Récapitulatif couveuse : Hygrométrie, durée incubation, température, baguage etc etc ...

[palombeur]

moi retournement autolmatique sur ma couveuse donc je laisse tout le temps et ça vient tout seul

[Le canardeur33]

geogeo80
Posté le Hier 17:29

Procures-toi un hygromètre,çà sera plus adapté ;)suivant l'endroit OU se trouve ta couveuse,çà y joue fortement ;)

[geogeo80]

ok merci mais ou se procurer un hygromètre???

[zeb62]

http://www.zooplus.fr/shop/boutique_reptiles/materiel_technique_terrarium/appareils_mesure_terrariums/thermometres_hygrometres/57666

[palombeur]

geogeo80 Posté le Ce soir 19:03

Inscrit le 26/09/2008
ok merci mais ou se procurer un hygromètre???

---------------------------------

DTC au fond à droite

sinon animalerie rayon reptile en électronique ils sont assez fiable

[Le canardeur33]

G G
Posté le Ce soir 22:37


Exo-terra,thermomètre et hygromètre pour reptiles ;)

[palombeur]

totu a fait ça canardeur33 :fou:

[bica33]

j'ai rajouté des oeufs dans ma couveuse et on m'a dit que çà va tuer les embryons des oeuf déjà en incubation depuis 8 jours quand pansez vous????

[palombeur]

pas de soucis pour moi le top est plus de mettre 15 jours entre chaque remplissage mais plus de casse possible à l'éclosion qu'au début d'incubation

[bica33]

l'incubation des sarcelle ce situe entre 21 et 23 et les siffleur entre 23 et 25 jours dans ces cas là vous stopper le retournement et monter l'hygrométrie quand?
19 où 21 jours pour les sarcelles?
21 où 23 jours pour les siffleurs?

[palombeur]

moi j'arrête rien et je monte un peu les 3 derniers jours ou alors parfois même lors des premiers coups de bec ou alors j'oublie carément de la faire et ça vient quand même :D
je suis adepte d'une hygrométrie pas trop forte ça fonctionne avec ma piopio48 mais pas sûr qu'avec d'autres modèles ça fonctionne aussi bien.

sinon sur des durées d'incubation différentes il suffit de mettre les oeufs de sarcelle 3 jours après ceux de siffleurs et tu groupe les éclosions si en effet tu fait toute l'incubation en couveuse sinon c'est la femelle qui choisi pour toi :fou:

[bica33]

moi en ce moment j''ai mon hygrometrie à 40 et temperature 37,37,5 mes oeufs de cc on 10 jour d'incubation et pour l'instant çà va.c'est une nouvelle machine pour moi.
mais bon en discutant avec plusieurs eleveurs quelque que soit la machine entre 40 et 45% D' hygro çà suffis il faut juste forcé à la fin je suis ces conseil je verrais bien à la fin du mois :/

[momos]

tu peux en avoir un dans le rayon bébé d'une grande surface

[palombeur]

essaie en montant l'hygro mais sur des courtes périodes comme le ferait une cane qui sort du nid se mouille et retourne sur ses oeufs. Ce qu'elles dont d'ailleurs et ça devrait aller à merveille.

[berretta.17]

salut a tous si j ai bien pigé gg tu arrete rien ? tu stoppe bien le retournement non?
j ai piopio automatique je me pose la question suivante si je met des oeuf a une periode differente selon la ponte j aurai une date date d eclosion differente on est daccord comment faire vu qu il faut arreter le retournement 2 jours avant et augmenter l hygro.

[Le canardeur33]

machotte
Posté le Hier 19:40

manque un peu de temp ;)

[Le canardeur33]

berretta.17
Posté le Ce jour 17:34

tu retournes les autres à la main :) :) ;)

[berretta.17]

c est une possibilté canardeur est concernant l hygrometrie ca risque quoi en l augmentant sur les derniers jours pours les autres oeufs?

[zeb62]

que ta poche a air ne se developpe pas assez,mais apres l eclosion c est a toi de rectifier l hygro pour les autres oeufs en incubation pour rattraper le retard de perte de poids de l oeuf

[berretta.17]

c est bien ca qui m inquiete :G

[zeb62]

mais rien d alarmant non plus ;)

[berretta.17]

je sais pas ca va etre la premiere que j utilise une couveuse

[zeb62]

si tu montes ton hygro pendant 2 jours,baisse la un peu pendant 2 a 3 jours pour compenser

[zeb62]

pour l eclosion monte pas a 80 non plus

[berretta.17]

ah ok merci pour l info tu fais comme ca toi? c est sur le mieux serait de tout mettre en meme temps a deux ou trois jours d ecart selon les especes

[berretta.17]

combien tu met pour l eclosion 70 75?

[zeb62]

moi j avais une piopio mais pour l eclosion je ne faisais pas monter l hygro 24 h/24,environ deux fois par jour j arrosé les oeufs qui devait eclore avec un petit pulvé ca faisait monter l hygro pendant un heure a chaque fois et elle redescendait tout doucement jusqu a la normale,et rien de genant pour les autres oeufs

[zeb62]

maintenant je fais eclore dans une autre couveuse

[zeb62]

G G Posté le Hier 19:55

Inscrit le 04/08/2003
essaie en montant l'hygro mais sur des courtes périodes comme le ferait une cane qui sort du nid se mouille et retourne sur ses oeufs. Ce qu'elles dont d'ailleurs et ça devrait aller à merveille.



j ai suivi les conseils de GG et impec

[berretta.17]

je vais essayé comme comme dis jéjé et en leur mettant un ptetit coup de pulverisateur de tps en tps on verra bien merci pour les infos

[zeb62]

surtout un conseil,ne laisse pas tes jeunes dans ta couveuse trop longtemps

[berretta.17]

ca les seche vite la piopio

[zeb62]

une fois eclos,quand tu vois qu il sont vertillant 1ha 2h apres sortie de l oeuf mets les sous une eleveuse a 35° ,sinon tu va pourrir tes ventilo

[zeb62]

oui ca desseche a bloc et tu risques tu faire foiré tes ventilos

[berretta.17]

ok merci je savais

[zeb62]

je te souhaite une bonne reussite alors!!! ;)

[berretta.17]

j espere aussi zeb mais je m attend a avoir un peu de perte quand meme merci pour les precieuses infos

[zeb62]

de rien ;) ,ce sont les conseils de GG et pour moi ca marchait!!!

