeur33
16/10/2008, 15h25
tu serais pas Mr B...... par hasard?? :cri:
le tonneur on se connait alors!!!!
pas le tonneur le canardeur
Sauvaginier60
16/10/2008, 15h54
MDR !!!!! :)) :)) :))
niroca Posté le Ce jour 15:41
Inscrit le 26/02/2006
alors toi le nicolas tu est le personnage a ne pas frequenter le docteur en science des trou du cu de canard comme toi un blaireau de premiere generation au niveau intelectuel tres bas le beu de service quand tu veux pour se voir a bientot quant a toi franky je te suis depuis un moment d apres les forum tes pas trop bien vu alors reste chez toi tu fait chier tout le monde a bon entendeur salut
+5 niroca ;)
yo le niroca t'es un peu sur le fil fais calin a maman et ça ira mieux car la tu frise le petage de cable,et non on se connait pas :D
le tonneur lis bien met tes lunette c est pas a toi que je m adresse pour le cable je suis tres zen t inquiete
pas de lunette et je l'aipas pris pour moi afflelou ;)
meme si t'es zen comme tu dis je te trouve un temps soit pu agressif ;)
ce n est q une impression cest vrai que je ne mache pas mes mots
francky35f
16/10/2008, 16h12
niroca
Posté le Ce jour 16:33
Inscrit le 26/02/2006
franky escuse moi sur consanguinite je t ai attaque je me suis tromper de pseudo alors encore tout mes escuse salut
agressif mais qui sait reconnaitre ses erreurs c estdeja bien ;)
Le canardeur33
16/10/2008, 16h59
Re
Ben,pas directement,mais j'ai entendu souvent parlé de toi ;) :D
Peux-tu me contacter par mail,pour être sûr que çà soit toi à qui je pense,parce que Mr B.... il doit y en avoir des tonnes ds le 80 :fou: :)) :))
le matelot33
16/10/2008, 17h01
salouté le blondinet :D
dis donc je me tate pour l'iles demain :D
car il faur que j'aille a arcacachon samedi matin voir yoyo ;)
le matelot33
16/10/2008, 17h02
bien le arcacachon :)) :)) :)) je begaye :)) :)) :)) :))
Le canardeur33
16/10/2008, 17h03
c'est toi qui choise :D ,je la sent extrêment bien :C :C :D
je te contacterer pas de probleme mais qui expedie dans le sud avec se nom je pense tres peu
le matelot33
16/10/2008, 17h05
moi j'ai le nez bouché :)) :)) :))
bientot ton nez bouché de rouche :cri:
comment vas tu le dub ,ta journée t'as vu des palombes :fou:
le matelot33
16/10/2008, 17h09
héhéhéhé va falloir que tu saute haut le nain :D :D :D :D
je suis passé cher vous aujourd'hui ;) mais remy devait me filer son tel et le tiens et j'ai toujours rien reçu ;)
ledub = petite trace fécale :D :D :D
le matelot33 Posté le Ce jour 18:09
Inscrit le 25/08/2005
héhéhéhé va falloir que tu saute haut le nain
je suis passé cher vous aujourd'hui mais remy devait me filer son tel et le tiens et j'ai toujours rien reçu
ledub = petite trace fécale
ouai et c'est sur ton nez que je vais laisser des traces :G
RAS tonneur un guignol a tiré au vol se matin donc sa pose plus :cri:
les boules mais bon rien de concret niveau palombes :fou:
je te l'ai envoyé matelot :fou:
et une invite sur msn aussi
le matelot33
16/10/2008, 17h27
oki mon tout petit matou :D :D :D :))
Nicolas Somme 80
16/10/2008, 18h38
Bon he bien Niroca , je ne répondrai pas a tes basses injures !
Par contres j'attends avec impatience que tu face partager TA science aux autres ;-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))
Mr B qui envoi à Bordeaux , et alors ????????? moi aussi j'envoie a Bordeux , y a rien de bien compliqué , il parait même que les miennent sont moins cher et meilleur que les tiennent :D :D :D :D :D :D
Le canardeur33
16/10/2008, 19h09
envoies-moi en une,que je compare :)) :))
mon petit nicolas arreton de faire joujou est surtout n oublie pas tes gouttes pour soigner ta consanguinite
Nicolas Somme 80
16/10/2008, 22h54
Niroca , nous attendons toujours tes conseil avisé de grand éleveur.......
Bien à toi.
