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raffaleur
20/08/2011, 10h00
post disparu :triste: donc en revoila un :D

tiululu
20/08/2011, 10h04
salut raffaleur;)
le post se trouve dans la rubrique "utilisation des appelants":fou:

raffaleur
20/08/2011, 10h06
arrrrrrrrrrrrrgggggggggggggggggggg désolé

oy tiululu au passage


sa a bien tiré ce matin en tout cas

tiululu
20/08/2011, 10h08
en BDC ? je reviens de l authie , j ai passé la nuit , 10 a 15 coups , surtout a partir de 5h , car avant brouillard et vent nul
un peu de limis a la jourie mais pas folichon;)

raffaleur
20/08/2011, 10h09
oui en baie hein !!!


le temps y est et pour la semaine qui arrive aussi :D

tiululu
20/08/2011, 10h15
j y retourne ce soir:)
pas encore derouillé le flingo en 7 sorties ...:G:G

raffaleur
20/08/2011, 10h17
lol il y en a en ce moment pourtant

bon je serais de l'autre coté pour te les envoyer :))

tiululu
20/08/2011, 10h27
ok on fera un tennis
il y en a mais que pour les autres , pas mou moi ...:G:))

raffaleur
20/08/2011, 20h13
retour de la baie ,courlis ramiers en plein

raffaleur
05/09/2011, 19h53
Bonsoir à tous
ci dessous une réaction du GDEAM concernant les aires marines protégées, pour votre info cliquer sur dossier d' enquête publique pour découvrir ce projet, je rappelle nous subissons en plus en Baie de Canche 1 arrêté de biotope, 1 réserve naturelle, 1 extension de réserve naturelle, natura 2000 en mer et sur terre. Toujours pour votre info ce GDEAM ne compte que quelques individus recevant de grasses subventions de l' État.
Attention à cette main mise de nos côtes, ce qui se passe aujourd'hui nos enfants le subirons demain
Claude Baillet

Bonsoir,Le dossier d’enquête du parc naturel marin a été mis en ligne, il ne comporte qu’une cinquantaine de pages agrémentées d’illustrations.Sa lecture a malheureusement confirmé nos craintes : le futur parc apparaît essentiellement comme un outil de développement des activités, que ce soit les activités de pêche ou les activités de tourisme, de loisirs, sportifs en particulier.En tout cas il ne comporte aucun objectif de développement de la protection pour faire pendant au soutien au développement des activités qu’il affiche clairement.Le PNM s’affiche aussi clairement comme décidé à soutenir la chasse…Le PNM ignore résolument les simples « amateurs » de nature (qui ne sont pas forcément des « touristes »!) dans son tableau « la mer et les hommes ».Je vous invite à :Consulter le dossier d'enquête en ligne... Par ailleurs, la page du site « éléments de réflexion » a été alimentée et vous y trouverez matière à faire une contribution individuelle à l’enquête, ce que nous souhaitons vivement
Eléments de réflexion pour participer à l'enquête...
En effet, il est important que la contribution officielle du gdeam ne soit pas la seule à :- Déplorer que le dossier ne fasse pas état des associations existantes de découverte de la nature, de protection de la nature dans la double page « carte d’identité de l’espace marin » (pages 24-25)- Déplorer le peu de représentation au conseil de gestion des associations de protection de la nature, de l’absence d’association de protection de la nature du 62, en particulier (les chiffres précis sont dans la page du site) ; page 48- Déplorer le peu de cas fait des simples promeneurs, randonneurs, amateurs de nature….usagers « doux » de l’estran carrément passés sous silence ; (pages 24-25)- Déplorer l’absence d’ambition, le manque d’objectifs pour mieux préserver le patrimoine naturel, les fonctionnalités des estuaires… ; pages 30-31- Exprimer des craintes par rapport aux objectifs de développement des activités touristiques, sportives….., de soutien à la chasse clairement affichés. (pages 38-39)Aussi votre contribution, à titre personnel, dans le même esprit, sans référence explicite à votre appartenance au gdeam est-elle importante.La procédure pour participer à l’enquête est dans le précédent mail ou dans la page d’annonce de l’enquête, sur le site. Enquête publique du 16 août au 16 septembre 2011 Bien cordialementMariette Vanbrugghe, Présidente GDEAM1 rue de l'église62170 Attin03.21.06.57.66. gdeam.asso@wanadoo.fr http://www.gdeam.com (http://www.gdeam.com/)
Bonsoir à toutes et à tous,Le projet de PNM à l’ouvert des estuaires picards fait l’objet d’une enquête publique Cadre général de l'enquête...L’enquête publique pour le projet de parc naturel marin se déroule du 16 août au 16 septembre dans les 42 mairies des communes du littoral entre le Tréport et Escalles .Le périmètre soumis à enquête publique comprend l’espace marin incluant les sept estuaires du secteur d’étude : les estuaires de la Bresle, de la Somme, de l’Authie, de la Canche, de la Liane, du Wimereux et de la Slack, du Tréport à Ambleteuse, compris, et s’étend au large jusqu’au dispositif de séparation du trafic maritime.(Ainsi les communes d'Audinghen, Audresselles, Tardinghen, Wissant, Escalles, sont concernées par l'enquête publique, afin que la population puisse s'exprimer, mais ne sont pas incluses dans les limites du périmètre de parc naturel marin tel que proposé dans le dossier soumis à enquête). Pour participer concrètement à l'enquête...3 modalités…Chacun peut apporter une contribution au projet en consignant ses observations dans les registres d'enquête mis à disposition dans chaque mairie . Chacun peut aussi adresser ses observations par courrier en mairie « à l’attention de Monsieur le Commissaire enquêteur – Enquête publique Parc Naturel Marin », la mairie n’ayant pas à ouvrir ce courrier. On peut aussi adresser ses observations, par écrit, au président de la commission d'enquête en préfecture de la Somme (Direction des Affaires Juridiques et de l'Administration Locale - Bureau de l'Administration Générale et de l'Utilité Publique, 51 rue de la République, 80020 AMIENS CEDEX 9), siège principal de l'enquête. Consulter un résumé du dossier d'enquête... Consulter un "question-réponse" au sujet du parc naturel marin... Par ailleurs, le projet de parc naturel marin et le déroulement de cette enquête sont présentés sur le site Internet : http://www.aires-marines.fr/estuaires-picards.html Deux pages de notre site internet sont consacrées à cette enquête :- La première est une page d’annonce réunissant un certain nombre d’informations : 16 août - 16 septembre Enquête publique Parc Naturel Marin- La deuxième est une page, encore en chantier malheureusement, qui reprend quelques éléments de réflexion de l’association et au bas de laquelle vous pouvez vous exprimer en utilisant la page « réagir » :Parc naturel marin : éléments de réflexion Compte-tenu de l’expérience acquise en matière de Parcs, nous ne sommes pas convaincus de l’efficacité du futur PNM en matière de préservation de la Nature. Il semble donc très important d’exprimer fortement la volonté de voir mise en œuvre une véritable démarche de préservation du patrimoine naturel . Cela suppose, par exemple, que l’estran où se concentrent une fréquentation humaine importante, des manifestations sportives de masse, des pratiques motorisées polluantes interdites en temps ordinaire mais autorisées exceptionnellement (enduropale, beach-cross….) soit mieux préservé ; cela suppose que les pratiques « douces » dans les activités de loisirs soient véritablement promues et les pratiques « dures » limitées avec détermination. Bien sûr, le PNM ne pourra pas interdire une activité ou une manifestation mais il sera amené à donner des avis. Des contributions analogues peuvent être faites sur la pratique du jet-ski…Ces exigences ne risquent pas d’apparaître dans un document consensuel tel qu’un dossier d’enquête publique… Aussi, à nous de les mettre en avant afin que le commissaire enquêteur soit amené à les faire apparaître dans son exploitation du registre et qu’elles remontent au futur conseil de gestion. La composition du conseil de gestion (que vous trouverez dans la deuxième page du site Parc naturel marin : éléments de réflexion )ne peut pas donner satisfaction ni rassurer en matière de préservation et de protection : sur les 61 membres, 4 seulement seront des représentants des associations de défense de la Nature et il y a lieu de le dire nettement dans les participations à l’enquête. On nous objectera sans doutes que les « experts » de la nature devraient défendre les mêmes positions que celles des associations, mais l’effectif total assos +experts ne conduit qu’à 10 participants… Il est certainement utile que le commissaire enquêteur travaille sur l’équilibre des collèges du conseil et puisse faire remonter les doléances associatives quant à leur sous représentation. Dans un prochain mail, vous recevrez davantage d’éléments pour participer à l’enquête, mais je vous invite déjà à prendre connaissance des pages internet mises en lien. Bien cordialementMariette Vanbrugghe, présidente GDEAM1 rue de l'église62170 Attin03.21.06.57.66.gdeam.asso@wanadoo.frhttp://www.gdeam.com/retrouver le programme des sorties nature de l'été 2011 du GDEAM 62 sur : http://www.gdeam.com/articles.php?lng=fr&pg=1558




_________________
http://img403.imageshack.us/img403/6337/signatureoi5.gif (http://imageshack.us/)

r.o.m.a.i.n.8.0
09/10/2011, 00h41
y a plus de cacheux d un le baie ou quoi?

raffaleur
09/10/2011, 09h24
sont tous en depression romain http://r22.imgfast.net/users/2213/88/93/10/smiles/594848.gif

raffaleur
01/01/2012, 12h08
êtes vous prêt à défendre votre passion si oui rendez le 10 mars à Lille je vous communiquerez les modalités du déplacement plus tard Si nous n' avons pas satisfaction ce sera ensuite Paris

par cb;)

pincha
06/01/2012, 15h48
Pour faire suite aux différents communiqués publiés par les fédérations de chasseurs et les
associations spécialisées, la Ministre de l’Ecologie a souhaité recevoir 5 représentants de la chasse
nationale, dont le Président SCHRAEN, le 24 Janvier prochain.
Cet entretien permettra notamment de rappeler le mécontentement des chasseurs après
l’annulation des accords des tables rondes et leur inquiétude face aux évolutions négatives de la
pratique cynégétique. Les chasseurs, gestionnaires de la Nature, ont déjà trop subi de la part des
« escro-logistes », trop souvent écoutés!
En fonction de l’écoute de Madame la Ministre, mais surtout de sa réaction à traduire dans les faits
les revendications du monde de la chasse, nous déciderons de l’évolution des événements.
La colère gronde chez les chasseurs, il n’est plus seulement temps qu’on les écoute en les rassurant
avec de vagues promesses, il faut maintenant des actes !

raffaleur
31/01/2012, 12h58
Daniel FASQUELLE
Objet : Chasse et développement du territoire



En tant que Secrétaire du groupe d’étude de l’assemblée nationale « Chasse et développement du territoire », le Député Daniel Fasquelle, défenseur inlassable des chasseurs à l'Assemblée nationale, se dit très satisfait des conclusions de la réunion qui s'est tenue ce matin à l'Elysée en présence du Président de la république.
Les décisions prises donnent suite à plusieurs amendements qu'il avait déposé dans le cadre de l'examen de la proposition de loi chasse de Jérôme Bignon : des amendements préparés avec les chasseurs du Pas-de-Calais, en particulier avec le président des chasseurs Willy Schraen et auxquels la ministre avait promis de donner suite.
Plusieurs « avancées » notables, sont ainsi à souligner :
- la date de l'ouverture généralisée de la chasse en plaine est avancée d'une semaine dans les départements situés au nord de la Loire et donc dans le Pas-de-Calais (elle sera avancée au 3ème dimanche de septembre en 2012)
- le courlis cendré sera de nouveau chassable sur le domaine public maritime dès la prise de l’arrêté départemental (remise en cause du moratoire issu des tables rondes chasse)
- l’eider à duvet est chassable partout dès maintenant (remise en cause du moratoire issu des tables rondes chasse)
- le vanneau huppé sera chassable dès l’ouverture de la chasse en plaine (avancée par rapport à la date fixée lors des tables rondes chasse)
- la bernache du Canada peut être chassée jusqu’au 10 février 2012
- très attendue, la chasse à l’oie est permise jusqu’au 10 février mais dans des conditions particulières (200 prélèvements sur le territoire national, répartition par département, en attendant une étude plus globale)
Enfin, pour le Président de la République, toutes les études scientifiques qui sont en cours d’analyse sur les migrateurs ou sur la perturbation doivent faire l’objet d’un rendu pour la fin février au plus tard.
Le Député se réjouit de ce que les attentes des chasseurs soient ainsi prises en compte. Il salue le travail de la Fédération du Pas-de-Calais et de la fédération nationale. Il souhaite que ce soit le départ d'un dialogue à poursuivre avec les chasseurs et tous ceux qui veulent participer à la gestion des espaces et la régulation des espèces dans un climat de confiance retrouvé.

caringue
28/02/2012, 11h53
http://www.gon.fr/GON/spip.php?article350

frédolecoincoin
05/05/2012, 13h51
salut je cherche un tour de hutte mais vendredi a samedi merci

Lamig 62
10/12/2012, 09h09
Oui effectivement pas grand monde sur ce post.....du coup je le remonte.
Partie en baie hier aprem, avec toutes ces belles obs, je voulais me faire une idée...
Il y avait un vent à décorner les boeufs...
Vu des bécassines, des courlis, des pigeons....Une bonne 100 éne de sarcelles dans la dernière hutte d'obs...bien sympas ce petit tour, je suis remonté de la baie avec deux oiseaux, heureux comme un pape, du coup j'ai même pas fini la VDS...

Sacré Baie de Chance !!!!

jules80
10/12/2012, 11h07
maque et pis tet ,poriture d'ecolos reste sur tes sites specialisés et fout nous la paix,surveille les mouettes elles sont en voix de disparition

jules80
10/12/2012, 11h07
pour repondre a caringue

Lamig 62
14/12/2012, 10h40
Bonjour le peut de cancheux du site !
Hier aprem en baie, vent SE, temps couvert, T°C = 2°C. Toujours un peu de courlis de stationnés, toujours un peu de sarcelle dans la reserve qui ne bougent pas !!! beaucoup de râle d'eau !! quelques bécassines...Balade sympa....

Lamig 62
14/12/2012, 10h46
Aprés concernant, le hiboux Gd duc et le lien posté par caringue....déja on ne tire pas sur rapaces.....ça c'est un fait !!!!
Aprés dans l'article, ils disent que c'est des plombs de 6mm....Lol:)).
Je pense que si ça avait été des plombs de 6 mm, le pauvre hiboux aurait sans doute trépassé...

Lamig 62
14/12/2012, 11h20
Du coup, je me suis permis de visiter le site du GON, bien fourni niveau article d'ailleur.....:cri::cri: Ba ça envoie du lourd !!! (53g Mag). C'est marrant Qd même, nous on fait que du brun, et eux ils font tous bien, mais ne font rien !!!
L'article prolifération des rats,lapins et sangliers, ont dirait un sketch !!!:)

tiululu
14/12/2012, 13h38
nuit sympa en baie , de l agitation pour les cancheux du touquet:fou:

Lamig 62
24/12/2012, 11h48
Coucou les cancheux !
VDM du 22/12, courlis, bécassines, sarcelles de la reserve, et 7 siffleurs qui remontent la baie vers les terres.
PDS du 22/12 : courlis revenant des champs, sarcelles et bécassines...
VDM et PDS sous la pluie battante...

Hier aprem, je suis allé sur Dunkerque....Beaucoup de vanneaux de posés à champs, et une grosse vollée énorme, vu sur calais qui descendait vers le Sud...

raffaleur
31/12/2012, 11h38
oy tous et une belle fin d'année a tous au passage

enfin pour les survivants ;)

raffaleur
06/06/2013, 19h32
operation baie de canche propre ce samedi 8 juin 2013 a 8h30 coté étaples et 9h coté touquet merci :fou:

Sifflou deul canche
20/06/2013, 12h14
salut raffaleur;)
le post se trouve dans la rubrique "utilisation des appelants":fou:

salut tiululu à quelle page se trouve le post dans la rubrique utilisation des appelants car pas trouvé?

merci

raffaleur
15/11/2014, 17h19
http://www.pas-de-calais.gouv.fr/Publications/Consultation-du-public/Enquetes-publiques/Enquete-environnementale/Delimitation-du-domaine-public-maritime-de-la-Pointe-Nord-du-Touquet-Paris-Plage

raffaleur
15/11/2014, 17h20
A suivre de prés :/:

raffaleur
10/12/2014, 19h40
http://i39.servimg.com/u/f39/14/07/53/48/00126.jpg (http://www.servimg.com/view/14075348/1110)

raffaleur
10/12/2014, 19h43
:/: je ne dis rien mais sa sent la fin ...................................;;;

Philippe 62
11/10/2018, 12h53
extrait de cet ouvrage, la chasse en baie de Canche.

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1647188/f75.image

saint nonoré
11/10/2018, 14h07
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1647188/f75.highres

saint nonoré
11/10/2018, 14h10
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1647188/f76.highres

saint nonoré
11/10/2018, 14h12
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1647188/f77.highres

saint nonoré
11/10/2018, 14h21
Titre :
Paris-Plage, le Touquet : rapide historique, physionomie & description, moyens de distraction / Édouard Lévêque
Auteur :
Lévêque, Édouard (1857-1936). Auteur du texte
Éditeur :
C. Delambre (Montreuil-sur-Mer)
Date d'édition :
1904
Sujet :
Paris-Plage (France)
Type :
monographie imprimée
Langue :
français
Format :
1 vol. (VII-356 p.) : fig. ; in-8
Format :
Nombre total de vues : 364
Droits :
domaine public

saint nonoré
11/10/2018, 17h53
Allé Philippe, raconte, comment tu l'as connu, comment tu l'as aimé, notre baie !

OPPORTUN62
11/10/2018, 21h00
Allé Philippe, raconte, comment tu l'as connu, comment tu l'as aimé, notre baie !
Arrête donc l'ami ;)
Tu nous ferai passé Philippe pour un vieux :)) ;)

OPPORTUN62
11/10/2018, 21h09
J'en reviens au magnifique ouvrage cité par Philippe et relayé par Saint Nono,
Qu'avons nous fait (du calme Deufy) à l'échelle humaine pour ressentir une forme de gène
à la lecture de certains propos ?
Tellement facile de rejeter la seule faute à la pression de chasse...
L'industrialisation, le profit, les actionnaires ... A suivre...

saint nonoré
11/10/2018, 21h46
C'est vrai que certains passages sont hards. On se doit également de connaître et d'assumer le passé si on veut préparer le futur.
On notera surtout la relativité au climat, preuve supplémentaire si il en fallait encore. L'adaptation du gibier déjà remarqué. Le reste etant des notions propres à l'époque. Les relations de cause à effet restant à étudier. Mais belle trouvaille de Philippe.

Philippe 62
12/10/2018, 05h20
Spécial Nono qui aime bien les histoires. T'as vu où était placé la hutte :C


https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9823029q/f16.image.r=la%20chasse%20des%20canards%20baie%20d e%20Canche?rk=107296;4

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9823029q/f16.image.r=la%20chasse%20des%20canards%20baie%20d e%20Canche?rk=107296;4


https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9823029q/f16.image.r=la%20chasse%20des%20canards%20baie%20d e%20Canche?rk=107296;4

saint nonoré
12/10/2018, 05h43
Salut min filou
T'es saqué de bonne heure lol
Peu pas voir de mon fone
Raviserai taleur

saint nonoré
12/10/2018, 09h53
Spécial Nono qui aime bien les histoires. T'as vu où était placé la hutte :C


https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9823029q/f16.image.r=la%20chasse%20des%20canards%20baie%20d e%20Canche?rk=107296;4

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9823029q/f16.image.r=la%20chasse%20des%20canards%20baie%20d e%20Canche?rk=107296;4


https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9823029q/f16.image.r=la%20chasse%20des%20canards%20baie%20d e%20Canche?rk=107296;4



la vache mdr

t'imagine , une flaque au milieu du champ d'aviation :C

n'ont qua l'bourrer a valèo , l'aeroport .

ya de quoi faire a cet endroit

saint nonoré
12/10/2018, 09h56
j'ai jamais bien su ce que ca valait vraiment "pamart " du moins la grande hutte , tu connais son histoire ?

Philippe 62
12/10/2018, 10h11
Pas vraiment, seulement des bribes.

saint nonoré
12/10/2018, 10h56
J'ai le souvenir d'une mare immense, sur la droite une bande d'eau avec des postes, puis au mois 3 huttes plus petites, de la garenne, du bosquet..
Poh Poh poh

Philippe 62
12/10/2018, 11h29
C'était un peu le graal dans le coin cette propriété. A une époque lointaine, j'avais un peu mes habitudes au dessus, il y a prescription, c'était un peu à moi en quelque sorte. Epoque bénie...nous étions moins frileux qu'aujourd'hui.

saint nonoré
12/10/2018, 12h27
Ah bin mi aussi philou
J'avais pris une action, du temps du C. E. T ouais l'université d'Etaples mdr
On jeté nos vélos ass tit pont
On attendaient que le phare s'allume et on allait faire un lapin
C'était le bonheur

OPPORTUN62
12/10/2018, 20h43
Je vous demande de vous arrêter ! :))
Sinon Canché qu'on y va ?:D

Philippe 62
12/10/2018, 21h39
Ah bin mi aussi philou
J'avais pris une action, du temps du C. E. T ouais l'université d'Etaples mdr
On jeté nos vélos ass tit pont
On attendaient que le phare s'allume et on allait faire un lapin
C'était le bonheur


Image insolite de l'histoire cynégétique locale méconnue. Il faudrait que je recherche, je crois qu'ils chassaient le renard. J'ai lu qq chose la-dessus .

http://www.archivespasdecalais.fr/var/satellites/storage/images/mediatheque/archives/expositions-virtuelles/sports/frad062_5_fi_826_86/676813-1-fre-FR/frad062_5_fi_826_86_lightbox.jpg

Philippe 62
12/10/2018, 22h27
J'ai retrouvé ceci , colonne de gauche, il est fait mention de chasse aux renards sans autre précision.
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6580326w/f20.image.r=Touquet%20renards


https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6580326w/f20.image.r=Touquet%20renards
https://gallica.bnf.fr/services/image/highlighter/ark:/12148/bpt6k6580326w/f20.image.r=Touquet%20renards.highres

https://gallica.bnf.fr/services/image/highlighter/ark:/12148/bpt6k6580326w/f20.image.r=Touquet%20renards.highres

allouette
12/10/2018, 22h36
Image insolite de l'histoire cynégétique locale méconnue. Il faudrait que je recherche, je crois qu'ils chassaient le renard. J'ai lu qq chose la-dessus .

http://www.archivespasdecalais.fr/var/satellites/storage/images/mediatheque/archives/expositions-virtuelles/sports/frad062_5_fi_826_86/676813-1-fre-FR/frad062_5_fi_826_86_lightbox.jpg
J'ai vu chez un gardien de la bedo des illustrations de " chasses " au filet sur la plage de berck . D'après le relief je dirais devant l eole club

Philippe 62
13/10/2018, 08h22
J'ai vu chez un gardien de la bedo des illustrations de " chasses " au filet sur la plage de berck . D'après le relief je dirais devant l eole club

Illustrations ou photos ? J'ignorai qu'on chassait au filet sur cette plage mais après tout pourquoi pas, la chasse au filet et au lacet furent des méthodes très usitées avant l’avènement du canon de fusil ! Et bien après d'ailleurs. Si jamais un jour tu as les références, je suis preneur ;)

allouette
13/10/2018, 08h43
Illustrations ou photos ? J'ignorai qu'on chassait au filet sur cette plage mais après tout pourquoi pas, la chasse au filet et au lacet furent des méthodes très usitées avant l’avènement du canon de fusil ! Et bien après d'ailleurs. Si jamais un jour tu as les références, je suis preneur ;)
Ces illustrations ont été exposés je crois au salon du mig sur le stand bedo sud.