[berretta.17]

je vais les appliquer :/

[bica33]

G G
Posté le Ce soir 22:37


Exo-terra,thermomètre et hygromètre pour reptiles ;)
c'est deux produit sont ils fiables ????

[zeb62]

exo-terra s est tres fiable!! mais si vraiment tu veut un truc hyper fiable


http://fr.oregonscientific.com/ulimages/product/photos/THGR228_N_lg.jpg

ca fait pres de 10 ans que je l ai ,j ai voulu le faire calibrer 2 fois,il n avais pas bougé et tout ca sur 10 ans,c est extra fiable!!!!

[zeb62]

http://fr.oregonscientific.com/cat-Météorologie-sub-Sondes-prod-Sonde-Thermo-Hygro-3-canaux-.html

[zeb62]

http://www.ma-meteo.com/product_info.php?cPath=114_126&products_id=342

[zeb62]

je t assure machotte c est le top

[Le canardeur33]

berretta.17
Posté le Hier 20:53

çà changera rien;trop courte durée pour endommagée les autres œufs ;)

[palombeur]

machotte Posté le Cette nuit 00:55

Exo-terra,thermomètre et hygromètre pour reptiles
c'est deux produit sont ils fiables ????

-----------------------------

j'ai l'hygro mètre et ça réagit très bien, depuis 2 ans je n'ai asp de soucis donc les indications semblent exat. Pour le thermomètre je pense qu'il sont pareil, cette marque est utilisée pour les terrarium et quand tu vois le prix des trucs que les mecs ont ça a plutôt intérêt à être précis

[Le canardeur33]

j'ai les 2 thermo et Hygro ;) c'est vraiment le top...vraiment peu d'échec ;)

[bica33]

merci GG et canardeur ;) ;)
j'ai acheté ces deux produit ce week end ,j'ai fais le test avec un gant humide il monte à 97% ;)

[bica33]

à quelle niveau des oeufs placez vous la sonde de l'hygrometre dans la couveuse??
merci

[Le canardeur33]

Bonjour :D

Pour moi,à hauteur du centre de l'oeuf,comme le thermomètre d'ailleurs ;)

[palombeur]

moi au dessus le plus près possible comme ça la sonde gène pas pour le retournement.
Par contre ma couveuse est ventilée avec le ventilo en haut au milieu donc je mets la sonde plus vers le centre de la couveuse sinon je prends la température juste après le passage dans la résistance donc plus chaude que la réalité

[bica33]

merci à vous ;)

[gaston.17]

quéstion : peut ton posé une couveuse sur un congélateur sans risque pour les ambrillons :/ :/ :/

[gaston.17]

aucune idée :T :T

[fortin33]

pourquoi tu veux mettre une couveuse sur un congélo :/

ta pas une table :/ qui serais mieux adapter ;)

[gaston.17]

le blem c'est que dans mon célier j'ai en plus de mes deux couveuses, l'éleveuse, et mes deux épagneul bretons. et les oeufs !!!!! :G donc précotion ;) ;)

[Le canardeur33]

tentes la chambre à coucher! :)) :)) :)) :)) :cri:

[palombeur]

si c'est pas un congel coffre ça evrait le faire sion à la première ouverture du congel bonjour la casse :)) :)) :))

sinon comme moi sur le buffet de la pièce principale ça va très bien et à côté de la chambre comme ça la nuit ma femme se réveille et comme elle en a assez d'entendre taper dans le plexi de la porte ou de piailler et bien elle va les conduire sous lampe dans l'éleveuse. Le lendemain matin trannquillement il ne me reste plus qu'à aller voir si tout va bien dans l'éleveuse :)) :)) :)) :)) :)) non je ne prête pas ma femme :C :C :C (elle donne aussi à manger aux canards et me laisse aller à al hutte alors je la garde :))

[gaston.17]

ça non :G les canards il y en assez dans le jardin entre les parcs, les eleveuses plus la couveuse dans le celier ça suffit :)) :) gastounete

[Le canardeur33]

G G
Posté le Ce soir 20:42

:)) :)) :))


Franchement c'est top ds la chambre :cri: :)) :)) :)) :C et quand çà éclos...tu te lèves souvent pour jeter un oeil :D :D

[gaston.17]

GG moi je chasse mais le blem c que la tonne comme souvent les naissances c la nuit et pour moi la nuit je dort ;) ;) vivement la tonne de nuit de jour gastounette :)) :)) :))

[bica33]

bonjour
doit on voir des vaisseaux sanguin jusqu'à la fin de l'incubation.?
car j'ai miré à 7 jours tous fecond et je viens de remirer à 14 jours tous on encore des vaisseaux sanguin sauf 1 est il mort?

[fortin33]

slt à tous ;)

a 14 jours tu dois voir l'embrillon tous noir et la bulle d'air ;)

[bica33]

merci fortin, je vois bien l'embryon noir dans tous mais un oeuf n'à plus de vaisseau sanguin alors que les autre oui,et ma question est de savoir ci celui qui n'à plus les vaisseau est mort et continu ton a voir les vaisseau sanguin pendant toute la periode d'incubation en plus de l'embryon
merci

[palombeur]

non à la fin d'incbation tu ne vois plus à traversn tu vois juste la poche d'air qui doit grandir.

Quelques jours avant l'éclosion tu peux plonger les oeufs dans un bassine avec de l'eau à 37,5°C s'ils sont en vie ils bougent

l'autre possibilité est de pser les oeufs avec un pèse oeuf mais là je n'ai pas plus de détails

http://www.ovo-site.net/topic/index.html

[bica33]

ok merci gg mais 14 jours il doit y avoir toujours les vaisseaux sanguin?,

[palombeur]

selon l'avancée des embryons tu en vois certains et d'autrs tu ne vois plus rien. Un oeuf pourri dans une couveuse tu le sens tout de suite et s'il explose tu le sens encore mieux. Mets ton nez sur l'oeuf et respire un bon coup s'il est pourri tu vas le savoir de suite mais moins tu y touche mieux c'est.

