Afficher la version complète : Pour Ch'YOYO male labrador
*RM*Guéna
12/01/2012, 10h41
Salut Ch'Yoyo, tu m'as mailé un message concernant mon annonce de proposition de labrador pour saillie, mais je ne peux pas l'ouvrir donc pas le lire. Essaie plutôt de m'appeler au 06.73.16.10.10
Guéna
Au passage, j'en profite, je cherche toujours une bonne chienne labrador pour faire une portée avec mon mâle labrador jaune. LOF. Origines bien connues (Valahlla...), très intelligent, chasseur, cinglé du pistage et de la recherche de désailés, tout comme son maître quoi...;):fou:
Type morphologique "sportif", grand, 34 kg, très rapide et tenace. Quête au galop. Conviendrait pour chiennes surtout pas de souches trop lourdes, je n'en veux pas, car je veux obtenir des chiots qui tiendront la distance, étant donné que je chasse en mer.
En échange de cette saillie, pour laquelle il ne me viendrait même pas à l'idée de demander des sous, j'aimerais un chiot, plûtôt un mâle jaune si possible.
Merci Guéna pour ta disponibilité au téléphone. Je vais peut être aller faire un tour à l'élevage que tu m'as recommandé.
Dans tout les cas, le jour ou tu montes par chez moi, passe prendre un café et oubli pas le fusil et les chiens, on ira faire un tour au marais.
*RM*Guéna
26/01/2012, 14h14
Ca sera avec plaisir, et je viendrai avec mon pote à 4 pattes, sa mère vient de nous quitter... Peut être auras tu déjà le tien... J'ai gardé ton numéro. Merci et à plus.
*RM*Guéna
23/03/2012, 11h34
Ca y est! 2 demoiselles ont pri RV!! Ca va "conclure" sévère!!!!:)) Impatient maintenant de voir les chiots chasser comme ça!:
http://www.youtube.com/watch?v=zjRninh4vyc
salut guena,
les conditions sont extremes quand meme non?, les risques sont importants pour perdre le chien.
mais belle video;)
Ca y est! 2 demoiselles ont pri RV!! Ca va "conclure" sévère!!!!:)) Impatient maintenant de voir les chiots chasser comme ça!:
http://www.youtube.com/watch?v=zjRninh4vyc
franchement mon chien connais bien la mer mais j'oserais pas lui demander cela:/:regarde comment il est poussé sur les rochers par la vague:cri:
*RM*Guéna
23/03/2012, 14h41
Salut Obs et Arnault! Oui, vous avez raison, c'est extrême comme situation. Et surement qu'il ne faut pas en abuser. Mais j'imagine que leur maître sait ce qu'il leur demande, et que l'entrainement avant d'en arriver là a été logique... Maintenant cette vidéo me plait parce que elle montre ce que peuvent faire les labradors quand ils sont bien nés. Et je me dis que vu comment les chiens semblent contents d'y aller, c'est que ça doit être plus impressionnant en vidéo qu'en vrai. Vous avez vu le regard du mâle à 1.05 avec son eider dans la gueule?!!!!;)
oui , et pas besoin de lui dire par où passer pour remonter :C
*RM*Guéna
23/03/2012, 16h11
Tu as vu comme il frime le chien en passant près du caméraman? On voit bien qu'il va direct vers son maître, tout fier! On sent bien que c'est "son" canard! C'est beau.
Bonjour,
Je m'appel Alain Jetté du Québec, il s'agit de ma première réplique a un post. J'ai cherché un endroit pour me présenté sur ce forum mais rien trouvé.
Quel surprise de voir le video de mon collègue et ami Daniel de Riveblanche et son ami Donald à la chasse, video que je connais bien.
Sachez que ces chiens ont été conditionnés à ces conditions étant jeune et de plus il s'agit de lignée doté d'un grand désir pour le rapport, élément essentiel pour accepter de tel condition.
*RM*Guéna
23/03/2012, 17h04
Salut à toi Alain Jetté Du Québéc, alors!;) Et bienvenue sur HV, pour causer avec nous! Sache que sur le vieux continent aussi, on chasse comme vous, les eiders, dans les mêmes conditions. Pour nous en Normandie, dans la Manche. Nous chassons aussi les limicoles, et pour nous aussi les chiens sont indispensables. On ne chasse jamais sans.
Donc je pense que nous comprenons bien ce que tu nous dis rapport à l'importance de la sélection et l'éducation.
