Afficher la version complète : Sélection des colverts par rapport au chant!!!
Goupil-007
27/02/2009, 06h56
Existe t'il un ouvrage sur la élection génétique des colverts par rapport au chant?
palombeur
27/02/2009, 07h21
Jamais entendu parler de ce genre de livre. A moins de relire les théories évolutionistes de Darwin ou les cours de bio avec les expériences sur les petits poix (lisse ou ridés) sans compter les drosophiles.
de ces bases tu pourras jouer à l'apprenti sorcier comme on le fait tous plus ou moins
*RM*Guéna
27/02/2009, 08h00
Nan nan GG, si on veut sur le web on trouve tout, même des choses essentielles pour la sélection de nos chers canards...
http://www.youtube.com/watch?v=WDKeNYMCSXg&feature=related
palombeur
27/02/2009, 12h07
je me disais Sélection du colvert Guéna va répondre.
Par contre pas mal le lien, la musique de chambre est pas mal non plus le contraire venant de toi m'aurait étonné :)) :)) :)) :))
Goupil-007
01/03/2009, 15h34
Avez vous déja remarquez sur vos appelants une particularité génétique récéssive?
c'est a dire ??? developpe
Goupil-007
02/03/2009, 17h14
un mâle ch coche une cc ça donne à 90% des canes chanteuses! donc il se peut que le gène ch soit dominant?
Je me pose un tas de questions sur la repro des Cv!
Cracra fais tu attention à ce genre de détails ?
Goupil-007 Posté le Ce jour 18:14
Inscrit le 12/09/2006
un mâle ch coche une cc ça donne à 90% des canes chanteuses! donc il se peut que le gène ch soit dominant?
daffy
oui, CH est dominant sur DC qui est dominant sur CC.
donc cc est logiquement le plus dur à obtenir : les deux parents doivent être porteurs de l'allèle deux fois (homozygote, phénotype court cri donc) pour avoir des jeunes court cri à coup sur....
sinon, si un seul des deux parents n'est pas court cri meme s'il porte le gène : 50 % de chance d'avoir des cc
si un parent n'a pas l'allèle cc du tout, aucune chance d'avoir des jeunes cc...
si c'est le cas, on peut donc en déduire que cc est récessif sur les autres...
oui rémy, tout à fait d' accord et après tu as les chants récessifs par rapport à d' autres suivant les variétés de canards.
Ca c' est pour ceux qui font de l' hybridation ...
... et moi j' ai horreur des hybrides. :D
avec la connaissance des rapports entre gènes, du matériel génétique de ses colverts (souches pures donc), on peut faire ce que l'on veut en suivant les lois de mendel... :fou:
dans l'hybridation, beaucoup de choses sont difficiles à prévoir car les frères et soeurs ne sont pas des clones les uns des autres...
par contre, sur les lignées de meme espèce, on peut fixer les gènes par rétrocroisement :C
enfin, ainsi on a de bonnes souches avec très peu de déchet normalement mais c'est un travail de longue haleine..
cela ne doit pas être détruit en cours de route par un prédateur, une maladie ou un voleur, ou un accident comme les inondations .... :P
oui, enfin presque.
Le tout c' est d' avoir compris comment tu fais fonctionner tes croisements pour le chant, parce que jusqu' à preuve du contraire, c' est le chant qui compte.
Et comme je connais peu de personnes qui ont des sujets "purs", dans tous les sens du terme, tu risques avoir des disparitées.
http://tpe709.free.fr/intro.htm
comme on dit la même chose, on est appellé à se rencontrer un jour ou l' autre ... :D
vanneau 59
02/03/2009, 17h50
salut les gars, et un male cc qui coche une chanteuse, quel est le résultat
le chant vient des allèles des parents mais ces derniers sont difficiles à connaitre (encore plus pour les males...)
chacun y met du sien en sélectionnant comme il peut ;)
oui, faudra qu'on se rencontre, à condition que tu puisse me dire quels allèles pour le chant ont mes males ;) :D :D :D
vanneau 59 Posté le Ce jour 18:50
Inscrit le 09/10/2004
salut les gars, et un male cc qui coche une chanteuse, quel est le résultat
daffy
femelles CH en première génération.
Après celà dépendra de beaucoup de choses, entre autre si tu remets un mâle cc, tu vas avoir des CH, DC, et peut-être une rare CC
normalement, femelle CH, mais si tu recroises cette femelle ch avec un de ses freres, tu pourras avoir des CC et des CH.... :))
enfin, si ça fonctionne comme on l'a décrit :))
daffy, arrete d'etre trop rapide :fou: :cri: :D
demande mon tél à qui tu sais ...
tu fais quoi comme boulot ?
rémy40 Posté le Ce jour 18:51
Inscrit le 09/12/2006
oui, faudra qu'on se rencontre, à condition que tu puisse me dire quels allèles pour le chant ont mes males
daffy
ça je n' en discute qu' en particulier ;) Tu sais ce qu' il te reste à faire. J' attends :D
rémy40 Posté le Ce jour 18:54
Inscrit le 09/12/2006
tu fais quoi comme boulot ?
daffy
passionné :)) :)) :))
on pourrait également penser que 2 allèles existent : ch, cc. ainsi, hétéro zygote = dc ....
mais je pense pas que cela soit le cas...
vanneau 59
02/03/2009, 17h57
Daffy ta réponse est -elle pour moi, si oui, j'ai lu sur ce site qu'il faut un male ch et une femelle ch pour obtenir des chanteuses
tu as raison de le dire ;)
vanneau 59 Posté le Ce jour 18:57
Inscrit le 09/10/2004
Daffy ta réponse est -elle pour moi, si oui, j'ai lu sur ce site qu'il faut un male ch et une femelle ch pour obtenir des chanteuses
daffy
la réponse était pour toi, vanneau.
L' idéal pour avoir une lignée 100% CH est bien sur d' avoir un mâle et une femelle CH.
Si tu n' en as qu' un exemple la femelle, tu pourras obtenir des femelles en 1° génération. Mais elles seront impures donc en 2° géné, tu risques d' avoir beaucoup de disparités.
