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MERLI62
08/06/2010, 19h43
Bonsoir j'envisage d'acheter un couple de rieuse ,j'aurais voulu savoir comment faite vous pour bien choisir et etre sur de ne pas me faire rouler ? d'avance merci

tiululu
08/06/2010, 20h25
d abord demande les questions essentielles , du genre , sont t elles baguées ? est ce que ces oiseaux sont en bonne forme physique , regarde si l elevage est propre , si les parents sont des purs , elevage OU rattrage ? , ejointée OU pas (c est interdit ...) et surtout , tout se passe pendant la discution , tu vas acheter des oiseaux a 400€ , donc n est pas peur de poser des questions indiscretes qui feront peur a un voleur d appelants , mais tu verra surtout si le gars est un passioné , si il pense qu au fric OU pas , generalement , ceux qui réussisent a avoir de la repro en RIRI , ce sont des eleveurs confirmés qui savent s occuper de leurs betes , demande aussi que vaut les parents a l attache et n hesite pas a demander de les voir et de les entendre ... ;)

MERLI62
08/06/2010, 21h04
merci tiululu sympa, ya plus qu'a trouver le bon vendeur. Si vous avez encor d'autre conseil je suis preuneur :)

mat
08/06/2010, 21h12
regarde bien si les patte sont bien orange en premier , bagué :D

guignette59
08/06/2010, 21h25
ben déja on te les proposes à 400 selon tuilulu! :cri: :cri: :)) déja tu es déja volé,aprés faut voir sur le terrain et reconnaitre une hybridation vers une pure rieuse ,ca peux le faire,mais sur certaines générations là à mon avis faut sortir l'acte de naissance des antécédents car pas évident!!! :cri: :cri: :))

MERLI62
08/06/2010, 21h31
c'est sur que je mettrais pas 400euros :cri: ,un peu moins quand méme. au sujet de l'hybridation c'est de ça dont je me mefie parceque y' en a certaine c'est chaud :/

guignette59
08/06/2010, 21h42
ca tu mets des tofs ici,certians te répondront! ;)

tiululu
08/06/2010, 22h03
parfois faut savoir mettre 50e de plus et partir avec une super souche , plutot que de grapiller quelques sous et de se retrouver avec des bestiaux a revendre moitié prix ... ;) :fou: , aprés quand on achete des riri , c est qu on est pas au RMI ... :)) :)) :)) :)) :)) :cri: :cri: :cri: moi je boss et j en ai pas !!! >>> et pafffff !!!!!! :)) :)) :)) :)) :D :D :D :D
calme les gars , je déconneeeeeeeeeeee :cri: :cri: :cri: :fou: :fou: :)) :)) :)) :)) :D :D :D

zeb62
08/06/2010, 22h27
http://www.oiseaux.net/photos/vincent.palomares/images/oie.rieuse.vipa.4g.jpg

voila deja une idée de ce que tu doit avoir en les achetant!!!

franck
08/06/2010, 22h30
surtout assure toi quel son vivante et non empaillé,même attention qu'il te vende pas des formes voila tout et dit

guignette59
08/06/2010, 22h30
oui tiulululu donc tes bns conseils sont trés bons!!! :cri: :cri: :/ ce qu'il faut c'est déja étre sur de la provenance,ca c'est important,le chant?ben fo attendre au mieux 2 ans que ca chantent correctement,et puis la diva en question si par tof n'hésite pas à mettre ici mais une tof de 50 m ca vaudra pas le coup! ;) sur la tof et cela n'est pas miss france d'ailleurs racheté pas endemol! :cri: :cri: :)) le plus important c'est le plumage,ca stature et c'est piéd bagué! ;) et surtout le haut de téte,le bec on s'en fou à la limite! :fou: doit étre rose de toute facon variant avec un certain age... :fou:

zeb62
08/06/2010, 22h32
balance moi ton mail et je te ferais voir la difference entre mes elevages et mes rattrappages,bien que tout le monde n aiment pas forcément le rattrappage,si tu les a jeunes ,tu n aura aucun soucis d adaptation!!!

Népalsiam
09/06/2010, 09h41
Slt peut etre une question bete mais il faut tjrs s'instruire que veux dire "ratttrapage"?