JJB
13/10/2018, 09h35
J'ai vu chez un gardien de la bedo des illustrations de " chasses " au filet sur la plage de berck . D'après le relief je dirais devant l eole club


JJB:


Oui, les inscrits maritimes depuis Colbert (de mémoire) pouvaient chasser les limicoles et canards lors des périodes d'intempéries ne leur permettant plus de pêcher.

Cela se faisait encore dans les années 1950-1960 en Baie de Sallennelles (filets macrolières pour attraper les macroles, non local des macreuses), en Baie de Seine ( Riton des neiges l'a pratiquée) et Baie du Mont Saint Michel...à ma connaissance. Soit le filet était plongé dans l'eau, soit il barrait debout l'estran pour capturer limicoles.

JJB
13/10/2018, 10h04
http://asb62.e-monsite.com/pages/historique.html


JJB:

Je vous mets ce lien très intéressant sur l'historique de la réglementation de la chasse sur le DPM;
A savoir que sous Colbert, les inscrits maritimes ne pouvaient détenir des armes à feu. D'ailleurs, le peuple n'avait pas le droit de chasse. Ils avaient donc recours à leurs filets pour capturer les oiseaux.

JJB
13/10/2018, 12h36
DES PRATIQUESANCIENNES : PÊCHERLES OISEAUX DE MERAU FILETEn baie de Somme, au débutdu XXe siècle, l’État autorisaitles « gens de mer » à chasser lesoiseaux marins au « fl euron » ouau« quart à macreuses ». Ces fi letsfi xes permettaient d’attraper lesoiseaux lorsqu’ils remontaient aprèsune plongée. Macreuses, maisaussi mouettes et goélands étaientensuite vendus aux habitantsdu Crotoy ou de Saint-Valéry-surSomme.Autrefois se pratiquaientaussi la pêche au fanal éclairantle gibier, la chasse à la maréemontante « à la lune » qui hypnotiseles limicoles et aussi la chasseaux phoques.

saint nonoré
13/10/2018, 14h14
souvenirs , souvenirs ..




https://i.servimg.com/u/f19/14/28/74/92/etaple70.jpg

saint nonoré
13/10/2018, 14h15
https://i.servimg.com/u/f19/14/28/74/92/etaple71.jpg

saint nonoré
13/10/2018, 14h17
Création de la réserve en baie de Canche en mars 85 (http://memoiredopale.cultureforum.net/t23536-cration-de-la-rserve-en-baie-de-canche-en-mars-85)

allouette
13/10/2018, 18h13
Actuellement il y a encore des études pour mise en reserve et modification du trait de cote.
5 zones dans le dossier bedo ploubalay etc... J'ai alerté toutes les personnes que je pouvais jusqu'à willy qui doit me répondre depuis 5 mois :P.
Adpto ;)sur Google pour les experts en recherche

coinc59
13/10/2018, 20h18
Actuellement il y a encore des études pour mise en reserve et modification du trait de cote.
5 zones dans le dossier bedo ploubalay etc... J'ai alerté toutes les personnes que je pouvais jusqu'à willy qui doit me répondre depuis 5 mois :P.
Adpto ;)sur Google pour les experts en recherche
Et en bédo Nord, aucune réaction malgré mes mises en garde suite à ton info il y a quasi un an maintenant.
Idem bédo sud:T

Philippe 62
13/10/2018, 21h41
Création de la réserve en baie de Canche en mars 85 (http://memoiredopale.cultureforum.net/t23536-cration-de-la-rserve-en-baie-de-canche-en-mars-85)


et de projet nous sommes passés à l'arrêté ministériel de création de réserve en juillet 1987.

Nous étions dans une contestation d'amateurs car non préparés à ce que nous pensions impossible. Je me souviens des longues discussions et engueulades parfois où je faisais remarquer que nous ne faisions pas le poids avec la stratégie de contestation en place. Jusqu'alors les chasseurs parlaient et ils étaient écoutés, ce fut le début d'autres époques.

Les protectionnistes, en fait des anti-chasse avant tout, se cachant derrière le paravent de la protection demanderont l'extension de la réserve afin de protéger les phoques. On fera des consultations et grâce aux études bidonnées que ceux chargés de décider ne liront pas vraiment...on pourra accueillir 100, 200 phoques ? pour autant qu'on les laisse en paix jusqu'à Montreuil...avec l'assentiment de la fédération de pêche du 62 puisqu'on vous le dit mon bon monsieur .

http://www.peche62.fr/lettre-ouverte-sur-la-presence-des-phoques/

, Laetitia Dupuis, chargée de mission mammifères marins à Picardie Nature confirmait que les phoques ne se déplacent pas à la recherche de poissons mais que leur présence est le résultat de leur curiosité : « Les phoques trouvent plus facilement de la nourriture dans la mer et s’aventurent dans les terres seulement par curiosité. »(RFI). Ainsi les phoques ont tendance à s’aventurer dans les terres quand ils le peuvent (niveau d’eau assez haut pour pouvoir remonter).

Un copain me faisait remarquer qu'il s'agissait de la fille de Jean Claude Dupuis administrateur à la FD de pêche du 62.
J'espère qu'il se trompe parce que cette lettre serait un véritable torchon, du foutage de gueule un embobinage de plus et une manipulation insupportable.
Espérons que W Schraen parlant au nom des chasseurs mais aussi parfois des pêcheurs nombreux en baie de Canche et sa vallée saura à qui il s'adresse car à diner avec le diable car il faut une longue cuillère.

Philippe 62
13/10/2018, 21h51
souvenirs , souvenirs ..




https://i.servimg.com/u/f19/14/28/74/92/etaple70.jpg


Il y eut aussi le projet de barrage

http://www.nord-nature.org/la_federation/30ah/histoire_grands_combats.htm

saint nonoré
13/10/2018, 22h05
Mon bon Philippe, regarde les organigrammes de tout les gestionnaires des espaces naturels et tu comprendras que ça peut vite tourner au conflit d'intérêt.

Thesound
13/10/2018, 23h04
Actuellement il y a encore des études pour mise en reserve et modification du trait de cote.
5 zones dans le dossier bedo ploubalay etc... J'ai alerté toutes les personnes que je pouvais jusqu'à willy qui doit me répondre depuis 5 mois :P.
Adpto ;)sur Google pour les experts en recherche

Je ne suis pas ce dossier de près, vu que je me suis retiré de tout ça, à moitié.

Mais je sais par des sources autres que cynégétiques, que les DDTM et l’État, font avancer des dossiers d'évaluation de l'évaluation du trait de côte et des risques liés à l'élévation du niveau de la mer, et aux conséquences globales du réchauffement climatique.

Et les dossiers montés par les services de l’État sont produits par des technocrates qui tirent des traits sur des plans ou cartes, sans se préoccuper des effets, ni de la réalité du terrain.

M'enfin, j'écris ça, j'ai rien dit...

Thesound
13/10/2018, 23h05
Lire "d'évaluation de l'évolution du trait de côte"... Pardon ! J'ai merdé...

coinc59
14/10/2018, 01h40
Et ajoutons-y la "Consultation des citoyens pour la mise en œuvre de la stratégie nationale pour la mer et le littoral". Sur ce coup on a failli perdre le courlis sur le DPM (merci la LPO).

allouette
14/10/2018, 09h43
Je ne suis pas ce dossier de près, vu que je me suis retiré de tout ça, à moitié.

Mais je sais par des sources autres que cynégétiques, que les DDTM et l’État, font avancer des dossiers d'évaluation de l'évaluation du trait de côte et des risques liés à l'élévation du niveau de la mer, et aux conséquences globales du réchauffement climatique.

Et les dossiers montés par les services de l’État sont produits par des technocrates qui tirent des traits sur des plans ou cartes, sans se préoccuper des effets, ni de la réalité du terrain.

M'enfin, j'écris ça, j'ai rien dit...

Technocrates peut être mais anti chasse et bobo ecolos sans aucun doute.
On a chopé un plan de notre baie après travaux. Ben pour faire simple. Au moins 4 gabions qui auront du mal à rester utilisable à cause de l'augmentation des volumes d'eau à passer dessus à chaque marée.
Création d'un chemin en enrochement artificiel pour donner l'accès à un observatoire ornithologique.
Alors que de jour cette baie est vide à cause de nos amis les kitsurfeurs.

JJB
14/10/2018, 09h54
Et les dossiers montés par les services de l’État sont produits par des technocrates qui tirent des traits sur des plans ou cartes, sans se préoccuper des effets, ni de la réalité du terrain.


JJB:

Non, c'est faux..les réunions pour ce genre de projets sont multiples, diverses, réunissant un collège de personnes représentants divers secteurs... et même parfois les écologistes.

Maintenant, c'est évident, les intérêts sont autres que les notres.

Philippe 62
14/10/2018, 09h58
Mon bon Philippe, regarde les organigrammes de tout les gestionnaires des espaces naturels et tu comprendras que ça peut vite tourner au conflit d'intérêt.


Dans cette problématique lié au partage des espaces, correspondant en fait au pillage, au dépouillement et au reniement de leur histoire pour certaines catégories, c'est que le tourisme, face aux difficultés d'emplois fut considéré ici comme ailleurs depuis les années 80 comme un outil indispensable du développement local. C'est absurde dans notre coin puisque ça l'était déjà sans qu'on le décrète, le Touquet en étant le moteur principal depuis des décennies.
La différence aujourd'hui c'est que cette " doctrine" élevée au rang de religion permet à ce titre tous les abus, notamment aux pseudo protectionnistes celui de nous exclure, avant d'autres demain alors que le tourisme est le cadet de leur souci puisqu'ils s'opposent par tous les moyens possibles à tous les projets de développement ! hormis le contemplatif...

Demain, ils manipuleront l'opinion, c'est déjà en cours avec la FD de pêche, pour protéger le poisson migrateur, un euphémisme pour signifier l'interdiction de sa pêche alors que l'on dépense des millions d'euros pour sa libre circulation. Et comme ils ont de l'expérience maintenant de l'affrontement frontal avec les chasseurs, ils agiront à petits pas en augmentant progressivement le prix des timbres salmonidés pour dégoûter les pêcheur spécialisés , jusqu'à ce qu'il ne reste plus d'opposition véritable.

Les phoques, dans le cas présent, ne sont en finalité qu'un outil de propagande de plus pour nuire davantage encore aux chasseurs et bientôt aux pêcheurs car ils doivent comprendre que leurs jours sont comptés en baie de Canche mais pas que...comme les nôtres le furent il y a 30 ans.

JJB
14/10/2018, 10h07
Technocrates peut être mais anti chasse et bobo ecolos sans aucun doute.
On a chopé un plan de notre baie après travaux. Ben pour faire simple. Au moins 4 gabions qui auront du mal à rester utilisable à cause de l'augmentation des volumes d'eau à passer dessus à chaque marée.
Création d'un chemin en enrochement artificiel pour donner l'accès à un observatoire ornithologique.
Alors que de jour cette baie est vide à cause de nos amis les kitsurfeurs.

JJB:

Hé oui, le DPM n'intéressait que peu d'usagers il y a 30 ans. C'est différent dorénavant et il nous faut intégrer la notion du partage de l'espace. Ca ne me réjouis pas quand on a un petit coin de paradis à soi..on a pas envie de le partager...sauf que sur le DPM, tout le monde est en droit de le réclamer.

Et lorsque j'évoque la chasse au mois d'août sur le DPM et sa problématique avec le tourisme, je pose la question de son utilité pour la pérennité de la chasse...car notre pratique, à cette époque de l'année, est de nature à créer de vifs incidents aux conséquences lourdes pour nous.

Il faut bien comprendre que nous sommes dorénavant que tolérés sur le DPM, tant que cela se passe bien et que la demande de récupérer l'espace pour le tourisme vert n'est pas trop forte.

la Baie de Seine ( herbu de l'Aval) avec la confiscation réclamée par la Maison de l'estuaire (écolos) à des fins touristiques et éducatives à l'environnement en a été un exemple frappant, il y a 2 ou 3 ans.

Philippe 62
14/10/2018, 10h15
Technocrates peut être mais anti chasse et bobo ecolos sans aucun doute.
On a chopé un plan de notre baie après travaux. Ben pour faire simple. Au moins 4 gabions qui auront du mal à rester utilisable à cause de l'augmentation des volumes d'eau à passer dessus à chaque marée.
Création d'un chemin en enrochement artificiel pour donner l'accès à un observatoire ornithologique.
Alors que de jour cette baie est vide à cause de nos amis les kitsurfeurs.

J'aurai te faire la réponse faite à Nono ;) C'est la curée, ils veulent nous prendre tout, réécrire une histoire à laquelle ils n'ont jamais participé, écrire un modèle de contemplatif d'où nous sommes exclus un peu plus chaque jour.

allouette
14/10/2018, 10h16
JJB:

Hé oui, le DPM n'intéressait que peu d'usagers il y a 30 ans. C'est différent dorénavant et il nous faut intégrer la notion du partage de l'espace. Ca ne me réjouis pas quand on a un petit coin de paradis à soi..on a pas envie de le partager...sauf que sur le DPM, tout le monde est en droit de le réclamer.

Et lorsque j'évoque la chasse au mois d'août sur le DPM et sa problématique avec le tourisme, je pose la question de son utilité pour la pérennité de la chasse...car notre pratique, à cette époque de l'année, est de nature à créer de vifs incidents aux conséquences lourdes pour nous.

Il faut bien comprendre que nous sommes dorénavant que tolérés sur le DPM, tant que cela se passe bien et que la demande de récupérer l'espace pour le tourisme vert n'est pas trop forte.

la Baie de Seine ( herbu de l'Aval) avec la confiscation réclamée par la Maison de l'estuaire (écolos) à des fins touristiques et éducatives à l'environnement en a été un exemple frappant, il y a 2 ou 3 ans.
Ce n'est pas le problème du partage.
C'est une baie qui est chassée que de nuit. En août on interdit la chasse de 8 h à 20 h.
C'est plutôt qu'un sport comme le kitsurf sort toutes les espèces de la baie à l'inverse des pêcheurs cavaliers promeneurs . Leur voile doit être perçue comme un grand prédateur.
Un promeneur avec son chien sans laisse va lever un courlis. Ben il fait 200 M et se repose. Avec une voir 40 voiles à l'entrée de la baie ben il la déserte

Philippe 62
14/10/2018, 10h23
L'observatoire, la vieille technique qui marche...T'attires le chaland qui voit... un chasseur à partir de l'observatoire et pas d'oiseaux ou un peu alors s'il n'y a pas ou peu d'oiseaux c'est à cause du chasseur qui les tue, voilà comment on manipule les masses et l'on revient à ce que j'écrivais dernièrement, on aurait du tout fracasser au départ quand on était jeune.

JJB
14/10/2018, 10h24
Mais en Baie de Seine, grâce à la mobilisation et le déterminisme des chasseurs avec le soutien politique de quelques élus et le travail du Président de la Fédération de chasse du 76, les écolos n'ont pu récupérer "l'Aval" et faire disparaitre les gabions.

Par contre, la demande des écolos n'était pas trop soutenue par d'autres acteurs intéressés par cet espace. La Canche et le Touquet, la Baie de Somme sont de nature à attirer plus de convoitises des organisateurs du tourisme local.

L'ours pour les Pyrénées, le phoque pour la côte d'opale, voici les nouveaux totems d'une société urbanisée, dévertébrée et en recherche d'une nouvelle identité en phase avec les nouvelles valeurs de la société urbaine.

JJB
14/10/2018, 10h30
Ce n'est pas le problème du partage.
C'est une baie qui est chassée que de nuit. En août on interdit la chasse de 8 h à 20 h.
C'est plutôt qu'un sport comme le kitsurf sort toutes les espèces de la baie à l'inverse des pêcheurs cavaliers promeneurs . Leur voile doit être perçue comme un grand prédateur.
Un promeneur avec son chien sans laisse va lever un courlis. Ben il fait 200 M et se repose. Avec une voir 40 voiles à l'entrée de la baie ben il la déserte


JJB:

Oh, mais je comprends bien ce que tu dis....mais de me souvenir devant mon village côtier de Normandie les mecs qui tiraient avant la fermeture horaire (9 h..jusqu'à 21 h) les limicoles rasant le flot par grande marée au milieu des pêcheurs à pied.

Le jeu en valait t-il la chandelle pour préserver la chasse sur le DPM ?

Il faut parfois savoir anticiper certaines situations futures aux conséquences néfastes.

saint nonoré
14/10/2018, 11h39
pour ceux qui se demandent a quoi elle peut bien ressembler , cette plage des pauvres


https://scontent-cdt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/20953324_842160429298908_8709751840263406372_n.jpg ?_nc_cat=107&oh=0ea54045c83ecdd50954976abf887625&oe=5C53DA92

saint nonoré
14/10/2018, 11h54
L'observatoire, la vieille technique qui marche...T'attires le chaland qui voit... un chasseur à partir de l'observatoire et pas d'oiseaux ou un peu alors s'il n'y a pas ou peu d'oiseaux c'est à cause du chasseur qui les tue, voilà comment on manipule les masses et l'on revient à ce que j'écrivais dernièrement, on aurait du tout fracasser au départ quand on était jeune.


http://www.side.developpement-durable.gouv.fr/EXPLOITATION/Infodoc/ged/viewportalpublished.ashx?eid=IFD_FICJOINT_I_IFD_RE FDOC_0124041_1#page=1

vas voir la dessus , yen a quelques uns qui avaient abimé leur joujou , des terroristes selon eux .

sinon un historique intéressent des anciens proprios , des droits de chasse a vie , bref la génèse de toutes les acquisition du conservatoire depuis .
une tendance du gestionnaire a resilier ses baux , achtung !

saint nonoré
14/10/2018, 12h12
tu veux la recette philou ? LOL


1930......



https://i.servimg.com/u/f55/14/28/74/92/dsc_1419.jpg

Philippe 62
14/10/2018, 19h36
Tiens regarde en bas à droite de cette édition du 30 septembre 1924, elle n'est pas mal non plus ( je n'arrive pas à le copier, peut être y parviendras-tu ) Pis on va nous bassiner qu'ils pullulaient...

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k76138299/f2.item.r=Canche%20phoque.zoom

jmax
15/10/2018, 11h42
Un coup de ch'marc62 ça!

Philippe 62
15/10/2018, 12h11
Sin grand onc !

Philippe 62
15/10/2018, 12h20
Un coup de ch'marc62 ça!

C'est quand même terrible la manière dont on enfile les perles aux béotiens contemplatifs...Il suffit que qq guides nature prétendent que les phoques pullulaient au siècle dernier pour que ça devienne vérité !
Et voilà où on en est aujourd'hui, voir alinéa consacré au Pas de Calais :

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k97772981/f85.image.r=Canche%20phoque

saint nonoré
15/10/2018, 12h45
https://external-cdt1-1.xx.fbcdn.net/safe_image.php?d=AQATxbrPv2t_Wnx7&w=235&h=350&url=https%3A%2F%2Fgallica.bnf.fr%2Fark%3A%2F12148% 2Fbpt6k76138299%2Ff1.medres&cfs=1&upscale=1&fallback=news_d_placeholder_publisher&_nc_hash=AQD04U466lQrLqhm

tiu , pas facile a copier tin truc :))

asse t, heure faut le trouver :D

saint nonoré
15/10/2018, 12h58
https://gallica.bnf.fr/services/image/highlighter/ark:/12148/bpt6k97772981/f85.item.r=Canche%20phoque.highres

Philippe 62
15/10/2018, 14h38
https://gallica.bnf.fr/services/image/highlighter/ark:/12148/bpt6k97772981/f85.item.r=Canche%20phoque.highres

Est ce que tu peux le copier en noir au lieu du blanc :)) Sinon j'aime bien le titre du journal. pour le sujet, je le trouve approprié.

Thesound
15/10/2018, 17h12
Et ajoutons-y la "Consultation des citoyens pour la mise en œuvre de la stratégie nationale pour la mer et le littoral". Sur ce coup on a failli perdre le courlis sur le DPM (merci la LPO).

Tu mélanges tout, Coinc.

Les enjeux quant à l'évolution du trait de côte, sont, pour les gouvernants, financiers et urbanistiques, et le sort des courlis n'a aucun poids pour orienter des politiques qui, par rebonds, auront des conséquences dommageables pour la chasse sur le DPM.