Si tu as un mâle, c' est mieux. :D
donc l'allèle ch fonctionne comme cc : récessif sur DC.
dans ce cas là l'homozygitie CC/CH donnerai également un demi cri ou un long cri
en restant sur le première hypothèse, comme l'a expliqué daffy, il faut différencier chant et allèles : une femelle peut etre chanteuse et transmettre à un de ses petits son second allèle qui ne s'exprime pas, donc soit un dc, soit un cc, soit un ch si elle est pure.
le matelot33
02/03/2009, 18h04
vin di diouuuuuuuuuuuuuuuuuuu
vat la placer celle la dans une conversation.........'homozygotie :cri: :cri: :cri: :cri: :cri: :cri: :cri:
tu es pas le collegue a docteur house remy :/ :/ :cri: :cri: :))
d'OU l'intéret d'avoir des souches aussi pures que possibles, male et femelle ;) , pour avoir le plus de chance d'avoir des chanteuses ;)
patou, bois en un dernier et tu comprendra peut etre mieux ....
pour moi, ça me parle plus que tes électrolyse et autres procédés de chevelu :)) :)) :)) :D
le matelot33
02/03/2009, 18h07
meme bourré :T sur que je peux pas la placer :))
tu as tout compris matelot.
tu récites la leçon samedi à 10h31... :)) :)) :))
:)) :)) :)) , tu vois, nous on y est arrivé :D :) :)
à ce sujet, ce n'etait pas homozygotie mais bien hétérozygotie qu'il fallait utiliser dans la phrase ;) :))
gaston.17
02/03/2009, 20h23
ç vrai rémy 40 seul blém les m !! j'ai obtenu de bon resultat avec un m amass au bec bleu + f chanteuse pure ;) au bout de 3 ans les m obtenus puis retrampé avec des pures chanteuses ce raproche de + en + en couleur et en chant dés pures ps certain mélange sont super a l'attache :D :D
Goupil-007
03/03/2009, 09h02
Je suis super content d'avoir lancé ce post je vois que pas mal d'entre vous sont bien branchés repro Cv .
On en apprend tt les jours, et encore plus qd on discute avec des passionnés expérimentés
merci à vous tous
Au plaisir de vous lire!!
purée daffy et rémy40 vous allez arrêter de balancer vos ******ries scientifiques ?!! :)) :C
perso j'ai fait toutes sortes de croisements (mais je suis nul en biologie lol) dans mes CV en 20 ans
l'erreur fatale par exemple c'est mettre un male CV sauvage (donc +/- CC ) avec une chanteuse ...
pour casser le chant j'ai jamais fait mieux ... :)) :T :T :T :T :T :P
par contre j'avais sélectionner un male reproducteur sur un lot de 5 males chanteurs et très bavards en les mettant en cage :
j'ai choisis celui qui chantait le plus souvent et le plus fort avec cette belle attitude fière du CV qui se dresse et envoie tout ce qu'il peut en gonflant sa caisse ....
je lui ai choisis une cane qui envoyait certes mais avec une voix un peu fragile
ben les canes issues de la couvée envoyaient, c'est clair mais avec une puissance !!!!!!! que la mère n'avait pas ....
jaurai tendance à dire que la cane donne le rythme et le male la puissance du cri et l'envie de chanter souvent ou pas ...
qu'en pensez vous ? :/
ce que je sais, c' est que ta niqué ta souche pure de fin cul :)) :)) :))
vrai ou faux ???
tu sais de qui je sais ça??? :)) :)) :))
MAS Posté le Ce matin 10:15
Inscrit le 07/09/2003
jaurai tendance à dire que la cane donne le rythme et le male la puissance du cri et l'envie de chanter souvent ou pas ...
daffy
quand j' aurai un peu plus de temps, je t' envoierai une démo que j' avais faite à qui tu sais ( cf CV fin cul) :fou:
oui je vois bien qui :)) :C
une démo de quoi ? :/
hein quoi j'ai niqué ma souche de fin cul ? :/
beuh non pourquoi ? :/
ça te va mes réponses ??? :D
bastien17
03/03/2009, 10h11
daffy, pourrais voir ta démo stp, fin cul je connais pas , t'as mon mail a ta dispo ;)
merci d'avance ;)
quelques fins culs
http://www.huttevirtuelle.com/Forums/viewtopics.php?topic=17634
bastien17
03/03/2009, 10h28
je veux le son mas :D :)) ;)
bastien17
03/03/2009, 10h37
daffy l'a lui :D
le matelot33
03/03/2009, 10h40
putain tu pige rien seb :G
si tu maitrise pas l' hétérozygotie et l'allele tu sort de suite de ce post de professionnels :D :D
Goupil-007
03/03/2009, 10h46
Au fait, avez vous des bandes son de vos appelants?
Je sais pas s'il y a déjà eut un post à ce sujet?
En tt cas le sujet passionne,
Dites moi un colvert pur ça vient d'où, d'un fossé?
Plus sérieusement le qualificatif pur se base sur quel critère.
faudra que je fasses des tofs des miens ...
difficile de dire ce qui est pur ....personne n'en es vraiment capable ...aprés tout est définition des standards ...comme les chens quoi !
pattes fines , plumage, couleur et longueur bec ...etc ...