Ps pour les gouttes , si j'en manque je t'en demanderai. :D :D
tes vraiment incurable reste dans ta bulle :D :D
Nicolas Somme 80
17/10/2008, 08h25
Niroca , nous attendons toujours tes conseil avisé de grand éleveur.......
le but de ce post n était-il pas de faire partager nos connaissances ??????? plutot que ce la petter Niroca??????? sans parler du fait d'être d'une impolitesse rare.
sinon qui c'est qui à la plus grosse?!
le matelot33
17/10/2008, 10h01
devine :D :D :D :D :D
michel17
17/10/2008, 10h05
Yen a sur ce post qui n'ont une dose de consanguinité!! :)) :)) :))
Sacré doudou!! :)) :)) :))
ou comment pourrir un post :cri:
je vais ten donner un bon de conseil arrete l elevage et surtout arrete tes ridicule tes betes a manger du foin ou quoi ta pas compris tu nous les broutes stooooooooop :D :D :D :D
pour reienterresse le post je vais vous explique pourquoi je suis contre la consanguinite le probleme au niveau colvert deja 20% de bon et 80% de mauvais 2 chose niveau des vois graves ou claire 50% casse sur la sauvagine autre probleme plus important rien avoir avec le colvert mais vous m escuserait sur le probleme des sauvagine sur ca je le garde pour moi . probleme de consanguinite quand vous vender aux gens vous les rouler pour les diverse raison expliquer si dessus vaut mieux avoir une souche pur la vous etes sur de vous pas probleme est les gens sont content vende de la merde pas chez moi alors si vous faite de l elevage penser y vous verrer la difference salutation ;) ;)
tu en as trop dit ou pas assez pourquoi des pb avec la sauvagine, c'est si secret que ça :/ :/ :))
c est pas les secrets d etat mais pour un eleveur ca a sont importance pour diverse raison que je pense que tu comprend
mouai mais même si on veut faire pareil il nous faudra des années non? à mon avis pas trop de risques, mais bon tant pis c'est ton choix :fou:
cest vrai que les croisement cest du boulot parce bonne souche avec bonne souche pas toujour les resultats attendu tout ceci est une affaire de sang qui passe ou pas d ou la difficulter
bon les gars je retire ce que j'ai dit hier, vous avez bien fait de ne pas aller à la hutte vous ne seriez revenu que plus tendu!!! :))
niroca, n'aurait on pas une connaissance commune? ;)
c'est bien qu'est ce que je me disais ;)
je vous lit de temps en temps sur les gazier d ailleur tres sympas
ça reste un des posts les plus "détendus" de HV :)
alors mon niroca je ne me suis pas trompé sur ta zone géographique sans pour autant que l'on se connaisse , alors en effet j'ai peut etre des dons de voyance ....
qui sait ca te servira peut etre un jour pour prevoir les nuit passage
parce que toi ils te bigottent quand ils prennent la route... alors la ça devient intéressant
peut etre que j ai comme toi des dons de voyance
moi c'est pas de la voyance c'est du bon sens ,je lis une information ,je la traite et j'y réponds tout simplement comme la plupart des gens
Nicolas Somme 80
17/10/2008, 19h20
Bon he bien chacun fait comme il veut .
Ceuce qui sont allé sur les liens que j'ai laisse ont une bonne partie de la clef.Et les réponses à leur questions.
Perso pour l'élevage et fixer une souche , je reste sur mes position , Niroca tu as tes convictions , je les respect j'aurais voullu echanger mais .....
CEPENDANT mais on ne roule pas qq quand on fait de la sélection !
A+
Et merci a ceux à ceux qui sont reste calme et courtois et sans vantardise et à qui j'ai pus apporter quelque réponses sans cachoteriesssss ou simili secret (car si pas de croisement je vois pas ou il aurait un quelconque secret à mettre un bon mâle et une bonne femelle ensemble ... ??? ) à leur questions .
PS Niroca : mes chanteuses voix grave ou claire ne casse pas leur voix et dieux sait si elles hutte .
Bon on arrete la nous ne tirerons rien de plus de cette échange qui est devenu complètement stérile et rempli d'affirmation complètement fausse , n'importe quel généticien de base pourras vous le confirmer.
Bien à toi Niroca , et je te souhaite (je ne suis aucunement rancunier ni impolie) de très bonnes nuits a venir , avec TES bettes.
RPS pour repondre a la question de celui qui a la plus grosse ;-))))) les pro savent que cela n'a aucune importance ;-))))))))))))))))))
t arrive aussi de formater mr l ordinateur :)) :))
nicolas pour te repondre tu as tes conviction tres bien je respecte aussi je ne suis pas rancunier je te souhaite la pareille
c'est foutu je crois qu'on l'a perdu ................ définitivement
ta que ca en magasin tu devient lourd
j'ai bien plus mais la raison m'en empeche , ca s'appelle LA COURTOISIE .Dans la vie comme à la chasse alors bon vent
tu pense certainement que tu en a le monopole apparament
Bien sur que non et heureusement . Dans ton cas je doute mais peut etre que je me trompe
Tes premiers messages étaient plutot virulent à mon égard , je n'insulte pas les gens quand je leur parle pour la première fois . Bref je vais te saluer et te souhaite bonne continuation
insulte n exagrere pas j ai mon franc parler je suis direct je ne passe jamais dans le dos qualite ou defaut je sais pas. mais on sait ce que je pense . mais aussi je sais d en ta facon te t exprimer que tes pas le mauvais bougre bon vent a toi aussi
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