Moi je mire une fois et basta jusqu'à la fin

[Le canardeur33]

G G
Posté le Ce soir 20:34

un habitué... :)) :)) :)) :)) :)) :))

[ti oigne80]

salut
dite j ai petite question ,je viens de mirer 6 oeufs en couveuse d il y a 1 semaine ,mais j ai l impression qui se devellope pas a la meme vitesse ,je m explique :1 OU l on voit bien le debut des veine ,2 qui sont noir avec la pointe kler comme une poche d air ,1 OU l on voit une tache noir d environ 5 mm et le reste kler ,et 2 kler d apres moi ,es ce normal?alors qui on ete mis en meme temps en couveuse (statique pour info)

[MAS]

entre 6 et 10 jours tu dois voir les vaisseaux et l'embryon qui bouge

si tu vois pas ça mais une tache et rien qui bouge ==> embryon mort ....

[ti oigne80]

et pour ceus qui sont noir au plus du trois quart ,juste une poche d air ,ces bon OU pas d apres vous

[MAS]

ceux là sont à plus d'une semaine non ? :/

en général passé 14à 18 jrs tu ne vois plus au travers, et la poche d'air grossi entre 1/3 et 1/4 de l'œuf

c'est l'embryon qui grossi qui t'empêche de voir à travers

[MAS]

et vers le 25/26 eme jour tu commence à voir le bec percer la poche à air et bouger dans l'oeuf

il faut encore 48 à 72 hrs pour l'éclosion

[ti oigne80]

non je l es mis en meme temps ,donc le 26 mars au soir,

[MAS]

t'es sur que tu les a pas fait cuire avant :)) :/

[ti oigne80]

non mais peut etre deja couvée un peu par ma canne
je vais attendre 3 jours de plus pour etre sure

[palombeur]

tache noire dans l'oeuf c'et mort un embryon c'est bien rouge et on voit le réseau de veines comme une toile d'araigné.

Tout noir c'esdt qu'ils ont plus de 6 jours, au moins le double ou alors totalement mort. de toute façon un oeuf pourri dans une couveuse ça se sent de suite et encore plus quand ça explose dans la couveuse :))

[MAS]

lol pareil que GG +1

[ti oigne80]

ok merci de vos reponse
il faut attendre combien tempsapres avoir mis les oeufs pour les mirer et etre sure?

[palombeur]

7 jours
pour confirmer trempette dans de l'eau à 37,5°C 4 jours avant l'éclosion s'ils remuent dans tous les sens ils sont en vie. tu peux pas te tromper ça bouge fort et par coup sec

[ti oigne80]

merci gg

[geogeo80]

bonjour à tous, j'ai un petit qui pointe le bout de son bec, ça fait dja 4h, dois je l'aider????
ensachant qu'il continu a "crier"
merci

[jadu80]

laisse faire geogeo
certains piquent et sortent en un temps éclair et d'autres mettent plusieurs heures!
si tu l'aide, il y a de fortes chances qu'il soit handicapé après!

[geogeo80]

salut jadu80, tu es de ou????
tu fais des sauvages,?????j'en recherche pour aprés la repro

[le matelot33]

qui qui s'en occupe !!!!! :D

[Le canardeur33]

geogeo80
Posté le Ce jour 16:54
Masquer
Inscrit le 26/09/2008
salut jadu80, tu es de ou??


DTTCCC :D :D :D


c'est moi :D

[ti oigne80]

geogeo80 Posté le Ce jour 16:54


DTC :)) :))

[ti oigne80]

1.2.BROUMMMMMMMMMMMMM le canardeur33 :)) :)) :))

[geogeo80]

tu es de ou???
dtc c'est moyen!!!! :)
et sinon je cherche à rencontrer des sauvaginiers de la somme... ;)

[fortin33]

geogeo80 Posté le Ce jour 17:03

Inscrit le 26/09/2008
tu es de OU[B]???
dtc c'est moyen!!!!
et sinon je cherche à rencontrer des sauvaginiers de la somme...

c'est mieux comme ça :)) pend exemple sa va te servir :))

[jadu80]

geogeo80 Posté le Ce jour 16:54

Inscrit le 26/09/2008
salut jadu80, tu es de ou????
tu fais des sauvages,?????j'en recherche pour aprés la repro


du côté d'Abbeville!!
envoi moi un mail en me disant ce que tu cherche comme çà j'aurai ton adresse et si j'ai de la repro je te contacte!

[geogeo80]

j'ai qu'une adresse hotmail, et je peux pas envoyer de mail,il faut yahoo ou bien gmail, je te file mon adresse et si un modo pouvez effacer mon message,merci.
grendu@hotmail.fr

[gaston.17]

Posté le Ce jour 13:36

Inscrit le 04/08/2003
7 jours
pour confirmer trempette dans de l'eau à 37,5°C 4 jours avant l'éclosion s'ils remuent dans tous les sens ils sont en vie. tu peux pas te tromper ça bouge fort et par coup sec
gg av ta blonde ca marche :/ :/ :/ :) ;)
qu' elle téchnique :D :D

[palombeur]

oui faut juste un plus grosse bassine :))

[Laurent.B]

moi c'est une baignoire voir une piscine :cri: :cri: :)) :)) :))

[gaston.17]

vindiou moi dans l'ile doléron la bassine en été
:C :C :C :C
c plus du repro mééééé :fou: :fou: :fou: :fou:
il nous faut le matelot 33 voir + en renfort :) :)

[geogeo80]

bon le premier col est sorti!!!
par contre il ne se met pas debout et à l'air super fatigué...

je l'ai laissé dans la couveuse et il est sec
que dois je faire àprésent???

je l'ai mi dans un carton avec un récipient d'eau,et j'ai mis une lampe par dessus (c'est une lampe de bureau normale), que lui mettre à manger???

[jadu80]

salut geogeo
dsl je t'ai pas encore rentré sur msn
qu'il ne soit pas debout ce n'est pas normal
il faut le mettre dans une éleveuse (carton ou autre) avec un peu d'eau et à mangé dans une petite gamelle et un peu par terre pour qu'il trouve plus facilement
pour la bouffe, il faut du manger poussin ou caneton
il faut qu'il ait chaud quand mm (une 30aine de degré jpense)
une lampe de bureau éclair mais chauffe assez peu à mon gout
dsl je men vais là!!

[palombeur]

alors aliment premier âge caneton que tu trouve un peu partout en animalerie
de l'eau propre
il te faut une lampe chauffante, tu peux juste acheter l'ampoule chauffante (tu trouveras aussi en animalerie dans les environs de 2€ voir plus selon ls modèle. Tu la mets à la place de l'ampoule de ta lampe de bureau et ça ira.

Un carton c'est pas top car dans quelque temps avec l'eau ça va pas faire bon ménage, touve une cage ou une caisse avec un fond plastique. Le top étant une éleveuse mais il faut la place.