les miens sont des désailés .........chuuuuuuuuuut :fou:
Le canardeur33
03/03/2009, 10h52
Bastos = PD :D
dégages tu pipes rien ici :D ;) :)) :))
le matelot33
03/03/2009, 10h53
c'est simple manouche ;)
tu m'envois un peu d'ADN et pi je vois avec docteur house et ses associés :D :D
et ça va pas boiter :D :D
t'y fais dans la biomol ................nannnnnnnnn me dit po ça
d'ac ..........mais on refiles rien à seb ........fo po gâcher :fou: :))
http://www.dailymotion.com/video/x6hj61_sva0019_animals
pour goupil comme tu peux entendre pas de colverts sur la mare en revanche on entends un peu en miradore
[/url][url][url]http://www.dailymotion.com/video/x6hj61_sva0019_animals
daffy j'avais pas vu ton mail ;) , je t'ai répondu d'ailleurs
pour les purs je dirai comme manu17,question de définition, critères morphologiques et pourquoi pas tempérament
genre hyper nerveux, m'enfin pour l'attelage ça c'est pas top :cri:
http://www.dailymotion.com/video/x6hj61_sva0019_animals
Goupil-007
03/03/2009, 11h22
Merci joz, c'est agreable à écouter, je vais le mettre en sonnerie de mon portable :) :)
ils sont monstrueux c du boulot a s occuper mais quel plaisir a ecouter j en oublie de prendre le fusil mais les collegues s en charges.j en ai refait cette annee mais il faut que je les sortes.que du bonheur c pour eux que je chasse a la hutte
le matelot33 Posté le Ce matin 11:40
Inscrit le 25/08/2005
putain tu pige rien seb
si tu maitrise pas l' hétérozygotie et l'allele tu sort de suite de ce post de professionnels
daffy
enfin un autre professionnel, manque plus que le quatrième pour jouer aux cartes samedi matin ... :)) :D
le matelot33
03/03/2009, 11h39
m'en fout :D :D je triche :)) :)) :))
Goupil-007
03/03/2009, 12h00
Daffy tu peux m'envoyer ton mail je suis également des landes:
jmbdistri.aquitaine@wanadoo.fr
Le canardeur33
03/03/2009, 12h02
Salut Goupil :D :D
bastien17
03/03/2009, 12h07
joz t'es d'OU toi :/ :/
pour la bande son on peut dire que ça déchire :D :D ;)
je suis du calvados/manche
bastien17
03/03/2009, 12h20
tu peux me mailer ;)
Goupil-007
03/03/2009, 12h25
slt canardeur33 tt vas bien depuis lautre jour?
Stephane79
03/03/2009, 12h27
Heu... Un pur ça ressemblerait pas un peu à ça ;)
http://img242.imageshack.us/img242/2152/sauvageru5.jpg
http://www.canard-duchene.fr/[url]
non a ca
ceux là me paraissent très intéressant.
Merci pour la tof MAS :D
http://img22.imageshack.us/img22/1787/s5001216dh9.jpg
faut savoir ce qu'on entend par pur :
pur sauvage, "look" sauvage donc, comme les canards fin cul
OU alors de souche pure pour tel ou tel chant. (chanteuse, par exemple, une vraie...)
dans ce cas là, le canard peut ressembler à une dinde, c'est son seul chant qui est intéressant. Une descendance de 2 canards comme ça ne doit pas donner de déchets durant plusieurs générations....
le male vient de chez guéna, la cane souche de chez moi + le male de guéna 3 génération au dessus
dans le cas de canards purs type sauvage, ceux des photos sont très jolis, celui de stéphane 79 est très allongé... :C
je vais essayer de prendre des photos de leurs 2 filles qui me restent de l'année dernière, seules rescapées des 14 canetons de la couvée :T :P
profjoseph
03/03/2009, 13h19
et ce mâle la vous en pensez quoi??
http://img6.imageshack.us/img6/7032/dsc01166.jpg
le matelot33
03/03/2009, 13h22
du brun juju :D :D :D
profjoseph
03/03/2009, 13h24
je sais mais je voulais avoir au moins l'avis d'un brun de shudiste :D :D
le matelot33
03/03/2009, 13h33
ben a yé tu es fixé :D :D :D :D
bouffe les :D :D
profjoseph
03/03/2009, 13h35
la cane s'est fait :))
mais le male est trop beau :D
antoine27
03/03/2009, 13h39
je le connais ce coinc :fou: :fou:
OU son frère alors :cri:
cat-chasse
03/03/2009, 13h40
c'est vrais il est beau profjosphef :fou:
celuis de steph 79 il doit etre croiser avec courreur indien :)) :))
ptit sauvaginier80
03/03/2009, 13h46
je le trouve vraiment très beau celui de steph79... :C :C
cat-chasse
03/03/2009, 13h50
les gouts est les couleurs apres :fou:
ptit sauvaginier80
03/03/2009, 13h54
oui bien sur cat,
je ne disais pas ça par rapport a tes écrits ;)
profjoseph
03/03/2009, 14h00
nop antoine c'est pas lui ;)
mon mâle chanteur est moins "beau" mais il est tout aussi efficace pour me faire des jeunes :) lui c'est logiquement un male CC de souche "pur" ;)
profjoseph
03/03/2009, 14h01
merci cat de dire que je suis beau :C :)) ;)
palombeur
03/03/2009, 14h01
profjoseph pour moi otn mâle a une grande partie de pure de dans mais je pense qu'il y a une touche de domestique dedans aussi mais il est pas mal du tout.
celui de Steph79 ça fait longtemps que je n'ai pas vu de colvert aussi fin. Bon là la position pour la photo est pas terrible mais bon très joli sujet à mon avis
le matelot33
03/03/2009, 14h01
si juju le dit :D :D :D :D
avant OU apres :D
antoine27
03/03/2009, 14h20
Julien,
j'en ai récupéré un superbe, mais je ne sais s'il va reproduire, il est hyper farouche mais vraiment magnifique!!!
au cas OU, je t'en garde un :fou:
Stephane79
03/03/2009, 16h27
GG : j'ai d'autres photos je les mets ce soir mais ce canard c'est de la bombe.
Ma labrador m'a récupéré ce fin-cul en décembre 2007 dans un fossé, il avait juste été touché à une patte et à la pointe de l'aile gauche. Incroyable la puissance qu'il a dans les ailes. Il a fallu 6 mois avant qu'il accepte de ne pas se cacher quand je rentre dans le parc alors que ce dernier est à coté de la maison. L'année dernière il n'a pas voulu faire de repro et cette année ce n'est pas gagné encore... Mais il a un oeil remarquable, il repère les canards bien avant les autres.
Goupil-007
03/03/2009, 16h56
Au fait tt ces colvert vivant à l'état sauvage, que sont ils? ( cc dc ch...)