Comment pourrait-on demander aux propriétaires du littoral des renoncements à leurs droits fondamrntaux (propriété), sans impacter ceux qui ont des droits restreints, bien encadrés, et sont tout aussi exposés, voir plus, aux aléas climatiques et environnementaux ?

arnault
16/10/2018, 09h32
C'est quand même terrible la manière dont on enfile les perles aux béotiens contemplatifs...Il suffit que qq guides nature prétendent que les phoques pullulaient au siècle dernier pour que ça devienne vérité !
Et voilà où on en est aujourd'hui, voir alinéa consacré au Pas de Calais :

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k97772981/f85.image.r=Canche%20phoque

puisque vous êtes dans les recherches profitez en pour rechercher les écrits de Porphyre Labitte...:fou:

Philippe 62
16/10/2018, 10h38
Je le connais le sénateur ;) Il y a beaucoup de références régionales toutes plus intéressantes les unes que les autres

Philippe 62
16/10/2018, 11h40
puisque vous êtes dans les recherches profitez en pour rechercher les écrits de Porphyre Labitte...:fou:

Une autre référence tout à fait incroyable pour l'époque même si elle n'a pas trait au GE :

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6525243z/f22.image.texteImage

Et puis concernant la baie de Somme dans un autre registre mais tout aussi remarquable, Bessie Coleman et ce livre , l'Ange noir à découvrir pour celles et ceux s’intéressant à la côte picarde.

saint nonoré
17/10/2018, 08h45
Au sujet de Prosper labitte

Porphyre Labitte incarne bien cette manière de « s’impliquer ». Député de la Somme de 1876 à 1882, il chassait le phoque en baie de Somme avec un tel talent qu’on l’aurait nommé le « veneur des eaux courantes » 233. Aussi présenta-t-il en 1881 une proposition de loi qui prévoyait un volet favorable à la chasse au gibier d’eau 234. Dans son article 6, il proposait la création d’un permis à dix francs donnant la possibilité de chasser au tir en plaine, au bois et au marais, le dimanche et les jours fériés 235. Élu sénateur, il ne cessa de jouer de son influence pour obtenir la révision de la loi de 1844, si bien qu’en 1886 le sénat adopta une proposition de loi dont l’article 11 accordait au préfet, « sur l’avis des conseils généraux et l’approbation préalable du ministre de l’Intérieur », le soin de prendre des arrêtés pour déterminer l’époque, les heures, la durée de la chasse des oiseaux d’eau et de passage, les modes et les procédés de chasse de ces différentes espèces. Si cela pouvait compléter d’une manière très libérale l’article précédent qui limitait le temps de chasse du lever au coucher du soleil, il s’agissait surtout de régler la question de la chasse de nuit

saint nonoré
17/10/2018, 12h30
Sinon ça vient d'un lien intéressant, je vous en mets un extrait de chaque jour sinon vous lirez pas
Bande eud faignants lol

PDFSignaler ce document
1 Jean-Michel DEREX, « Pour une histoire des zones humides en France (17e-19e siècle). Des paysages (...)
2 Ainsi dans : Jean-Pierre DEROUARD, « Les marais communaux de la Basse-Seine aux 17e et 18e siècles (...)
1À l’heure où les « risques » de grippe aviaire empêchent les chasseurs de sortir leurs appelants et à une période où les opposants à la chasse marquent des points, peut-être est-il bon de renouer le fil du temps. Car se référer à l’ancien, à l’usuel, au coutumier constitue bien le socle de l’argumentaire des défenseurs de la chasse. Or, de quelle chasse s’agit-il ici ? D’abord, d’une chasse qui s’opérait dans des zones plus ou moins périphériques, mal connues parfois, élément plus ou moins repoussoir d’une économie longtemps fondée sur l’agriculture. D’une chasse pratiquée aussi sur et le long des cours d’eau, lacs ou étangs, ainsi que sur l’espace mouvant dessiné par la rencontre de la terre et de la mer. Autrement dit, un immense territoire dont le flou des contours le disputait à la variété des différents statuts juridiques. À cette incertitude permanente, s’en ajoutait une plus grande encore : celle d’un gibier apatride, n’appartenant à personne, donc à tout le monde, et pour lequel n’a jamais été si bien attribué le qualificatif de res nullius. Ainsi juxtaposés, ces deux éléments d’indétermination ne pouvaient guère suggérer une étude d’ensemble. Certes l’histoire des zones humides n’en est plus à ses balbutiements, notamment sous l’impulsion de Jean-Michel Derex 1, mais celle de leurs pratiques cynégétiques n’a donné lieu qu’à quelques ouvrages de droit, déjà anciens mais non moins utiles. Ainsi, pour le 19e siècle, la question du bétail et des tensions que leurs parcours licites ou non engendraient au sein des marais communaux ou l’impact des flux marins sur le milieu

scooby
17/10/2018, 13h23
Au sujet de Prosper labitte

Porphyre Labitte incarne bien cette manière de « s’impliquer ». Député de la Somme de 1876 à 1882, il chassait le phoque en baie de Somme avec un tel talent qu’on l’aurait nommé le « veneur des eaux courantes » 233. Aussi présenta-t-il en 1881 une proposition de loi qui prévoyait un volet favorable à la chasse au gibier d’eau 234. Dans son article 6, il proposait la création d’un permis à dix francs donnant la possibilité de chasser au tir en plaine, au bois et au marais, le dimanche et les jours fériés 235. Élu sénateur, il ne cessa de jouer de son influence pour obtenir la révision de la loi de 1844, si bien qu’en 1886 le sénat adopta une proposition de loi dont l’article 11 accordait au préfet, « sur l’avis des conseils généraux et l’approbation préalable du ministre de l’Intérieur », le soin de prendre des arrêtés pour déterminer l’époque, les heures, la durée de la chasse des oiseaux d’eau et de passage, les modes et les procédés de chasse de ces différentes espèces. Si cela pouvait compléter d’une manière très libérale l’article précédent qui limitait le temps de chasse du lever au coucher du soleil, il s’agissait surtout de régler la question de la chasse de nuit
selon que vous soyez puissant OU miserable

Philippe 62
17/10/2018, 15h41
Sinon ça vient d'un lien intéressant, je vous en mets un extrait de chaque jour sinon vous lirez pas
Bande eud faignants lol

PDFSignaler ce document
1 Jean-Michel DEREX, « Pour une histoire des zones humides en France (17e-19e siècle). Des paysages (...)
2 Ainsi dans : Jean-Pierre DEROUARD, « Les marais communaux de la Basse-Seine aux 17e et 18e siècles (...)
1À l’heure où les « risques » de grippe aviaire empêchent les chasseurs de sortir leurs appelants et à une période où les opposants à la chasse marquent des points, peut-être est-il bon de renouer le fil du temps. Car se référer à l’ancien, à l’usuel, au coutumier constitue bien le socle de l’argumentaire des défenseurs de la chasse. Or, de quelle chasse s’agit-il ici ? D’abord, d’une chasse qui s’opérait dans des zones plus ou moins périphériques, mal connues parfois, élément plus ou moins repoussoir d’une économie longtemps fondée sur l’agriculture. D’une chasse pratiquée aussi sur et le long des cours d’eau, lacs ou étangs, ainsi que sur l’espace mouvant dessiné par la rencontre de la terre et de la mer. Autrement dit, un immense territoire dont le flou des contours le disputait à la variété des différents statuts juridiques. À cette incertitude permanente, s’en ajoutait une plus grande encore : celle d’un gibier apatride, n’appartenant à personne, donc à tout le monde, et pour lequel n’a jamais été si bien attribué le qualificatif de res nullius. Ainsi juxtaposés, ces deux éléments d’indétermination ne pouvaient guère suggérer une étude d’ensemble. Certes l’histoire des zones humides n’en est plus à ses balbutiements, notamment sous l’impulsion de Jean-Michel Derex 1, mais celle de leurs pratiques cynégétiques n’a donné lieu qu’à quelques ouvrages de droit, déjà anciens mais non moins utiles. Ainsi, pour le 19e siècle, la question du bétail et des tensions que leurs parcours licites ou non engendraient au sein des marais communaux ou l’impact des flux marins sur le milieu


Demain à 10 h je ramasse les copies :)) ça va devenir une site culturel . Quand gamin, Porphyre se sauvait du catéchisme pour courir les marais, le curé s'écriait : tenez moi Labitte.

saint nonoré
17/10/2018, 17h19
Tu me le copieras 100 fois

’article 9 de la loi du 3 mai 1844 en était demeuré au terme de « gibier d’eau », écartant derechef la problématique migratoire 86. Il se heurtait aussi à la réalité des vocabulaires régionaux. C’est pourquoi, durant l’été 1844, le conseil général du Var avait dénoncé l’absence de définition précise dans la récente loi 87. En 1860, la cour de Colmar proposait la sienne : « un animal vivant dans l’eau, au bord, et y trouvant sa nourriture ». De fait, la loutre et la martre entraient dans cette catégorie, tout comme le phoque qu’on chassait au Crotoy 88.

Philippe 62
17/10/2018, 20h18
On y chassait le phoque assurément ! Paru en 1858.

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9800505j/f32.image.r=Crotoy%20chasse%20phoques?rk=171674;4

Même si notre Porphyre se lamentait de sa diminution !

OPPORTUN62
17/10/2018, 20h55
Beau travail de recherche !
Pas moyen de faire valoir certains droits grâce à ces documents ?

coinc59
17/10/2018, 22h05
Demain à 10 h je ramasse les copies :)) ça va devenir une site culturel . Quand gamin, Porphyre se sauvait du catéchisme pour courir les marais, le curé s'écriait : tenez moi Labitte.

gamin va :))

Philippe 62
18/10/2018, 02h06
tout comme le phoque qu’on chassait au Crotoy .

En lisant cet article de presse on peut comprendre que la chasse du phoque n'a plus réellement lieu en 1887. Sans doute les écrits de notre Porphyre ont-ils contribué à immortaliser cette chasse, mais dans les faits qu'en fut-il vraiment car les pièces accessibles nous ramènent toutes à ce fameux Lala, un de ces personnages qui devait connaitre la baie de Somme comme sa poche .
Cela ne dément pas l'adage selon lequel l'histoire est écrite pour devenir légende.

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k771906f/f2.item.r=Crotoy%20chasse%20phoques.zoom

Philippe 62
18/10/2018, 02h36
Pour revenir à la Canche et ses ...saumons cette fois

Paru dans le Chenil du 11 décembre 1890
"les saumons qui avaient déserté les fleuves et les rivière de France ....Or depuis 1883-84 on en pêche désormais dans la Canche...Cette réapparition serait dû au désensablement obtenu au moyen d'une digue allant d'Etaples à la mer qui maintient dans le chenal un courant d'eau douce s’avançant jusque dans la Manche dont les saumons savent reconnaître l'existence. Depuis 1883 ces poissons de présentent en nombre de plus en plus considérable".

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5579771d/f4.item.r=Saumons%20Canche.zoom

Tout à fait instructif face aux opposants anti tout . Il faut juste prendre conscience que cette digue que tous les locaux (munis de bottes aux pieds) connaissent ne pourrait plus voir le jour aujourd'hui pour cause de...protection des milieux !

saint nonoré
18/10/2018, 05h05
À ce stade Philippe, il faudrait connaître les positions exactes des acteurs, pêcheurs, élus, chasseurs. Protectionnistes.
Et les moyens disponibles.
Existe t'il des moyens,tels que dissuasion acoustique, barrage,pour empêcher les phoques de remonter le fleuve ?
Faut il agir sur effectif à minima.
Tout se mélange, intérêts touristiques, protectionnisme etc
Même la position des chasseurs n'est pas bien définie

Est ce que la présence des phoques sur la zone 'tampon' entre les plages fréquentées par les touristes et les fonds de baies fréquentées par les chasseurs, ne preserve pas les seconds de l'intrusion des premiers.

saint nonoré
18/10/2018, 08h32
https://journals.openedition.org/ruralia/1161


Thé bible

Philippe 62
20/10/2018, 10h22
À ce stade Philippe, il faudrait connaître les positions exactes des acteurs, pêcheurs, élus, chasseurs. Protectionnistes.
Et les moyens disponibles.
Existe t'il des moyens,tels que dissuasion acoustique, barrage,pour empêcher les phoques de remonter le fleuve ?
Faut il agir sur effectif à minima.
Tout se mélange, intérêts touristiques, protectionnisme etc
Même la position des chasseurs n'est pas bien définie

Est ce que la présence des phoques sur la zone 'tampon' entre les plages fréquentées par les touristes et les fonds de baies fréquentées par les chasseurs, ne préserve pas les seconds de l'intrusion des premiers.


Ce que je regrette surtout c'est que la protectionnite à tout crin, une vue de l'esprit pour certains afin d’imposer leur vision de la nature, une nature idéalisée, virtualisée si on peut employer cette expression. Elle sert de prétexte pour rayer du paysage certaines populations à l'instar des chasseurs avant d'autres comme les pêcheurs, cueilleurs de lilas, pêcheurs de crevettes etc.
Cette vision protectionniste sert de paravent à une vision politique (au sens large ) terrible en ce qu’elle détruit des pans de civilisation non pas à cause du modernisme oud’une évolution sociétale mais parce qu’elle déplaît. Ce n’est faire injure à quiconque que de dénoncer la chasse aux sorcières dont sont victimes les chasseurs.
Leurs auteurs, ces despotes ultra minoritaires,se retranchent derrière un choix de société dont ils se sont auto proclamés les porte paroles allant jusqu’à instrumentaliser la détresse quand un accident de chasse survient.

Les usages ancestraux de la baie de Canche et ce qu' il en reste sont révélateurs de ce qui nous attend comme le décrivait alors si bien avec lucidité et une certaine causticité cet académicien dans l’avant propos du livre la chasse à travers les âges, 1898 !
A chacun de méditer sur ces écrits à propos de la fusion républicaine AFB/ONCFS


https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1025211r/f17.image.texteImage (https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1025211r/f17.image.texteImage)




J’essaierai de joindre un billet d’humeur relatif à la baie de Canche paru dans la Sauvagine après la création de la réserve naturelle en 1987, 30 ans...

Philippe 62
20/10/2018, 17h17
Sur le coup je me disais qu'il devait en rouler avec tout ce monde au hutteau


https://www.facebook.com/matthieu.cousin1/videos/10216422132206465/

Philippe 62
26/10/2018, 22h19
Cela aurait pu être sympa ce projet de canal Canche/ Boulogne et Canche/Somme. Une sacré robinet si cela avait réalisé.

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k8630940h/f308.image.r=Saumons%20Canche

Philippe 62
31/10/2018, 21h16
ça va forcement mal se terminer...Peut être y avait il une caméra cachée, allez savoir !


COMMUNIQUÉ :
Ce matin l'un de nos adhérents de l'Association Maritime des chasseurs de la Baie de Canche s'est fait agressé par un individu, alors qu'il était à la chasse, accompagné de son père, respectant les limites de notre territoire, ils ont croisé un couple de promeneurs accompagné de leur enfant âgé dune dizaine d'années, le fils des promeneurs les a immédiatement insulté, leur criant "d'aller se faire...", notre adhérent à demandé à l'enfant d'être respectueux, cela n'a pas plu au père qui à son tour s'est mis à les insulter, reprochant d'être à la chasse dans une réserve naturelle, reprochant également de tuer des oiseaux. Alors que notre adhérent s'approchait de lui pour lui montrer les limites de notre territoire, le promeneur a porté deux coups de poing au visage du chasseur.
Je félicite notre adhérent et son papa pour leur sang-froid et de ne pas avoir répondu à un tel acte de haine et de violence.
Bien entendu une plainte a été immédiatement déposée en Gendarmerie.
Ces faits sont graves, et sont le résultat d'une innaction de l'état face au déferlement de haine que l'on peut lire sur les réseaux sociaux à l'encontre du monde de la chasse, mais aussi sur certains médias. Depuis plusieurs semaines nous constatons une campagne de chasse bashing et notre President de la Fédération Nationale des Chasseurs le dénonce chaque jour, celle-ci montre les chasseurs comme des personnes sanguinaires, alcooliques et j'en passe.
Les agressions se multiplient sur le plan national, la chasse à courre, les palombières sont saccagées, les postes de tir sont incendiés...
Mais c'est tout autant les bouchers, les poissonniers, les abattoirs que l'on agresse.
Qu'attend l'État, la mort d'une personne ?
Quand l'interdiction de ces groupuscules extrémistes qui chaque weekend entravent l'exercice de la chasse ?
Quand des sanctions pour toutes les menaces de mort envers les chasseurs ?
La France deviendrait elle un pays du non-droit où une minorité aurait le droit d'imposer sa pensée unique à tous.
La France, serait elle un pays où le droit à exercer une activité légale n'est plus respecté.
La ruralité doit elle disparaître, sacrifiée sur l'autel du dogmatisme enverdeur ?
Alors, oui nous voulons une réponse forte de l'État, n'attendons pas l'irréparable.
FORESTIER Thierry
Président de l'Association Maritime des chasseurs de la Baie de Canche

wazod'o
01/11/2018, 04h40
Tant qu'il y aura des abrutis pour tirer sur des vélos dans nos rangs....

tiululu
01/11/2018, 07h41
slt , tu n'as pas tord , mais pour chasser en bdc , les insultes des "promeneurs" sont fréquentes , il y a des panneaux réserve naturelle partout , je dis bien partout ! a croire que notre conseil général gaspille l'argent public:))ce qui forcement fait réagir les écolos venus se promener dans une soit disant réserve naturelle et tombe au détour d'une bande de roseaux sur des chasseurs
et il a surtout un travail de sape d'eden62 , qui monte le bourrichon a tous les groupes qu'ils reçoivent pour la visite de la réserve , je peux le dire j'en ai fais l'expérience avec ma classe lorsqu'on est venue une journée arracher des saules il y a déjà plus de 10 ans , c'était clairement une guerre organisée , j'ai bien tenter de me faire comprendre mais ça a dégénérer trop vite :Gvu le débit de connerie que j'ai pu entendre (on chasse les aigrettes y parait ???)
en tout cas bravo a eux , très beau spectacle en descendant le chemin , ils ont tous rasé au bull , trés ...... écolo

wazod'o
01/11/2018, 09h06
Faut aussi être lucide sur la proportion de "neuros" aussi bien chez nos détracteurs que chez les détenteurs du permis de chasser. Tu parles d'aigrette, moi j'ai de mes yeux vu des spatules se faire déglinguer...
Le % d'abrutis reste grosso merdo le même dans les stades, sur la route, au boulot et chez les chasseurs....
Il faudra peut être "affiner" le droit de détenir une arme de chasse...

saint nonoré
01/11/2018, 10h22
Dans ces conditions, il serait bon de rappeler aux chasseurs de ne pas trop s'investirent dans ces appels émanants des réseaux sociaux, bientôt cette voix populi réclamera l'abolition de la chasse,

Philippe 62
01/11/2018, 10h42
Mais elle la réclame déjà ! L'opinion est manipulée par quelques "Caudillo" dont les discours spécieux provoquent la violence.

Philippe 62
01/11/2018, 10h43
slt , tu n'as pas tord , mais pour chasser en bdc , les insultes des "promeneurs" sont fréquentes , il y a des panneaux réserve naturelle partout , je dis bien partout ! a croire que notre conseil général gaspille l'argent public:))ce qui forcement fait réagir les écolos venus se promener dans une soit disant réserve naturelle et tombe au détour d'une bande de roseaux sur des chasseurs
et il a surtout un travail de sape d'eden62 , qui monte le bourrichon a tous les groupes qu'ils reçoivent pour la visite de la réserve , je peux le dire j'en ai fais l'expérience avec ma classe lorsqu'on est venue une journée arracher des saules il y a déjà plus de 10 ans , c'était clairement une guerre organisée , j'ai bien tenter de me faire comprendre mais ça a dégénérer trop vite :Gvu le débit de connerie que j'ai pu entendre (on chasse les aigrettes y parait ???)
en tout cas bravo a eux , très beau spectacle en descendant le chemin , ils ont tous rasé au bull , trés ...... écolo


+ 100 y'en a marre de ce cirque

coinc59
01/11/2018, 10h45
Juste un exemple abject.
https://www.chassepassion.net/actualite-de-la-chasse/chasse-en-france/ligue-contre-cancer-refuse-largent-chasseurs

TAZ50
01/11/2018, 13h15
C'est bien triste tout ça et après ils se plaindront que plus personnes ne donne ou ne participe au demande de dons

tiululu
01/11/2018, 14h13
a croire que la lutte contre le cancer a trop d'argent ??? on est pas pressé de guérir cette merde ?

TAZ50
01/11/2018, 14h17
Pourtant on dis que l'argent n'as pas d'odeur mais elle as peu être l'amour propre

Philippe 62
04/11/2018, 19h55
Parce que la chasse et la pêche sont intimement liés là comme ailleurs, l'apparition du saumon dans la Canche et son braconnage !

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k232755f/f2.item.r=cr%C3%A9ation%20d'une%20digue%20Canche.z oom

Philippe 62
04/11/2018, 20h03
Convoitise immobilière pour "la pointe" de la baie.

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9778714c/f26.image.r=cr%C3%A9ation%20d'une%20digue%20Canche ?rk=686698;4

tiululu
05/11/2018, 10h09
Convoitise immobilière pour "la pointe" de la baie.

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9778714c/f26.image.r=cr%C3%A9ation%20d'une%20digue%20Canche ?rk=686698;4
c'est quand même bizarre toutes ces magouilles en faveur des promoteurs , la loi ne devrait jamais être modifiable par des petits arrangements comme celui ci , pire pierre et vacance aurait du remettre le site en état a ses frais ...

Philippe 62
05/11/2018, 13h31
C'est frustrant mais Léonce, c'était Léonce, on l'aimait ou pas mais c'était un bâtisseur alors il fallait bâtir ! Il partait du principe que ce n'était à 2 /3 associations de décider l'aménagement du Touquet.

Je vais rechercher l'historique et la petite histoire du barrage, je l'ai égaré. De tête, les garennes nord coté Lornel ( 200 ha je crois qui sont devenues ensuite la première acquisition du conservatoire...) avaient été achetées pour un projet immobilier concomitant au barrage par un notaire si j'ai bonne mémoire avec l'intention d'en faire une marina. Si ce barrage avait vu le jour, c'est le jackpot !
Cet endroit fait l'objet depuis longtemps de convoitises à vocation touristique. Léonce et ses amis avaient et ont encore dans les cartons un projet de port à l'ancien camping .

Demain on agrandira la réserve naturelle au nom du tourisme de masse pour y faire admirer les phoques . Si ça continue ainsi dans 20 ans on leur jettera du pichon sur le port pour faire des photos, je suis à peu près certain qu'on y arrivera.

Philippe 62
06/11/2018, 01h19
retrouvé, paru sur la sauvagine il y a presque 30 ans...

file:///C:/Users/Philippe/Documents/2018_10_18/La%20sauvagine%20(2).pdf

file:///C:/Users/Philippe/Documents/2018_10_18/la%20sauvagine%20(3).pdf

Philippe 62
06/11/2018, 01h35
https://www.extractpdf.com/FW/getfile.php?inl=1&file=310aad1c5b0d57a6b6ac48134a60dde5/thumbs/La_sauvagine_2-000.jpghttps://www.extractpdf.com/FW/getfile.php?inl=1&file=d3a18c24be2a60e08efa658a69da025a/thumbs/la_sauvagine_3-000.jpg

coinc59
06/11/2018, 12h25
et le conservatoire va préempter Tardinghen, quitte à virer quelques maisons et huttes sans indemnités (CF la Voix du Nord). Les premières études sont confiés à une école de paysagistes de Versailles (CF allouette)

Philippe 62
06/11/2018, 12h54
C'est toute la problématique de la conservation des espaces tiraillée entre des intérêts souvent divergents.
L'article de la sauvagine que j'avais mis a disparu ? Tu sais pourquoi ?

Thesound
06/11/2018, 13h58
et le conservatoire va préempter Tardinghen, quitte à virer quelques maisons et huttes sans indemnités (CF la Voix du Nord). Les premières études sont confiés à une école de paysagistes de Versailles (CF allouette)

Je suis surpris de lire "quitte à virer quelques maisons et huttes sans indemnités", car ce serait illégal, et contraire à la stratégie du Conservatoire (CdL).

Quand le CdL préempte, il n'exproprie pas, et, généralement, il achète à des prix bien supérieurs à ceux qui sont pratiqués dans le cadre d'une procédure d'expropriation.

Assez souvent, du moins dans certaines régions, ces achats s'accompagnent de mesures compensatoires au bénéfices des usagers et locataires qui disposaient de droits particuliers, notamment en matière de chasse.

Alors, il est choquant de lire que le CdL procèderait comme il est écrit dans cette citation. :triste:

jmax
06/11/2018, 15h20
Et la marmotte...

spector
06/11/2018, 15h47
et une fois qu'il a achete a des prix bien superieurs a ceux du marche(avec votre argent!merci madame) il pratique la politique de "la terre gacheee" proprietes laisseees en non valeur roncinieres inextricables, maquis la ou il n'a jamais existe etc l'essentiel du travail fourni par les gardes(matons de la nature)consistant e pose de barrieres !clotures!et panneaux d'interdiction de TOUT aussi nombreux qu'horribles et incongrus le plus souvent portant de fausses indications:incapables de nommer les lieux dits connus depuis des generations en bref :on s'occupe de vous virer de chez vous avec vos propres deniers

Thesound
06/11/2018, 16h10
Et la marmotte...

Mais non J Max ! J'ai cependant pris la précaution d'écrire "dans certaines régions", car je sais que ce n'est pas vrai partout...