[geogeo80]

je viens d'aller acheter une éleveuse à terre et eaux. (le kit avec éleveuse abreuvoir agrainoir et lampe chauffante). et un sac d'aliment premier age.

très bien conseillé par les vendeurs qui étaient super sympa.
j'ai mis le petit dans l'éleveuse,il n'est pas bien frais, et a du mal a tenir sur ses pattes j'éspère que ça va allez!!!!

[palombeur]

laisse lui du temps il vient de passer une sacré épreuve.
Je pense par contre que le vendeur de T&E t'a vu venir et il a très bien fait son travail de vendeur :)) :)) :))

sinon attention sur les éleveuses du commerce à éventuellement protéger au tour pour éviter les courants d'air

[geogeo80]

lol, au moins maintenant je suis bien équipé!!!!
celle que j'ai acheté est fermé autour donc pas de soucis pour les courants d'air.
c'est pas donné mais je pense que je
m'en sors bien quand même!!!!!
en tout cas merci pour tes conseils GG

[gaston.17]

un avis sur l'octagon 20 en auto (tempé et hygro ) :/ :/ ;)

[palombeur]

l'octagon est une bonne machine, suit les indicatiosn du fabricant pour les réglage et ça devrait rouler sans soucis

[gaston.17]

ok merci gg :)

[phil64]

l'octagon ça marche du tonnerre....... :fou:

la t° est préréglée à (37.5)

pour l'hygro en phase d'incubation tu peux fonctionner avec l'aérateur ouvert à bloc avec les deux bacs pleins.....tu tourneras avec un 35/40 en hygro....

à voir en fonction de l'endroit OU tu habites et de l'endroit OU tu places ta couveuse.....

mais une fois tous ces paramètres maitrisés plus aucun pb :fou:

et pour l'éclosion j'utilise un éclosoir .... :))

[gaston.17]

merci phil 64 pour les infos moi aussi g un éclosoir (une autre couveuse ou j retirer le ventilo de + j'utilise la couveuse que dans les dérniers jours ;) ;) ;)

[ledub]

Bon je suis aller ramasser quelque oeuf de chanteuse pour remettre la couveuse en route... Me suis casser la geule donc sur 19 il en reste 5! Mdr sinon moi pour les éclosion je tranpe une serpillere dans un sceau d eau et je la mets direct en couveuse avec les oeuf près a éclore dessus...les naissance sont beaucoup plus rapide, le temps de cassage de la coquille est fortement réduit

[JGS 40]

salut mathieu encore saoul !!!!!!!!!! :D :D

[ledub]

De samedi peut t être lol

[phil64]

salut les landais, alors des oeufs pour cette pâques :)) :)) :D

[ledub]

Premier de Sarcelle hier

[phil64]

mi tou! ;)

[ledub]

Tout pond?

[phil64]

cv, hyb, oie , mig et sh :fou:

[jadu80]

gaston.17 Posté le 02/04/10 19:54

Inscrit le 19/03/2008
un avis sur l'octagon 20 en auto (tempé et hygro )



je ne connais pas l'octagon mais j'ai une polyatch (mm marque) et çà fonctionne vraiment bien. Inconvénient de la polyatch: le retournement automatique: c'est le plateau qui bouge pr faire tourner et comme un oeuf c'est pas une bille je retrouve les oeufs contre les bords.
ce que tu n'aura pas avec l'octagon car c'est la machine qui tourne sur elle mm. :fou:

[gaston.17]

sh c chaud siffl ventre ras ;)
pour moi pas de retard pour l' heure :fou:

[phil64]

pour les siff, cela me semble tôt encore ;)

[gaston.17]

jadu 80 mérci atoi d'alleur le 80 :D :D fait référance :)) :)) gaston du 17 :)

[Dim59]

Bonsoir, je dispose d'une covatutto 24 est-ce que quelqu'un aurait des conseil sur l'utilisation pour régler l'eau, l'hygrométrie ?

[Le canardeur33]

tu veux savoir quoi dessus??regardes ds les pages précédentes,on en a parlé ;)

[gaston.17]

les acouple chez les vieux couples de siflou ont lieu part contre comme dit phil 64 rien pour papa :G :G ouété les femelles libres

[Dim59]

Il y a un bac pour remplir l'eau met faut-il le remplir constament ? attendre qu'il se vide ?

[gaston.17]

bonsoir mr l'canardeur quelle belle peche :)) :))
a part ca beaucoup de souchet ds le 17 :D :D :D supérbe ;)

[Le canardeur33]

Je suis pas pas la notice de cette couveuse...tout dépend de l'endroit OU se trouve ta couveuse,pièce à température ambiante et quelle ne soit en aucun exposé au rayons du soleil,le mieux c'est d'avoir un hygromètre..en ce moment,je suis à 50% d'humidité,et le bac est plus près d'être vide que plein.. ;)

[Le canardeur33]

Slt Gaston ;) tu parles d'une pêche,une ballade :cri: :cri: :cri: enfin,on commence à prendre nos couleurs d'été :)) :)) :)) :)) :D

[Dim59]

elle est dans un chambre, et tu rempli tn bac quand ? jusqu'en haut ?

[gaston.17]

ca c sur enfin un lundi av soleil sans que l'on taf quoi que ;) ;)

[gaston.17]

dans ta chambre dim 69 :/ :/
ou uuuuuuuu bon courage :D :) :)

[Le canardeur33]

avant de la mettre en route ;) pas forcément jusqu'en haut,je viens de te dire que ds mon bac,il y avait peu d'eau, il doit y avoir 1cm d'eau et j'ai 50% d'humidité ;)

[Le canardeur33]

gaston.17
Posté le Ce soir 22:11

tu crois quelles sont OU les miennes :D :)) :)) :))

[gaston.17]

vive le séliba :fou: :fou: :fou: :fou:

[Dim59]

Ouais dans ma chambre là il y a une bonne température ambiante et léclosion en live :C tout le long de l'incubation tu rempli plus le bac ?