Chez ns il y a une très grosse population de colvert vivant à l'état sauvage et lorsqu'ils arrivent au champs on ne les entend rarement chanter.
Un exemple, une fois une volée d'une soixantaine d'individu se pose dans un champ, une autre arrive peu après pr faire la même chose et je n'ai entendu que 2 ou 3 canes qui, d'un bref coin coin on fait poser tt ce joli ptit monde..
CC ....
quand tu entends une cane chanter plus que CC dans la nature , tu la regardes et tu comprends pourquoi elle chante en général ! :cri: :cri: :cri: :cri:
Goupil-007
03/03/2009, 17h00
Développe MAS stp
ben tu entendra jamais dans la nature une cane CV chanter plus de 4/5 coups c'est très très rare dans la souche CV sauvage
compare avec les canes SH , ça chante qu'en CC une SH
si tu entends une cane CV chanter plus que 4/5 coups voire taper en DC voire LC dans la nature, regarde là, il y a fort à parier qu'elle soit loin du type CV fin cul mais bariolée ou de type lourd
appelant de réforme quoi ...
laurent2371
03/03/2009, 17h14
bonsoir à tous
moi j'ai un colvert assez fin mais en plus il a le bec bleu. chante tous le temp !!
je le met en tete de ligne et il arrose toute la nuit
quelqun aurait des infos merci
becovent
03/03/2009, 17h16
Hybride pilet ??
bien vu becovent , c'est probable oui , j'en connaissais un comme ça
laurent2371
03/03/2009, 17h22
je pense pas , il est assez gros comme même taille colvert mais fin
et le chant est vraimment celui d'un mâle
je pensais justement à l'accouplé avec une hybride de pilet /chipeau
pour avoir des petites court cris ( j'espere !!)
Goupil-007
03/03/2009, 17h25
La question est un peu con peu etre mais je la pose!
Comment des canards sauvages sensé être plus malin se rapprochent de chanteuse qui sont elles sensées ne pas exister?
gaston.17
03/03/2009, 18h05
j' ai un cv mal bec bleu type amassoire (gros canard) les bébés obtenu :C :C
gaston.17
03/03/2009, 18h12
goupil ,souvant tu blinde les gros a l'ouverture apres tu peu te brosser :/ :/
il sont pas ci bete idem plus tard av les sarcelles donc a toi de changer comme dit cracca ,les apelants utiliser ne sont toujours les memes ;)
Salut, un paradoxe effectivement. Dans une majorité des cas, le chant sert à diriger les sauvages et non à les faire poser. Les chanteuses ont l'avantage d'appeler sans discontinuer donc à éveiller l'intéret et la curiosité au plus loin sur l'arrivage. ;)
Utilisez vous la retrempe pour fixer le caractère désiré?
Si oui, notez vous un affaiblissement ou autre problème sur la descendance?
xav Posté le Ce soir 19:15
Inscrit le 23/08/2004
Salut, un paradoxe effectivement. Dans une majorité des cas, le chant sert à diriger les sauvages et non à les faire poser. Les chanteuses ont l'avantage d'appeler sans discontinuer donc à éveiller l'intéret et la curiosité au plus loin sur l'arrivage.
Utilisez vous la retrempe pour fixer le caractère désiré?
Si oui, notez vous un affaiblissement ou autre problème sur la descendance?
daffy
Utilisez vous la retrempe pour fixer le caractère désiré?
oui
Si oui, notez vous un affaiblissement ou autre problème sur la descendance?
oui, suivant comment tu as effectué ton croisement :fou:
pour moi, un colvert fin cul c' est ça
http://img4.imageshack.us/img4/5890/colvertfinculmle.jpg
bec jaune-vert, petite taille, belle voie, pattes oranges, plume de la queue très retournée plus plein d' autres petits trucs.
Goupil-007 Posté le Ce jour 18:25
Inscrit le 12/09/2006
La question est un peu con peu etre mais je la pose!
Comment des canards sauvages sensé être plus malin se rapprochent de chanteuse qui sont elles sensées ne pas exister?
daffy
mets des chanteuses à l' eau en janvier, tu vas voir la différence ;)
gaston.17
03/03/2009, 19h18
daffy je suis ok sur les 2 pts :) bonne app...... :D
les critères définis par l' expert "es cv fin cul" :D :
COLVERTS « FINS-CULS «
Une question que je me pose depuis un bon bout de temps sans oser vous la poser...
Mais je me suis rendu compte que finalement vous étiez un paquet à les trouver bien jolis les vrais petits colverts sauvages...
Tant au niveau de l'oiseau en lui même que de son cri...
Mais bon, j'aimerais bien me rendre compte quand même, (ATTENTION: pas dans le but de créer une compétition intello entre nous, mais dans le but tout simple de savoir si il y en a qui se sont déjà penchés sur la question, par passion quoi...), ce qu'est pour vous le vrai colvert sauvage, tant au niveau de la morphologie que du cri.
Ce qui serait bien, c'est que pour faire votre description vous travaillez dans un premier temps de mémoire, puis ensuite si vous le voulez avec tout document vous semblant approprié...
Parce que je me rends compte depuis longtemps, et le vieux brigand qui m'a appri à aimer ces canards là aussi, on en causait hier soir au téléphone, que finalement, rien qu'au niveau morphologie, type, y'a des critères qui échappent souvent...
Et puis ça fait mal de voir comment ce superbe canard est méprisé, alors que souvent les colverts méprisés n'en sont que des caricatures...
Pensez vous qu'élever au stade amateur des canards de ce type peut avoir un intérêt (attention hein, je veux dire en étant extrèmement exigeant, même si ça prend des années...) et lequel?
J'attends vos posts avec impatience les gars!!!
J'espère que vous ne me direz pas d'entrée "oui mais les colverts sauvages on en trouve plus", parce que pour ceux qui pensent ça désolé mais vous avez tout faux...
Les colverts y'en a pas qu'en France, ou même pas que dans le Paléartique si vous voyez ce que je veux dire....