Comment c'est au Québec les souches de labrador? Voyez vous à la chasse des chiens de souches "beauté", ou la sélection est elle en majorité axée sur les aptitudes à la chasse? Je demande ça parce que en France les souches "beauté" sont majoritaires, avec des chiens souvent lourds, assez lents, et qui je trouve, vieillissent mal, peut être aussi par manque de sévérité des maîtres rapport à l'alimentation, et pas suffisamment d'entrainement, pas assez régulier. Et puis des fois qui n'ont pas la "gniaque". Faut dire qu'en France nous chassons beaucoups avec des appelants, que leur élevage nous prend beaucoups de temps, et que partant de là j'ai l'impression que nous avons moins la culture de l'entrainement des chiens que vous semblez avoir par chez vous, qui ne chassez qu'avec des formes... J'imagine que quand la chasse est fermée ça doit être génial pour vous d'entrainer les chiens? Non? (En France, de mars à juillet nous passons chaque jour de 1h à 1h30 avec les appelants, c'est prenant ces petites bêtes là!!!;))
Quelles souches, quels élevages sont réputés par chez vous, et pourquoi? Sélectionnez vous sur l'aptitude au pistage?
*RM*Guéna
23/03/2012, 17h20
Je viens de clique sur le lien et forcément j'ai les réponses aux questions que je me posais sur le type de chiens élevés...
*RM*Guéna
23/03/2012, 17h22
Question: une livre au Québec, c'est 500 grammes par rapport à kilogramme en Europe ou pas?
*RM*Guéna
23/03/2012, 17h24
Est ce courant chez vous de voir des mâles qui chassent bien avec le physique du mâle "Garrot"? Y'en a t'il de couleur jaune comme ça? Que valent ils rapport aux chiens de type plus fin?
*RM*Guéna
23/03/2012, 17h26
Avez vous des photos plus récentes de "Joy"? Elle avait autour d'un an à la photo, elle a changé beaucoups?
Bonjour Guéna,
D'abord merci de vos salutations.
Je vais essayer d'être bref, comme vous avez surement pu le constater je suis dresseurs et éleveur de labrador. Ici il y a deux grandes familles de labrador qui a mon humble avis est pratiquement deux races distincte. Les éleveurs de lignée de show (confo) recherche des géniteurs pour leur succès lors d'épreuve de beauté (titre) et très très peu pour leur aptitude au rapport, leur aptitude à l'entrainement, leur désir du rapport, leur qualité de marquage d'oiseau, leur intelligence alors que les lignées de field sont ce que je vient d'énumérer.
La plus part (90% environ) des chasseurs utilisent les lignées de field pour la chasse, pas des chasseurs de 2 -3 sorties de chasse mais bien de chasse comme qui chasse beaucoup et dans des conditions extrême.
Je passe beaucoup de temps à entrainer mes chiens (janvier à septembre), je participe et juge plusieurs épreuves pour chien rapporteur sanctionné par le Club Canin Canadien, je suis grandement impliqué dans ce domaine qui me passionne.
Parmi les lignées de field les conformations peuvent varier pour un mâle d'un chien minuscule au museau pointu a des lab de plus de 100 livres, comme sur le video, plutôt désolant.
Personnellement je ne sélectionne pas à partir de la qualité du pistage mais plutôt pour la qualité du marquage d'oiseau, certe la qualité du pistage est très important mais n'est pas LE critère premier.
Tant à dire sur le sujet.....
1 livres est .4536 kilogramme.
Garrot est un chien 50 % confo et 50% field et doté d'une excellente conformation. Absolument qu'il y a en a, rare mais certe.
Joy a sur sa page a peine 9 mois, et oui elle a beaucoup changé, on le revoie sur les photos en rafale sur la page d'accueil.
Guéna, je ne comprend pas votre question ''Que valent ils rapport aux chiens de type plus fin? ''.
Es ce que vous voulez savoir si un chien au physique plus fin marque mieux qu'un chien au look plus standard comme Garrot, es ce la?
La forme du chien et sa conformation n'a rien a voir avec le talent de marquage d'oiseau, tout est dans le PEDIGREE du chien...TOUT. Par contre pour ma part je me fait un devoir de choisir des géniteurs qui de plus on une conformation à la vision que j'ai des labradors i.e. de stature classique (belle tète au museau carré, belle oreille) et un gabarit mid over size et légèrement haut sur patte, athlétique, rapide, puissant (pas lourd).