Merci

palombeur
09/06/2010, 11h01
rattrapé adulte dans la nature soit blessé de chasse soit une pratique courante dans les pays nordique qui finit chez des revendeurs Belges ou Français

shooter80
09/06/2010, 11h30
le rattrapage c est pas une solution déjà sa reproduit difficilement est la longévité de vie est réduite quand méme un bonne élevage de qualité et supérieur a du rattrapage . il me semble que le rattrapage est illégale transport et baguage adulte . :triste:

Raz 62
09/06/2010, 11h33
Mieux vaut acheter "par relation" que par annonce... ;)

Népalsiam
09/06/2010, 17h20
d'accord avec Raz cela évite les arnaques et tenteraient moins les voleurs, car c'ets un bon moyens pour eux d'écoulés nos compagnons de chasse qu'ils nous volent.

shooter80
09/06/2010, 17h28
si chaque sauvaginiers aurait un couple de rieuse a mon avis elles seraient bcp moins chers est sa éviterai les vols .... :fou:

bougnous
09/06/2010, 17h59
Dites entre nous,.............. les gars sont obligés de les vendre si chères :/ :/ :/

Pour certains c'est du busismen ;)

romain50
09/06/2010, 20h14
tout les coin sont cher dire que c'est un loisir :triste: sa + le permi les cotisation de hutte sa va devenir un loisir de riche :cri: :cri: :cri:

momos
09/06/2010, 20h22
rattrapé adulte dans la nature soit blessé de chasse soit une pratique courante dans les pays nordique qui finit chez des revendeurs Belges ou Français
Népalsiam Posté le Ce matin 10:41

Inscrit le 31/01/2005
Slt peut etre une question bete mais il faut tjrs s'instruire que veux dire "ratttrapage"?

c'est souvent des oiseaux volés auxquels ont a enlevés les bagues apres tout elles ont bien été rattrapées quelque par

palombeur
09/06/2010, 20h44
le mieux en effet c'est via un pote ce que j'ai fait et j'en suis super satisfait.

pour le prix c'est l'offre et la demande. Par contre n'oublions pas qu'il faut 2 à 3 ans avant d'avoir de la repro et que c'est plus difficile que des cendrées ce qui explique peut être le différence de prix.

On parle des moissons au niveau tarif ? Non on va arrêter là. :)) :))

sinon en effet à part une photo des parents, pattes oranges, savoir le comportement des parents à l'attelage et sur des oies c'est déjà pas mal. Savoir si les parents ont déjà fait poser des rieuses peut aider à savoir ce que vaut la souche. maintenant un gars pas honnête te répondra à côté de la réalité

breubs
09/06/2010, 21h05
pour avoir de bonne rieuse venaient d un ch nord :/ :)) :)) :))

Raz 62
10/06/2010, 07h39
Perso, je ne pense pas que les pattes oranges soit un critère indispensable car sur les oies d'élevage, j'ai déjà remarqué que la couleur des pattes peut varier en fonction de plusieurs critères (âge, environnement, nourriture....)

zeb62
10/06/2010, 10h04
les rieuses ont pour criteres les pattes oranges et non pas roses,mis a part si une cendrée est passé par la,mais certaines hybrides ont les pattes oranges!!
mais si y a pattes roses,y a hybrides!!! :cri: :cri:

jmax
10/06/2010, 11h01
on parie que non zeb 62?

Raz 62
10/06/2010, 11h02
Pas d'accord Zeb....je peux te trouver des rieuses qui ont les pattes oranges par moment....et plus rosées à d'autres....

jmax
10/06/2010, 11h03
et moi je peux te le prouver sur des oiseaux de parent désailé...

zeb62
10/06/2010, 11h04
jmax Posté le Ce jour 12:01

Inscrit le 11/08/2003
on parie que non zeb 62?



on parie une rieuse a pattes roses!!! :cri: :cri: :cri:

zeb62
10/06/2010, 11h05
ah ok ,donc aucun critere cette bestiole!!!!

zeb62
10/06/2010, 11h08
donc merli tes mal barré,car si on en trouve de toutes les couleurs!!!!

zeb62
10/06/2010, 11h11
http://img266.imageshack.us/img266/4720/normalcanards20et20oies.jpg

en voila une de riri a pattes roses pas pures

chasseur62
10/06/2010, 11h12
zeb...une riri avec des pattes roses n'est pas forcément une hybride de quoi que ce soit d'ailleur ;)

elle peut étre pure a 100% ;)

zeb62
10/06/2010, 11h14
certes elle a les pattes roses,mais bon,un super chant ,ca je peux vous l accorder,mais pour ce qui est des pattes roses sur les pures,NIET!!!

