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wigno 80
03/12/2008, 17h26
bonjour a tous j'ai une hybride femelle de sarcelle 2eme generation ( donc une grossse ) et un male sarcelle hiver quasi pur 5eme generation ( donc tout petit ) croyez vous qu'il arriveront a reproduire ? pas de probleme de taille ? deja qu'en se moment elle arrete pas de lui foutre des coup de bec et reste un peu a l'ecart merci

LBT
03/12/2008, 17h32
Coupe les plumes du cul de ta cane au moment de la repro pour faciliter le boulot de ton mâle.

wigno 80
03/12/2008, 17h33
ok lbt merci

arnault
03/12/2008, 17h42
ca dépend aussi si ils peuvent cocher à pleine eau, ça facilite les choses ;)

wigno 80
03/12/2008, 18h13
c'est un bac coquille bleu pour les enfants bac a sable

arnault
03/12/2008, 18h15
normalement c'est suffisant ;)
il a plus de faciliter pour le mâle de grimper la femelle dans l'eau surtut ils adorent après un changement d'eau

Sk4ll
03/12/2008, 23h03
Franchement LBT on me l'avait jamais dit de coupé les plume du cul de la femelle ...
Simpa le conseil franchement, j'vais l'éssayé a la prochaine repro =)

roc
03/12/2008, 23h21
LBT Posté le Ce jour 17:32

Inscrit le 17/02/2004
Coupe les plumes du cul de ta cane au moment de la repro pour faciliter le boulot de ton mâle.


heureusement que les sauvages n'ont pas besoin de l'intervention de l'homme pour reproduire! si les sauvages n'en ont nullement besoin,pourquoi les élevages en aurait besoin?????????? ;)

Sk4ll
03/12/2008, 23h22
Je pense que LBT fait cela quand le male est plus petit que la femelle, ainsi il galére moin je pense ...

roc
03/12/2008, 23h26
t'inquiète pas,les oiseaux ont pas besoin de l'intervention de l'homme,quelle que soit leur différence de taille. ;)

roc
03/12/2008, 23h27
l'homme fait beaucoup plus de conneries que de bonnes oeuvres :T

yenyen
04/12/2008, 10h46
les gars arreté de chercher a inventer des conneries pour la reproduction......laisser faire la nature.....depuis quand on coupe les plumes du cul de la bourre.....ma femme est plus grande que moi de 15 cm c est pas pour ca qu on lui coupe les pieds....roc a raison il y a deja assez de conneries de faites ;)

LBT
04/12/2008, 14h15
T’as le même mode de reproduction qu’un canard yenyen ? :/ :/ :/

Si je ne m’abuse, le mâle (si j’ai bien observé) monte sur le dos de la cane (il me semble) et chope les plumes de sa tête avec le bec (si je ne m’égare) et ensuite vient la féconder à l’aide de son appendice (enfin, si je ne me trompe pas).

Acrobatique comme position…


Dans le cas d’une hybridation entre 2 oiseaux de taille fort différente, couper les plumes de la femelle permet juste de faciliter la chose et d’augmenter les chances de réussite…

Mais de toute façon, comme tu le disais yenyen : "arrêtons de chercher à inventer des conneries pour la reproduction ......laissons faire la nature"…

Pourquoi chercher à obtenir des hybrides, qui ne sont que très minoritaires naturellement ?

Là-dessus, roc, je confirme tes dires : "l'homme fait beaucoup plus de conneries que de bonnes œuvres"… ;)

Sk4ll
04/12/2008, 15h42
Pas tout a fait tord LBT, méme assez raison dans ces explication, pourquoi créé des hybride ? Et ne pas garder du pure, tellement plus naturelle et tellement plus beau ... Bref ne polémiquons pas =)

jmax
04/12/2008, 15h43
je te sens polémiste S4 :)) :))

wigno 80
04/12/2008, 16h27
oui vous avez raison au sujet de l'hybridation le mieux c'est du pure mais justement mon but est de ramener mes sarcelles vers le plus pure possible ;)

Sk4ll
04/12/2008, 17h02
Idem, j'éssaye de me rapproché vers le plus pure possible, chaque anné je fait du tri pour vendre ou échanger des hybride pour a la fin finir qu'avec du pure...

Sk4ll
04/12/2008, 17h56
Question de débutant mais bon je ne suis pas sur =)

Un male sh pure, reproduit au bout de 2ans c'est bien sa ?

le kid
04/12/2008, 18h00
des sarcelles pures peuvent reproduire dès la première année dans de bonne conditions ;)

Sk4ll
04/12/2008, 18h04
Oui mais souvent c'est 2 ans c'est bien sa ?