Les chasses ici sont souvent dans des conditions très difficile et les chiens légèrement plus haut font un bien meilleur travail.
Je me demande si vous avez les problèmes de santé tel le EIC et le CNM chez le labrador? es ce que les éleveurs en Europe font testé leur lab pour ces maladies?
salut guéna et ajtop.
que du bonheur des chiens comme ca.
j'en pleure encore que le mien soit parti. a+
me r'apelle d'OSLO. comme hier.
parti derriére la lime de pitou derriere 1 male pilet.
revenu 3 heures aprés.pas voulu lacher le cochon, mais quelle surprise de le voire revenir avec le coinc. mais surtout du bonheur de le voir revenir lui.
mais 10 minutes plus tard, rebellote. méme pas fatiger , lui.
mais moi si.
c'est la que j'ai pris contience qu'il ferait tout pour moi.
comment ne pas pleurer en repensant a tout cela.
salut mon chien.
a+ j'arriv plus a ecrire.
*RM*Guéna
24/03/2012, 15h49
Mince, ça me fait bizarre de te voir comme ça Lsm... Ca me couppe les pattes là! C'est vrai que c'est fort la vie avec ces chiens là, et quand ils partent, ça fait un vide d'autant plus grand. La mienne aussi est partie il n'y a pas longtemps.C'est comme ça. J'espère qu'ou qu'elle soit, elle voit son fils chasser. C'est pas interdit d'y croire, puis, au diable ceux qui n'y croient pas...;) Alors bon courage.
*RM*Guéna
24/03/2012, 17h06
Guéna, je ne comprend pas votre question ''Que valent ils rapport aux chiens de type plus fin? ''.
Es ce que vous voulez savoir si un chien au physique plus fin marque mieux qu'un chien au look plus standard comme Garrot, es ce la?
La forme du chien et sa conformation n'a rien a voir avec le talent de marquage d'oiseau, tout est dans le PEDIGREE du chien...TOUT. Par contre pour ma part je me fait un devoir de choisir des géniteurs qui de plus on une conformation à la vision que j'ai des labradors i.e. de stature classique (belle tète au museau carré, belle oreille) et un gabarit mid over size et légèrement haut sur patte, athlétique, rapide, puissant (pas lourd).
Les chasses ici sont souvent dans des conditions très difficile et les chiens légèrement plus haut font un bien meilleur travail.
Je me demande si vous avez les problèmes de santé tel le EIC et le CNM chez le labrador? es ce que les éleveurs en Europe font testé leur lab pour ces maladies?
Bonjour Alain, et merci de m'accorder du temps sur ce sujet qui passionne beaucoups de gens chez nous aussi. Sans trouver souvent un écho aussi intéressant et pertinent que le votre...
Donc, oui, je voulais savoir si selon vous un chien comme Garrot, dont j'aime personellement beaucoups le type, peut rivaliser dans tout ce qui touche à la chasse (intelligence, souplesse de caractère amenant l'aptitude au dressage, envie de faire plaisir au maitre, absence d'agressivité envers l'humain, faculté à marquer les points de chute, intelligence de la chasse qui fait rapporter un blessé avant un mort si c'est nécessaire, ténacité, persévérance dans la recherche sur les désailés piéteurs ou nageurs en conditions difficiles ou de nuit, vitesse d'exécution, "instinct chasseur", communication-échange en permanence avec le conducteur...) avec les autres types de chiens de votre élevage, dont LES types, car selon moi vous avec plusieurs types de chiens chez vous, ressemblent, et ça parait logique, aux lignées de chiens de pur travail élevées en France par quelques mordus... (je ne connais pas les origines Nord Américaines, je ne suis qu'un chasseur, un amateur. J'essaie d'avoir toujours deux chiens, en l'occurence actuellement un seul car ma chienne est disparue récemment à 13 ans, et les portées vont naître pour garder la souche, tout en essayant de la modifier car je pense que c'est nécessaire.)