chaque espece a des criteres morphologiques!!!
seul la mutation blonde peut avoir lieu sur cette espece!!!

zeb62
10/06/2010, 11h14
Bon bah merli bon marché!!!!

jmax
10/06/2010, 11h15
je parle pas de rose fluo type cendrée, ni tte l'année.

mais de la riri, même de souche sauvage, a des variation de couleur aux patte. d'orange vif à couleur chair.

eau, alimentation, climat jouent là dessus.

Et à l'inverse: j'ai une femelle ses deux parents ont les pattes oranges, viennent de hollande. Les frères soeurs de la mienne sont orange, la mienne est rose... et là depuis 1 mois orange :)) :)) :))

chasseur62
10/06/2010, 11h17
tine ssi MAS passe dans le coin, il pourrait te montrer une superbe riri quasiment totalement noire sous elle avec des patte rose trés vif ;)

et elle était bien pure et sauvage celle la ;)

zeb62
10/06/2010, 11h17
y en a sur le post qui ont certainement des riris a te proposer!!!

"QUI VEUT DE LA PATTES ROSES,QUI?"

serieux arreté avec vos pures pattes roses!!!!

la rieuse et toutes les sous especes qu elles comportent ont toutes les pattes oranges ,alors de ou dites moi sortent ces pattes roses?

zeb62
10/06/2010, 11h18
jmax la hollande n est pas une reference en soit!!!

jmax
10/06/2010, 11h20
de l'élevage tête d'oeuf!

les conditions, la nourriture, l'eau propore (ou non), le non exercice etc etc. Tout comme les rieuses boule qui soit disant ne sont pas pure... C'est simplement le fait d'être en captivité qui modifie certains trucs.


Bien sur qu'il y a des rieuses hybride, avec des pattes roses de cendrée et une gueule différente... mais les pattes seuls ne sont pas un critères (sauf du rose fluo bien sur!)

jmax
10/06/2010, 11h20
oki zeb tu dois avoir raison, mr spécialiste de l'élevage!

bon app

pincha
10/06/2010, 11h23
et pour les becs courts :/ :/ :/ :/
















:)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :))

zeb62
10/06/2010, 11h29
je me dis pas specialliste d elevage de rieuse(je n ai jamais eu de jeunes),mais la rieuse a les pattes oranges,trouve moi une doc qui me dit que les pattes de rieuses peuvent devenir roses meme en elevage(tu donne quoi a manger des fraises tagada haribo a tes rieuses),certe elle peuvent etre plus claires pour d autres dans les conditions que tu sites mais en aucun rose, meme pale!!!

comme les pilets purs a pattes legerement orangés qu on trouve partout,c est la bouffe aussi!!!

zeb62
10/06/2010, 11h33
je rectifie l intitulé du post!!!

BIEN SE FAIRE NIQUER !!! :cri: :cri:

stephBdS
10/06/2010, 12h08
Et pourtant...je suis a 100% avec jmax, chasseur62 et RAZ 62 ;)
j'ai un male qui a les pattes "légèrement rosé" (j'ai bien dit légèrement... hein :)) ) et deviennent orange vers février/mars jusqu'a la mue...surement du au moment de la repro? testhostérone ou hormone en augmentation qui fait que???
enfin juste pour dire zeb qui y a des rieuse au pattes "rosé" qui sont belle et bien pur souche ;)
et les cendrées au pattes: sois rose ou oranges, belle et bien sauvages, tu en a jamais vu de celle là?

zeb62
10/06/2010, 12h10
oui,bon maintenant c est les cendrées pattes oranges et les bleues c est pour quand?????

stephBdS
10/06/2010, 12h12
et pourtant... ;)
:))

zeb62
10/06/2010, 12h13
et pourtant comme tu dis,quelle tristesse ces pseudos cendrees d elevage!!!!

zeb62
10/06/2010, 12h16
Ahhh le metissage!!!

on va appeler ca comme ca,hein!!!!