[gaston.17]

oui tu sature a la fin part contre ils peuvent coiner 2 jours av de sortir :C :C
que du boheur dans ta turne :D :D :D

[jadu80]

Le canardeur33 Posté le Hier 22:12

Inscrit le 29/09/2004
avant de la mettre en route pas forcément jusqu'en haut,je viens de te dire que ds mon bac,il y avait peu d'eau, il doit y avoir 1cm d'eau et j'ai 50% d'humidité


que ton bac soit rempli ou quasi vide çà ne va pas changer ton hygro. pour augmenter ton hygro il faut augementer ta surface d'échange eau / air cad en aillant un bac plus grand ou en mettant une éponge mouillée par exemple.

dc tu peux laisser ton bac rempli constamment ce n'est pas çà qui va augmenter l'hygro

[kanfois-nath]

là ça devient trop compliquè pour le canardeur :) :) :) :) :)

[Le canardeur33]

jadu80
Posté le Ce matin 08:39

J'ai déjà pris le taux d'humidité avec le bac plein :fou: :fou: :fou: l'humidité est montait en flèche :cri: :cri: :cri: :cri: à part çà,çà change rien ;)

[crazytonne]

le niveau d'eau n'a rien a voir avec l'hygrometrie en revanche la t° de l'eau et de l'air est trés importante.

pour augmenter l' hygrometrie du dois avoir une t° de l'air proche voir inferieur à la t° de l'eau.

pour diminuer l' hygrometrie du dois avoir une t° de l'air égale voir supperieur à la t° de l'eau

et pi c tout :fou:

[jadu80]

Le canardeur33 Posté le Ce matin 08:47


pas logique sauf si tu mets de l'eau chaude dans ton bac
tjr mettre de l'eau à mm t° que l'air voire légèrement inférieur comme çà l'air va réchauffer ton eau et pas le contraire car sinon comme le dit crazytonne ton hygro va monter!

[phil64]

comme l'as dit crazytonne..........le niveau d'eau dans le bac n'a rien à voir avec le degrès d'hygro obtenu dans la couveuse ;)

pour l'augmenter l'hygrométrie il n'y a que deux solutions:

soit tu augmentes la surface d'échange eau/air dans ta couveuse, donc la surface d'eau......

soit tu diminues la température de la pièce OU est placée la couveuse......

la première solution étant souvent la plus simple ;)

[michel58]

l'hygro est plutot simple a faire monter et pour celà divers possiblités
comme vous l'ecrivent jadu ou crazytonne
augmenter la surface d'echange air eau
- bac d'eau plus grand
-eponge ou vagues de tissus humidiffié
-resistance souple auto regulé(type terrarium) dans le bac a eau
ou plus compliqué mais aussi beacoup plus efficace
le bol humidif couplé a un regulateur hygro

[bica33]

moi dans une kingsuro 20 de chez rcom hygro à 40% voir 38% trappe d'aération fermé la premiere semaine et ouverte à fond des la deuxieme semaine d'incubation et 80% 90% d'hygro les 3 derniers jours et quasi 100% de réussite pour l'instant cette année. ;)

[flo.80]

bonjour à tous j'ai ma couveuse pipio 49 qui tourne en ce moment mais gros soucis je doit partir pour le taff toute la semaine entiere je cherche donc une solution pour gardé un niveau d'eau constant dans mon bac à eau

J ai essayer avec un bidon de 5 litres relié avec un tuyau de 6mm au bac de ma couveuse ( meme principe qu'une bouteille pour les lapin ) mais cela ne fonctionne pas par pression tout l'eau se vide

Si quelqu un a une astuce je suis preneur

Merci d'avance

[apollon]

a ton bidon , relie une perfusion medical tu pourra regler le debit en goutte a goutte grasse a la molette, sa devrai marcher je pensse :)

[jadu80]

tu ne rempli pas ton bidon à fond, ainsi la pression sera moindre!! 1L sera largement suffisant (sauf si c'est une ventilée, je ne connais pas la piopio)

[bica33]

tu prend le taux humidité dans la pièce OU il y'a ta couveuse ci elle est entre 50% et 60% tu ouvre la trappe d'aeration à fond et tu ne met pas d'eau dans ta couveuse ;)

[jadu80]

bica33
avec ton système, il va arriver à environ 15% d'humidité dans la couveuse!!!
un peu plus est quand même mieux!

[flo.80]

j ai 55 % d humidité dans ma piece à voir sans eau si j arrive à 40 % mais c'est une ventilé

[gaston.17]

flo 80 sur mon anciénne couveuse pour monter l'hygro j'avais une astuce :) :C
un bac av de l'eau a l'extérieur de la couveuse de l'intérieur vers l'extérieur (donc dans le bac ) 1 l'aniére de since ou sérpilliére ( 1 ou 2 ou + pour monter l'hygro )
voila une vielle téchnique qui coute pas 1 radis :C :C :C :C

[palombeur]

sans eau à 40 % si tu n'as pas d'éclosion prévue pour une piopio49 pas de soucis. j'ai la même et à son ancien emplacement elle tournait sans eau. Là elle est dans uen pièce plus sèche donc je dois en mettyre mais je tourne à 40 % d"hygro à l'incibation et ça fonctionne très bien. A l'éclosion je monte à peine et parfois ça sort sans rien faire.
La piopio fonctiopne très bien avec peu d'hygromètrie et au contraire trop d'hygrométrie va te faire tout rater.

sinon tu peux essayer avec un goutte à goutte sur le tuyau et tu règle le débit

[gaston.17]

sur octagon 20 automatique la sonde d'hygro et de température est cituée sur le haut aprés avoir instaler un autre hygro au niveau des oeufs j'ai + de 4 pour cent d'ecart cela explique t'il le pb pour pércer les coquilles :/ :/ :/
votre avis :) ;)

[pilet61]

je c pa je pense pas que 4% joue

[gaston.17]

mérci pilet d'autres avis :/

[rabbit59]

si tu a un ecart qui n' est que de 4 % ,je ne pense pas que cela joue un role sur l' eclosion ;)

[STEF80]

doit on dans une couveuse ventilée ouvrir tous les jours pour aérer les oeufs ou c'est pas la peine?

[rabbit59]

moi , je l' ai toujours fait ( méme avec une ventilée ) , normalement c' est une minute d' aeration par jour d' incubation ;)

[STEF80]

et ta eu des bons resultats???

[rabbit59]

oui et en plus j' en profite pour bien tourner les oeufs a la main ( je me sert plus du retournement auto !!)

[STEF80]

ok merci

[berretta.17]

bonjour a tous quelqu un utilise til une couveuse piopio 49 ?t pourriez vous m expliquer le fonctionnement ou placer le termometre la bonne temperature etc merci d avance car la notice est tres succinte et c est la premiere fois que je me sert d une machine comme cela.