Je pense comprendre ce dont vous parlez en terme de morphologie, et ce n'est qu'une question de goût perso, mais je pense aimer à peu près les même chiens que vous. Forcément, je n'avais jamais entendu parler de "Mid over size", mais je pense comprendre que c'est ce que je recherche: ni trop "fin", ni trop lourd!!!:)) Je vous rejoins sur votre conclusion rapport à la taille et au gabarit nécessaires à l'efficacité, et en plus, j'aime que le chien dégage de la puissance quand il court, chose impossible avec des chiens un peu plus bas... Certains chiens n'ont malheureusement pas les aptitudes physiques que leur mental exige. Je suis persuadé aussi que cette morphologie influe sur le bon déroulement du vieillissement, surtout en conditions de chasse difficiles. Souvent, ça me désole de voir comment certaines souches vieillissent mal...
Et donc, oui, je pensais, n'ayant pas la chance d'en voir souvent en action, que les chiens hyper spécilisés travail en souches légères, fines quoi, étaient obligatoirement meilleures en travail qu'un chien comme Garrot. Justement par rapport à la sélection des origines que vous évoquez. Je pensais qu'on avait sélectionné ce mental chez les chiens plus légers pour privilégier la vitesse extrême d'exécution en fields, comme avec les races de chiens d'arrêt par exemple...
Vous avez écri que chez vous les chiens de souche travail sont largement majoritaires. En France, c'est l'inverse. Il n'y a pas ici de tradition de réflexion de la conduite d'élevage du labrador chez les simples chasseurs... Les gens se procurent un chien souvent sans connaitre les lignées, moi même je n'en connais que quelques unes, et ensuite ils l'utilisent à la chasse de façon très différente d'un chasseur à l'autre ( passée, gabion, chasse devant soi...). Je pense que beaucoups ne sont pas conscients de ce que l'on peut obtenir de ces chiens. Ici, tout le monde se focalise sur les appelants, je pense que c'est un élément important qui joue en défaveur de l'attention au chien...
Il y a deux choses qui différencient, à mon sens, la chasse chez vous et chez nous.
Vous chassez aux aubes et de jours surtout je crois?
Ici, nous chassons aux aubes et de nuit. Beaucoups de nuit, au gabion.
Vous tirez la majorité de vos oiseaux au vol, et à distance raisonnable.
Ici, nous tirons la plus forte proportion de canards la nuit, posés sur l'eau.
Une grosse partie du plaisir de cette chasse vient justement d'avoir réussi à faire poser à l'endroit désiré des canards migrateurs qui avaient le monde entier pour le faire. Ca, ça nous fait rêver ici...
Nos traditions sont juste différentes, rien à voir avec un jugement de valeurs.
Ces façons de faire différentes engendrent des attentes bien différentes rapport aux retrievers...
Chez vous, le dressage étant vu à priori comme un art et un plaisir, et chassant beaucoups de jour, vous avez besoin de chiens sages au poste, avec les qualités énumérées ci dessus, et qui rapportent des oiseaux qu'ils VOIENT tomber.
Chez nous, la plupart du temps le chien entend le coups de fusil, puis sort du gabion pour aller chercher de nuit les oiseaux tirés, en prenant garde à ne même pas effrayer nos appelants attachés devant le gabion. Nous mettons un point d'honneur à ne même pas utiliser de lampe pour aider le chien, ça pourrait gêner, de nuit, les autres chasseurs en action...
Les canards étant tirés posés sur l'eau, une grosse partie du corps est immergée, insensible à la grenaille. Les blessés conservent donc souvent l'usage de leur pattes, s'en servant pour plonger, nager, se dérober en courant dans la végétation du marais, parfois sur de très longues distances...
Il est donc primordial pour nous que le chien piste, qu'il le fasse bien et qu'il aime ça. De nuit, nous ne pouvons nous fier qu'à lui... Nous aimons aussi conserver les blessés de certaines espèces, pour en faire des reproducteurs pour régénerer les souches d'appelants.
Chez vous, je pense que vous avez moins ce problème, tirant de jour des oiseaux mieux atteints par la grenaille car tirés au vol, non?
Et n'est ce pas pour cela que chez vous le marking est le critère primordial?
Ce n'est que mon avis, qu'une question... N'y voyez aucun coté péremptoire, j'essaie juste de comprendre.
Sinon, concernant les maladies EIC et CNM dont vous parlez, je ne sais même pas ce que c'est... Alors je ne sais pas si les éleveurs s'en préocuppent, désolé.
Je vais vous fournir le lien d'un élevage Français spécialisé travail, que j'aime bien. Libre à vous ensuite de voir avec ces gens là ce qu'ils en savent.
A plus!