chasseur62
10/06/2010, 12h20
et pourtant.... ;)

autant je veux bien admettre que des cendrées avec pattes orangées, puissent venir d'un "métissage" ;) avec des oiseaux d'élevage autant une rieuse a patte rosée , je ne peux admettre ce "métissage" avec de m'élevage! ;)

et pourtant cela existe a l'état sauvage! ( pour les 2 espéces bien sur) ;)


mais je ne suis aussi qu'un novice concernant les oies ;)

zeb62
10/06/2010, 12h25
je ne suis pas un pro,mais faut arreter de prendre les gens pour des lapins de 3 semaines!!!
putain on va ou,MERLI veut s acheter un couple de riri de souche pur sans se faire avoir et voila les conseils que vous lui donner!!!
alors surtout MERLI,demande au gars a qui tu va acheter tes" rieuses",ce qu il donne a manger pour eviter qu elles est les pattes roses!!!
la rieuse patte rose n existe pas et la cendree patte orange non plus,mis a part si il y a eu hybridation,meme si celle ci remonte a X generation!!!

pas un pro mais je suis lucide et realiste c est tout!!!

chasseur62
10/06/2010, 12h30
ne t'énerves pas zeb ca sert a rien ;)

alors oui MERLI en effet il vaut mieux que tes futures rieuses aient les pattes orange et le bec rose ( voir violacé pour de jeunes oiseaux)! ;)

c'est le standart!

pour zeb, écoutes un peu un félé de zonzons sans te facher a ce point! tout ce que j'ai écris comme jmax,comme stephbds comme raz, c'est VRAI! et cela existe! ;)

n'y voit aucune attaque contre ta personne, juste qu'en matiére d'oie tu semble comme tu le dis un peu novice ;)

zeb62
10/06/2010, 12h30
ah ouais je suis preneur d une photo de rieuse a pattes roses dans des conditions sauvages!!
alors pour l un c est du a l elevage parce qu elle mange ou autre et maintenant un autre avis qui dit que ca ne releve pas de l elevage!!!

accordez vos violons!!!parceque la c est un coup a se perdre!!!

chasseur62
10/06/2010, 12h33
pfff tu es vraiment borné lol ;)

l'élevage n'est qu'une reproduction plus ou moins réelles du milieux sauvage! ce qui est valable pour l'un et souvent valable pour l'autre! ;)

tu sais la nature a pas finie de nous étonner ;)

quand a une riri sauvage a patte rose, je le répéte attend un peu que MAS se balade dans le coin , il a une photo d'une riri tuée a la chasse et quasiment totalement noire sous elles et alors des pattes roses trés vif ;) a te pisser dessus

zeb62
10/06/2010, 12h37
je ne vois aucune attaque perso!!!

les rieuses sont comme ca(espece et sous especes ont les pattes oranges),donc si y a patte rose y a hybridation point barre,et dans la nature a part quelque cas de mutation blonde qui est plutot une defaillance genetique appelé du leucisme qui est proche de l albinisme,je ne vois rien d autre meme celle en mutation blonde ont les pattes oranges!!

zeb62
10/06/2010, 12h43
je sais bien qu on parle d elevage,mais si on dit a MERLI comme quoi une rieuse ave des pattes roses est une pure,c est la que je me pisse dessus,tellement ca me fait rire,l elevage et ses derapages!!! :cri: :cri:

loupus
10/06/2010, 12h47
zeb62 Posté le Ce jour 13:25

Inscrit le 07/04/2007
je ne suis pas un pro,mais faut arreter de prendre les gens pour des lapins de 3 semaines!!!
putain on va ou,MERLI veut s acheter un couple de riri de souche pur sans se faire avoir et voila les conseils que vous lui donner!!!
alors surtout MERLI,demande au gars a qui tu va acheter tes" rieuses",ce qu il donne a manger pour eviter qu elles est les pattes roses!!!
la rieuse patte rose n existe pas et la cendree patte orange non plus,mis a part si il y a eu hybridation,meme si celle ci remonte a X generation!!!

pas un pro mais je suis lucide et realiste c est tout!!!



+1 la caractéristique principale d'une rieuse sont le bec rose( sauf pour la sous espéce groenlandaise), les pattes oranges, un front blanc (sans contour de l'oeil jaunes) et un plumage assez sombre!