Car la on me met un doute, on m'a dit que des sh pure reproduise directe la premiére année, mais moi perso j'en ai jamais vus qui reproduisé la premiére année :/

le kid
04/12/2008, 18h16
ba moi,je n'ai jamais eu de problèmes,peut etre que tes parcs n'offre pas assez deplaces,de tranquillité ,ou bien peut tre la bouffe?peut etre ton eau?en tout cas,il doit y avoir une raison,mais je te confirme bien que moi,plusieurs couples ont reproduit a 1 an :)

roc
05/12/2008, 13h38
en principe,la maturité sexuelle du pur,c'est 2 à 3 ans,mais KONRAD LORENZ c'est rendu compte que chez l'oie cendrée en captivité,le stress provoque une maturité sexuelle précosse,donc,il est possible que ce phénomène s'observe également chez les canards. ;)

arnault
05/12/2008, 14h09
c'est marrant parce que le stress en général pousse l'oiseau à ne pas se reproduire! :fou:
enfin selon moi (je sais ça a moins de gueule et d'appui que selon Konrad Lorentz...) :))

Sk4ll
05/12/2008, 15h41
LOooL !
J'avoue que la ROC nous as écrit un truc de fou :fou:
Il y en as au moin 1 qui se cultive et qui lis des boukin de reproduction de chasse.
En tout cas merci ROC, tu confirme mes pensée ^^ :C

Sk4ll
05/12/2008, 15h52
Petite question, et oui je suis trés questionneur en ce moment :)

Quel intérré d'avoir des sarcelle d'été en hiver ?
Et quel intérré de les garder a la hutte ?

Vus qu'on ne voit que des sarcelle d'été que jusqu'en Septembre, et que la hutte commence fin Aout, un couple de sarcelle d'été pour 15jours c'est pas rentable ? Ou alors sa fait mieux posé quand il y as des sarcelle d'été en hiver sur une marre ...

Sa fait un moment que je me pose cette question =)

arnault
05/12/2008, 16h31
juste une pécision Konrad Lorentz n'écrivait pas des bouquins de repro pour la chasse ;)

Sk4ll
05/12/2008, 17h10
Aucune idée je le connais pas :) :)

roc
05/12/2008, 17h56
pour arnault tu n'a pas la moindre idée de ce que Konrad Lorenz a écrit,l'observation d'une maturité précosse dûe au stress figure dans les 40 premières pages "les oies cendrées" ,je te demande pas si tu as lu les 240 pages suivantes ;)

maintenant,si Konrad Lorenz à tort,qui peut m'expliquer pourquoi les espèces pures (sh,siffleur,souchet,chipeau,etc..) reproduisent en grande partie à un an en captivité,et pourquoi à l'état sauvage elles reproduisent souvent au minimum à la deuxième année???


pour les sarcelles d'été sk4ll,c'est bien en ornement,mais attention en gras de grosses gelés,c'est une espèce sensible au gel par les pattes.

roc
05/12/2008, 17h58
oup's,je voulais dire: en CAS de grosses gelés ;)

arnault
05/12/2008, 18h01
non je n'ai pas lu effectivement, ni les 240 suivantes, ni les 40 premières d'ailleurs :fou:
en fait je n'ai du lire que 1 ou 2 paragraphes dans ma jeunesse mais cela ne m'empêche pas d'observer les oiseaux et leurs comportements.
Je l'ai même fait fait à titre professionnel et de par mon expérience terrain je peux te dire que je ne suis pas d'accord avec cette théorie ;)

arnault
05/12/2008, 18h09
maintenant il est sur que je n'ai pas le même applomb pour affirmer de tels propos mais tous les ornitho professionnels que j'ai cotoyé avaient la même optique!
la reproduction étant basée activement sur les ressources disponibles (alimentaires notamment) et leur facilité de capture, c'est pourquoi je pense un oiseau "domestiqué" peut être précoce à se reproduire ;)

arnault
05/12/2008, 18h11
roc t'es là? ;)

niroca
05/12/2008, 18h27
d accord avec lbt coupe les plumes du croupion ca marche tres bien male de sarcelle hivert pure peut reproduire la premiere annee tout depend des condition d elevage et ce que tu donne a manger et surtout a quelle epoque tu demarra le granulle repro si on laisse faire la nature des moment on ne sauverais pas des vie pourquoi chez l homme et pas chez les animaux ;)

niroca
05/12/2008, 18h28
arnault ca va tes en forme ace que je vois :fou:

MT
05/12/2008, 18h29
Réponse d'un ingénieur en agriculture :