En Normandie, les relations entre chasseurs et CdL ont toujours été bonnes, et elles le demeurent encore aujourd'hui.

Quant aux conditions et prix d'achat des terrains et installations de chasse en cas de préemption par le CdL, ils sont beaucoup plus favorables et respectueux de la valeur réelle et de l'estimation intégrant les usages locaux le que face à d'autres acteurs institutionnels.

Et il faut reconnaître que certains veulent parfois le beurre, l'argent du beurre et le c.. de la crémière. :cri:

Philippe 62
06/11/2018, 16h42
Ouvre un post: l'entente cordiale Normande entre chasseurs et le conservatoire. Ici c'est le post baie de Canche où on connait les agissements depuis 30 ans. Les terrains achetés servent de terrain de jeux quotidien aux anti-chasse et ce ne sera jamais suffisant. Même les types comme moi avec un profil écolo, on me l'a assez reproché, en ont marre et maintenant ils vont nous faire chier avec des phoques. Même le slip ils vont nous le piquer !

vince27
06/11/2018, 18h19
Surtout que ça n'est pas vrai: la premiere chose qu'ils ont fait lorsqu'ils ont acheté le gabion a Cerisier c'est d'y interdire la chase.
Par contre pour ce qui est de dilapider l'argent du contribuable et bien c'est le moins qu'on puisse dire: ils ont mis quasiment le double de sa valeur
Pour un organisme qui a été crée pour éviter le bétonnage des cotes c'est bizarre d'acheter des terres en plein marais la ou personne ne veut construire

tiululu
06/11/2018, 18h44
et une fois qu'il a achete a des prix bien superieurs a ceux du marche(avec votre argent!merci madame) il pratique la politique de "la terre gacheee" proprietes laisseees en non valeur roncinieres inextricables, maquis la ou il n'a jamais existe etc l'essentiel du travail fourni par les gardes(matons de la nature)consistant e pose de barrieres !clotures!et panneaux d'interdiction de TOUT aussi nombreux qu'horribles et incongrus le plus souvent portant de fausses indications:incapables de nommer les lieux dits connus depuis des generations en bref :on s'occupe de vous virer de chez vous avec vos propres deniers


messieurs , dames bonsoir:D
+10000000 ...
bienvenue en bdc , la ou se trouvait des marres de huttes , avec leurs bordures entretenues , la biodiversité qui va avec , le paysage qui va également avec car géré de main d'homme , des chemins menant a des spots utilisés par TOUS , ne reste que la politique de la terre brûlée , on ferme a grand renfort de barbelés (bienvenu en 14/18) , on met des panneaux avec des plaquettes immondes rappelant que tout est interdit , oui oui tout ! en affichant fièrement que l'on se trouve dans une réserve naturelle , naturelle que le nom car tout n'est que désastre écologique , la jungle , roseaux et friches ou pullulent renards et sangliers qui ramonent le peu de vie restant (et qu'on demande aux chasseurs de réguler , le comble)
âpres cette mascarade , les matons garde nature , a l’affût de verbalisation abusive (bha oui , faut montrer qu'on occupe le terrain) pas le droit de pécher , de faire des coques , de sortir des chemins , de cueillir , de faire du vélo , de pisser , de respirer , mais merde , on va ou avec toute cette politique de merde ?
que va t'il rester de nos racines , de nos savoirs et traditions , de nos valeurs ?
j'arrive a un point ou après prés de 17 ans a vivre mes loisirs en baie , j'ai un malaise quand je remonte a ma voiture aprés la chasse , peur des regards , des commentaires , des gestes de ces sois disant 'écolos" que je vais croiser dans le chemin
c'est grave docteur , ça se soigne ? ya des moments , c'est pas l'envie qui manque de les secouer un bon coup , la nature appartient a ceux qui la vive non ?
aprés un romand pareil , j’espère pouvoir encore y traîner mes bottes longtemps , et au fond de moi , je me dit souvent que je suis nés quelques décennies trop tard , ou a cette époque on aurait fait du feu avec leurs piquets , et on leur aurait botté le cul vite fait a ces donneurs de leçon

Thesound
06/11/2018, 20h48
Ouvre un post: l'entente cordiale Normande entre chasseurs et le conservatoire. Ici c'est le post baie de Canche où on connait les agissements depuis 30 ans. Les terrains achetés servent de terrain de jeux quotidien aux anti-chasse et ce ne sera jamais suffisant. Même les types comme moi avec un profil écolo, on me l'a assez reproché, en ont marre et maintenant ils vont nous faire chier avec des phoques. Même le slip ils vont nous le piquer !

Je me suis borné à répondre aux propos de coinc 59 qui dénonçait les modes d'intervention du CdL à Tardhingen.

Désolé d'avoir commis un hors-sujet.

Je vous laisse entre pourfendeurs des phoques et autres touristes plus ou moins écolos................

OPPORTUN62
06/11/2018, 21h00
Je me suis borné à répondre aux propos de coinc 59 qui dénonçait les modes d'intervention du CdL à Tardhingen.

Désolé d'avoir commis un hors-sujet.

Je vous laisse entre pourfendeurs des phoques et autres touristes plus ou moins écolos................
Comprends tu la réaction des chasseurs ou du simple contribuable sur les modes d'intervention du Cdl ?

ENOK62
08/11/2018, 21h29
Peche des coques ouverte dans la reserve depuis le 5 11 au 9 11 mais seulement pour les pros
5 tracteurs 50 pecheurs avec des velo pour info un arrete et paru

Philippe 62
09/11/2018, 02h56
Oui, on a juste le droit de les regarder...et de se faire piller.

Giro60
09/11/2018, 09h15
Tiulilu je te rejoins assez sur le malaise que tu ressens.
Je chasse sur une zone privée interdite d'accès, je passe mon temps à virer les gens de chez moi, et je me fais engueuler. Dès que j'arrive à la hutte j'appréhende de l'état dans lequel elle va être ayant déjà plusieurs fois été dégradée.
Et vu la vague de violence anti chasse en ce moment (voire même anti tout), je me demande comment ça va se passer pour mon fils quand il ira à l'école. Et le pire c'est qu'on ne peut rien faire tant les médias sont contre nous. Regardez la jument "tuée par des chasseurs". Tous les journaux le titrent. Combien on écrit sur le méaculpa de la propriétaire?
J'ai le sentiment que parce que les gens ne veulent pas nous comprendre, nous sommes condamnés à mal faire, quoi qu'on fasse. La baie de canche est une illustration parmi d'autre.
Dsl si je suis peut être hors sujet

arnault
09/11/2018, 10h04
euh si je ne m'abuse le pêcheur à pied paie pour travailler et exploiter le DPM et faire son boulot...et donc vivre.
De plus c'est archi réglementé et les tracteurs ne vont pas ou bon leur semble mais là ou les autorisent.

Si je ne m'abuse toujours la particulier peut en période d'ouverture aux pros se rendre sur le gisement et repartir avec 5kg:fou: (de toutes façons les coquillages sont de vrais récupérateurs à ******ries)

Législation très ancienne, certes de plus en plus appliquée mais très ancienne:fou:

coinc59
09/11/2018, 10h20
Bjour Giro.
Tu peux m'en dire plus sur le "mea culpa" de la proprio?
Et aussi me donner les sources afin que je puisse répondre à certains.
Merci d'avance

saint nonoré
09/11/2018, 10h25
J'hésitais à réagir car effectivement les professionnels ont besoin de travailler.
Mais que je sache ce n'était pas la coutume à cet endroit, et la réglementation reste à l'interdiction de la pêche, de la cueillette et même de la chasse au sein de la réserve.
Faut il en déduire qu'on prive les autochtones de droits ancestraux au profit de certains corporatismes
Ça frise la honte pour les riverains.

Giro60
09/11/2018, 10h43
Coinc59, voici l'article que j'ai lu à ce sujet sur chassepassion.fr
https://www.chassepassion.net/actualite-de-la-chasse/chasse-en-france/jument-tuee-chasseurs-rhone-proprietaire-revient-declarations/

coinc59
09/11/2018, 11h14
Coinc59, voici l'article que j'ai lu à ce sujet sur chassepassion.fr
https://www.chassepassion.net/actualite-de-la-chasse/chasse-en-france/jument-tuee-chasseurs-rhone-proprietaire-revient-declarations/

Merci Giro.:fou:

Philippe 62
09/11/2018, 11h19
euh si je ne m'abuse le pêcheur à pied paie pour travailler et exploiter le DPM et faire son boulot...et donc vivre.
De plus c'est archi réglementé et les tracteurs ne vont pas ou bon leur semble mais là ou les autorisent.

Si je ne m'abuse toujours la particulier peut en période d'ouverture aux pros se rendre sur le gisement et repartir avec 5kg:fou: (de toutes façons les coquillages sont de vrais récupérateurs à ******ries)

Législation très ancienne, certes de plus en plus appliquée mais très ancienne:fou:

A bla bla , Bah tiens....article 1 :fou:

Les particuliers sont exclus, point barre. Ceux dont les familles des générations durant sont allés aux coques sont dégagés de chez eux ! C'est ça la vérité.

Y'en a marre de se faire piller à notre porte par et pour des professionnels qui expédieront leurs coques en Espagne parmi d'autres. Qu'ils dégagent et leurs copains avec on va bientôt aller expliquer aux aff mar en direct notre façon de voir les choses.

https://www.comitedespeches-hautsdefrance.fr/wp-content/uploads/2018/10/120-2018-ouverture-de-la-p%C3%AAche-%C3%A0-pied-des-coques-sur-les-gisements-de-la-baie-de-Canches.pdf

Philippe 62
09/11/2018, 11h21
Et interdiction d'approcher les phoques siouplé....Pour ceux qui doutent de l'avenir de la baie !

tiululu
09/11/2018, 14h26
ptit tour ce matin en baie , vu un peu de gibier , courlis , pluviers , gambettes , et vanneaux , putain que ça fait du bien de revoir des vanneaux , ça faisait longtemps ...
un peu de topecs qui m'ont aidé a finir le stock de douilles en tout genre , mais qu'est ce que c'est mauvais l'acier :))

Philippe 62
09/11/2018, 19h35
Tu vois encore des grives ?

OPPORTUN62
09/11/2018, 22h45
Recherche gensives de Phoques pour exportation ! :D

tiululu
10/11/2018, 06h32
Tu vois encore des grives ?
très peu , des isolés et quelques volées mais rarement
j'y monte , t'en veux combien opportun ? que je prends assez de balles :))

Philippe 62
20/11/2018, 12h07
La pêche de loisirs de coques interdites en baie de Canche mais autorisée en baie de Somme. Le gros foutage de gueule des autorités !

https://www.opalesurfcasting.net/IMG/pdf/138-2018_ouverture_coques_baie_de_somme.pdf

Thesound
21/11/2018, 10h59
La pêche de loisirs de coques interdites en baie de Canche mais autorisée en baie de Somme. Le gros foutage de gueule des autorités !

https://www.opalesurfcasting.net/IMG/pdf/138-2018_ouverture_coques_baie_de_somme.pdf

Mon cher Philippe, sache que les interdictions de la pêche de loisir des coques sont prises le plus souvent suite à des négociations avec les représentants des professionnels.

Ce sont eux qui ont peu ou prou imposé, partout, des mesures d'interdictions opposées aux plaisanciers afin de préserver les gisements qu'ils exploitent en vertu d'arrêtés pris, département par département, de manière à favoriser leur activité, au détriment des droits des simples usagers.

Ainsi, après avoir exploité les coques en baie des Veys de juillet à début novembre, ils vont pouvoir tranquillement se reporter sur les gisements de la baie de Somme en fin de saison.

Je déplore comme toi ce procédé, car il est liberticide, mais je tiens à rappeler qui en est à l'origine. :cri:

Philippe 62
21/11/2018, 11h49
Ah mais nous sommes bien d'accord.

Vincent L
06/12/2018, 15h43
Ce n'est pas la baie de Canche mais nous n'en sommes pas très loin...
https://www.lemonde.fr/planete/article/2018/12/05/dans-la-baie-de-somme-la-densite-de-poissons-en-baisse-de-80-en-trente-ans_5393103_3244.html?xtmc=baie_de_somme&xtcr=1

Dans la baie de Somme, la densité de poissons en baisse de 80 % en trente ans. Certains accusaient les phoques de la disparition des poissons, et bien il semble que le responsable soit le réchauffement climatique !

Philippe 62
07/12/2018, 19h42
Tout sauf les phoques. Bah, bah, bah...Il faut prendre le temps de lire les études, et les comprendre...d'apprécier les espèces concernées et ceux non reprises comme les salmonidés dont les prélèvements sont loin d'être anecdotiques dans les fleuves, bref, demain il faudra protéger la baie de Canche pour assurer la quiétude aux phoques s'amusant à poursuivre les truites de mer et saumons jusqu'à Montreuil pour passer le temps et comme ils ne mangent pas non plus des semaines durant leur séjour en eaux douces , no problem...On pourra agrandir la réserve.

Thesound
07/12/2018, 20h27
Ce n'est pas la baie de Canche mais nous n'en sommes pas très loin...
https://www.lemonde.fr/planete/article/2018/12/05/dans-la-baie-de-somme-la-densite-de-poissons-en-baisse-de-80-en-trente-ans_5393103_3244.html?xtmc=baie_de_somme&xtcr=1

Dans la baie de Somme, la densité de poissons en baisse de 80 % en trente ans. Certains accusaient les phoques de la disparition des poissons, et bien il semble que le responsable soit le réchauffement climatique !



Pour mieux comprendre qui, pourquoi et comment on a pris le risque d'épuiser la ressource dans les zones côtières, il est recommandé d'avoir un peu de mémoire.

En 1990, la réglementation a été modifiée et il a été porté un coup fatal à la réserve constituée par la "bande des 3 milles" où la pêche au chalut était traditionnellement interdite.

1990, comme par hasard, ça fait presque 30 ans.

Et je pense que le réchauffement a bon dos, car même si il a joué un rôle, il est secondaire en Manche, car la Manche a bénéficié d'une remontée vers le nord des migrateurs de l'Atlantique, dont le bar, par exemple (bien connu).

Pour preuve ces 2 documents :

Voir les articles 8 et surtout 9 du titre III :

Art. 8. - L'usage des filets remorqués est interdit à moins de trois milles de la laisse de basse mer des côtes du continent et de celles des îles ou îlots.

Art. 9. - Toutefois, lorsque la profondeur des eaux le permet ou lorqu'une telle mesure ne remet pas en cause les exigences de la protection des ressources, l'autorité compétente peut, par arrêté, autoriser l'usage des filets remorqués dans la bande littorale des trois milles.
Elle peut fixer également, dans le même cas, les caractéristiques des navires et celles de leurs filets.

Ici :

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000708331&categorieLien=id


Et sa traduction en cartes et réglementation dans le Calvados, quelques années plus tard :


http://www.calvados.gouv.fr/IMG/pdf/CHALUTAGE_TROIS_MILLES_cle77d537.pdf

JJB
08/12/2018, 10h09
"Nos baies ont été "poldérisées". Il s'en est suivi un déclin des vasières et un ensablement qui ne favorisent pas l'alimentation des poissons.

La Baie des Veys (secteur) embouchure de la Vire en est un exemple frappant. Idem pour la Baie de Ouistréham que j'ai connu presqiue à l'état naturel avant le déversement des boues du canal dans les herbus redimensionnés en aires de décantation et ne parlons pas de feue la Baie de Seine si bien décrite dans l'oeuvre de H Daubendfeld " Dans le lit de la Lézarde".

J'en ai marre d'entendre parler de réchauffement climatique, terme générique devant lequel nous serions impuissants et irresponsables alors que c'est justement des causes bien précises , qui parfois, comme dans le cas que vous soulevez en Baie de Canche, Somme, Seine, Vire, etc....ont détruit des milieux pour gagner quelques ha de carottes ou céréales.


Et qu'on ne me dise pas que les acteurs de ces désastres ne connaaissaient pas le dommages collatéraux que cela pouvait entrainer.

Thesound
08/12/2018, 11h13
[QUOTE=JJB;1736550]"Nos baies ont été "poldérisées". Il s'en est suivi un déclin des vasières et un ensablement qui ne favorisent pas l'alimentation des poissons.

La Baie des Veys (secteur) embouchure de la Vire en est un exemple frappant. Idem pour la Baie de Ouistréham que j'ai connu presqiue à l'état naturel avant le déversement des boues du canal dans les herbus redimensionnés en aires de décantation et ne parlons pas de feue la Baie de Seine si bien décrite dans l'oeuvre de H Daubendfeld " Dans le lit de la Lézarde".

J'en ai marre d'entendre parler de réchauffement climatique, terme générique devant lequel nous serions impuissants et irresponsables alors que c'est justement des causes bien précises , qui parfois, comme dans le cas que vous soulevez en Baie de Canche, Somme, Seine, Vire, etc....ont détruit des milieux pour gagner quelques ha de carottes ou céréales.


Et qu'on ne me dise pas que les acteurs de ces désastres ne connaaissaient pas le dommages collatéraux que cela pouvait entrainer.[/QUOTE

Pardon de te rappeler, cher JJB, que la poldérisation des estuaires s'est développées au cours des siècles, et que la proportion des surfaces conquises depuis 30 ans est nulle.

En baie des Veys, les derniers polders ont été créés dans les année 65 à 70 (en gros).

Pour autant, les zones littorales sont restées très riches en biodiversité jusqu'à ces dernières décennies, au cours desquelles on a assisté à un effondrement des populations de la plupart des poissons.

En revanche, depuis 10 ans, les côtes rocheuses du littoral bas-normand ont vu revenir en fortes densités les homards, tourteaux, bulots, coques, et, plus au large, les bancs de coquilles St Jacques.

Le réchauffement climatique n'a certainement pas été le facteur prépondérant qui explique cette évolution de l'équilibre biologique.

Par contre l'extension des parcs conchylicoles et la surpêche artisanale et industrielle d'une part, et la gestion raisonnée des stocks et gisements y ont joué un rôle majeur.

Le retour des crustacés s'explique en effet par l'apport accru des déchets des chalutiers côtiers : prises (mortes) remises à l'eau car non commercialisables pour des motifs réglementaires ou économiques.

La fin de la sanctuarisation de la "bande des 3 milles nautiques" est une aberration, et son impact est dramatique.

C'est pourquoi je suis affligé, quand je lis certaines accusations portées contre les phoques...

Thesound
08/12/2018, 11h14
"Nos baies ont été "poldérisées". Il s'en est suivi un déclin des vasières et un ensablement qui ne favorisent pas l'alimentation des poissons.

La Baie des Veys (secteur) embouchure de la Vire en est un exemple frappant. Idem pour la Baie de Ouistréham que j'ai connu presqiue à l'état naturel avant le déversement des boues du canal dans les herbus redimensionnés en aires de décantation et ne parlons pas de feue la Baie de Seine si bien décrite dans l'oeuvre de H Daubendfeld " Dans le lit de la Lézarde".

J'en ai marre d'entendre parler de réchauffement climatique, terme générique devant lequel nous serions impuissants et irresponsables alors que c'est justement des causes bien précises , qui parfois, comme dans le cas que vous soulevez en Baie de Canche, Somme, Seine, Vire, etc....ont détruit des milieux pour gagner quelques ha de carottes ou céréales.


Et qu'on ne me dise pas que les acteurs de ces désastres ne connaaissaient pas le dommages collatéraux que cela pouvait entrainer.

Pardon de te rappeler, cher JJB, que la poldérisation des estuaires s'est développées au cours des siècles, et que la proportion des surfaces conquises depuis 30 ans est nulle.

En baie des Veys, les derniers polders ont été créés dans les année 65 à 70 (en gros).

Pour autant, les zones littorales sont restées très riches en biodiversité jusqu'à ces dernières décennies, au cours desquelles on a assisté à un effondrement des populations de la plupart des poissons.

En revanche, depuis 10 ans, les côtes rocheuses du littoral bas-normand ont vu revenir en fortes densités les homards, tourteaux, bulots, coques, et, plus au large, les bancs de coquilles St Jacques.

Le réchauffement climatique n'a certainement pas été le facteur prépondérant qui explique cette évolution de l'équilibre biologique.

Par contre l'extension des parcs conchylicoles et la surpêche artisanale et industrielle d'une part, et la gestion raisonnée des stocks et gisements y ont joué un rôle majeur.

Le retour des crustacés s'explique en effet par l'apport accru des déchets des chalutiers côtiers : prises (mortes) remises à l'eau car non commercialisables pour des motifs réglementaires ou économiques.

La fin de la sanctuarisation de la "bande des 3 milles nautiques" est une aberration, et son impact est dramatique.

C'est pourquoi je suis affligé, quand je lis certaines accusations portées contre les phoques...

saint nonoré
08/12/2018, 17h02
Quand même...
On apprend que ces mêmes phoques ont englouti 1100 tonnes de poissons en 2015,1500en 2017 sur les seules baies de Somme et d'authie, combien en 2030 si on continue à sanctuariser de nouveaux espaces pour favoriser leur expansion ?
À 4/5 individus au kilo de masse fois 1500 tonnes, je vous laisse imaginer et sur seulement deux baies le rapport de force si il s'agissait d'une prédation sur une espèce terrestre.
Ouvrez les yeux, actuellement, les cormorans crèvent de faim et s, abattent par centaines sur le moindre hectare d'eau, qu'ils pillent en quelques jours, vous les voyez tout ces hérons, blancs, cendres, qui promènent leurs misères.
Soyez sérieux, des phoques, oui, mais avec une population maîtrisée

Thesound
08/12/2018, 18h11
Quand même...
On apprend que ces mêmes phoques ont englouti 1100 tonnes de poissons en 2015,1500en 2017 sur les seules baies de Somme et d'authie, combien en 2030 si on continue à sanctuariser de nouveaux espaces pour favoriser leur expansion ?
À 4/5 individus au kilo de masse fois 1500 tonnes, je vous laisse imaginer et sur seulement deux baies le rapport de force si il s'agissait d'une prédation sur une espèce terrestre.
Ouvrez les yeux, actuellement, les cormorans crèvent de faim et s, abattent par centaines sur le moindre hectare d'eau, qu'ils pillent en quelques jours, vous les voyez tout ces hérons, blancs, cendres, qui promènent leurs misères.
Soyez sérieux, des phoques, oui, mais avec une population maîtrisée

Tu oublies que les différentes études réalisées sur les phoques, en Picardie et Basse Normandie, avec suivi par des balises GPS ont montré que les phoques ne pêchent pas que dans les baies où ils séjournent et/ou se reposent.

D'autre part, les tonnages de pêche artisanale et industrielle, hors pêche de loisir, des 4 principaux port de Fécamp à Boulogne s'élèvent à + de 27 000 tonnes en 2017.

Enfin, il faut retenir des études qu'une large part de la prédation des phoques de baie s'exerce sur des plies et flets, et aussi des mulets lorsqu'ils sont très présents...