Le canardeur33
10/06/2010, 12h53
Je suis pas un spécialiste des oies....mais la variation de couleur des pattes suivant l'endroit de détention,je l'ai eut...sur des cendrées....j'ai récupéré une cendrée pas pure....pattes oranges,lors de la récupération chez son proprio...maintenant qu'elle est chez moi...elle a les pattes roses...donc.. ;)

chasseur62
10/06/2010, 13h05
exactement canardeur ;)

dans la nature comme en élevage ca se retrouve ! que ce soit chez les oies ou chez les canards ;)

zeb62
10/06/2010, 13h07
chasseur62 Posté le Ce jour 14:05

Inscrit le 06/06/2004
exactement canardeur

dans la nature comme en élevage ca se retrouve ! que ce soit chez les oies ou chez les canards



et quoi comme canards :/

zeb62
10/06/2010, 13h07
sauvages je parles,hein!!!

zeb62
10/06/2010, 13h09
et canardeur a bien formulé:

[B]....j'ai récupéré une cendrée pas pure....[url]

zeb62
10/06/2010, 13h12
Donc,si j ai bien compris aucun critere chez aucune espece,donc tout est permis!!

Vive la vente d hybride a 400euros!!! :cri: :cri:

chasseur62
10/06/2010, 13h12
chez toutes les espéces zeb!

la couleurs des pattes varie en fonction de l'age,de la nourriture absorbée,du biotope fréquenté,de la saisonnalité....

zeb62
10/06/2010, 13h12
la teinte varie mais pas la couleurs!!!

jmax
10/06/2010, 13h13
ok

zeb62
10/06/2010, 13h13
par un siffleur et donne lui des carottes a bouffeur ,va avoir les pattes oranges!!!

un grand n importe quoi!!!

zeb62
10/06/2010, 13h14
prends pardon

zeb62
10/06/2010, 13h15
Allez vive les arnaques et que ca continues ainsi longtemps pour ceux qui en tirent les benefices,et dommage pour ceux qui se font avoir!!!!

jmax
10/06/2010, 13h19
ouais, RAZ il vent des rieuses à pattes roses 400€ de tout façon.

salop!

shooter80
10/06/2010, 13h22
comme ont dit ya des baiseur et des baiser :cri: :cri: :cri:

Raz 62
10/06/2010, 13h36
http://img191.imageshack.us/img191/3113/p1010459v.jpg

axellou62
10/06/2010, 13h37
rien de tel que les connaissances pour pas se faire arnaquer :fou:

Raz 62
10/06/2010, 13h38
http://img822.imageshack.us/img822/3954/p1010458.jpg

axellou62
10/06/2010, 13h38
quel est belle :C :C :C RAZ

Raz 62
10/06/2010, 13h38
Voilà qques unes de mes hybrides.....

bob vb
10/06/2010, 13h39
en leur donnant des crevettes roses elles auront le remiges rses comme les flaments

axellou62
10/06/2010, 13h40
pour le moment j en cherche pas de riri mais je sais deja qui aller voir pour pas me faire avoir :)) :)) :fou:

Raz 62
10/06/2010, 13h44
Au moins avec des hybrides je risque moins de me les faire voler...... :T

zeb62
10/06/2010, 13h45
elles sont belles tes riri,pas les pattes roses!!!!

shooter80
10/06/2010, 13h45
tu savais que les carottes c été bon pour les yeux:

réponse : ta déjà vu un lapin porter des lunettes :D :D :cri: :cri: :cri:

zeb62
10/06/2010, 13h46
mais je sais que tu en possedes il me semble et ca ne retire en rien la qualité du chant!!

shooter80
10/06/2010, 13h49
nn moi jai 12 a chaque oeil :D

jmax
10/06/2010, 14h04
RAZ, me dit pas que ces rieuses ont des pattes rosé en ce moment?

zeb62
10/06/2010, 14h06
tu vois du rose sur les pattes jmax

shooter80
10/06/2010, 14h07
faut aretté le rosé les gas :D :D

jmax
10/06/2010, 14h11
les photos sont de maintenant?

Raz 62
10/06/2010, 14h12
Non, les photos ne sont pas super récentes.......la jolie femelle (je trouve) sur la 2eme photo avait les pattes orange vif !.....mais plus en ce moment.... ;)

Les autres, elles changent de couleur au fil de la saison ;)

Raz 62
10/06/2010, 14h13
et puis je viens pas vous emmerder parce que votre femme n'est pas pure, que c'est un travelo car elle met des tee shirt de mec :)) :)) :))

galinou
10/06/2010, 14h15
mdr RAZ !!

galinou
10/06/2010, 14h17
A quand le pedigree des RIRI pour savoir leur souche ??? Et au fait les miennes sont LOF !