Y'a un bouquin de photos uniquement de colverts (et quels colverts!!!), qui s'appelle "COLVERTS", qui est sorti y'a entre 7 et 10 ans, qui valait 450 balles à l'époque (ben oui, je ne pouvais pas encore...), qui a été fait par un photographe Suédois si je me rappelle bien, c'était un LARS........, je ne sais plus comment, je ne suis pas sûr que ce ne soit pas Lars Johnsson, ou un nom comme ça, avec des photos prises notamment en Amérique du Nord et en Europe du Nord: Sublime....
Si vous l'avez et que vous voulez voir de beaux colverts typés: foncez!!
Manu 17 : J'aime moi aussi ce genre de CV.J'ai eu des mâles taillés comme des pilets (issu d'une couvée de sauvages). Résultat : aujourd'hui j'ai une CC(fille) ( 4 coups ) super belle avec une voix profonde et 2 petites filles canes de pose dont la voie ne déraille jamais. Seul inconvénient, ça ne chante pas beaucoup. Quand à l'efficacité je ne sais pas réellement mais le principal c'est d'y croire.
A303 : mi jy crois à ces colverts la, guena, tu parles des fins culs, avec les pattes trés rouges, ils ont un aspect trés fins et une trés belle voix, mais sont aussi trés rare
Guéna : Ben non parce que les pattes rouges à mon avis ça vient du carotène, un pigment que les canards trouvent dans leur nourriture à l'état sauvage, probablement dans la carapace de certains invertébrés aquatiques non?
Mais bon par contre vous avez raison pour les fin culs.
Autres critères "infaillibles":
Allure générale fine, élancée, comme dit notre anonyme, un peu taillés comme des pilets, avec des joues bien prononcées (oui les Picards, comme ma gueule ).
Caractère nerveux, sur le qui vive.
Collier fin et ne se rejoignant jamais derrière le cou.
Petites pattes fines.
Bord du miroir bien blanc, surtout pas taché de marron.
Miroir bleu métal (ben ouais, les colverts purs c'est des hardos fans de heavy metal!!! )
Plumes du cul du mâle bien retroussées, bien noires.
Limite entre les plumes du cul et les plumes du ventre bien nettechez le mâle.
Pas de ventre clair chez la cane (ça à mon avis c'est le critère le plus dur à maintenir pour avoir le top...)
Bec pas dans le prolongement du front (comme pour l'eider si vous voulez un repère) mais présentant une cambrure nette (accentuée en core chez la sarcelle d'hiver).
Bec de couleur verte à jaune chez le mâle adulte, uniforme avec un onglon noir au bout.
Bec marron brun ourlé nettement de orange chez la cane.Cet ourlet orange est toujours plus large à chacune des deux extrémités du bec.
Chez la cane, la peau sous le bec, sous le mandibule inférieur, doit être unicolore, uniforme, si possible brune orangée à rosée.
Il ne doit y avoir aucune moucheture noire ou blanche sur cette peau là ou à la base de la gorge.
Chez le mâle adulte, je crois me rappeler que c'est brun à noir uniforme.
Reflets bleutés et violets dans les plumes de la tête des mâles au soleil.Plus rarement chez les appelants...
Plumes scapulaires avec un liséré net, pas de liséré trop délavé voir blanchâtre chez la cane...
Pas de canes adultes avec un sourcil clair prononcé au dessus de l'oeil, ou au contraire trop noir leur donnant un regard aquilain (d'aigle).
Canetons d'un jour avec une barre brun foncé sur l'oeil et un point bien net brun sur l'oreille.
Canetons avec deux barres brunes sans point: atypiques!
Cri: court cri decrescendo, plein de voix différentes, des fois quelques unes sortes demi cri "en cascade" rapide avec "petite" voix souvent dans ce cas...
Jamais de demi cri à plus de 7 coups en gros...
gaston.17
03/03/2009, 20h19
et oui le colo merite bien ca :) seulement les femelles sauvagines ou meme hybrides c + simple :T :T :T il y a bien longtemps j'avais sur genouillé 3 ha d'eau et1 canne court cri colo ct le top :C :C :C maintenant il en faut combien ??? :/ :T :T
sympa cette discussion pour les fins culs ;)
j'ai eu la chance d'en prélever une femelle cette année, magnifique :C :C
elle pesait entre 850 et 900 g....
j'ai rarement vu des oiseaux aussi méfiants avant de poser, ils ont tourné loin, très loin, mais on fini par craquer sur un court cri. une fois posés, tête en l'air, prêt à décoller....
Scott Nielsen ;) Splendide :D
oui, j'ai ce livre, de magnifiques photos, auteur qui a fait un travail fantastique ;)
gaston.17
03/03/2009, 20h37
c canards tres proches des pointus plusieur tours av la pose ,droit et souvant loin ou dans l'ombre tres beau plumage :fou: :fou:
la pose a été en plein jour :C , vers midi pour le coup de froid ;)
fred peut en témoigner il est arrivé avant que j'aille la chercher ;)
pose pas si lointaine que ça, à 15 m d'une court cri qui a fait son effet :C , on aurait dit la taille d'un chipeau :P
rémy40 Posté le Ce soir 21:28
Inscrit le 09/12/2006
oui, j'ai ce livre, de magnifiques photos, auteur qui a fait un travail fantastique
xav Posté le Ce soir 21:26
Inscrit le 23/08/2004
Scott Nielsen Splendide
daffy
si vous pouvez me donner les indications sur ce livre et/ou mettre une photo du livre, je vors en serai très reconnaissant.
Mon idée, c'est de faire une petite surprise à un très bon copain. :D
rémy40 Posté le Ce soir 21:49
Inscrit le 09/12/2006
la pose a été en plein jour , vers midi pour le coup de froid
fred peut en témoigner il est arrivé avant que j'aille la chercher
pose pas si lointaine que ça, à 15 m d'une court cri qui a fait son effet , on aurait dit la taille d'un chipeau
daffy c'est çà rémy, bonne taille, port très fier, et une voix !!! ... à 'tain la voix :C :C :C
l'avocat
03/03/2009, 21h34
Salut,
tu en a 2 exemplaires en vente sur "priceminister" un à 23euros et l'autre à 33.