Ceci étant précisé, je ne plaide pas pour une expansion démographique incontrôlée des phoques, mais donnons un peu de temps au temps pour leur laisser recoloniser l'ensemble de notre littoral, sans les accuser de vider la mer alors que leur impact est 100 fois moins conséquent que celui de l'homme.

saint nonoré
08/12/2018, 20h33
Aucun soucis.., je n'ai rien contre les phoques et leur souhaite longue vie.
Le tout étant d'en accepter l'impact et de ne pas chercher un bouc émissaire en l'occurrence le changement climatique que j'ai toujours admis sur ce site mais qu'on commence à nous servir à toutes les sauces.
J'ai souvent fait le parallèle entre le terrestre et le marin surtout en matière de migration
Là en la matière, et ce n'est pas étonnant, on parle d'effectifs d'espèces et j'ouvre une parenthèse, nous faisions il y a quelques temps, débat ici de l'impact des espèces tels que hérons et autres sur les pops d'anatides, il se trouve que l'isnea et d'autres chercheurs en soulignent les effets. Je ferme la parenthèse pour en revenir à nos phoques et bien en mesurer l'impact pour en accepter les conséquences
On parle donc bien de prédateurs se nourrissant d'espèces estuariennes et évoluants dans des espaces qui sont les viviers de nombreuses espèces pelagiques.
Si on s'accorde sur cela, moi ça me va.

Thesound
08/12/2018, 20h55
Aucun soucis.., je n'ai rien contre les phoques et leur souhaite longue vie.
Le tout étant d'en accepter l'impact et de ne pas chercher un bouc émissaire en l'occurrence le changement climatique que j'ai toujours admis sur ce site mais qu'on commence à nous servir à toutes les sauces.
J'ai souvent fait le parallèle entre le terrestre et le marin surtout en matière de migration
Là en la matière, et ce n'est pas étonnant, on parle d'effectifs d'espèces et j'ouvre une parenthèse, nous faisions il y a quelques temps, débat ici de l'impact des espèces tels que hérons et autres sur les pops d'anatides, il se trouve que l'isnea et d'autres chercheurs en soulignent les effets. Je ferme la parenthèse pour en revenir à nos phoques et bien en mesurer l'impact pour en accepter les conséquences
On parle donc bien de prédateurs se nourrissant d'espèces estuariennes et évoluants dans des espaces qui sont les viviers de nombreuses espèces pelagiques.
Si on s'accorde sur cela, moi ça me va.

Eh bien cette conclusion ma va aussi.

Bien que je crois que le réchauffement joue tout autant sur la répartition des poissons migrateurs que sur celui des oiseaux.

Pour le bar, par exemple, la remontée en Manche d'une partie des bars de l'Atlantique a retardé l'épuisement de la ressource malgré une surpêche scandaleuse pratiquée par les chaluts et bolinches sur les frayères, qui est la cause première de son déclin (et non pas la pêche de plaisance même si certains ont abusé aussi).
La preuve en est qu'il s'est d'abord raréfié en Bretagne sud, avant que ce déclin gagne, quelques années plus tard la Manche ouest, puis, enfin, la Manche Est.

C'est l'espèce que je connais le mieux, mais je pense que ce constat pourrait aussi être appliqué au hareng, sauf que dans son cas, c'est d'abord la Manche qui a été marquée par son déclin, avant le sud de la Mer du Nord.

Ceci dit, comme pour les oiseaux, je pense qu'on doit prendre en considération le phénomène de rémanence des hivers doux, qui accentue les effets potentiel du réchauffement global. ;)

Philippe 62
08/12/2018, 21h45
Les harengs ! Ils ne descendent plus comme avant, au nord on ne les fume plus on en fait de la farine à partir de navires usines !

JJB
08/12/2018, 23h34
Poldérisation de la baie des Veys, endiguement baie de Seine, massacre de l'herbier de la baie de Ouistréham datent des années 1960-1970.

Déclin des milieux avec ensablement 10 à 20 ans après.....frayères détruites et tout le toutim

saint nonoré
09/12/2018, 00h13
Je sais pas si elles seront en peaux de phoques lol

Ces bourres à jupe en plastique pour les cartouches vont peut-être bientôt disparaître./ Photo DDM MP. V.
Publié le 08/12/2018 à 08:48, Mis à jour le 08/12/2018 à 10:07

Une révolution pour la chasse, des cartouches 100 % biodégradables
Chasse - Pêche
Briatexte (81)
C'est une révolution dans le monde de la chasse que nous promet Patrick Maricaille, patron de Shoot Hunting Outdoor, à Briatexte. Avec ses cartouches de fusil 100 % biodégradables, fini les bourres à jupe en plastique qui polluent nos forêts.

À Briatexte, le grand bâtiment gris surplombé de barbelés en sortie de village, route de Puybegon, ne paie pas de mine. Il semble même abandonné, à l'exception de deux utilitaires garés dans la cour. À l'intérieur, les locaux sont tout aussi austères, des machines assourdissantes tournent à plein régime et les cartons de cartouches de fusil s'entassent dans un coin de l'entrepôt. Patrick Maricaille, qui a créé en 2012 Shoot Hunting Outdoor, fabrique des millions de cartouches chaque année. Entre 11 et 12 millions, précise-t-il. «Il se tire en France entre 1 200 et 1 500 tonnes de cartouches chaque année» avance-t-il.

Si aujourd'hui les chasseurs n'abandonnent plus leurs douilles pendant la chasse, les bourres à jupe en plastique, qui partent en même temps que le plomb, ne sont pas ramassées. Patrick Maricaille, écotoxicologue en chimie et en mécanique, passionné de chasse au petit gibier, «de lapin surtout», et qui travaille dans le monde de la cartouche depuis plus de 23 ans, n'a jamais mis sa conscience écolo de côté.

«J'ai toujours travaillé dans le sens de l'environnement», plaide le chef d'entreprise. Et s'il préfère ne pas encore montrer, pour des raisons de confidentialité, son innovation, il assure qu'il sera désormais possible de tirer «des cartouches 100 % biodégradables qui ne polluent plus l'environnement». Quid de leurs compositions ? Là aussi, Patrick Maricaille reste discret, malicieux même : «Ce que je peux vous dire, c'est qu'aujourd'hui, une bourre à jupe en plastique met plusieurs centaines d'années pour se dégrader. Avec mes balles, après 15 jours, il n'y a plus rien. Et elles apportent même de l'engrais.» En 2016, il lançait déjà ses nouvelles cartouches dans lesquelles l'étain, non toxique pour la nature, remplaçait le plomb.

Des années de travail
Ce projet n'est pas nouveau. Écotoxicologue de formation, Patrick Maricaille a étudié les effets nocifs des produits chimiques et des polluants sur l'environnement. «Ça fait quinze ans que je travaille sur ces cartouches, par intermittence, et plus sérieusement ces trois dernières années. J'en ai fait des essais, des tests, avant de les mettre au point.» Une innovation dans l'air du temps, à l'heure ou réduire ses déchets plastiques est une nécessité. Et qui semble déjà trouver de l'écho et preneur : «J'en ai parlé avec des clients qui travaillent avec nous depuis longtemps. On a déjà de très grosses commandes, 3 à 4 fois notre production annuelle», se réjouit le chef d'entreprise.

Nuremberg, La Mecque des chasseurs
En avril dernier, Patrick Maricaille mettait enfin au point ses cartouches 100 % biodégradables et déposait dans la foulée les brevets nécessaires. À présent, il espère commencer la production à grande échelle rapidement. En tout cas, il le promet, son produit sera présenté en mars prochain au Salon mondial de la chasse à Nuremberg. «C'est le grand raout de la chasse. Tout le monde est présent, il n'y a pas mieux pour présenter notre produit», anticipe déjà Patrick Maricaille. «Car si nos cartouches vont plaire aux chasseurs français, je suis sûr qu'elles auront beaucoup plus de succès dans les pays où les questions liées à l'environnement sont très présentes, comme en Allemagne, dans les pays scandinaves, ou encore au Canada.» Et si les choses prennent bien, la PME espère pouvoir continuer à embaucher. «On va commencer à produire nos propres composants, au lieu de seulement assembler les cartouches. On espère donc embaucher une dizaine de personnes dans un premier temps», avance le patron.

Ra

Philippe 62
09/12/2018, 02h02
C'est marrant j'allais le poster. Au moins une bonne nouvelle. Dans qq temps tout le monde sera d'accord ...

Philippe 62
09/12/2018, 02h11
Poldérisation de la baie des Veys, endiguement baie de Seine, massacre de l'herbier de la baie de Ouistréham datent des années 1960-1970.

Déclin des milieux avec ensablement 10 à 20 ans après.....frayères détruites et tout le toutim

Je te conseille cet ouvrage pour comprendre l'historique de certains sites comme la baie de Seine mais pas que puisque l'on y trouve également une recommandation pour la baie de Canche. Il a écrit beaucoup de bonnes choses ce Général.

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9610320b/f1.image.r=Des%20Ports%20de%20refuge%20%C3%A0%20%C 3%A9tablir%20aux%20baies%20de%20Canche,%20d'Authie %20et%20de%20Somme%20sur%20la%20Manche,%20par%20le %20g%C3%A9n%C3%A9ral%20J

Philippe 62
09/12/2018, 02h31
Aucun soucis.., je n'ai rien contre les phoques et leur souhaite longue vie.
Le tout étant d'en accepter l'impact et de ne pas chercher un bouc émissaire en l'occurrence le changement climatique que j'ai toujours admis sur ce site mais qu'on commence à nous servir à toutes les sauces.
J'ai souvent fait le parallèle entre le terrestre et le marin surtout en matière de migration
Là en la matière, et ce n'est pas étonnant, on parle d'effectifs d'espèces et j'ouvre une parenthèse, nous faisions il y a quelques temps, débat ici de l'impact des espèces tels que hérons et autres sur les pops d'anatides, il se trouve que l'isnea et d'autres chercheurs en soulignent les effets. Je ferme la parenthèse pour en revenir à nos phoques et bien en mesurer l'impact pour en accepter les conséquences
On parle donc bien de prédateurs se nourrissant d'espèces estuariennes et évoluants dans des espaces qui sont les viviers de nombreuses espèces pelagiques.
Si on s'accorde sur cela, moi ça me va.

Oui bien sur, sauf qu'en l’occurrence, ceux qui ont les bottes aux pieds savent que ces phoques en rivière suivent les migrations de salmonidés. C'est bien la raison pour laquelle ils sont de plus en plus présents jusqu'à Montreuil où ils pillent au Bacon, mais pas que, les truites et autres saumons en attente de passage. Il faut juste savoir que l'on dépense des millions d'euros pour rétablir la continuité écologique des cours d'eau, si c'est pour permettre à des phoques de se nourrir, je dis halte au feu, qu'on investisse cet argent autrement pour la protection des milieux, d'autant que les mêmes sont d'une malhonnêteté intellectuelle infâme en excluant de facto les prélèvements en rivière, allant jusqu'à affirmer qu'ils ne s'y nourrissent pas ! On nous prend pour des cons et ne t'inquiète pas ce sont les mêmes qui réclameront la mise sous cloche de la baie avec l'extension de la réserve pour permettre aux phoques d'y prospérer avant d'y interdire la pêche jusqu'à la limite de salure des eaux par exemple. On en reparlera. Il ne restera plus qu'à prendre un ticket d'entrée à la base nord du Touquet pour aller les admirer pendant qu'un ou deux protectionnistes avec boucles d'oreilles et queues de bidet t'expliqueront leur vie parce que tu ne pourras plus passer en face. Moi j'ai déjà entendu qu'il fallait aussi interdire de mettre des hameçons sur la plage...Tout ça finira mal.

allouette
09/12/2018, 09h55
C'est marrant j'allais le poster. Au moins une bonne nouvelle. Dans qq temps tout le monde sera d'accord ...
Grande avancée . Pas de prix annoncée. Sans doute plus cher. Dans 5 ans les concurrents seront sur le marché et le tarif baissera.

JJB
09/12/2018, 10h21
Je te conseille cet ouvrage pour comprendre l'historique de certains sites comme la baie de Seine mais pas que puisque l'on y trouve également une recommandation pour la baie de Canche. Il a écrit beaucoup de bonnes choses ce Général.

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9610320b/f1.image.r=Des%20Ports%20de%20refuge%20%C3%A0%20%C 3%A9tablir%20aux%20baies%20de%20Canche,%20d'Authie %20et%20de%20Somme%20sur%20la%20Manche,%20par%20le %20g%C3%A9n%C3%A9ral%20J


JJB:


Je n'arrive pas à ouvrir ton lien. Sinon pour la Baie de Seine comme celle de Ouistréham, j'ai presque vécu en direct le carnage...au point que retournant faire des nuits au Havre, j'ai eu du mal à m'y retrouver....et ce ... en 20 ans...

Sinon si tu veux avoir un aperçu de ce lieu qui fut magique il faut lire le livre de. Je l'ai lu dans son édition d'origine qu'on m'avait prêtée.
https://www.amazon.fr/Cinquante-ans-souvenirs-chasse-marais/dp/2356531009

Ca doit être celui là

JJB
09/12/2018, 10h24
Pour la Baie de Seine, c'est après 1945 que les travaux d'aménagement ont été commencés ( enfin les plus nuisibles). Infos que m'avait révélé Henir Daubenfeld avec qui j'ai discuté plusieurs fois.

En ce qui me concerne c'es tout ce qui a été construit après 1980. Pont de Normandie, Darse de l'Océan, Port 2000, fin du poulailler, etc.....

JJB
09/12/2018, 10h27
Donc tout ceci pour dire que si des travaux de poldérisations avaient été commencé dans nos estuaires, c'était minime avant 1960-70 et ne portaient pas à préjudice écologique comme c'est le cas ces dernières années.

La cause?

La mise à disposition d'engins de travaux publics surpuissants qui en quelques années viennent à bout de tout et remodèlent la géographie locale.

saint nonoré
09/12/2018, 10h34
Ou pas philou...
Désolant cette faculté (nouvelle ?) à tout accepter !
C'est pourtant ce qui fait la singularité de la canche par rapport à ses sœurs (l'authie, la somme)d'avoir toujours su, même pendant les années sombres, être un symbole d'un possible retour des salmonides migrateurs.
Nous perdons peu à peu le contrôle de ce que nous avons préservé et que l'on refaçonne selon les envies du moment.
On en devient absurde à laisser piller son bien par telles ou telles espèces qui ne sont plus maîtrisées.
Dans quelques années, on ne pechera plus la truite de mer et le saumon à la grenouillères, le pêcheur du coin pestera contre les phoques qui le nargueront à chopper plus vite que lui, les truites lâchées la veille.
Pour ma part, j'en ai assez des tirs de sommation contre les gilets noirs.

JJB
09/12/2018, 11h07
Le loup, le phoque, l'ours, etc...ces symboles totèmiques sont symptomatiques d'une société qui vit de plus en plus loin de la Nature et qui a besoin de se rassurer et établir des liens forts avec certains animaux en voie de disparition ou alors à forte image comme les phoques qui matérialise une idée de la Nature préservée (biodiversite) pour les gens des villes.

Le phoque on en voyait rarement et c'est un animal presque avec une tête humaine lorsqu'il sort de l'eau. Une fois un internaute a parlé d'anthropomorphisme. Là nous nageons en plein anthropomorphisme car le loup, l'ours, et maintenant le phoque sont presque considérés par les écolos comme ayant de liens forts avec les humains , voire des comportement; Il y a une identification à l'animal qui n'est pas innocente et qui traduit un attachement à une conception idéalisée de la nature que l'homme de sa ville s'approprie car il est justement en manque.

Et il est curieux ( enfin pour moi) de noter que le loup et l'ours a une forte symbolique dans les contes pour enfants...Je n'en perçois pas le sens mais, il doit y en avoir un.

tiululu
09/12/2018, 11h37
tout a fait d'accord avec philippe , mais comment dire ? pot de fer contre pot de terre , ça te dit quelque chose ? dés l'école maternelle on apprend aux tchos que la chasse c'est le mal , qu'il faut sauver les animaux , la planète ...ect
il y a quelques décennies , la chasse était dans toutes les familles , les gamins faisaient la différence , la nature ils l'apprenaient sur le tas avec papi ou tonton , maintenant on leur monte le bourrichon , on est qu'au début , le pire est a venir:(
il faut espérer que les phoques , par manque de nourriture et/ou par maladie , finissent par se réguler , sinon les salmonidés de la canche , finiront dans les comptes pour enfants avec "il etait une fois"

saint nonoré
09/12/2018, 12h07
Cela relève d'une volonté d'évacuer l'homme de son contexte naturel et de le remplacer par son équivalent animal, le phoque à la mer, l'ours en montagne, le loup dans les bois, le renard à la campagne.
Je suis sidéré devant ces nouvelles séries américaines qui relatent la vie de ces gens vivant au fin fond de l'Alaska. Les spectateurs s'émerveillent d'habitants vivants de chasse et de pêche, des spectateurs qui acceptent sans sourciller des images d'animaux abbatus, piéger. Qui gênerait à priori même un chasseur. Et le peuple américain accepte cela car il correspond à l'origine de leur culture.
Bien sûr on comprend que le mode de vie de ces alaskeens qui fait rêver le peuple américain n'est possible que parce qu'il n'est autorisé qu'à à un petit nombre qui jouent plus un rôle qu'ils ne le vivent vraiment, nous avons encore la chance, nous, de vivrent de notre culture, de nos traditions mais pour combien de temps ?
Philippe à raison, mobilisons nous, même si pour le moment, ce sont les pêcheurs qui sont menacès
Demandons à notre président de se mobiliser aussi.

lenalys
09/12/2018, 12h16
Pour la Baie de Seine, c'est après 1945 que les travaux d'aménagement ont été commencés ( enfin les plus nuisibles). Infos que m'avait révélé Henir Daubenfeld avec qui j'ai discuté plusieurs fois.

En ce qui me concerne c'es tout ce qui a été construit après 1980. Pont de Normandie, Darse de l'Océan, Port 2000, fin du poulailler, etc.....
Il n y a qu a regarder le banc de sable qui avance à grand pas vers le pont ,ce n est qu un aperçu du désastre

JJB
09/12/2018, 12h48
DSL: Ma réponse à Guy ici car marre d'être limité à 3 posts.

Oui Guy, les piscines c'est un piège et je connais dans mon village de Normandie un cas précis.

Mais en attendant les accidents de la chasse n'ont pas le même écueil au près du grand public.

J'y vois deux raisons:

- A - Le tir a la chasse est un acte délibéré pour tuer alors que la piscine n'a pas vocation à tuer.

- B- La victime d'une noyade en piscine touche de près le propriétaire des lieux alors que la personne tuée par un tir de carabine fortuitement est une personne (celles qui soulèvent le plus l'indignation dans l'opinion publique) est une personne qui passe par là sans lien direct avec la chasse.

JJB
09/12/2018, 12h56
Comme toi St Nono, surpris par le côté cru des séries Alaska (que je regarde bcp).

Mais il parait qu'il existe des mouvements survivalistes issus de mvts écolos US qui prônent ce retour à la nature et auto suffisance.

Et puis, la chasse est mieux perçue du public aux USA, même des écolos...... et l'arme dans bien des Etats n'est pas tabou. Au contraire et il faut pas écouter nos médias français qui ne relaient que les évènements pro-armes qui ne rassemble qu'un partie du camp du Parti Démocrate US;

Le lobby des armes aux uSA est un fort soutien aux Conservateurs. C'est dan la culture américaine de posséder une arme et les distances entre les grandes villes et une Nature encore immense et préservée est grande comme les mentalités

JJB
09/12/2018, 13h01
Et pour les noyades en piscine, indirectement la responsabilité des proches est engagée par manque d'attention et n'appelle pas à la justice mais à la culpabilité.

Inversement la victime (d'un tir) étrangère au monde de la chasse soulève la colère justifiée

JJB
09/12/2018, 13h20
Ma réponse à KID, impossible avec les 3 envois maxi sur certains posts:



Bon on va arrêter là Kid. ça sert à rien nos échanges....

Mais dans un domaine de chasse, quel qu'il soit, où qu'il soit, tu ne pourras éviter des promeneurs à moins que le domaine soit fermé.

Et la circulation dans les allées forestières (routes départementales, chemin communaux, vicinaux) sont libres d'accès quand c'est le domaine public comme dans la plupart des cas.

Si l'obligation de mettre des pancartes " Chasse en cours" est prévu, c'est bien parce que ce risque existe et est d'ailleurs obligatoire, tout comme les angles de tirs et autres consignes qui t'engagent pénalement s'il arrive un accident.

J'ai eu la chance de ne pas vivre un accident mais j'ai été à une chasse où une personne âgée est dcd en se rendant à son poste. Heureusement la chasse n'était pas commencée ....mais malgré la présence des 3 médecins dont un localement installé, tout le monde a été bloqué la journée et un médecin légiste a été envoyé par la Parquet qui a suivi l'affaire en direct. Normal vu les conséquences métiatiques !

Alors tant que ça se passe bien, tout va bien...mais dès l'accident c'est du lourd et tout est relevé, consigné, décortiqué afin de déterminer la responsabilité du tireur. Et mieux vaut qu'il ait respecté les consignes de tirs pour définir son degré de responsabilité.

Là, dessus, je suis intransigeant et chiant et je refuse parfois de retourner dans certaines chasses où tout le monde fait ce qu'il veut comme tirer dans la traque en tir fichant comme le permettent certains présidents.

blongios
09/12/2018, 15h03
Oui notre monde manque de sens, et ça énerve...

Manque de sens écologique et social : quoi de plus écologique et gratifiant que de prélever un animal libre, réussir à le déjouer, le ruser plutôt qu'élever une bette en cage qui n'aura jamais ça chance, elle sait que dans quelque mois elle va mourir obligatoirement...On se sent vivant dans cette nature, à notre place, bien plus plusqu'à gratter du papier pour rien ou spéculer sur le coût des matières premières etc pour vivre sur le dos des autres...enfin bref c'est un autre sujet..
Les ruraux voient bien que les choses ne tournent pas rond, certains bossent comme des dingues dans de métiers concrets (maraichers etc) pour gagner pas grand chose à la fin du mois...


Oui bien sur, sauf qu'en l’occurrence, ceux qui ont les bottes aux pieds savent que ces phoques en rivière suivent les migrations de salmonidés. C'est bien la raison pour laquelle ils sont de plus en plus présents jusqu'à Montreuil où ils pillent au Bacon, mais pas que, les truites et autres saumons en attente de passage. Il faut juste savoir que l'on dépense des millions d'euros pour rétablir la continuité écologique des cours d'eau, si c'est pour permettre à des phoques de se nourrir, je dis halte au feu, qu'on investisse cet argent autrement pour la protection des milieux, d'autant que les mêmes sont d'une malhonnêteté intellectuelle infâme en excluant de facto les prélèvements en rivière, allant jusqu'à affirmer qu'ils ne s'y nourrissent pas ! On nous prend pour des cons et ne t'inquiète pas ce sont les mêmes qui réclameront la mise sous cloche de la baie avec l'extension de la réserve pour permettre aux phoques d'y prospérer avant d'y interdire la pêche jusqu'à la limite de salure des eaux par exemple. On en reparlera. Il ne restera plus qu'à prendre un ticket d'entrée à la base nord du Touquet pour aller les admirer pendant qu'un ou deux protectionnistes avec boucles d'oreilles et queues de bidet t'expliqueront leur vie parce que tu ne pourras plus passer en face. Moi j'ai déjà entendu qu'il fallait aussi interdire de mettre des hameçons sur la plage...Tout ça finira mal.

coinc59
09/12/2018, 15h10
DSL: Ma réponse à Guy ici car marre d'être limité à 3 posts.