SebDuChNord
10/06/2010, 14h25
Ca serait pas si bete !

zeb62
10/06/2010, 14h28
SebDuChNord Posté le Ce jour 15:25

Inscrit le 04/08/2003

Ca serait pas si bete !



oui effectivement,pourquoi pas!!!

zeb62
10/06/2010, 14h31
Galinou tu viens de soulever un probleme qui merite d etre etudier pour une tracabilité des origines de l oiseau comme il se passe dailleurs deja chez certains eleveurs,et comme l a toujours etait fait chez colombophile,qui font leur selection sur cette base,qui est un bon point depart,quand on est sait ce que l on veut!!!

SebDuChNord
10/06/2010, 14h34
un livre des origines serait trop compliqué à établir.
Il faut simplement un réseau d'éleveur impliqué dans cette cause.

Un systeme de reseau de confiance, une association, ou je ne sais quoi.

Bref, un systeme référent qui fait que lorsque tu achetes des oiseaux tu sois sur qu'il ne s'agit pas d'hybrides ou d'oiseaux consanguins ou encore d'oiseaux stérils, ....

galinou
10/06/2010, 14h37
Oui effectivement ca serait pas mal , mais deja on a pas mal de paperasse avec le carnet de détention, apres je pense comme RAZ il vaut mieux acheter des riri par connaissance , au moins on sait de OU viennent les oiseaux. Rejoins un peu la tracabilité des origines.

Enfin en écrivant ce message je me dis que nos bagues ANCGE tardent a arriver ( j en remet une couche )

zeb62
10/06/2010, 14h40
je ne pense pas qu un livre d origine soit dur a tenir,mais c est vrai qu une asso soit indispensable!!!
mon pere etant colombophile tient un registre de tout ses croisement et accouplement et voit ce que cela donne au niveau qualité,classe ses pigeons en fonction de leur point fort(vitesse,longue distance ou bon a rien )et selectionne sur cette base et elimine les tares en faisant cette selection!!!

stephBdS
10/06/2010, 15h11
Bon, pour metre tout le monde d'accord :/

MERLI62 n'achète pas de rieuse....c'est du brun :))
c'est pire que des caméléons ces betes là :cri:

MERLI62
10/06/2010, 20h17
Si si je vais me faire plaisir en en prenant un couple :D avec se que vous avez marqué dans vos messages je pense que ça devrait le faire . Par contre si quelqu'un a un bon filon dans le coin ça serait cool :fou:

palombeur
10/06/2010, 21h13
attend fin juin j'aurais peut être un filon, pour le moment j'ai des oeufs :))

breubs
10/06/2010, 21h20
moi aussi :)) :)) :)) j ai du mal a en dormir meme :D

guignette59
10/06/2010, 21h40
salut breubs! ;) pareil et 34 éme jour de couvaison demain! :/ :cri: :cri: :T :)) :))

rémy40
10/06/2010, 21h43
salut guignette, tu couves depuis 34 jours ? tu te lèves quand même pour aller boire un pion j'espère ? :/


:D :))

guignette59
10/06/2010, 21h50
tooooaaaa je t' enc....nain de jardin des landes! :)) :D :D :fou:

breubs
10/06/2010, 22h01
mdr de guignett ;) si ils naissent j prend une cuite c est sur :)) :)) :)) :)) :))

roc
10/06/2010, 23h18
SebDuChNord Posté le Hier 15:34

Inscrit le 04/08/2003

un livre des origines serait trop compliqué à établir.
Il faut simplement un réseau d'éleveur impliqué dans cette cause.

Un systeme de reseau de confiance, une association, ou je ne sais quoi.

Bref, un systeme référent qui fait que lorsque tu achetes des oiseaux tu sois sur qu'il ne s'agit pas d'hybrides ou d'oiseaux consanguins ou encore d'oiseaux stérils, ....

eh bah,c'est pas gagné! :triste:

jmax
11/06/2010, 09h12
comme quoi c'est facile les rieuses, tout le monde en a.

ça vaut pas ce prix là!

surtout pour des hybrides! :)) :)) :))