*RM*Guéna
24/03/2012, 18h33
Tenez, voici le lien dont je vous parlais:
http://www.activ-retriever.com/fr/chiots-labrador/108-portee-etorki-braveur-corvette.html
*RM*Guéna
24/03/2012, 18h34
Erreur: le voilà:
http://www.activ-retriever.com/
Garrot est un excellent chien, il a remporter un titre NMH (National Master Hunter) et un titre GMH (Grand Master Hunter) deux titres de plus haut calibre en épreuve de chasse.
J'ai acheté Garrot alors qu'il avait 6 mois, j'ai donc constaté la qualité de son désir, sa qualité d'apprentissage etc.....par contre sa qualité de marquage n'était pas sa qualité première et cela c'est a l'entrainement que tout cela est notable et je donne la raison a cette faiblesse par son pedigree 50 % de show. Disons que pour avoir une excellente qualité de marquage il a du être entrainé énormément, plus que la normale. Mis a part ce défaut, il est un excellent chien de chasse, par contre je me doute que ce n'est peut être pas le cas des autres chiens de cette même portée. Garrot a hérité de la génétique de sa mère (field) alors que possiblement certains de la portée ont possiblement hérité de la génétique du père (show). Je m'éloigne des lignées de show, ici ils ont aucune aptitude pour le travail et sont de loin physiquement ce que je recherche alors NO WAY! Aucun de mes chiens n'ont un degré d'agressivité, aucun. Un MOST!
Lorsqu'on entraine souvent des chiens que l'on voit beaucoup de chien, que l'on juge lors des épreuves beaucoup de chien notre oeil devient beaucoup plus expert et on voit facilement les meilleurs des ordinaires. Il y a tant a voir!
Nous avons deux types d'épreuves le field trial et les hunts test (épreuve de chasse), les épreuves de field recherchent un gagnant sur 60- 70-80- et jusqu'a 100 chiens alors les juges font des tests irréalisable par les chiens et vont nommer le gagnant celui qui se rapproche de la perfection du test, comment nommer un gagnant si 4 chiens réussissent l'épreuve à la perfection, alors que les hunt test, les participants se battrent contre le test et non contre les autres participants et les test sont plus réaliste de vrai situation de chasse.
Je sélectionne mes chiens a partir de lignée de field et quelque peu de hunt test.
Titre de field en Importance
USA Canadian
NFC (National Field Trial Champion) = NFTCH ou CNFC
NAFC (National Amateur Field Trial Champion = NAFTCH ou CNAFC
FC (Field Trial Champion) = FTCH ou CFC
AFC (Amateur Field Trial Champion) = AFTCH ou CAFC
Titre de Hunt test par ordre d'importance
USA et Canadien
NMH National Master Hunter
GMH Grand Master Hunter
MH Master Hunter
SH Senior Hunter
Comme j'ai dit je sélectionne mes chien à partir de chiens de lignée de field mais pas de petit gabarit au nez pointu, et c'est le challenge pour moi très très rare sont les excellents chiens de field avec un gabarit et physique que je recherche de plus il me faut savoir si le chien a une switch on / off i.e. une machine au travail et à la maison demeure calme.
Un parisien est venu ici m'acheté un chien pour ensuite retourné chez lui, sa raison était qu'il ne trouve pas de lignée haut sur patte en France. Enfin! es ce vrai ? Je ne le sais pas.
Effectivement nos façon de chasser sont vraiment différente mais alors de beaucoup. Nous chassons a l'aube et a l'aurore, selon les règlement interdit de chasser avant le lever du jour ou après le coucher du soleil. INTERDIT.
Il y a aussi une éthique qui veut que les oiseaux soient abatuent en vol sinon trop facile et effectivement nos chiens voient les oiseaux abatu. Ainsi un chien peut de double/ triple retrieve sur une même séquence de chasse, évidemment pour y arrivé il faut un chien bien entrainé car on a développé sa mémoire a mémoriser deux ,trois chuttes d'oiseau, sinon on fait des ''blinds'' i.e. maniement du chien avec sifflet et geste des bras pour diriger le chiens vers l'oiseau abattu.
Je me demande pourquoi caché le chien dans le gabion, si vous voyez l'oiseau une fois a l'eau, le chien si hors du gabion bien stable sans bouge, lui aussi verrait l'oiseau atterrir et voir le coup de feu sur l'eau qui pourrait l'aider a marque l'oiseau abatu.....enfin moi c'est ce que je ferait. Tout nos chiens sont a l'extérieur de gabion a la chasse seul les chiens mal dressé hors contrôle sont placé dans la gabion.