à l'état naturel, l'énergie dépensée chez les oiseaux à rechercher la nourriture est très importante ce qui provoque pour moi un manque de temps pour se consacrer à la reproduction...
en revanche, à l'état captif, la nourriture très riche (aliments repro) pousse nos canards à se reproduire dès la première année... (pas de perte d'énergie à la recherche de l'alimentation...)

niroca
05/12/2008, 18h31
bon raisonnement :fou:

arnault
05/12/2008, 18h35
niroca Posté le Ce jour 18:28

Inscrit le 26/02/2006
arnault ca va tes en forme ace que je vois

salut oui ca va ;) mais j'aime pas être pris pour un imbécile :/
aller j'vais aller à la hutte ça va me détendre :))

MT
05/12/2008, 18h35
merci bien... mais c'est quelquechose de très reconnu : les faisans, les perdrix à l'état captif, nourris à fond les ballons auront toujours une reproduction plus importante qu'à l'état naturelle !!!
pas de vols répétés pour fuire les prédateurs, volières plus à l'abri en cas d'intempéries, nourriture complète... donc plus paisible pour se reproduire !

niroca
05/12/2008, 18h36
ty va pas vrai :))

arnault
05/12/2008, 18h36
et plus paisible = moins de stress :))

niroca
05/12/2008, 18h37
cqfd :))

MT
05/12/2008, 18h37
on peut également ajouter : pas de concurrence pour conquérir la femelle... alors qu'à l'état naturelle !!! c'est comme pour nous, faut se défoncer un peu pour emballer !!!

arnault
05/12/2008, 18h37
niroca Posté le Ce jour 18:36

Inscrit le 26/02/2006
ty va pas vrai

non je te jure!!!:cri: :)) c'était pas moi!!

niroca
05/12/2008, 18h38
:)) :))

niroca
05/12/2008, 18h38
enleve ton masque on ta reconnu :)

arnault
05/12/2008, 18h39
5 coups du sud cette nuit :T

niroca
05/12/2008, 18h40
puuooooo ca m incite pas pour demain :triste:

arnault
05/12/2008, 18h42
oui mais demain....euh...je suis à court d'argument là!!! :)

niroca
05/12/2008, 18h44
ya de quoi

roc
05/12/2008, 19h20
pour MT,on suppose,on suppose,mais rien n'est sciences exacte,un exemple: pourquoi,es ce que un couple d'oiseaux élevé en captivité va reproduire une saison,et la saison d'apès,meme couple,meme parc,meme alimentation,bref,memes conditions,pas de repro :/ .

et pour ceux qui ne connaissent pas konrad Lorenz,il est l'auteur de dizaines d'ouvrages,sur le comportement animal et humain,il à consacré 75 années de sa vie à l'étude scientifique des oies cendrées,et il a recu un prix NOBEL ;)
dans son ouvrage,"les oies cendrées",Konrad Lorenz précise que 75 ans d'étude des oies cendrées ne lui ont pas permis d'achever son ouvrage,car certaines questions restent sans réponse. IL DIT:lorqu'on apporte une solution à un problème,cette solution soulève de nouveaux problèmes..... ;)

MT
05/12/2008, 19h31
ROC : ce que j'avance n'a nullement besoin d'être prouvé scientifiquement !!! je ne suppose rien, 5 ans de zootechnie à mon actif ! celà provient juste du bon sens, de l'observation de la nature et du temps passé en compagnie d'animaux...
Si tu préfères te réfugier derrière tes bouquins ! libre à toi...

arnault
05/12/2008, 19h43
en cherchant dans les bouquins des "grands hommes" (notamment en chine dans le cas présent) tu pourras lire par exemple le plus sérieusement du monde que l'hirondelle hiverne sous l'eau en pleine mer!
le temps passe, certaines théories s'affirment, d'autres s'infirment...
Par contre je (te) rejoins sur la citation de lorenz
lorqu'on apporte une solution à un problème,cette solution soulève de nouveaux problèmes.....
mais pour le stress, je réaffirme mon idée, l'aigrette garzette à faillit en disparaître à la "belle époque" pour faire des chapeaux :/

niroca
05/12/2008, 19h51
rqu'on apporte une solution à un problème,cette solution soulève de nouveaux problèmes JE PENSAIT LA MEME CHOSE ;)

roc
05/12/2008, 19h54
je chasse le gibier d'eau depuis que j'ai le permis,depuis 13ans,et élève mes oiseaux depuis,et un peu plus de 30ans pour mon père.maintenant,je suis loin d'avoir autant de connaissances qu'un gars comme Konrad Lorenz,alors si un gars qui a élevé 1 barbarie,1 poule,2 cochons d'inde,ou autres,au fond de son jardin en les voyant (en étant grand prince) 1heure par jour dit connaitre les oiseaux,je veux bien,mais je suis persuadé qu'un gars comme ca connait aussi bien les oiseaux que moi je suis curé. Maintenant,j'ai rien contre qui que ce soit,mais rien de tel qu'une rencontre HV pour discuter de la passion élevage ;)