Oui Guy, les piscines c'est un piège et je connais dans mon village de Normandie un cas précis.

Mais en attendant les accidents de la chasse n'ont pas le même écueil au près du grand public.

J'y vois deux raisons:

- A - Le tir a la chasse est un acte délibéré pour tuer alors que la piscine n'a pas vocation à tuer.

- B- La victime d'une noyade en piscine touche de près le propriétaire des lieux alors que la personne tuée par un tir de carabine fortuitement est une personne (celles qui soulèvent le plus l'indignation dans l'opinion publique) est une personne qui passe par là sans lien direct avec la chasse.

JJB, pour la piscine, la mort d'un enfant; c'est la mort d'un innocent.
La mort d'un enfant ne peut pas être "fortuite".

Thesound
09/12/2018, 15h52
Oui bien sur, sauf qu'en l’occurrence, ceux qui ont les bottes aux pieds savent que ces phoques en rivière suivent les migrations de salmonidés. C'est bien la raison pour laquelle ils sont de plus en plus présents jusqu'à Montreuil où ils pillent au Bacon, mais pas que, les truites et autres saumons en attente de passage. Il faut juste savoir que l'on dépense des millions d'euros pour rétablir la continuité écologique des cours d'eau, si c'est pour permettre à des phoques de se nourrir, je dis halte au feu, qu'on investisse cet argent autrement pour la protection des milieux, d'autant que les mêmes sont d'une malhonnêteté intellectuelle infâme en excluant de facto les prélèvements en rivière, allant jusqu'à affirmer qu'ils ne s'y nourrissent pas ! On nous prend pour des cons et ne t'inquiète pas ce sont les mêmes qui réclameront la mise sous cloche de la baie avec l'extension de la réserve pour permettre aux phoques d'y prospérer avant d'y interdire la pêche jusqu'à la limite de salure des eaux par exemple. On en reparlera. Il ne restera plus qu'à prendre un ticket d'entrée à la base nord du Touquet pour aller les admirer pendant qu'un ou deux protectionnistes avec boucles d'oreilles et queues de bidet t'expliqueront leur vie parce que tu ne pourras plus passer en face. Moi j'ai déjà entendu qu'il fallait aussi interdire de mettre des hameçons sur la plage...Tout ça finira mal.

Ces accusations portées contre les phoques sont surréalistes et dénuée de tout fondement.

Si les phoques remontent les fleuves dans les estuaires, ce n'est évidemment pas pour se gaver de salmonidés migrateurs, dont la remontée est saisonnière et limitée dans le temps.

Les poissons les plus nombreux à remonter les fleuves dans les estuaires sont les flets, les mulets et les bars, et puisque tu écris : "ceux qui ont les bottes aux pieds savent", je peux t'assurer que j'arpente la baie des Veys et ses chenaux principaux depuis 40 ans, et que j'ai souvent observé les phoques chasser à marée montante et descendante, et qu'ils sont très peu nombreux à remonter les fleuves en amont des enrochements des chenaux : j’évaluerais leur part à moins de 5% de la population locale.

Et lorsqu'ils le font, ils chassent essentiellement les mulets et les flets, voire, accidentellement les bars.

J'ai assisté en octobre 2017 à une très belle remontée d'aloses en baie des Veys, avec des bancs assez impressionnants qui ridaient la surface de l'eau sur de larges bandes en bordure du chenal, et je n'ai pas observé de phoque venir profiter de cette manne.

Malgré une densité de phoques devenue assez forte en baie des Veys au cours des 30 dernières années, les pêcheurs des marais locaux n'ont pas constaté de baisse des densités et présence passagère des salmonidés ni des aloses.

En revanche, comme en baie de l'Orne, et sur l'ensemble du littoral normand, les densités de bars, de toutes tailles, mais aussi de colins (ou lieus jaunes), et de maquereaux, se sont effondrées progressivement à partir des années 2000, en conséquence de la surpêches des reproducteurs sur les frayères (bars), et de l'autorisation de la pêche dans la bande des 3 milles qui a été accordée aux chalutiers.

JJB
09/12/2018, 16h03
Pour les bars en baie d'Orne j'ai pas les mêmes infos. Bien que leur pêche par les particuliers soit quasiment interdite, ils foisonnent...parait-il ?

Ca je peux me renseigner rapidement avec les pêcheurs pros de Ouistréham.

Thesound
09/12/2018, 16h09
Pour les bars en baie d'Orne j'ai pas les mêmes infos. Bien que leur pêche par les particuliers soit quasiment interdite, ils foisonnent...parait-il ?

Ca je peux me renseigner rapidement avec les pêcheurs pros de Ouistréham.

Ils foisonnent ?

C'est possible, mais ils foisonnaient 10 fois plus encore il y a 20 ans.

Et je n'ai besoin de demander à personne pour en témoigner, car j'en suis un témoin direct : en tant que chasseur + pêcheur de bars. ;)

Par contre, les phoques ont colonisé la baie de l'Orne ces dernières années, alors que l'observation d'un individu y était rare, voire exceptionnelle il y a 15 à 20 ans.

Là encore, c'est du vécu en direct du terrain, et je n'ai pas besoin de demander confirmation à qui que ce soit. :fou:

JJB
09/12/2018, 16h12
JJB, pour la piscine, la mort d'un enfant; c'est la mort d'un innocent.
La mort d'un enfant ne peut pas être "fortuite".


JJB:

La fin de mon msg n'est pas passé mais il disait en gros que la noyade d'un enfant soulève la culpabilité de ses proches, une colère envers soi même où ses proches et n'est donc pas extérieure alors qu'un particulier tué par la balle perdue d'un chasseur soulève colère, indignation et injustice car la victime n'a aucun lien avec l'auteur du coup de feu.

Et dans un cas c'est un acte volontaire >>> le tir du chasseur, certes avec une blessure involontaire et dans le cas de la noyade un manquement dans la garderie. Ca change tout.

Il existe des dols pour graduer toutes les intentions coupables ou non et les conséquences voulues ou involontaires.

JJB
09/12/2018, 16h17
Ils foisonnent ?

C'est possible, mais ils foisonnaient 10 fois plus encore il y a 20 ans.

Et je n'ai besoin de demander à personne pour en témoigner, car j'en suis un témoin direct : en tant que chasseur + pêcheur de bars. ;)

Par contre, les phoques ont colonisé la baie de l'Orne ces dernières années, alors que l'observation d'un individu y était rare, voire exceptionnelle il y a 15 à 20 ans.

Là encore, c'est du vécu en direct du terrain, et je n'ai pas besoin de demander confirmation à qui que ce soit. :fou:


JJB:

Ben ce sont les échos du coin...mais pour le reste je te fais confiance pour te connaitre comme un observateur passionné, curieux et passant beaucoup de temps sur le terrain.

Pour les phoques, je n'ai pas d'idées préconçues et je me dis que s'ils sont là c'est qu'il y a de quoi les nourrir...ce qui est rassurant, tout compte fait.

JJB
09/12/2018, 16h27
Bon, si tu sais mieux que les pêcheurs pro de Ouistréham....LOL

Philippe 62
09/12/2018, 19h57
Ces accusations portées contre les phoques sont surréalistes et dénuée de tout fondement.

Si les phoques remontent les fleuves dans les estuaires, ce n'est évidemment pas pour se gaver de salmonidés migrateurs, dont la remontée est saisonnière et limitée dans le temps.

Les poissons les plus nombreux à remonter les fleuves dans les estuaires sont les flets, les mulets et les bars, et puisque tu écris : "ceux qui ont les bottes aux pieds savent", je peux t'assurer que j'arpente la baie des Veys et ses chenaux principaux depuis 40 ans, et que j'ai souvent observé les phoques chasser à marée montante et descendante, et qu'ils sont très peu nombreux à remonter les fleuves en amont des enrochements des chenaux : j’évaluerais leur part à moins de 5% de la population locale.

Et lorsqu'ils le font, ils chassent essentiellement les mulets et les flets, voire, accidentellement les bars.

J'ai assisté en octobre 2017 à une très belle remontée d'aloses en baie des Veys, avec des bancs assez impressionnants qui ridaient la surface de l'eau sur de larges bandes en bordure du chenal, et je n'ai pas observé de phoque venir profiter de cette manne.

Malgré une densité de phoques devenue assez forte en baie des Veys au cours des 30 dernières années, les pêcheurs des marais locaux n'ont pas constaté de baisse des densités et présence passagère des salmonidés ni des aloses.

En revanche, comme en baie de l'Orne, et sur l'ensemble du littoral normand, les densités de bars, de toutes tailles, mais aussi de colins (ou lieus jaunes), et de maquereaux, se sont effondrées progressivement à partir des années 2000, en conséquence de la surpêches des reproducteurs sur les frayères (bars), et de l'autorisation de la pêche dans la bande des 3 milles qui a été accordée aux chalutiers.

Ce que je dis :

les phoques sont de plus en plus présents dans la Canche, remontant jusqu'à Montreuil, parfois plus, pillant les remontées de salmonidés aux endroits propices. Nous, les gueux, les manants, les rétrogrades, les sans conscience, ces endroits, on les connait ! Toi à 300 km d'ici : NON.

Ce que je dis :

c'est que ces prélèvements sont ignorés par les études au motif que phoques ne se nourrissent pas dans les fleuves. C'est une infamie intellectuelle. Tu me réponds qu'ils pêchent flets et autres mulets en milieu estuarien. On a pas attendu que tu viennes au monde pour le savoir mais on ne te parle pas de ça !

Ce que je dis :

c'est que le milieu écolo lorgne encore plus encore sur cette baie en y interdisant l'accès à proximité des reposoirs. Comme cette baie que tu connais sans doute mieux encore que moi ou d'autres qui y sont nés est petite, c'est accroître à terme le périmètre de la RN d'où ceux qui ont ces lieux dans leurs gènes seront exclus même pour la ballade. Pour cela, ce milieu écolo, n'ayant jamais produit aucune richesse pour la société hormis des interdictions, après avoir été éjecté des finances régionales gruge désormais d'autres instances pour des financements bidon afin de continuer à salarier qq pekins pour comptabiliser ces phoques. Plus il y en aura, plus il faudra protéger, c'est aussi simple que cela.

Tu sais pourquoi le particulier n'est plus autorisé d'aller aux coques là bas ? Pour ne pas déranger les phoques.
Mais par définition tu connais tout mieux que tout le monde.

Thesound
09/12/2018, 20h18
Bon, si tu sais mieux que les pêcheurs pro de Ouistréham....LOL

Les pêcheurs pro de Ouistreham ne pêchent pas dans l'anse de l'estuaire, ni dans l'avant-port, ni sur les bancs de Merville.
Lol

Thesound
09/12/2018, 20h38
Pour répondre à Philippe,

je ne me permettrais pas de vous dire ce qu'il se passe en baie de Canche, mais je peux vous parler de l'expérience et du recul que nous avons depuis que les phoques sont de retour en baie de Veys, et en baie de l'Orne.

En baie des Veys, on a franchi le seuil de la centaine de phoques depuis une dizaine d'année, alors que leur "retour" remonte à plus de 3 décennies. Les phoques gris y sont présents depuis 3 ou 4 ans, et se baladent désormais le long des côtes du Calvados...

Et je peux te garantir que leur impact sur la présence de salmonidés migrateurs dans les fleuves normands est négligeable.

Puis te faire observer que la Basse-Normandie compte le fleuve français le plus riche en truites de mer : la Touques.

Et que d'autres fleuves et rivières normands sont aussi fameux pour la truite de mer et le saumon, dont notamment l'Orne...

Pour t'en faire une idée, je te laisse examiner les données des comptages accessibles par le lien suivant :

http://normandiegrandsmigrateurs.fr/les-poissons-migrateurs-de-normandie/stations-de-comptage/station-vire/

Thesound
09/12/2018, 20h50
Pour répondre à Philippe,

je ne me permettrais pas de vous dire ce qu'il se passe en baie de Canche, mais je peux vous parler de l'expérience et du recul que nous avons depuis que les phoques sont de retour en baie de Veys, et en baie de l'Orne.

En baie des Veys, on a franchi le seuil de la centaine de phoques depuis une dizaine d'année, alors que leur "retour" remonte à plus de 3 décennies. Les phoques gris y sont présents depuis 3 ou 4 ans, et se baladent désormais le long des côtes du Calvados...

Et je peux te garantir que leur impact sur la présence de salmonidés migrateurs dans les fleuves normands est négligeable.

Puis te faire observer que la Basse-Normandie compte le fleuve français le plus riche en truites de mer : la Touques.

Et que d'autres fleuves et rivières normands sont aussi fameux pour la truite de mer et le saumon, dont notamment l'Orne...

Pour t'en faire une idée, je te laisse examiner les données des comptages accessibles par le lien suivant :

http://normandiegrandsmigrateurs.fr/les-poissons-migrateurs-de-normandie/stations-de-comptage/station-vire/

Pour favoriser la comparaison, j'ajoute ce lien qui vous intéressera certainement :

http://www.peche62.fr/station-de-videocomptage-a-auchy-les-hesdin/

tiululu
10/12/2018, 08h34
ceux qui s' intéresse a la pêche , peuvent remarquer que le phoque a de nombreuses similitudes avec un autre envahisseur , le silure !
l'attaque de groupe de silures sur les passes a poisson , notamment sur truite de mer , saumon et alose , peuvent faire penser a ce que l'on voit par endroit , c'est a dire un guet-apens organisé aux mêmes endroits
rien a voir avec la canche , mais a 30 bornes de la , la slack , petite rivière de quelques mètres de large , ou on assiste a un barrage de phoque a la pleine mer , pourquoi selon vous ? les rares truites de mer ...

sb
10/12/2018, 09h29
Oui le prédateur retire quelques individus du milieu naturel, maintenant est il vraiment le responsable de la disparition des espèces? La nature est plutôt bien faite et l'équilibre proie/prédateur se met en place naturellement tant que l'homme ne vient pas perturbé les relations naturelles... ( d'ailleurs il n'y a prédateur sur un milieu que si les proies sont présentes...
Aujourd'hui pour ce qui est des populations de poissons en baisse, ne payons nous pas à retardement les pots cassés à retardement de l'artificialisation des cours d'eau du siècle passé? Notamment mais pas que concernants les migrateurs...disparition des frayères, berges artificielles et surtout barrage des cours d'eau...
Tu parles du silure au niveau de la passe à poisson, est ce le silure le coupable, ou justement le barrage?
Surtout quand on voit les passes en question, objectivement vous pensez que ça peut vraiment compenser la libre circulation des poissons tel qu'en l'absence du barrage?
On veut pouvoir naviguer toute l'année, temporiser les débit et les crue (qui était au passage pour la crue printanière le gage d'un bon alevinage pour le brochet et bien d'autres...)
Pour ce qui est du silure, je suis très partagé, certes il peut manger de beaux spécimens (carpe ou carnassiers) mais en réalité son alimentation est très diversifiée, et en terme de masse, il mangera plus d'écrevisses américaines, moules d'eau douce et larves en tout genre que de sandre.
Fait il plus de dégât qu'une carpe se gavant d'oueds sur la frayère?
Dans la Saône où il l'on commence à avoir un recul objectif, on constate que l'équilibre s'est trouvé, et de très belle populations de poissons en tout genre (et d'ailleurs une baisse de la pop de silure avec de plus gros individus contre moins de petits) pas plus d'inquiétude que ça vis à vis du sandre au contraire. Seul les brochets et anguilles sont en voie de raréfaction mais on en reviendrait aux problématiques citées précédament de disparition des frayères absence de crue et atteinte à la libre circulation.

JJB
10/12/2018, 09h34
Très intéressant ce que vous dites les uns et les autres. N'étant pas pêcheur...j'apprends bcp.

De plus, nous soulevons les conflits d'usage et la place de la chasse dans notre nouvelle société qui évolue vers un angélisme environnemental.

tiululu
10/12/2018, 09h55
tu as raison sur de nombreux points sb , on paye surement aujourd’hui , le dégât causé par des décennies de connerie humaine , et avant de devenir radical et de demander la tete des chasseurs sur des pics , il serait plus judicieux d'ouvrir les yeux sur les manières de faire actuelles
les anguilles , parlons en , en voie d'extinction ? pourquoi on pratique encore la pêche des civelles pour les vendre aux niaks ? l'argent !
par contre , il sera plus facile d'interdire la pêche de loisir , qui n'aura aucun poids pour la survie des anguilles , mais qui ravira l'écolo de base qui n'a rien compris au sujet (le bar idem)
concernant le silure , disons qu'au départ , ce poisson n'a rien a faire chez nous , il parait qu'on retrouve des traces de ce poisson chez nous qui date de l'époque des dinosaures , et bien pour ma part , quitte a me mettre les pécheurs a dos , je pense qu'il aurait fallu endiguer sa prolifération dés le début , ce poisson a évolué , s'est stabilisé mais continu a créer des problèmes de déséquilibre par endroit , notamment sur les remontées de saumons , en avouant aussi que les barrages et passes a poissons jouent un rôle néfaste

Philippe 62
10/12/2018, 12h17
Pour favoriser la comparaison, j'ajoute ce lien qui vous intéressera certainement :

http://www.peche62.fr/station-de-videocomptage-a-auchy-les-hesdin/



Mais ma parole tu nous prends pour des demeurés ! Tu imagines qu'en s'intéressant au sujet on ne connait pas la FD de pêche du 62 ! Dont au passage j'ai déjà mis des liens...

Bref que veux-tu prouver ? Que la protection du phoque est une bonne chose et que seuls les demeurés s'y opposent. Admettons.

Ce que je dis :

On s'aperçoit en reprenant ton lien que le nombre de poissons n'évolue guère depuis la mise ne place de la passe, hormis une variabilité quinquennale déjà avancée dans la littérature ancienne ( fin 19 éme ) et c'est bien qui inquiète quand on y regarde de plus près.

Ce que je dis :
D'énormes efforts ont été entrepris dans ce bassin pour la reconquête dont des millions pour la suppression des obstacles. Chez moi par exemple, rien que la suppression d'un obstacle et son remplacement par un dispositif de franchissement, nous dépassons allègrement les 200 000 € et la liste est longue.
Au delà des courbes, graphiques et autres évolutions, la passe c'est globalement 1 poisson /jour sur la période de migration, pas de quoi fouetter un chat quand on y regarde bien. Bien sûr nous n'avons pas de diplôme en écologie mais ce que nous savons ce que sur certains franchissements rendus difficile par le manque d'eau, les phoques font 15 km en rivière pour s'y trouver. Ce n'est pas pour faire du tourisme...On peut en attester !

Ce que je dis :

C'est qu'il va falloir aborder la notion d'efficience budgétaire parce que nous n'allons pas utiliser des redevances pour nourrir des phoques et maintenir une population minima de salmonidés. D'autant que cette politique sera détournée par des écolos pour obtenir l'accroissement de la RN de la baie de Canche au motif que plus il y a de phoques, plus il faut d'espaces protégés parce que c'est aussi cela l'enjeu.

Sur un affluent riche en frayères que je connais bien, habituellement 3 sont présentes sur un petit secteur que je suis depuis tjs. Cette année, 0 , nada, que dalle . Bin tu sais quoi ? Un phoque a été signalé tout l'été jusqu'à 1 borne en amont de la confluence. Il faut juste regarder les choses avec pragmatisme. La protection ne doit pas conduire à l'aveuglement.

Vincent L
10/12/2018, 16h36
Mais ma parole tu nous prends pour des demeurés ! Tu imagines qu'en s'intéressant au sujet on ne connait pas la FD de pêche du 62 ! Dont au passage j'ai déjà mis des liens...

Bref que veux-tu prouver ? Que la protection du phoque est une bonne chose et que seuls les demeurés s'y opposent. Admettons.

Ce que je dis :

On s'aperçoit en reprenant ton lien que le nombre de poissons n'évolue guère depuis la mise ne place de la passe, hormis une variabilité quinquennale déjà avancée dans la littérature ancienne ( fin 19 éme ) et c'est bien qui inquiète quand on y regarde de plus près.

Ce que je dis :
D'énormes efforts ont été entrepris dans ce bassin pour la reconquête dont des millions pour la suppression des obstacles. Chez moi par exemple, rien que la suppression d'un obstacle et son remplacement par un dispositif de franchissement, nous dépassons allègrement les 200 000 € et la liste est longue.
Au delà des courbes, graphiques et autres évolutions, la passe c'est globalement 1 poisson /jour sur la période de migration, pas de quoi fouetter un chat quand on y regarde bien. Bien sûr nous n'avons pas de diplôme en écologie mais ce que nous savons ce que sur certains franchissements rendus difficile par le manque d'eau, les phoques font 15 km en rivière pour s'y trouver. Ce n'est pas pour faire du tourisme...On peut en attester !

Ce que je dis :

C'est qu'il va falloir aborder la notion d'efficience budgétaire parce que nous n'allons pas utiliser des redevances pour nourrir des phoques et maintenir une population minima de salmonidés. D'autant que cette politique sera détournée par des écolos pour obtenir l'accroissement de la RN de la baie de Canche au motif que plus il y a de phoques, plus il faut d'espaces protégés parce que c'est aussi cela l'enjeu.

Sur un affluent riche en frayères que je connais bien, habituellement 3 sont présentes sur un petit secteur que je suis depuis tjs. Cette année, 0 , nada, que dalle . Bin tu sais quoi ? Un phoque a été signalé tout l'été jusqu'à 1 borne en amont de la confluence. Il faut juste regarder les choses avec pragmatisme. La protection ne doit pas conduire à l'aveuglement.



Philippe,
en matière de coût, tout est relatif : un rond-point coûte au minimum 300 000 euros et jusqu'à plusieurs millions et sont-ils tous utiles ?
Alors, pour une fois que l'on met des moyens pour l'écologie, tant mieux !
Est ce utile et justifié ? Pour moi, oui car comment faire revenir des poissons amphihalins si des barrages les empêchent de migrer ?
Après pour les phoques, c'est une autre question. Comme tout prédateur, si les proies sont présentes, ils seront présents. Si elles disparaissent, ils iront ailleurs...
Mais, je pense que le problème à la base est toujours le même. L'homme a fait disparaître à une époque les grands prédateurs : ours, loups, rapaces, lynx, phoques,... Avec les mesures de protection, ces espèces reviennent ce qui crée des conflits avec les hommes qui visent les mêmes ressources. C'est très humain tout ça !

Thesound
10/12/2018, 18h39
Voyons Philippe, sois honnête et sérieux ! Ai-je pris quiconque pour un demeuré ?

NON !

J'ai tenu à apporter des données techniques au soutien de mes arguments, et un moyen accessible à tous de comparer les situations entre Basse Normandie (que je connais bien) et Artois et Pas de Calais, dont je ne sais que ce que tu nous fais partager, et ce que j'ai trouvé par une recherche rapide de données comparables.

Les comptages des salmonidés qui remontent nos fleuves et rivières sont des données objectives, qui permettent d'évaluer l'importance de chaque cours d'eau.

Les liens que j'ai publiés offrent à chacun la possibilité de se faire une idée de la situation locale, région par région.

Ce que je voulais montrer, c'est qu'alors que depuis 20 ans, on a observé en Basse-Normandie une forte progression des densités de phoques veaux marins, mais aussi de gris, récemment, notamment en baie des Veys, puis en baie de l'Orne, et sur l'ensemble du littoral du Calvados et de l'Est-Cotentin, les comptages sur les principaux site de remontée des salmonidés sont globalement en augmentation constante.