Effectivement les oiseaux au vol sont plus vulnérable a la grenaille qu'un oiseau sur l'eau les ailes fermés.
Nous arrivons a la chasse avant la levé du jour, il fait nuit pour installer notre set up d'appelant de liège ou de plastique une fois terminé nous attendons le levé du jour il arrive souvent que des canards se déposent dans les appelants mais nous ne pouvons tirer, par contre le chien lui aussi les a vu, je me dit que si je tirais sur l'oiseau je suis sur qu'il marquerait parfaitement l'oiseau pour un rapport de grande qualité.
Pourquoi je recherche et la plus part des top entraineurs recherche des marqueurs parce que c'est la qualité le plus important tant pour les épreuves qu'a la chasse.
Un top marqueur va trouver l'oiseau rapidement et revenir rapidement, j'ai besoin de lui pour la chasse je ne veut pas qu'il prenne un temps fou pour trouver l'oiseau.
Il dérange ma chasse car il est a l'eau, et dans la cas ou il n'est pas avec moi et j'ai besoin de lui pour les retrieves alors qu'il n'est pas avec moi.
Les top marqueurs sont très très rares! mais c'est lorsque tu en a un alors la c'est le bonheur et si tu as un mâle alors c'est la fète pour le chien et si tu as une femelle et bien les chiots se vendent a gros prix.
Voici un video d'un labrador atteint du CNM
http://www.youtube.com/watch?v=RY1DWQqoac0
Un labrador atteint du EIC, les symptômes vont apparaître si le chiens est super stimuler ou excité et une fois super excité les deux jambes arrières paralisent.
Dans les deux maladies un lab peut être CLEAR, CARRIER ou AFFECTED.
Deux chiens Clear donnera des chiots clear.
Clear et un carrier donnera des chiots clear ou carrier.
deux chiens carrier donnera des chiots carrier et affected (voilà le danger) car un chien carrier ne démontre aucun signe alors si il ne sont pas testé on peut avoir de mauvaise surprise.
Disons qu'ici tout les éleveurs sérieux font tester les chiens le CNM est plus ancien comme maladie alors que le EIC est plus nouveaux. Deux maladies qui atteignent le système nerveux.
PEDIGREE, LOOK, SANTÉ voilà les critères de sélection que je recherche, de combiner les trois est tout un défi.
Salutations
je sens mon guena sur un nuage là!;)
bonjour AJTOP, bienvenue sur HV.
avant de vous laisser entre passionné de chien , une petite question par rapport à la vidéo postée par guena:
Combien de fois votre labrador peut aller faire le rapport dans ces conditions extremes, combien de sortie par semaine?
et bravo pour votre passion et merci de votre intervention.
bonne continuation sur ce post;)
CRUNCH17
25/03/2012, 19h18
un post super interessant pour les passionnés de lab ça fait plaisir
Je n'ai pas la chance de chasser au temps que je le désire, mais je fait deux à trois sorties par semaine sinon durant les vacances alors la à tout les jours.
Je chasse rarement sur les caillou comme sur le vidéo par contre je chasse souvent dans des énormes marais (1 km X 6 km) si dense que et pratiquement impossible a marcher, nous nous rendons en argo (véhicules amphibies) au endroit de chasse, imginer le chiens dans de tels conditions. Aussi nous chassons le long du fleuve St-Laurent ou à marée basse le chien peut courir sur de longue distance dans de la vase pour récupérer une oie blanche, voilà des raisons pourquoi les chiens haut sur patte ont un énorme avantage.
Sur le vidéo il y a deux chiens, deux frères un habitué et l'autre moin, le premier saute à l'eau alors que la vague arrive, c'est le chien appelé Boss de Daniel alors le chien qui chasse souvent sur le caillou saute une fois la vague passé, le deuxième chien.
Ce qui est dure pour un chien dans de tel condition sont les griffes qui arrachent lors des remontés sur les caillou.....beaucoup de sang.
Je connais peu ce forum mais lorsque j'ai vu ce video alors je n'ai pu résister.