niroca
05/12/2008, 19h56
ah cest un grand theme brulant :))

arnault
05/12/2008, 19h59
roc je pense que tu as un égo surdimensionné :cri:

arnault
05/12/2008, 20h02
et pour info tu n'as pas l'apanage de la lecture ornithologique... ;)
et puis d'abord je n'ai jamais de cochon d'inde :))

arnault
05/12/2008, 20h12
en fait, plus je relis tes interventions plus je les trouve désagéables...voir rabaissante :/
tu ne sembles pas chercher la discution autant que tu l'annonces puisque tu veux imposer un rapport de force avant même de discuter :triste:
je me trompe?

roc
05/12/2008, 20h23
oui,tu es à coté de la plaque Arnault,tucommence par dire que Lorenz n' a jamais écrit ceci Ou cela,et ensuite tu dis ne jamais l'avoir lu :/ .

BECASSE56
05/12/2008, 20h26
arnault Posté le Ce soir 20:02

....et puis d'abord je n'ai jamais de cochon d'inde


t'as bien raison : ca pue !!!! pire que doudou après 3 nuits de hutte avec DG !!

:D :D :)) :)) :)) :cri: :cri:

arnault
05/12/2008, 20h33
oui je sais (enfin non je sais pas, roc) c'est pourquoi je n'ai pas de remord bécasse :)

roc, on peut savoir qui est konrad lorenz et ne pas l'avoir lu!!!
maintenant dépose ton bouquin à ta hutte et je me ferais un plaisir de le feuilleter la prochaine fois! (juste feuilleter parce que à ce que tu m'en dit, ça me laisse croire qu'il est dépasser ;) )
je vais faire un effort alors fais en aussi, je déposerais un exemplaire de psychologie magazine et après tu éviteras peut être de commencer une conversation par "moi j'ai 30 ans d'expérience...tu n'es qu'un petit con!!!" (j'ai condensé volontairement pour aller droit au but!!!!) :G

roc
05/12/2008, 20h36
t'es grave comme gars,tu sais pas lire en plus!dans quel film ai je dis j'ai 30 ans d'expérience????????????

arnault
05/12/2008, 20h37
roc Posté le Ce soir 19:54

Inscrit le 09/08/2007
je chasse le gibier d'eau depuis que j'ai le permis,depuis 13ans,et élève mes oiseaux depuis,et un peu plus de 30ans pour mon père.maintenant,je suis loin d'avoir autant de connaissances qu'un gars comme Konrad Lorenz,alors si un gars qui a élevé 1 barbarie,1 poule,2 cochons d'inde,ou autres,au fond de son jardin en les voyant (en étant grand prince) 1heure par jour dit connaitre les oiseaux,je veux bien,mais je suis persuadé qu'un gars comme ca connait aussi bien les oiseaux que moi je suis curé. Maintenant,j'ai rien contre qui que ce soit,mais rien de tel qu'une rencontre HV pour discuter de la passion élevage

arnault
05/12/2008, 20h40
tu va quand même pas me dire maintenat que c'est pas ce que tu voulais dire?? ;)

niroca
05/12/2008, 20h40
ah vous deux vous etes pas pret de vous accoupler :)) :))

arnault
05/12/2008, 20h42
mais si ;)
c'est juste que j'aime pas son entrée en matière! :G
après y a toujours moyen de discuter même si on est pas d'accord ;)

roc
05/12/2008, 21h59
on est pas d'accord c'est certain!tu interprete à ta mode et tu dis que ce sont mes dires,maintenant,les trente et quelques années d'expérience de mon père,j'en bénéficie au quotidien,mais je ne dirais pas (si tu connais l'expression) : je suis riche,mon voisin a des vaches! ;)

discret62
05/12/2008, 22h06
faites vous des bisous :D :D :D

Sk4ll
05/12/2008, 22h12
Moi je dit : DRAPEAUUUUUUUUUUUUUU BLANC !!!! :fou:

Faite l'amour, pas la guerre,
Une capote coute moin chére qu'une bombe nucléaire ... :)) :)) :)) :))

arnault
05/12/2008, 22h16
il n'y a pas de bisous ou de drapeau blanc à avoir!
on essais d'avoir une conversation...qui pour le moment ressemble plus à un dialogue de sourd :/