Superbes photos, je n'ai pas pu non plus me l'offrir à l'époque, je l'ai feuilleté longuement je me souvient entre autre d'une photo de femelle sur un tronc avec une bague.
http://www.priceminister.com/offer/buy/10489119/Oberthur-Gibier-De-Notre-Pays-Gibiers-De-Montagne-Livre.html
voilà un lien pour commander le livre ;)
page 30 et 37, fin cul par excellence. Demain si j'ai le temps en photo ;)
good night ;)
merci les gars, pas eu le temps d' acheter le second, un coquain me l' a piqué
j' en ai quand même réservé un, pour mon copain. :D
Stephane79
03/03/2009, 23h00
Daffy,
Moi aussi j'aime particulièrement notre colvert, le vrai, le beau, le sauvage quoi !
Je t'invite à parcourir ce post où nous avions déjà commencé à décrire certains critères en s'appuyant sur des observations individuelles et les dires de nos anciens :
http://www.huttevirtuelle.com/Forums/viewtopics.php?topic=14939
Stephane79
03/03/2009, 23h11
Comme promis pour GG et les amateurs, une autre image de mon fin cul :
http://img210.imageshack.us/my.php?image=1004072.jpg
le matelot33
04/03/2009, 06h28
http://img210.imageshack.us/img210/1051/1004072.jpg
Stéphane, peux-tu nous communiquer les dimensions de ce colvert fin cul, très typé, comme celà tout le monde comprendra la difféence entre un vrai fin cul et une merde hollandaise.
Je te serai gré de faire une photo de près de la tête afin que l' on voit la courbure du crane au-dessus du bec, qui n' existe pas chez les autres CV.
idem pour le miroir qui est un petit peu particulier, ainsi que les plumes retroussées du cul.
Pour moi un cv fin cul mâle doit peser au plus 1 kg, la femelle de 700 à 800gr.
Ceux élevés en captivité ont tendance à grossir et perdre la couleur jaune-vert du bec ainsi que l' orange vif des pattes.
Mais si d' autres chasseurs ont des photos de cv fin cul à mettre en ligne, çà serait super de comparer les morphologies.
Stephane79
04/03/2009, 08h10
Daffy,
Pas de problème pour les photos mais il faudra attendre ce week-end, pas le temps le soir en ce moment...
Les 2 photos que j'ai mise en ligne ont été prises le lendemain de la récup soit le 20 décembre 2007. J'étais tellement content d'avoir un si bel oiseau que je n'ai pas voulu l'embêter donc je ne l'ai pas pesé mais il est clair qu'il était dans les critères que tu décris. je ne suis pas sur qu'il faisait le kilo. Par contre j'ai mesuré son bec (sur le dessus) : 56 mm. Son aspect général est celui d'un petit canard robuste, assez cubique quand il est au repos mais qui lorsqu'il se met en position d'alerte il s'étire incroyablement ce qui laisse apparaître toute sa finesse et il devient longiligne.
Depuis que je l'ai en captivité sa morphologie a un peu changé forcément. Il a profité de la nourriture à volonté pour s'arrondir quelque peu et malheureusement la couleur de ses pattes s'est ternie. Malgré tout son physique reste hyper typé comparé à mes autres colverts.
Sur le plan du comportement il est aussi très à part. Il reste très individuel, se mélangeant peu avec les autres. Il est resté encore très sauvage et il repère bien avant les autres un vol de canards. Dans ces conditions il se met alors à mailler et parfois il se met face au vent et tente un décollé.
En attendant les photos que tu m'as demandé je te mets celle-ci que j'ai prise cet été pendant la mue donc 8 mois après sa reprise :
http://img380.imageshack.us/img380/9793/1004582cf9.jpg
Stephane79
04/03/2009, 08h28
Mas : ben tu entendra jamais dans la nature une cane CV chanter plus de 4/5 coups c'est très très rare dans la souche CV sauvage
Pour moi une cane CV de souche sauvage mais pas forcément fin cul c'est uniquement 3 coups dégressif... Je l'ai constaté à maintes reprises. Mais ce genre d'oiseau, en fin de saison, ben tu peux t'accrocher pour les faire venir aux appelants... Mais que ces 3 notes graves sont :C
Goupil-007
04/03/2009, 08h43
Chez moi dans les champs il y a une très grosse population de colvert, c'est vrai que les chants des canes que l'on peu entendre n'exèdent rarement les trois notes,
Ce qui veux dire que 90% des F CV sont CC, et que les mâle le sont aussi puisque le "gène" Ch est dominant.
Arrétez moi si je dis des conneries :fou: :fou: :fou:
c'est clair j'ai déjà eu des canes posées en fond de mare comme ça l'hiver qui chantaient quand ça tournait !!!!! :C :C :C :C :C
3/4 coups décrescendo à chaque fois que le vol revenait sur elle :)
elle était hors de portée la cane mais c'était tellement beau qu'à portée je ne suis pas sûr que je l'aurai tiré la cane ...
je rêve d'un attelage de CC qui rapellerait toute la nuit, le problème c'est qu'elles sont quasi muettes les canes en question : elles répondent à peine à leur male, et cela de temps en temps dans la nuit ...
j'en ai 4 des canes CC pures CV, pas une n'a la même voix mais qu'elles sont discrètes ...
comment faire pour avoir des CC qui chantent souvent ??? :/ :C
DOUPILOU
04/03/2009, 08h49
Hello Stephane ! ;)
Alala, ces fameux fin-culs, on pourrait en parler pendant des heures.
Concernant ton mâle, il a bien l'aspect d'un fin-cul. Elancé, fin, haut sur patte, plumes au croupion bien retourné, tout est réuni..
Concernant les canes en général, et pour en parler souvent avec un Ancien qui s'y connait en fin-culs, il m'a dit à nombreuses reprises qu'il y avait des canes qui montaient à 5 notes (rapides et dégressifs). Selon lui, le chant n'est pas que grave, 3 notes et dégressifs concernant la cane..