Salutation
*RM*Guéna
27/03/2012, 08h49
Bon, comme on dit en France je m'endormirai moins con ce soir! :)) Et si ça continue vous allez arriver à me faire regretter d'avoir réservé un chiot né en France!!!;)ca veut dire Alain que j'ai appri plein de choses intéressantes. Je ne peux pas prendre du temps tout de suite pour vous répondre, rapport à votre question "Pourquoi ne pas laisser le chien dehors au gabion pour qu'il marque", parce que je veux le faire comme il faut. Et aujourd'hui je suis trop pri au travail. La qualité de vos interventions mérite la même précision en retour, alors je vous prépare quelquechose histoire que vous voyiez bien comment nous chassons.
Juste une chose: votre éthique, c'est de tirer au vol. En France aussi. Excepté au gabion, oû justement ce qui est dans l'éthique traditionnelle de cette chasse, c'est de FAIRE POSER les canards pour les tirer proprement, alors que, la démographie humaine en France étant ce qu'elle est, la mare oû nous chassons est parfois éloignée de quelques mètres à peine de celle du voisin, par la même concurrent... Nous chassons TOUTE LA NUIT. Certains ici y vouent leur vie entière, ça engendre des choix très importants, parfois pas évidents à assumer, pour satisfaire cette passion. Et certains le font...
L'élevage des appelants est exactement comme celui des chiens, je vous posterai des vidéos avec des appelants en action. Vous verrez qu'ils sont très différents de l'espèce colvert d'origine. Et étant éleveur vous même, je pense que vous pourrez mesurer le degré de passion, de connaissance du sujet aussi qu'il faut pour arriver à ces résultats. Si cela vous intéresse bien sûr.
A plus.
Ne regrette rien.....mais porte une attention au pedigree, par contre un point très intéressant pour vous est qu'il y a un chien de ma lignée à Paris, ce chien ne chasse pas mais il a la génétique, ne pourrait il pas devenir un géniteur? Je suis toujours en contact avec le proprio de ce chien alors ..........je ne sais pas par contre si il est castré.
Ce que vous appeler un gabion chez nous c'est une cache....enfin c'est ce que j'ai compris.
De chasser avec des appelants vivants demande un entrainement particulier afin que le chien ne revienne pas avec ceux ci mais plutôt rapporter ceux abattu.
Je me demande comment un chien peut il allé chercher un oiseau abattu qu'il n'a pas vu tomber, qu'il doit retrouver parmis des appelants vivant.
Si je comprend bien vous chasser toute la nuit, à des endroits ou la pression de chasse est très très forte i.e. que d'autre gabion se trouve très près l'une des autres, quel distance?
Je suis vraiment très curieux de voir ce vidéo de vos type de chasse et je t'en remercie de le partager.
Ici, nous avons la chance d'avoir beaucoup de gibier.........beaucoup.
Voici un vidéo d'un chien labrador atteint du EIC.
Porter attention aux jambes arrières qui avec le temps paralyse de plus en plus.
http://www.cvm.umn.edu/vbs/prod/grou.../cvm_91990.avi
Pour plus d'information.
http://www.vdl.umn.edu/ourservices/canineneuromuscular/ (http://www.cvm.umn.edu/vbs/prod/groups/cvm/@pub/@cvm/documents/asset/cvm_91990.avi)
Oups!
Voici pour plus d'information
http://www.vdl.umn.edu/ourservices/canineneuromuscular/
Et voici le lien pour plus d'information du CNM.
http://www.labradorcnm.com/
Notez le logo en haut à gauche une fois sur le site......école vétérinaire de AlFort, vous pouvez faire tester vos chiens pour le CNM à cette institution.
*RM*Guéna
10/04/2012, 11h50
Salut Alain. Je passe rapidement te poster une vidéo de chasse à la hutte (appellation du gabion dont je t'ai parlé dans le Nord de la France, à partir de la Normandie ça devient un gabion, et sous la Loire, la moitié Sud de la France, une Tonne...) Ces trois mote définissent une installation de chasse de nuit qui nous permet, légalement, de chasser de nuit. Certaines sont plus confortables que d'autres, certaines on peut y dormir dans de vrais lits, d'autres on ne peut y tenir qu'assis, ce qui les réunit toutes, c'est la chasse de nuit avec des appelants. Les appelants sont le coeur de cette chasse. Plus encore que les chiens... Et ça conditionne donc leur utilisation: rester caché, plutot dans le gabion parce que on aime bien les avoir avec nous quand on peut, et aller chercher les canards après le coups de feu. Pour respecter les appelants, on les élève tout simplement ensemble, nos chiens vivent en permanence au contact des appelants, et ils comprennent vite qu'ils font le même boulot!!!!:)) Nos chiens réagissent au chant des appelants, ils ont vite fait de comprendre que quand les appelants chantent d'une certaine façon, le gibier a des chances de poser, et leur maître a une chance de tirer pour ensuite les envoyer au rapport. Nous leur apprenons bien sûr progressivement à passer entre les appelants et à se servir de leur flair pour se diriger vers les sauvages morts ou désailés. Ou à contourner la mare ou la zone oû sont les appelants pour se servir du vent et donc ni les approcher, ni les effrayer. Ils prennent le gibier qui dérive. De jour au début, puis de nuit ensuite. Les appelants, domestiques, ont une odoeur différente de celle du gibier, les chiens font très vite la différence.