La population de phoques de la baie des Veys a été multipliée par 15 en 35 ans, passant d'une dizaine dans les année 80 à environ 150 et + depuis 3 ou 4 ans.

Sur la même période, les saumons, truites de mer et aloses comptés sur la Vire sont (en moyenne) en sensible augmentation.

C'est le fruit des efforts de suppression des obstacles, des mesures adoptées par la Fédération de pêche, et d'un meilleur contrôle (voire de l'arrêt) de la pêche artisanale professionnelle dans la partie des fleuves relevant du DPM (à la demande des Fédérations de pêche).

A titre d'exemple, regardez l'évolution des comptage des truites de mer sur la Vire à la page 34 du rapport de 2015.

http://normandiegrandsmigrateurs.fr/?ddownload=2321

Et sachez qu'en baie des Veys, de nombreux salmonidés migrateurs remontent aussi vers les rivières des marais du Cotentin, en empruntant le 2ème chenal : à l'embouchure du canal de Carentan.

Philippe 62
10/12/2018, 19h18
Philippe,
en matière de coût, tout est relatif : un rond-point coûte au minimum 300 000 euros et jusqu'à plusieurs millions et sont-ils tous utiles ?
Alors, pour une fois que l'on met des moyens pour l'écologie, tant mieux !
Est ce utile et justifié ? Pour moi, oui car comment faire revenir des poissons amphihalins si des barrages les empêchent de migrer ?
Après pour les phoques, c'est une autre question. Comme tout prédateur, si les proies sont présentes, ils seront présents. Si elles disparaissent, ils iront ailleurs...
Mais, je pense que le problème à la base est toujours le même. L'homme a fait disparaître à une époque les grands prédateurs : ours, loups, rapaces, lynx, phoques,... Avec les mesures de protection, ces espèces reviennent ce qui crée des conflits avec les hommes qui visent les mêmes ressources. C'est très humain tout ça !

Ai je dis qu'il ne fallait pas investir dans la restauration des milieux ? Les inquiétudes c'est tout le contraire !

Ce que je dis en matière d'efficience c'est qu'on ne peut se permettre de mettre en péril les efforts de restauration au nom d'une sacro sainte protection des phoques dont il est évident qu'elle nuit, sur ce bassin, aux efforts de protection, notamment parce qu'en attente de certains franchissements les poissons s'y font cueillir par ces phoques n'hésitant pas à parcourir jusqu'à 15km en rivière pour les y attendre. Tu crois franchement que ces animaux font 15 bornes en rivière pour se balader ?

La malhonnêteté intellectuelle et scientifique c'est de refuser cet état de fait constaté par les pêcheurs en ne menant pas les études ad hoc. De fait, pas d'études, pas de prélèvements, pas d'impacts ! Nous sommes loin de la rigueur scientifique parce que la protection des phoques est un sujet tabou.
Ce qui amènera inévitablement des tensions et des oppositions d'autant que cette protection attise l'appétit des écolos voyant là un moyen d'obtenir l'extension de la RN sur la partie estuarienne d'où nous serons cette fois tous virés, comme ce fut le cas pour la chasse mais aussi pour la pêche des coques des particuliers avant le surf casting et les crevettes un peu plus loin sans aucun doute.
Encore une fois, un peu de pragmatisme ne nuirait pas. Même les plus modérés et écolos comme moi sont remontés comme des pendules. Je peux te garantir qu'à la prochaine proposition du prochain m² d'extension de la RN ça va dégénérer parce que beaucoup sont exaspérés de cette situation.

Philippe 62
10/12/2018, 21h01
Voyons Philippe, sois honnête et sérieux ! Ai-je pris quiconque pour un demeuré ?

NON !

J'ai tenu à apporter des données techniques au soutien de mes arguments, et un moyen accessible à tous de comparer les situations entre Basse Normandie (que je connais bien) et Artois et Pas de Calais, dont je ne sais que ce que tu nous fais partager, et ce que j'ai trouvé par une recherche rapide de données comparables.

Les comptages des salmonidés qui remontent nos fleuves et rivières sont des données objectives, qui permettent d'évaluer l'importance de chaque cours d'eau.

Les liens que j'ai publiés offrent à chacun la possibilité de se faire une idée de la situation locale, région par région.

Ce que je voulais montrer, c'est qu'alors que depuis 20 ans, on a observé en Basse-Normandie une forte progression des densités de phoques veaux marins, mais aussi de gris, récemment, notamment en baie des Veys, puis en baie de l'Orne, et sur l'ensemble du littoral du Calvados et de l'Est-Cotentin, les comptages sur les principaux site de remontée des salmonidés sont globalement en augmentation constante.

La population de phoques de la baie des Veys a été multipliée par 15 en 35 ans, passant d'une dizaine dans les année 80 à environ 150 et + depuis 3 ou 4 ans.

Sur la même période, les saumons, truites de mer et aloses comptés sur la Vire sont (en moyenne) en sensible augmentation.

C'est le fruit des efforts de suppression des obstacles, des mesures adoptées par la Fédération de pêche, et d'un meilleur contrôle (voire de l'arrêt) de la pêche artisanale professionnelle dans la partie des fleuves relevant du DPM (à la demande des Fédérations de pêche).

A titre d'exemple, regardez l'évolution des comptage des truites de mer sur la Vire à la page 34 du rapport de 2015.

http://normandiegrandsmigrateurs.fr/?ddownload=2321

Et sachez qu'en baie des Veys, de nombreux salmonidés migrateurs remontent aussi vers les rivières des marais du Cotentin, en empruntant le 2ème chenal : à l'embouchure du canal de Carentan.

Ici on discute du bassin de la Canche, tu as des chiffres, c'est même toi qui les a mis, ils ne sont pas en augmentation hormis une variabilité interannuelle déjà renseignée depuis plus d'un siécle, point barre.

Ouvre donc un post sur la Vire la Normadie ou que sais-je encore mais arrête d'emmerder le monde au prétexte de n'avoir rien d'autre à foutre dans la vie que chroniqueur professionnel cherchant avoir raison sur tout et surtout raison.

tiululu
10/12/2018, 21h10
vincent , c'est pas les grands prédateurs qui entrent en compétition avec les hommes , le problème c'est la connerie des hommes pour protéger les prédateurs , c'est ça la différence
philippe , le jour ou on nous annonce que la rn va augmenter (c'est déja trop a mes yeux) que va t'il se passer a ton avis ? des grognes sur faceplouc ? des articles dans les journaux ? des gens en colère devant la mairie ? pas de quoi freiner ces abrutis a long cheveux et lunette ronde ... bha faut se rassurer , après le pont rose , il ne pourront peut être plus continuer d'avancer ...

Philippe 62
10/12/2018, 22h02
A mon avis, on ira rendre visite a qq uns de ces queues de bidet, on sait où les trouver.

Thesound
11/12/2018, 11h15
Ici on discute du bassin de la Canche, tu as des chiffres, c'est même toi qui les a mis, ils ne sont pas en augmentation hormis une variabilité interannuelle déjà renseignée depuis plus d'un siécle, point barre.

Ouvre donc un post sur la Vire la Normadie ou que sais-je encore mais arrête d'emmerder le monde au prétexte de n'avoir rien d'autre à foutre dans la vie que chroniqueur professionnel cherchant avoir raison sur tout et surtout raison.

OK !

La baie de Canche est un écosystème à part, j'en conviens puisque c'est un site où , visiblement, le retour des phoques pose un problème particulier.

Je vous laisse sans regret vivre dans votre monde à part, mais sachez qu'ailleurs, la cohabitation entre les hommes, les phoques, et les poissons s'écoule comme un long fleuve tranquille. Ce dont personne ne se plaint...

saint nonoré
11/12/2018, 11h50
Oui enfin, si tu veux être complet, dis nous si en baie des veys, tu as perdu en moins de vingt ans le droit de chasse, le droit de pêche, le droit de cueillette sur quasi totalité du territoire
Et si on t'indisait le droit de pécher le bar..

Thesound
11/12/2018, 13h52
Oui enfin, si tu veux être complet, dis nous si en baie des veys, tu as perdu en moins de vingt ans le droit de chasse, le droit de pêche, le droit de cueillette sur quasi totalité du territoire
Et si on t'indisait le droit de pécher le bar..

Une partie de la Baie des Veys est en réserve (RNN) depuis longtemps (environ 30 ans), et toutes ces activités y sont réglementées, sans excès.

Mais cette réserve ne représente qu'environ 10 à 15 % de l'espace (en gros).

S'agissant de la pêche aux coques, sur le reste du territoire, par exemple, l'exploitation des (riches) gisements y a évolué sous la pression des professionnels, ce qui a restreint les droits des simples usagers.

La pêche aux poissons n'est pas ou peu impactée.

Les phoques s'adaptent bon an mal an aux diverses activités pratiquées, profitant notamment de la RNN, en cas de dérangement ailleurs.

Il ne viendrait à l'idée de personne, de contester l'utilité de la réserve, et tout le monde profite de ce qu'elle a apporté au site. Aucun projet d'extension de cette réserve n'est envisagé, et le Conservatoire du littoral - qui fait gérer ses acquisitions en 2 secteurs de la baie (dont un est contigu de la RNN) entretient d'excellentes relations avec tous les usagers, y compris les chasseurs.

Seuls les pêcheurs de coques professionnels locaux se sont plaints il y a quelques années du refus de leur accorder une dérogation pour une nouvelle campagne d'exploitation des gisements au sein de la RNN. Mais compte tenu de l'évolution spatiale des bancs sableux et des gisements de coques et de la richesse des gisements extérieurs, je pense qu'ils ont fini par admettre que ce refus était justifié.

Bref ! une sorte d'entente cordiale règne en BDV, au bénéfice de tous les usagers et des professionnels.

C'est pourquoi je peine à comprendre vos craintes et accusations.

Philippe 62
11/12/2018, 14h22
Ouvre un post sur la Normandie et le bienfait de la protection des phoques mais arrête, comme toujours, de causer mieux que les concernés de sujets que tu méconnais.

Thesound
11/12/2018, 16h43
Ouvre un post sur la Normandie et le bienfait de la protection des phoques mais arrête, comme toujours, de causer mieux que les concernés de sujets que tu méconnais.

Dois-je te demander l'autorisation avant de répondre à d'autres intervenants ? :/:

Sache que même si comparaison n'est pas raison, il n'est jamais inutile de s'inspirer des expérimentations antérieures et voisines pour envisager l'évolution d'une situation.

En intervenant ici, et en vous suggérant d'observer l'évolution d'une situation que je connais bien pour l'avoir suivie depuis 40 ans, je n'ai pas cherché à avoir raison, ni à vous imposer un avis.

Je n'ai fait que vous suggérer de tenir compte de l'expérience que d'autres ont vécu avant vous, avec 40 ans d'avance.

40 ans, et une progression des population de phoques constante et forte ( multipliée par 15), c'est respectable, et ça permet d'en tirer des conclusions.

Il me semble que c'est rassurant et que c'est donc plutôt positif.

Mais comme je vous l'ai écrit face à tes accusations et au dénigrement de ma participation à votre discussion, je vous laisse libre d'en penser ce que vous voulez, et de tirer vos propres conclusions de votre propre expérience.

Toutefois, il me semble que noircir le tableau et prédire le pire par anticipation et sans preuve, pour justifier une exclusion des phoques de votre environnement n'est pas digne de "naturalistes de terrain" dignes de ce nom.

Et pour en finir avec toi, je t'avouerai que je peine à suivre ton raisonnement dès lors que tu plaides en même temps pour débarrasser nos baies et littoraux des bourres à jupe en plastique et des phoques. C'est une contradiction dont la logique m'échappe totalement.

Philippe 62
11/12/2018, 18h29
Dois-je te demander l'autorisation avant de répondre à d'autres intervenants ? :/:

Sache que même si comparaison n'est pas raison, il n'est jamais inutile de s'inspirer des expérimentations antérieures et voisines pour envisager l'évolution d'une situation.

En intervenant ici, et en vous suggérant d'observer l'évolution d'une situation que je connais bien pour l'avoir suivie depuis 40 ans, je n'ai pas cherché à avoir raison, ni à vous imposer un avis.

Je n'ai fait que vous suggérer de tenir compte de l'expérience que d'autres ont vécu avant vous, avec 40 ans d'avance.

40 ans, et une progression des population de phoques constante et forte ( multipliée par 15), c'est respectable, et ça permet d'en tirer des conclusions.

Il me semble que c'est rassurant et que c'est donc plutôt positif.

Mais comme je vous l'ai écrit face à tes accusations et au dénigrement de ma participation à votre discussion, je vous laisse libre d'en penser ce que vous voulez, et de tirer vos propres conclusions de votre propre expérience.

Toutefois, il me semble que noircir le tableau et prédire le pire par anticipation et sans preuve, pour justifier une exclusion des phoques de votre environnement n'est pas digne de "naturalistes de terrain" dignes de ce nom.

Et pour en finir avec toi, je t'avouerai que je peine à suivre ton raisonnement dès lors que tu plaides en même temps pour débarrasser nos baies et littoraux des bourres à jupe en plastique et des phoques. C'est une contradiction dont la logique m'échappe totalement.

Bah ouais je plaide depuis longtemps, seul contre tous, on ne pourra pas m'en faire le procès ! pour l'abandon des bourres plastiques, cela m'a valu bien des vacheries ici comme ailleurs, je me sens un peu moins seul aujourd'hui parce que cela en prend le chemin, sans doute avais-je raison... et probablement serai-je rejoins par les résistants de la 25 éme heure, qu'importe. j'ai tjs pensé que les chasseurs devaient s'inscrire dans une démarche écologique dépassant celle des ramassages s'apparentant davantage à du greenwashing.

Quant aux phoques, je dis simplement deux choses, je refuse qu'il serve à l'extension de la RN dans une baie où il ne reste que des miettes aux chasseurs qui ont déjà beaucoup perdu, surtout les bottiers réduits à une partie congrue, de plus insultés, ostracisés chaque jour davantage grâce au travail de sape d'écolos lors des sorties découvertes, c'est comme ça , c'est un fait indéniable.
Sur leur impact et ta définition de naturaliste de terrain, parlons en ! je répète que c'est une infamie intellectuelle de ne pas tenir compte de leur prélèvement sur ce bassin comme celle de ne pas mener les études sur le sujet. Encore une fois, pas d'études, pas de prélèvements, pas d'impacts ! Quelle rigueur naturaliste ! Les gueux que nous sommes possédons néanmoins qq connaissances empiriques...parce que vois-tu nous on les voit cueillir les truites de mer aux obstacles tout au long de la migration. Il y en existe un fameux connu des locaux où les bestios font 15 bornes pour les attendre.

Et je te le répète une dernière fois si tant est que tu puisses accepter un constat dépassant tes propres idées sur le sujet, sur la passe, le nombre de poissons n'évolue pas malgré les efforts énormes de reconquête. Il est "probable" que les phoques réduisent considérablement les résultats des ces efforts . Cherchez l'erreur.
Il est juste question d'adapter la population de phoques aux activités humaines en n'étendant plus les zones de protection, ni les mesures , pas le contraire !

tiululu
11/12/2018, 21h21
as tu déjà traîner tes bottes en bdc thesound ? je t'invite a aller y faire un tour , tu comprendras aisément les problèmes de ce site , ou l'écologie n'est qu'un prétexte et rien d'autre , une façon de virer de force les utilisateurs de la nature , chasseurs en premier , tu pourras admirer l'énorme portion qu'ils nous ont retiré , pour rien y faire , si , fermer avec barbelés , pancartes , foret de roseaux et bulldozer pour l'entretien de la dune grise ... chasser en tant que bottier c'est chasser avec un tube de vaseline dans les poches , faut pas comparer la canche avec la bdv , même sans connaitre la bdv , tu verras bien que les problématiques et surtout les façons de procéder n'ont rien a voir
pour découvrir l'extrémisme et les financements douteux , la canche c'est top

Thesound
12/12/2018, 17h34
as tu déjà traîner tes bottes en bdc thesound ? je t'invite a aller y faire un tour , tu comprendras aisément les problèmes de ce site , ou l'écologie n'est qu'un prétexte et rien d'autre , une façon de virer de force les utilisateurs de la nature , chasseurs en premier , tu pourras admirer l'énorme portion qu'ils nous ont retiré , pour rien y faire , si , fermer avec barbelés , pancartes , foret de roseaux et bulldozer pour l'entretien de la dune grise ... chasser en tant que bottier c'est chasser avec un tube de vaseline dans les poches , faut pas comparer la canche avec la bdv , même sans connaitre la bdv , tu verras bien que les problématiques et surtout les façons de procéder n'ont rien a voir
pour découvrir l'extrémisme et les financements douteux , la canche c'est top

J'ai reconnu que je ne connaissais pas suffisamment votre baie, mais je sais en revanche que dans notre région, les relations avec le Conservatoire (CdL) et les associations écolos sont bien meilleure que chez vous.

Toutefois, je persiste à penser que ça vient des 2 côtés, et que c'est lié à un historique assez ancien, c'est à dire à des personnalité du monde de la chasse qui ont su, depuis longtemps, trouver les moyens de convaincre les élus, administrations, et associations adverses de l'intérêt d'une évolution négociée, en douceur et apaisée. C'est surtout vrai dans la Manche, où l'initiateur de cette démarche fut un grand Pdt de FDC nommé Maxime de Coniac, qui fut aussi Pdt de l'ONC, puis représentant de la France au CIC. Dans le Calvados, on a aussi eu de bon représentant au niveau du Gibier D'eau, tel que Jean Claude Diverres, créateur de la réserve de St Sanson. Face aux chasseurs, on a aussi eu la chance d'avoir un directeur régional du Conservatoire, ouvert et conciliant.

Eh oui ! c'est aussi une question de personnalités...

Ce que je regrette, c'est que vous vous focalisiez sur les phoques, qui sont peut-être instrumentalisés par certains écolos malintentionnés, mais qui ne doivent pas pour autant devenir des boucs émissaires. D'autant moins qu'ils n'y sont pour rien, comme on peut le constater chez nous.

Philippe 62
12/12/2018, 18h20
En matière d'objectivité au delà des dogmes et délires protectionnistes, le pragmatisme britannique à propos de phoques dont les résultats pourraient sans doute expliquer pourquoi on en retrouve dans la Canche à plus de 15 km de la côte :

<Les échantillons d'appareil digestif prélevés sur huit phoques abattus et un phoque capturé vivant trouvés dans les rivières ont été comparés à 182 échantillons de dispersion prélevés sur des sites de pêche à la traîne (Graham et al., 2011 (https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=fr&prev=search&rurl=translate.google.com&sl=en&sp=nmt4&u=https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fmars.2016.00142/full&xid=17259,15700023,15700124,15700149,15700186,1570 0191,15700201,15700237,15700242&usg=ALkJrhiIsKo1c7Avke_Ey8ESvQddHNM-MA#B17) ). Il a été conclu qu'il existe des phoques «indésirables» individuels qui mangent plus de salmonidés que la population générale de phoques>

https://translate.google.com/translate?hl=fr&sl=en&tl=fr&u=https%3A%2F%2Fwww.frontiersin.org%2Farticles%2F1 0.3389%2Ffmars.2016.00142%2Ffull&anno=2
https://translate.google.com/translate?hl=fr&sl=en&u=https://www.frontiersin.org/articles/198058&prev=search

Philippe 62
12/12/2018, 18h30
Quand on nous dis que les phoques ne peuvent être régulés ...


Synthèse 2011/2015 du nombre de phoques abattus en Ecosse par rapport au nombre de licences accordées./

https://translate.google.com/translate?hl=fr&sl=en&u=https://www.frontiersin.org/articles/198058&prev=search

Thesound
12/12/2018, 19h08
Quand on nous dis que les phoques ne peuvent être régulés ...


Synthèse 2011/2015 du nombre de phoques abattus en Ecosse par rapport au nombre de licences accordées./

https://translate.google.com/translate?hl=fr&sl=en&u=https://www.frontiersin.org/articles/198058&prev=search

Cet article est très intéressant mon cher Philippe, mais il faut comparer ce qui est comparable.

Les populations de phoques gris et veaux marins écossaises sont de l'ordre de 110 000 et 20 000.

Qu'en est-il dans ta région, et plus largement, en France.

Si on appliquait en France la même politique de gestion/régulation que celle qui est décrite ici pour l'Ecosse, cela supposerait qu'on autorise le tir de 0,5% de la population française de phoques gris, et 0,2 % de la population de veaux marins.

Je te laisse faire le calcul, pour déterminer les quotas alloués.

Par ailleurs, je tiens à te signaler que depuis 2 ou 3 ans, on a retrouvé sur nos côtes plusieurs cadavres de phoques et de marsouins dont la tête et/ou les nageoires avaient été coupés; ce qui revient à signer le "crime" : il s'agit à l'évidence de mammifères marins pris dans des engins de pêche.

A elles seules, ces destructions de phoques suffisent à atteindre et même dépasser proportionnellement les quotas alloués en Écosse dans le cadre de la gestion des population.

Si tu veux, je peux te publier des photos que j'ai moi-même prises à ce sujet.

Thesound
12/12/2018, 19h16
http://image.noelshack.com/fichiers/2018/50/3/1544638533-dsc4299-00001-copie.jpg

Philippe 62
12/12/2018, 20h17
Je m'en fous de ton éternelle condescendance à l'égard de ceux pensant et prouvant le contraire de ce que tu avances à propos de tout et n'importe quoi.

La vérité, des phoques se spécialisent sur les salmonidés en rivière, cela ne souffre d'aucune discussion possible . Les britanniques ont réalisé les études, les français, vérolés par le dogme protectionniste pas ! De cette manière pas d'études, pas de prélèvement, pas d'impact. Basta et ouvre un post Les phoques et le Normandie...

Thesound
12/12/2018, 21h39
Je m'en fous de ton éternelle condescendance à l'égard de ceux pensant et prouvant le contraire de ce que tu avances à propos de tout et n'importe quoi.

La vérité, des phoques se spécialisent sur les salmonidés en rivière, cela ne souffre d'aucune discussion possible . Les britanniques ont réalisé les études, les français, vérolés par le dogme protectionniste pas ! De cette manière pas d'études, pas de prélèvement, pas d'impact. Basta et ouvre un post Les phoques et le Normandie...

Au fait, dis-nous : combien de phoques en baie de Canche ?

Et combien supposés "spécialisés" dans la capture des salmonidés ?

Si tel est vraiment le cas, bats toi pour faire prélever un de ces soi-disant destructeur des truites de mer, et on verra si tu as raison si tu parviens à tes fins ?