[LUCKYLUCK80]

pour berretta17 la piopio est simple d utilisation tu mets le thermometre a 1cms au dessus des oeufs dans le trou prevu en haut a gauche et du regle la temperature a 37,7 le trait rouge sur le thermometre et tu mets de l eau ds le bac et tu verras ca roule tout seul cordialement

[berretta.17]

merci luckyluck le probleme c est que c est un thermo digital et j en ai en deuxieme et ils annonce pas du tout pareil a 0.4 degres pres

[phil64]

gaston.17 Posté le 09/05/10 18:28

Inscrit le 19/03/2008
sur octagon 20 automatique la sonde d'hygro et de température est cituée sur le haut aprés avoir instaler un autre hygro au niveau des oeufs j'ai + de 4 pour cent d'ecart cela explique t'il le pb pour pércer les coquilles
votre avis

j'ai la même couveuse, et pas de pb avec les instruments installés d'origine!
:fou: :fou: :fou:

[ramier62]

j'ai tourné avec la piopio a 30% en moyenne pendant l'incubation (si mon hygro fonctionne bien) et pas terrible le résultat. Lucki u tournes a combien en hygro? pendant l'incubation? tu remplis le grand bac? ou pas merci

[palombeur]

étonnant car je viens encore de sortir des hybrides sarcelles sans aider avec 35% en incubation et éclosion.

Comme le dit Luky, tu mets les oeufs, de l'eau matin et soir et tu sorts les canetons. Je ne monte même plus l'hygro à l'éclosion ça vient tout seul

[palombeur]

beretta 17, prends celui d'origine à mercure tu as un trait rouge qui est à 37,7°C

pour la température dans la piopio l'air circule du milieu vers les bords et passe dans la résistance de chauffage avant de redescendre donc si ton thermomètre est plus sur le bord et l'autre au milieu il est forcément un peu plus chaud

sur la mienne le thermomètre d'origine est placé à hauteur d'un bord du ventilo et je le positionne 1 cm au dessus des oeufs pour des oeufs de colverts, il reste à cette hauteur pour les autres oeufs.

[ramier62]

oui gg, je ne la maitrise tjs pas :G :G je ne sais plus quoi faire. Je perds bcp de canetons a l'eclosion?? cause ca ebreche ou pas et ca ne sort pas, je change de couveuse pour eclore (mis dans octagon peut etre la cause?(je monte tres en humidité avec celle la, peut etre trop???)

[palombeur]

le changemetn ne les dérange pas donc le problème ne viendrait pas de la piopio mais de l'octagon puisque ils tapent dans la piopio (donc sont en vie) et meurent à l'éclosion dans l'octagon. Je ne connais pas l'octagon donc je ne peux pas te répondre.

Tu peux aussi vérifier si tes oeufs sont en vie avant éclosion en les placant dans une bassinbe avec une eau à 37°C, s'ils bougent ils sont en vie donc ça confirmerait que le problème ne vient pas de la piopio

[ramier62]

oui ils vivaient, je les avais mis dans l'eau, ca bougé et piaillé donc? peu etre octagon mais cela depend aussi de la poche a air et la incubation dans piopio?? j'ai tourné a 30% peut etre pas assez, belle poche à air, peut etre trop grande?? hygro amiland est vraiment fiable?
avec 3 pots petits suisse, j'arrive à 33%, du mal monter alors que d'autres tournent sans eau? (piece cave, humidité conséquente 60 70 %) comprends plus rien

[breubs]

et bien laisse faire au naturel sous les cannes ;) :fou:

[phil64]

c'est sûr que dans ton cas ramier, tu as une insuffisance d'hygro pendant l'incubation, d'où une poche d'air trop développée qui provoque la mort du poussin dans l'oeuf avant l'éclosion..... :triste:

pendant l'incubation essaie de monter à au moins 45°/° d'hygro....et là tu verra que même sans pousser l'hygro sur les deux derniers jours pour l'éclosion cela sort tout seul! :fou:

[berretta.17]

gg je n ai de thermo a mercure juste un electronique livrée avec la poisse pour le mettre ds la couveuse tu prend sur le dessus et ca redescend ds la grille correct? je suis a 43 -45% d hygro avec le bac rempli . GG tu laisse comme ca pour les derniers jours? la temperazture 37.7 au dessus des oeufs correct?

[berretta.17]

je parlai de ton hygro 45% tout le temps surprenant

[ramier62]

phil, est ce possible de n'avoir que 30% d'humidité dans la couveuse (c'est vrai j'ai reduit la surface d'evaporation en mettant 2 pots petits suisse au lieu du gros bac prévu) dnas ma cave sans variation de température ou la j'ai 65, 70% d'humidité?

[zeb62]

salut ramier,j ai le meme soucis, je dois baisser mon hygro a fond quasiment,j ai parlé avec un eleveur pro,il m a parlé de coquille plus epaisse lorsque les temperatures sont basses et plus fines en fin de repro lorsque les temperatures remontent et comme cette annee la ponte c est faite par des temperatures nullement clementes,donc il est possible que tu sois obligé de descendre a 30% d hygro,moi avec les meme reglages que les autres années j ai une perte assez consequente avec des oeufs qui ne perdent pas assez de poids,ce qui resulte a une petite poche d air,de toute facon il vaut mieux moins d hygro que trop,si ta poche d air se developpe de trop tu peux toujours ralentir le processus en montant ton hygro,que l inverse est plus dur est moins concluant!!!

[zeb62]

donc pour moi le meilleur hygrometre est le developpement de ta poche d air,ajustez lhygro en fonction de l evolution,ou alors pesé tes oeufs(ex:un oeuf de colvert doit perdre a peu pres 0,3 grammes par jour)

[palombeur]

ramier62 as-tu essayé en mettant dans le grand bac si pour toi c'est une trop faible hygro il faut donc monter la surface d'échange. La piopio brasse beaucoup d'air et l'assèche assez facilement.

beretta17, ok pour la température. Pour l'hygrométrie je laisse comme ça car les oeufs éclosent sans que je m'en rende compte. Je ne connais pas avec précision la date de début d'incubation car se sont principalement des oeufs couvés quelque temps par les canes et ramenés de chez mon père. Pour d'autrs l'incubation est faite en totalité dans la couveuse mais j'avais oublié de noter la date sur les oeufs donc c'est un peu la surprise.