Sinon, je tâcherais peut-être de faire une tof cet été. Je connais 2 spécimens de cette espèce (un couple) tout simplement magnifiques. La cane ne peut être attachée tellement elle est nerveuse, par contre son chant ... :C :C ..
J'espère qu'elle fera des petites cette année ! :C ;)
Sinon, cette année, j'ai eu la chance de prélever un fin-cul sur ma marotte d'eau douce pendant le coup de froid. Le dernier prélevé pour moi datait de 1999.
Un joli mâle de colvert, à peine plus gros qu'un chipeau qui a succombé au charme de ma tiote cane de pose ! :C :C ;)
pour le plaisir des yeux
http://img22.imageshack.us/img22/3519/577689685.jpg
DOUPILOU
04/03/2009, 09h29
Magnifique la cane Daffy ! ;)
Si tu tiens la souche d'un ptit gars exilé de la Manche, peut-être bien qu'on a la descendance avec un poto ! ;)
http://img135.imageshack.us/img135/4687/imgp2423.jpg
http://img27.imageshack.us/img27/8518/imgp2430c.jpg
les canes issus de ce mâle sont presque muette elle chantent tres rarement
Stephane79
04/03/2009, 11h08
Salut Doupi !
Oui ces oiseaux aux allures d'antan je les adore :C
C'est clair que le mien est aussi très nerveux... Je ne m'imagine même pas l'attacher.
De tels oiseaux le mieux c'est de les mettre dans une petite parge non ?
Quoi ? Tu prélèves un fin cul et tu ne l'as même pas pesé ni mesuré son bec :)
Pas bien :))
Daffy,
Je viens de répondre ;)
palombeur
04/03/2009, 11h09
je confirme sur la discression des canes de ce type, elles ne chantent de toute façon que sur gibier donc difficile de les faire chanter toute la nuit.
Je confirme aussi leur nervosité : j'ai eu des jeunes l'an dernier et à part à plateau attaché aux 2 pattes avec élastique c'est hyper galère à attacher. La tenue sur l'eau est aussi totalement différente de nos colverts et le chant un délice
DOUPILOU
04/03/2009, 11h15
Yep Stéph !
Ben le fin-cul que j'ai prélevé, il m'a rappelé tellement de souvenirs de mes premières années de Chasse que je l'ai allongé délicatement pas loin de moi dans la salle de tir.
Il était superbe par contre ultra méfiant le bougre ! ;)
Pour l'attache, à 2 pattes, ça va mieux mais ça reste difficile. A cage, elle se tape dedans. Le mieux est de faire sortir des petits et les habituer à notre présence quotidiennement.
Et là ! :C :C :C
AAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHH :C :C :C :C :C :C :C :C :C :C
Enfin du vrai colas! :C :C
Steph pas un ;) soucis de faire venir aux appelants des fins culs meme fin janvier! :D
Faut jouer très fin simplement. ;)
Daffy l'orange vif des pattes?
Un fin cul a les pattes roses vif. :/
Pour le bec verdatre ca se perd pas ca diminue a la mue c'est tout. ;)
MAS ta question comment faire pour avoir des fins culs courts cris qui chantent souvent c'est qu'il faut en trouver une demi cri mais attention 7 voix maxi tu la croise avec tes courts cris et tu obtiens.......... des demi et courts cris mélangés avec voix de fins culs qui chantent souvent. Les sauvages s'en foutent littéralement que tes appelants balancent 3 ou 7 voix du moment que la voix est pure semi-rauque. ;) C'est juste a l'endroit de la pose que ca doit faire quiiiiiiinnnnnquin! 2 pets sinon t'es un looser! :)) :)) :))
Pour l'attache le plateau est répugnant, bien trop contraignat pour ces oiseaux au sang chaud a privilégier sur plan d'eau peu profond et au poids élastifié. ;) Si ils ont pied y'a pas de problèmes. ;)
DOUPILOU
04/03/2009, 11h35
Yep à élastique, enfin qu'ils aient un peu plus de liberté que sur un plateau ! ;)
je leur mets 1 mètre pour ma part tu fais un paquet males et femelles mélangés et de mi-octobre à fin janvier............................. :C :C :C :C :C :C :C :C :C :C
je confirme ...orange vifff
sinon oui nerveuses à plateau ...mais perso jamais eu de soucis à part le bain du matin ....normal quoi :))
Stephane79
04/03/2009, 12h44
Kikikik,
Pour moi, pour faire du venir du fin-cul en fin de saison il n'y a que des CC ayant un comportement naturel c'est-à-dire qui lance lors 3 notes dégressives au moment opportun.
Maintenant je veux bien savoir comment tu t'y prends :fou:
Doupi,
Ceux que tu as c'est de la reprise ou de la repro d'oiseaux repris ?
Tu n'aurais pas quelques photos à nous montrer ?
Beber,
Te caches pas tu es forcément pas très loin :))
Dis donc tu ne crois pas que ce serait le moment de nous faire partager la photo que tu m'as promise :fou:
DOUPILOU
04/03/2009, 12h57
Kikiik, il va te répondre qu'il chasse avec des courts-cris en mare et des long-cris en cage avec des belles voix !! Souche 33 and Doupi Morets !! :C :C :))
Un bon souvenir min Kikiik ! ;)
Steph, oui, on en a un couple de fin-culs avec un pote. Ils sont chez lui, seuls et on les laisse tranquille en les dérangeant le moins possible pour tenter d'avoir des petiots cette année ! ;)
moi je préfères les gros gros de 1kg5 .....y a plus de viande :fou:
becovent
04/03/2009, 14h10
Et même chez la cane colvert la dictature de la silhouette fait référence !!!
On verra jamais une grosse hollandaise faire la couverture des magazines !!!!
:fou: heureusement que les canuches n'ont pas de nibards
becovent
04/03/2009, 14h15
Les mâles n'ayant pas de mains...................la nature est bien faite !!!!