Pour autant, dis-toi que la croisade contre les phoques à laquelle tu adhères n'engage que quelques poignées de personnalités de la côte d'Opale, qui ont tout intérêt à accuser ces pauvres phoques de tous les maux, pour pouvoir continuer à sur-exploiter les zones de pêche littorales. Au détriment et au mépris de l'intérêt général et des plaisanciers et touristes. Bref ! au préjudice de 99% des usagers. :T

vince27
12/12/2018, 21h50
Ah tu lui as mis le nez dans sa merde et la il essaie de noyer le saumon

C4est toujours comme ca: lecture d'un post, 3 recherches sur google et, s'autoproclamant expert, il refute se que tu constates tous les jours ou que tes aïeuls constataient il y a 100 ans: il est trop fort
La peste verdâtre pousse a de telle énormité: les phoques ne mangent pas de poisson ils font du tourisme dans les estuaires et près des passes a poissons ;)

saint nonoré
13/12/2018, 17h23
10
sollicité financièrement le gouvernement finlandais. Ce dernier, membre de l’Union
Européenne a du rendre des comptes à la commission européenne car cette aide financière
représente une subvention au secteur de la pêche et ces dernières sont contrôlées (Similä et
al., 2006). La Finlande a versé cette aide car ce n’était qu’une compensation pour des
dommages subits et non un versement à l’industrie de la pêche. L’Union Européenne a
accepté à condition qu’il s’agisse de compensations économiques temporaires pour les
dommages subits en 2000 et 2001. La commission estime que les phoques font partie de
l’environnement marin et que les dommages qu’ils causent sont normaux. Néanmoins, la
rapide croissance des populations de phoques justifie cette aide à court terme mais à long
terme, les pêcheries devront s’adapter à ces populations (Similä et al., 2006, Varjopuro,
2011). Les pêcheurs finlandais bénéficient également d’un système d’assurances pour des
dommages aux équipements de pêche dont ceux causés par les phoques (Similä et al., 2006).
En 2004, en Finlande et en Suède, les pêcheurs souhaitant investir dans des pièges à saumons
« anti-phoques » ont été en partie aidés par le Fond Européen pour le Développement avec
l’accord de la Commission Européenne (Similä et al., 2006).
f) Les plans de gestion
Au Royaume-Uni, la population de phoques gris est estimée à 111300 individus en
2010 et celle de phoques veau-marins à 25950 individus entre 2007 et 2010 (SCOS, 2011).
Les phoques se nourrissent de ces poissons au niveau des rivières et estuaires réduisant le
nombre de saumons pour les pêcheurs et endommageant leurs filets et leurs lignes (Butler et
al., 2011). En 1999 et 2000, des zones spéciales de conservation sont créées sous la
« Directive Habitat » pour les phoques et les saumons. Au niveau de l’estuaire de Moray, en
2005, un plan de gestion a été mis en place (Butler et al., 2008b). Les objectifs sont :
• de rétablir et de maintenir le bon état de la population de phoques veaux-
marins et de saumons de l’Atlantique dans des aires protégées dédiées à
chaque espèce ;
• de réduire l’impact des tirs des pêcheries de saumons sur la population de
phoques veaux-marins ;
• de réduire l’impact de la prédation des phoques gris et phoques veaux-marins
sur les sous-stocks déclinant de saumons pendant l’été ;
• de suivre et d’étudier les statuts des populations des deux espèces de phoques
et des stocks de saumons et les interactions entre eux;

Philippe 62
13/12/2018, 17h23
Aux mêmes maux, les mêmes effets. Cette étude irlandaise conclut que la prédation des phoques spécialisés sur les salmonidés, une découverte chez les pseudo- écologues français, peut avoir des conséquences importantes et accroître la vulnérabilité sur les faibles populations de ces poissons.

https://translate.google.com/translate?hl=fr&sl=en&u=https://www.fisheriesireland.ie/Notices/a-pilot-study-of-seal-predation-on-salmon-stocks-in-selected-irish-rivers-and-estuaries.html&prev=search

Cependant, les plus petites populations de saumon sont les plus vulnérables à la prédation, et même de faibles niveaux de prédation par des phoques «spécialisés» (ou d'autres prédateurs) pourraient avoir des effets disproportionnés sur des petites populations de saumon, comme dans le Slaney.



C'est ce que j’avançai dernièrement sur un post précédent à propos de la Canche dont les comptages sur la passe à poisson d'Auchy stagne depuis plusieurs années, en moyenne 1 poisson/par jour de migration, 200 par an, c'est assez faible au regard des potentialités malgré des sommes colossales engagées pour rétablir la continuité écologique.

A quand un peu de pragmatisme et d'efficience budgétaire avec une maîtrise des populations de phoques dans la Canche au dessus de la limite de salure des eaux notamment à proximité des obstacles et autres fosses de stationnement , d'autant que nous ignorons totalement les effets sur les poissons du stress engendrés par ces phoques les pourchassant sans relâche ?

Philippe 62
13/12/2018, 17h34
Et d'autres encore etc, etc... :


<La truite de mer semble particulièrement vulnérable.... Notre étude suggère que les salmonidés pourraient jouer un rôle important dans l'alimentation des phoques gris pendant la saison où les salmonidés s'agglomèrent dans les eaux côtières de la baie de Botnie>

saint nonoré
13/12/2018, 17h35
C'est un extrait d'une étude où l'on remarque que le phoque est opportuniste et que les salmonides..
Mais plutôt que d'être confronté comme les anglais à des problèmes de prédation et de courir après les solutions, on pourrait d'ores et déjà prévoir, comme on le suggère dans cette étude, des zones de protection pour les salmonides en ne cherchant tout simplement pas à infeoder les phoques en baie de canche par exemple !.

Philippe 62
13/12/2018, 17h52
Evidemment que certains prétendus éconlogues nous enfilent des perles avec des études bidon; La littérature fort ancienne déjà sur le sujet, ici comme ailleurs, nous indique ce que nous, nos pères, nos grands pères et arrières grands pères savent depuis toujours, les phoques se nourrissent des proies du secteur. Là des soles, là des harengs, des plouses, macriaws, etc...

Ils n'ont pas inventé l'eau chaude mais se servent de ces pseudo connaissances pour obtenir toujours plus de protection et des élus ignares les suivent parce qu'il n'y a pas vraiment d'opposition construite même s'il faut apprécier tout l'excellent travail réalisé depuis des années par FG sans qui se serait pire encore de mon point de vue.

Le blason d'Etaples comporte 3 hénons à gueule d'argent c'est pour dire toute l'histoire de la ville avec ce coquillage ! et aujourd'hui le particulier ne peut même plus en profiter...Cherchez l'erreur. On s'est laissé piller, avec les phoques se sera pareil, on perdra les miettes qui restent.

tiululu
13/12/2018, 19h47
Au fait, dis-nous : combien de phoques en baie de Canche ?

Et combien supposés "spécialisés" dans la capture des salmonidés ?

Si tel est vraiment le cas, bats toi pour faire prélever un de ces soi-disant destructeur des truites de mer, et on verra si tu as raison si tu parviens à tes fins ?

Pour autant, dis-toi que la croisade contre les phoques à laquelle tu adhères n'engage que quelques poignées de personnalités de la côte d'Opale, qui ont tout intérêt à accuser ces pauvres phoques de tous les maux, pour pouvoir continuer à sur-exploiter les zones de pêche littorales. Au détriment et au mépris de l'intérêt général et des plaisanciers et touristes. Bref ! au préjudice de 99% des usagers. :T
une poignées de gaulois réfractaires tu dit ? va faire un tour sur la cote d'opale , discute avec les gens du secteur , ceux qui pose trémails , affales , pécheurs en surf , les marins pécheurs ... tu va voir que ces phoques qui faisait rire il y a a quelques années , sont devenu un sérieux problème , normal , tout les spots valables sont colonisé par les phoques
les baies sont devenu des nurseries , et les centre de sauvetage ont le vent en poupe , normale , le financement est hyper facile
la ou jadis tu voyais des gars attendre la marée descendante pour ramasser les fruits d'une tradition séculaire , il n'y a plus personne , les poissons étant ramassés par les phoques et les filets en charpie
pas étonnant qu'on retrouve des phoques sans tete et que des bateaux partent avec des carabines planquées sous les filets , que va t'il se passer quand nos tradition auront étaient vendues , et que tout nos racines seront jetées a la benne ? bha des phoques qui payeront les conneries que les autres guignols ont mis en place

saint nonoré
13/12/2018, 21h00
Je suis dépité de lire que des générations d'hommes qui ont nourri leurs semblables souvent au péril de leurs vies ne soient perçus que comme des pilleurs d'ocëans à tel point qu'on leur préfère des phoques, pas assez qu'on nous prive de nos droits à utiliser notre espace, on nous atteint dans notre dignité..
Comme c'est triste !

Philippe 62
14/12/2018, 12h32
Avec un pragmatisme faisant défaut aux français, les britanniques défendent leurs ressources n'hésitant à mener depuis longtemps des études impensables dans une France vérolée par la bambinologie.


En Ecosse sur le Moriston, l'élimination d'un seul phoque spécialisé conduit à une augmentation des prises de 17 % .

https://translate.google.com/translate?hl=fr&sl=en&u=https://www.abdn.ac.uk/lighthouse/documents/pdf/fme_504.pdf&prev=search

A quand l'élimination de phoques sur la Canche ?

Vincent L
14/12/2018, 14h39
Comme d'hab et comme partout ailleurs, les chasseurs à la botte perdent du terrain. Pourtant, il ne manque pas de zone chassable en baie de Canche...

Philippe 62
14/12/2018, 19h04
Tout d'abord lesquelles ? Et puisque nous devrions nous en contenter , fais nous un historique des modifications ?

Philippe 62
14/12/2018, 19h06
Sans compter les insultes à répétition à l'égard des chasseurs. C'est aussi sans doute la règle partout.

vince27
14/12/2018, 19h06
Tout d'abord lesquelles ? Et puisque nous devrions nous en contenter , fais nous un historique des modifications ?


Laisse tomber il n'y connait rien il se contente de suivre son grand gourou

Philippe 62
14/12/2018, 19h22
Bah non, il va tout nous expliquer.

Philippe 62
17/12/2018, 12h17
Comme d'hab et comme partout ailleurs, les chasseurs à la botte perdent du terrain. Pourtant, il ne manque pas de zone chassable en baie de Canche...

Des platitudes...pour masquer ton incompétence sur le sujet.

Vincent L
17/12/2018, 12h40
as tu déjà traîner tes bottes en bdc thesound ? je t'invite a aller y faire un tour , tu comprendras aisément les problèmes de ce site , ou l'écologie n'est qu'un prétexte et rien d'autre , une façon de virer de force les utilisateurs de la nature , chasseurs en premier , tu pourras admirer l'énorme portion qu'ils nous ont retiré , pour rien y faire , si , fermer avec barbelés , pancartes , foret de roseaux et bulldozer pour l'entretien de la dune grise ... chasser en tant que bottier c'est chasser avec un tube de vaseline dans les poches , faut pas comparer la canche avec la bdv , même sans connaitre la bdv , tu verras bien que les problématiques et surtout les façons de procéder n'ont rien a voir
pour découvrir l'extrémisme et les financements douteux , la canche c'est top

Mon intervention précédente faisait référence à ce que disait tiululu qui dressait me semble t'il un tableau excessif de l'appropriation des secteurs de chasse aux gibiers d'eau lors de la création de la réserve.
En effet, les secteurs de prés salés et maritime ont été peu concernés par la réserve puisqu'elle se situe surtout sur la partie dunaire. La majorité des huttes des prés salé ont été maintenues (2 en réserve sur les 43 présentes).
Le problème se pose davantage pour les bottiers qui ne peuvent pas chasser près des huttes quand elles sont occupées et qui ont perdu la plage des pauvres.
Mais, une très grande partie du milieu estuarien reste chassée et il est faux de dire qu'il ne reste que des clopinettes pour les chasseurs de gibier d'eau.

Philippe 62
17/12/2018, 13h26
Tu racontes vraiment n'importe quoi, on voit bien que tu connais pas le milieu. Tu me rappelles , les plus anciens s'en souviendront peut être, un ingénieur maritime qui avait décidé de protéger le lilas de mer, intention louable s'il en est ! en décrétant une zone de protection contiguë au cercle nautique d'Etaples, là où on en avait jamais vu :)).

Les bottiers ont perdu leur zone de chasse, point barre, il n'en reste rien et beaucoup de bottiers ont tout arrêté.


Sur une vie de chasseur, voilà ce que j'ai connu, nous chassions à partir du pont blanc, ce fut supprimé pour des raisons de sécurité, puis l'aval du pont rose idem, pour éviter que les gars des forges Caloin se planquent sous les coques en entendant ricocher les plombs sur les tôles, dans l'intervalle, la réserve de chasse fut créée, puis la la réserve naturelle, puis on retira encore la zone de mouillage, tiens parle nous de la zone de mouillage...et avant les Culés de Boulonnais ( humour, quoique ) ont aussi piqué St Cécile habituellement repris pour l'association de la baie de Canche.
Et quand les chasseurs se trouvent le long de la réserve où ils sont parfaitement autorisés à se trouver ils se font insulter...Voilà la vérité, ce que veulent tes copains c'est tout accaparer.

J'ai connu une époque où tu partais du pont blanc pour aller à st gabriel en chassant et tu oses écrire qu'ils n'ont rien perdu... C'est à hurler de rire. Quant à chasser sur les prés salés, que l'on appelle chez nous Stariu, va donc acheter deux setters pour y chasser la bécassine, et un retriever pour apporter les pluviers...J'en connais qui doivent avoir les lèvres gercées à te lire !

tiululu
17/12/2018, 13h34
Mon intervention précédente faisait référence à ce que disait tiululu qui dressait me semble t'il un tableau excessif de l'appropriation des secteurs de chasse aux gibiers d'eau lors de la création de la réserve.
En effet, les secteurs de prés salés et maritime ont été peu concernés par la réserve puisqu'elle se situe surtout sur la partie dunaire. La majorité des huttes des prés salé ont été maintenues (2 en réserve sur les 43 présentes).
Le problème se pose davantage pour les bottiers qui ne peuvent pas chasser près des huttes quand elles sont occupées et qui ont perdu la plage des pauvres.
Mais, une très grande partie du milieu estuarien reste chassée et il est faux de dire qu'il ne reste que des clopinettes pour les chasseurs de gibier d'eau.

allezzzzzz , on débite sans savoir encore et encore ...
tu chasse en bdc ? tu dois donc savoir que la partie mise en réserve (volée serait plus approprié) est la partie ou tout le ge remonte de la mer , grosso modo quasi tout les limicoles remontent sur cette vasière , la ils étaient chassés , bien sur , il y en a un peu qui monte sur les herbus , mais vraiment très peu , quand ils ont compris la musique , a par de rares courlis qui remontent le chenal , tu ne chasse plus les limicoles coté étaples
idem pour le gibier terrestre comme grive et pigeon , qui arrivent en migration sur un axe , maintenant mis en rn , il y a bien les bordures de rn ou on peut chasser , mais ça laisse très peu de postes , ce qui crée une compétition pas vraiment sympa , la ou il y avait de la place pour tout le monde , de plus la bordure de rn c'est un chemin de randonnée , je te fais pas un dessin sur la cohabitation chasseurs/écolos/randonneurs/gardes natures ...
les chasseurs aux limis sur la plage , finish
les chasseurs a la caisse , finish
les passées aux canards , finish
faut pas comparer vos baies énormes avec tout vos zones chassables , et la bdc qui est vraiment une toute petite baie
il reste bien les moliéres pour les huttiers , mais toute la partie destinée aux bottiers est classé rn , si ça c'est pas des clopinettes ...

tiululu
17/12/2018, 13h41
de plus , si tu passe dans le coin , va jeter un oeil sur les moliéres , tu me diras qu'est ce qu'il y a a tirer la dedans , toi le grand spécialiste .
de l'obione en veut tu en voila , a par des renards et des cochons , je te met au défis de tirer une bécassine la dedans , c'est zone morte

Vincent L
17/12/2018, 17h43
Ok, j'ai compris, ils auraient du faire la réserve sur le parking des pêcheurs d'étaples, là où il n'y a pas d'oiseaux...
Plus sérieusement, j'ai simplement dit que c'était les bottiers qui avait été lésés et quasi pas les huttiers. Et je vois que vous confirmez mes propos.

Philippe 62
17/12/2018, 17h47
Oui, encore un moraliste à deux balles en sachant autant que celui ne sachant rien et il ose écrire qu'on a pas perdu grand chose...Avec des amis comme ça, pas besoin d'ennemis, ses copains du GON doivent l'apprécier...Il doit être content qu'on ne soit plus autorisé à aller à zénons pour protéger les phoques...C'est bon pour la planète !

Philippe 62
17/12/2018, 17h54
Voilà ce tu écris...



Mais, et il est faux de dire qu'il ne reste que des clopinettes pour les chasseurs de gibier d'eau.

Ce qui démontre bien tes platitudes et tes généralités sans aucun fondement. Il n'y a plus rien pour les bottiers ils ont tout perdu ! Tu n'y connais rien dans ce dossier mais comme un roquet après le facteur tu cherches à avoir raison à tout prix.

Je t'ai donné les infos, fait nous la carte de ce qu'il y avait et de ce qui reste !

chasseur62
17/12/2018, 17h59
belle réponse d'un bobo à l'esprit étriqué! ne connaissant rien à la baie de canche, ses utilisateurs sous toutes formes que se soit , ont quasiment tout perdu!

mais bon ca fait style quoi! :T

Philippe 62
18/12/2018, 12h15
Oui les mêmes s'arc boutant contre la régulation des blaireaux parce qu'ils sont pas dangereux pour les éleveurs et voila le résultat à notre porte, ils iront le voir cet éleveur pour lui expliquer leur théorie fumeuse

http://lavdn.lavoixdunord.fr/506355/article/2018-12-13/un-cas-de-tuberculose-chez-un-veau-240-vaches-abattues

Vincent L
18/12/2018, 12h32
Voilà ce tu écris...



Ce qui démontre bien tes platitudes et tes généralités sans aucun fondement. Il n'y a plus rien pour les bottiers ils ont tout perdu ! Tu n'y connais rien dans ce dossier mais comme un roquet après le facteur tu cherches à avoir raison à tout prix.

Je t'ai donné les infos, fait nous la carte de ce qu'il y avait et de ce qui reste !

Et bien oui, il reste tout le prés salés occupé par une quarantaine de hutte ce qui n'est pas négligeable. Après, on est d'accord, comme je le disais, les bottiers ont perdu et peut-être que dans ce cas, la solidarité entre chasseurs n'a pas fonctionné mais là-dessus, je te laisse répondre.

Vincent L
18/12/2018, 12h34
belle réponse d'un bobo à l'esprit étriqué! ne connaissant rien à la baie de canche, ses utilisateurs sous toutes formes que se soit , ont quasiment tout perdu!

mais bon ca fait style quoi! :T

Tu ressembles de plus en plus à vince 27, c'est ton clone ?

Philippe 62
18/12/2018, 12h53
Et bien oui, il reste tout le prés salés occupé par une quarantaine de hutte ce qui n'est pas négligeable. Après, on est d'accord, comme je le disais, les bottiers ont perdu et peut-être que dans ce cas, la solidarité entre chasseurs n'a pas fonctionné mais là-dessus, je te laisse répondre.


fais nous donc la carte de ce qui fut et ce qui reste !

chasseur62
18/12/2018, 12h56
je suis intervenu 1 seule fois sur la hv depuis plus d'un mois! libre a toi de continuer à vouloir amener tes idées préconçues un peu partout et encore plus sur la baie de canche que tu ne connais pas, et surtout que tu n'as jamais vécu!

mais bon, il faut que tu interviennes! parfait!

quand a tes comparaisons, elles sont juste ridicules à la vue des "faits",.

je vais te suggérer de bien penser à tes prochains écrits.

saint nonoré
18/12/2018, 13h55
Effectivement. Beaucoup interviennent ici en méconnaissance du milieu, persuadés qu'ils sont que la mise en réserve d'une partie d'un territoire français ne peut être que bénéfique.
Ils ignorent que la richesse de ce territoire consistait en la nature de ce qu'il était et non pas dans l'intérêt de ce qu'il représentait pour l'avifaune migrtatrice.
On a dépense des fortunes en acquisition, on dépense encore en frais de gestion et pour quel résultat ?
Ou sont les comptages ?
Quelles nidifications ?
Qu'a gagné le contribuable ?

coinc59
18/12/2018, 14h39
Effectivement. Beaucoup interviennent ici en méconnaissance du milieu, persuadés qu'ils sont que la mise en réserve d'une partie d'un territoire français ne peut être que bénéfique.
Ils ignorent que la richesse de ce territoire consistait en la nature de ce qu'il était et non pas dans l'intérêt de ce qu'il représentait pour l'avifaune migrtatrice.
On a dépense des fortunes en acquisition, on dépense encore en frais de gestion et pour quel résultat ?
Ou sont les comptages ?
Quelles nidifications ?
Qu'a gagné le contribuable ?

Excellent résumé:C

Philippe 62
18/12/2018, 15h06
Effectivement. Beaucoup interviennent ici en méconnaissance du milieu, persuadés qu'ils sont que la mise en réserve d'une partie d'un territoire français ne peut être que bénéfique.
Ils ignorent que la richesse de ce territoire consistait en la nature de ce qu'il était et non pas dans l'intérêt de ce qu'il représentait pour l'avifaune migrtatrice.
On a dépense des fortunes en acquisition, on dépense encore en frais de gestion et pour quel résultat ?
Ou sont les comptages ?
Quelles nidifications ?
Qu'a gagné le contribuable ?

Sans compter la destruction d'un passé, d'une histoire que les adeptes de la mise sous cloche, la plupart étrangers à la région voudraient réécrire à l'instar de ces talibans détruisant la culture au nom de religion nouvelle.

Comme je l'ai déjà écrit, le ramassage des coques est désormais interdit pour les particuliers. Voilà à quoi sont arrivés ces ayatollah et leurs complices pour protéger les phoques.

Il faut juste prendre conscience que la blason d'Etaples comporte 3 hénons depuis des siècles, que des quartiers ont été érigés sur les dépots de ces coquillage et comme le dit la chanson : Etaples c'est pon l'pays des roses, c'est l'pays des zénons. Voilà comment on lave les cerveaux au nom du protectionnisme.

Vincent L
18/12/2018, 15h15
Effectivement. Beaucoup interviennent ici en méconnaissance du milieu, persuadés qu'ils sont que la mise en réserve d'une partie d'un territoire français ne peut être que bénéfique.
Ils ignorent que la richesse de ce territoire consistait en la nature de ce qu'il était et non pas dans l'intérêt de ce qu'il représentait pour l'avifaune migrtatrice.
On a dépense des fortunes en acquisition, on dépense encore en frais de gestion et pour quel résultat ?
Ou sont les comptages ?
Quelles nidifications ?
Qu'a gagné le contribuable ?

Saint nonoré,
"Ou sont les comptages ?" Vraiment tu veux savoir ?...
Toutes les réserves naturelles nationales sont suivies et évaluées. Il existe un plan de gestion pour lequel la population est consultée. Voici d'ailleurs le résultat de la consultation du public de 2016 : D'après vous, beaucoup de râleurs mais à voir le résultat peu se déplacent...http://www.pas-de-calais.gouv.fr/content/download/22051/157758/file/Synthese_consultation_PG_RNN_BdC.pdf
Pas difficile non plus de trouver le plan de gestion sur internet http://www.hauts-de-france.developpement-durable.gouv.fr/?RNN-de-la-Baie-de-Canche

Et puis dire que les gens qui n'habitent pas dans le coin n'ont pas le droit de parole c'est un peu facile. Que pensez vous alors de certaines personnes du cru qui ne voient que leur intérêt particulier ?