L'hygromètre exxo tera est fiable, pour le tester rien de plus simple : placer la sonde dans un gant de toilette humide il devrait indiquer 99% car il n'affiche que 2 chiffres.

[LUCKYLUCK80]

la piopio pas de probleme je maitrise grace au conseil de gg un vrai pro pour moi j ai la nouvelle 2 ans avec grand bac je remets un plus petit bac a l interieur de se bac environ la moitie je tourne a 40 en hydro et entre 37,7et38 selon les variations et ca roule tout seul j ai aussi une octagon advance avec controle de l humidite je regle a 37,7 pour 40 en hydro et surtout le trout d aeration ouvert presqu au maximun et pas de probleme, le probleme comme le dit gg c une humidite trot forte par contre des que mes oeuf sont beche je les place ds une couveuse novitale statique avec ampoule avec environs 65 70 en hydro elle me sert juste d eclosoir

[berretta.17]

ok gg je reste a 37.7 voir 37.8 selon les variations en hygro c cette marque que j ai donc on verra bien ca ca sera la surprise j ai miré les oeufs quelques "arraignées rouges" se forment d autre par contre sont clairs en verra bien.....

[ramier62]

oui gg je suis en train de faire le test sans oeuf, j'ai rempli le grand bac et mis 2 petits chiffons dedans, je tourne à 33 34%, es ce suffisant? (avant j'etais à 30 31%) merci pour les infos, avant que je redemarre une fournée

[ramier62]

zeb moi c'est le contraire ,je pense les poches à air sont trop grandes et j'arrive pas à monter humidité au dessus de 34%, les canetons ebrecent mais ne sortent pas

[zeb62]

ramier62 Posté le 27/05/10 20:40

Inscrit le 03/11/2003
oui gg, je ne la maitrise tjs pas je ne sais plus quoi faire. Je perds bcp de canetons a l'eclosion?? cause ca ebreche ou pas et ca ne sort pas, je change de couveuse pour eclore (mis dans octagon peut etre la cause?(je monte tres en humidité avec celle la, peut etre trop???)



a combien tu montes?

[zeb62]

pour l eclosion

[rabbit59]

Pour ramier 62 , faire un test sans oeuf ne sert a rien !!!! les oeufs degagent de l' humidité , respirent et forment une masse de regulation de temperature . de toute facon , une couveuse doit tourner , quelque soit le modéle , la plus pleine possible !!!!.
Moi il m' est déja arriver de la remplir avec des oeufs de poules de supermarche pour mettre une dizaine "de vrais oeufs !!!!!"

[ramier62]

ok rabbit :T
zeb pour l'eclosion je l'a fait dans une octagon 20 blindé d'eau 80% (paroi tres humide) peut etre trop???
Je pense plus que le pb vient de l'incubation dans la piopio, pourtan quand je les passe dans l'ocagon (des que le premier est ebreché) les canetons vivent encore donc pb au niveau octagon ou pb au niveau developpement poche a air???? merci

[Le canardeur33]

c'est fort probable...je fais éclore ds une octagon 20...rare sont ceux qui ne sortent pas ;)

[zeb62]

bah s il beche et meurt c est plutot un jeune chétif,donc poche d air trop petite!!!

[zeb62]

trop grande pardon!!!
:cri: :cri:

[zeb62]

t inquietes ramier ,je suis dans une cata aussi :cri: :cri: :cri:

[ramier62]

le canardeur dans l'octagon pour l'eclosion tu montes a combien? tu as l'hygro a meche? merci

[ramier62]

Je pense aussi zeb poche trop grande, et tres souvent s'il arrive à sortir, il est faible

[JJB]

Demande de conseils:

Grâce à vos recommandations et conseils de l'an dernier, je maîtrise un peu mieux ma Popio 49. Vu que je n'avais pas d'hygromètre, j'en ai trouvé un, sur vos conseils, dans le rayon reptiles du magasin Truffaut, à un prix d'environ 4 euros.

J'observe donc les instructions du constructeur et tourne à 40 % d'humidité et je passe à 50/60% en période d'éclosion en rajoutant une éponge mouillée ( un de vos autres conseils) ou un bac supplémentaire.

Maintenant, vu que les mes oeufs sont mis en route à des périodes diffférentes et que les éclosions diffèrent dans le temps, n'y a t-il pas un risque à monter mon hygro en phase d'éclosion alors que j'ai des oeufs plus jeunes de 8 ou 15 jours ?

De même , parfois le poussin casse la coquille, montre son bec et reste ainsi, dans cette position, sans continuer à finir de découper le restant de l'oeuf. Faut-il l'aider à casser ou laisser faire ?

Sinon, si le sang apparait, y a t-il un risque de perte du caneton ?

Merci de vos réponses. ;)

[berretta.17]

gg ton mail est il tjs valide sur ton profil?

[rabbit59]

perso , dés que l' oeuf est béché , j' attend 12 h avant d' aider le caneton a sortir s' il ne continue pas lui méme .
je l' aide par la chambre a air en enlevant la coquille et j' arrete dés qu'il saigne en humidifiant la membrane coquilliere a fond . j 'attend une paire d' heure et je continue mais je ne le sort jamais !! dés que l' oeuf est suffisament decoupé , je le laisse sortir de lui méme , chose qu' il fait rapidos si il est prét ( dés fois il s' ejecte aussitot )

[palombeur]

beretta17 oui mail toujours bon

JJB avec 15 jours d'écart entre les deux ça ne risque pas trop
Pour les caneton qui tapent et ne sortent pas ils peuvent parfois faire un trou et sortir 2 jours après. Si tu aide et que tu vois un peu de sang arrête de suite mais ce n'est jamais trop bon car le sang sèche et colle le caneton sur la coquille. Dans ce cas là essaie de mettre une morceau de saupalin humide sur le trou et remouille le régulièrement.
s'il sort trop tôt il risque d'avoir le jaune encore en dehors du corps et là pas bon non plus
Un caneton qui ne fait aps le tour au bout d'un moment tu vois le patte ou une aile à la palce du bec dans le trou et là tu peux y aller doucement au début pour voir s'il saigne et s'il ne saigne pas tu peux découper mais laisse le pousser pour sortir. S'il ne sort pas au bout d'un moment aide le à sortir.

a mon avis cela vient du fait que les oeufs sont retournés tout le temps. J'ai eu deux fois le cas cette année.

si vous pouvez laissez vos oeuf sous les canes pendant 8 jours, la réussite en sera meilleure.