Stephane79
04/03/2009, 15h25
Doupi : peux-tu me donner ton mail... le mien est ok ;)
DOUPILOU
04/03/2009, 15h50
Yep, je te maile Steph ! ;)
DOUPILOU
04/03/2009, 15h51
J'arrive pas à te mailer Steph, j'essaierai demain ! ;)
Goupil-007
04/03/2009, 17h40
Voici un fin cul qui ne tire pas à l'attache ;) ;)
http://img23.imageshack.us/my.php?image=blettebois.jpg
Orange vif? :)) :)) :)) :)) :)) :)) Ca c'est que tu as des oiseaux de bassins! ;) Dans un endroit qui reproduit les conditions naturelles c'est rose Manu. Un jour je te ferai voir. :fou: Vas sur des sites allemands et regarde les sur glace c'est pas orange... ;)
Steph bien sur que non qu'il ne faut pas que du court cri. ;)
Perso j'ai demi et court cri en fin cul et c'est les demi qui font venir parcequ'elles chantent plus souvent ensuite les courts cris elles chantent a la pose normalement..... Enfin bon avec des hybrides de quelque chose ca fait exactement la meme chose. :C :C :C
Parceque y'a pas plus con qu'un male de colvert passé le 15 décembre ca s'apparente a un mec qui sort de taule la première qu'il trouve belle ou pas Beum. :)) :)) :)) :)) :)) :))
gaston.17
04/03/2009, 18h51
a bon :) :) :))
Stephane79
04/03/2009, 18h58
Toujours d'ac avec toi kikikik ! Les pattes d'un fin cul elles ne sont pas oranges, ça oscille entre le rouge clair et foncé mais la couleur est toujours vive... Et de plus elles sont fines :fou:
Sinon effectivement un mâle seule ça peut s'amadouer... Mais c'est une autre paire de manches avec un couple ou une cane seule. Si l'attelage tape un peu trop fort ou insiste bye bye :)) Et dans les cas où ça pose c'est dans un coin calme, au loin et ça approche pas... Que veux-tu on mélange pas les torchons et les serviettes :)
Ah sur Steph qu'ril faut de la bonne cartouche par moment. :)) Mieux vaut s'abstenir ce que je fais avec grand plaisir avec des oiseaux aussi beaux. :C :C :C :C :C
1 couple de fin cul faut qu'il gele très fort c'est plus facile et une cane avec un jeu composé que de males genre mi-janivier ca tombe pas trop mal aussi. C'est très rare quand meme les poses de ce genre d'oiseaux c'est sur mais a toutes les saisons c'est possible. La nuit de l'ouverture cette année on en avait une qui s'apparentait vraiment aux critères. :C :C :C
Ce qui me chagrine c'est qu'on a pas posé de joli petit paquet depuis quelques temps genre 5 ou 6 oiseaux. Là c'est vraiment magique! :C :C :C :C :C :C :C
En plus ca groupe comme des souchets! :))
http://img19.imageshack.us/img19/5651/imgp3040.jpg
le fils du mâle presenté plus bas avec une cane court cri
http://img223.imageshack.us/img223/9632/imgp3044.jpg
sont demi frere sa mere est je pense une fin cul
http://img4.imageshack.us/img4/5522/imgp2441.jpg
le meme
http://img4.imageshack.us/img4/6871/imgp2422.jpg
la cane de droite est la mere du mâle de gauche
la cane au milieu est la mere du mâle de droite
Momos va falloir que tu leur rallonge les pattes bientot! :)) :)) :)) :)) :))
Ils ont tous autant de bagues? :/ :)) :)) :)) :)) Tu peux pas les reconnaitre sans tout ca? :/ :)) :)) :)) :)) :))
T'es bijoutier ou quoi? :)) :)) :))
*RM*Guéna
05/03/2009, 12h01
C'est d'ailleurs comme ça qu'ont été créées les cigognes.
D'ailleurs sur la photo du milieu j'ai l'impression que le male a deja la patte droite plus longue que la gauche. :)) :))
Peut etre une hybridation avec un dahut charentais des montagnes qui sait. :)) :)) :)) :)) :)) :))
*RM*Guéna
05/03/2009, 12h06
Ils sont bien jolis vos coincs! ;)
D'après ce que m'a dit Daffy, on va bientôt pouvoir s'en échanger?
Perso j'echange un couple de fins culs contre un couple de rieuses. Sinon je me sens arnaqué... :fou: :fou: :fou:
*RM*Guéna
05/03/2009, 12h09
Pouahhhhh!!! Des rieuses!!!!!
J'en veux pas, parce que ma mère m'a dit de pas jouer avec la nourriture.
*RM*Guéna
05/03/2009, 12h13
C'est aussi pour ça que ça ne se fait pas de monter à cheval.
momos , bagueur officiel de fin cul !!! :fou:
Je parlais de mouettes Guéna! :))
On observe une recrudescence de cette espèce dans le secteur OU je chasse en plus personne ne les tire, elles sont moins méfiantes donc je pense qu'avec un couple d'appelants je vais faire un massacre qu'en pense tu, :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :))
Pareil si quelqu'un a des courlis cendrés ou bernaches du canada je suis preneur! :)) :)) :)) :)) :)) :))
xav Posté le 03/03/09 22:42
Inscrit le 23/08/2004
page 30 et 37, fin cul par excellence. Demain si j'ai le temps en photo
good night
rémy40 Posté le 03/03/09 22:38
Inscrit le 09/12/2006
http://www.priceminister.com/o(...)
voilà un lien pour commander le livre
daffy
merci à vous deux.
Je viens de recevoir le livre. :C :C :C :C
bof, ...
... beaucoup de fin cul :D :D :D
http://img22.imageshack.us/img22/7/imgp3085h.jpg
http://img12.imageshack.us/img12/1659/imgp3088.jpg
http://img12.imageshack.us/img12/4742/imgp3090.jpg
http://img12.imageshack.us/img12/363/imgp3095.jpg
http://img12.imageshack.us/img12/2959/imgp3093.jpg
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