[berretta.17]

mail envoyé gg :)

[apollon]

arreter de tripoter vos l'oeufs :G laisser eclore seul, si il sort pas seul ces quil y a un probleme d'incubation
un oeuf qui commence a etre beché mais entre 48 et 72 pour sortir ;) donc on prendre son mal en patience et on touche a rien :G :G :G :G
faite un tableau noté la temp matin et soir +l'hydro noté tout votre mode operatoire
regarder la taille de la poche d'air ces comme sa que lon procede et direr en les conclusions

[JJB]

Merci de vos conseils.

Par contre, j'ai remarqué que si je n'interviens pas de main d'homme, le caneton meurt dans la coquille.

J'ai bien capté votre conseil de laisser faire le + possible, de mouiller l'oeuf, de ne pas faire saignerl'oeuf.

Dans mon modèle de Popio 49, il n'ya pas de bac d'éclosion et peut-être que le retournement a

[Le canardeur33]

ramier62
Posté le Hier 18:44

j'ai pas d'hygromètre ds l'octagon...je ferme la trappe,bacs remplis à fond+2éponges ;)

[JJB]

automatique des oeufs nuit à l'éclosion ?

Sinon, pour les autres éclosion, tout se passe normalement sans intervention de ma part. ;)

[apollon]

un eclosoir et le top pour l'eclosion avantage la couveuse reste tjr propre ;)
facile a faire
une vieille glaciere une resistance et un thermostat
un bac pour l'eau de la grandeur de la glaciere pour permettre d'avoir 80%

[apollon]

UNTROUS DANS LE FOND ET UN AU DESSUS POUR PERMETTRE LA CIRCULATION DE L4AIR ON BRICOLE UN PANIER POUR METTRE LES OEUFS ET LE TOUR ET JOU2

[pincha]

bonjour à tous :D

à 5 jours de l écosion

j arrête le retournement automatique ?

je vaporise les oeufs à 37,7 combien de fois ?

[palombeur]

JJB ça ne dérange pas temps que ça, je l'arr^te pas mon retournement non plus sur la piopio et ça focntionne très bien.

Je n'asperge pas non plus les oeufs, juste une éponge a peine mouillée pour faire monter un peu l'hygrométrie mais rien de plus.

[JJB]

Merci pour vos infos, GG et les autres. ;)

[berretta.17]

c est vrai un grand merci au pro il se reconnaitra

[zeb62]

salut GG,
je voudrai savoir a quelle hauteur tu positionnes ton thermometre dans la piopio 49?
je reviens sur la piopio car de gros deboire avec des machines soit disant plus perfectionné,mais comme avant j avais la piopio 25,je le placé a 1 cm des oeufs avant!!
donc si tu peut me dire a combien toi le positionne tu dans la piopio 49?
merci d avance

[palombeur]

slt,
je viens de regarder je suis dans ces eaux là aussi. En fait je le place pour pas que les oeufs tapent dedans en taille colvert et il ne bouge plus de là; Je n'ai jamais mesuré en fait :))

[zeb62]

ok merci GG ;)

[berretta.17]

bonjour a tous j ai une question je compte utilisé une couveuse style ductillon 12 oeufs comme eclosoir (forme arrondie) par contre je n ai aucune confiance au termometre est ce quelqu un fait comme ca? et kel temperature mettre? merci d avance

[pincha]

bonjour :D

hier
1/5 sh
les autres morts dans l écaile elles bougeaient encore la veille !!! :triste: :triste:

5 jours avant la date j ai arrété le retourne oeuf automatique

et je pulvérisai 3 fois par jour à 37,7

vous avez une idée à quoi c est dû :fou:

[topa89]

Bonjour à tous,une petite remontée de poste.J'ai acquis une ducat24 et sur mon premier essai (poule) gros soucis à la sortie ça sortait super mal.Les poussins béchaient mais ne sortaient ps (plusieurs morts dans l'oeuf). :triste:
Je pense que jai donc un pb d'hygrométrie mais trop ou trop peu (j'ai rajouté de l'eau en + du petit bac dans les trois derniers jours).

[topa89]

C'est parti sans être fini!J'ai lu le poste en entier et apparament on conseille le thermo-hygro de chez Oregon THGR228N.C'est une sonde déportée ou quoi car on ne voit pas la sonde sur le site,on voit juste le boitier.
Merci de vos réponses.

[topa89]

Zeb (ou quelqu'un d'autre) tu peux répondre à ma question concernant la sonde?

[paill71]

salut,
Pour GG ou Zeb62 car je sais qu'ils ont des piopio, on ma dit ce weekend que pour tous ce qui était des œufs de palmipèdes, il fallait couper et laisser tranquille la couveuse 1h à 1h30 par jour.
Vous en pensez quoi?

[roc]

pour pincha,l'arret du retournement 5 jours avant éclosion,c'est beaucoup trop! :cri:
il est préférable d'arrêter le retournement au début du bêchage,voir,(selon couveuse,ne pas arrêter le retournement. ;)

[palombeur]

oui tu peux aussi l'arrêter définitivement ça fonctionne pas mal aussi :)) :)) :))

Sérieusement pailli71 laisse tourner ta couveuse tranquillement, ouvre matin et soir pour rajouter de l'eau, surveille la température et ça va tout seul

[LUCKYLUCK80]

salut j ai un petit probleme sur ma piopio25 le moteur du retournement est hs quelqu un pourrait il me dire ou pourrais je achteter cette piece et a quelle prix pourtant ma couveuse est recente 2em saison cordialement

[pincha]

merci roc :)

je m en suis mordu les doigts :cri:

dur l apprentissage :cri: :cri:

[jmax]

surtout avec cette couveuse pincha...

[carolin14]

bonjour j'ai des oeufs en couveuse ils grandissent bien dans l'oeuf mais des qu il arrive a l eclosion ils meurt . pourquoi ? merci

[palombeur]

Lukyluk80 vois avec Ducatillon ou certainement à meilleur tarif chez Gamm vert. Voir aussi s'ils peuvent te le commander.

Pour info j'ai vu le thermostat de la piopio en pice détaché chez gamm vert il n'est qu'à 99€ :/ :/

[pincha]

jmax Posté le Ce matin 11:23

Inscrit le 11/08/2003
surtout avec cette couveuse pincha...


c est le métier qui rentre :)) :triste:

[LUCKYLUCK80]

merci gg j irais voir chez gamm vert bon weekend