Nos chiens se servent donc plus de leur nez que de leurs yeux, la nuit. Ils pistent de façon très efficace. Nous ne perdons absolument aucun oiseau tiré avec eux, et nous en retrouvons même souvent d'autres tirés par d'autres. Ca nous passionne d'avoir un bon pisteur, un chien passionné pour retrouver, parce que d'une, au niveau éthique ça nous semble la base, et de deux, ça nous permet de conserver les blessés pour les faire reproduire. Ca aussi c'est passionnant. Au point que les chasseurs qui pour diverses raisons ne peuvent pas gabionner avec un chien (étudiants qui n'ont pas encore leur propre chien faute de pouvoir entre autre...), nous appelent à n'importe quelle heure du jour ou de la nuit pour leur retrouver leurs perdus. Nous répondons présent à chaque fois. Parce que nous trouvons ça normal, voir obligatoire, et parce que ça nous fait plaisir de pouvoir faire travailler le chien même les nuits ou nous ne pouvons pas aller à la chasse (faut bien travailler pour gagner sa vie, les croquettes et le grain des appelants...)
Justement, j'y retourne, mais je reviendrai bientôt pour répondre à tout ce dont tu nous as parlé.
En attendant, voici une vidéo que j'aime bien, c'est un chasseur du Nord de la France qui l'a postée, et à 0.10 et 0.11 tu peux entendre chanter une cane qui donne deux fois: "Kinnnnnnnnnnnnnn, Kiiiiiiiiiinnnnnnnnnnnnnn......", c'est ce qu'on appelle une "amassoire", c'est le canard le plus rare au monde si on réfléchit bien: n'existe pas dans la nature, c'est une mutation d'élevage du canard colvert, et cette souche est née dans le Nord Ouest de la France, et n'a ensuite été élevée que par les chasseurs. Son rôle est de faire poser le gibier à l'endroit voulu. Je ne saurais même pas te dire si 100 personnes en France savent comment la sélectionner tellement c'est compliqué d'arriver à ce niveau de perfection sonore. Certains ont la souche, car ils l'ont achetée, mâles et femelles. Ils font juste de la multiplication en fait. D'autres travaillent avec passion leur souche depuis souvent de nombreuses années, refusant d'acheter un mâle, (car traditionnellement, ça ne se fait pas de les vendre, on les mange), notamment en consanguinité, ou plutôt, en demi consanguinité, pour essayer de comprendre comment tout ça marche, et arriver à un résultat qui leur plait, tout en rêvant pendant que couvent leurs canes... Je pense que tu comprendras ça...
A plus.
http://www.youtube.com/watch?v=a6vuqyNfbHc
*RM*Guéna
10/04/2012, 12h11
http://www.youtube.com/watch?v=knKTd7mLvKA&feature=related
Sur celle là, tu vois un gabion en baie avec uniquement des appelants issus de colverts. C'est de plus en plus rare, quasiment tout le monde utilise en plus des colverts, des siffleurs, sarcelles d'hiver, des pilets, chipeaux, et des oies. Nous avons droit d'atteler toutes les espèces chassables en fait.
Ca doit bien sûr te sembler dingue que les appelants chantent autant? Les canes qui n'arrêtent jamais sont les chanteuses, elles doivent amener le gibier à venir, de loin parfois, jusque à la mare.... Comme un phare pour les bateaux, ou une balise pour un avion. Et ton rôle quand tu chasses comme ça, c'est principalement d'arriver à comprendre ce que veulent entendre les canards sauvages pour venir poser sur ta mare à toi, et pas celle des voisins. On peut très facilement y passer une vie, à ce petit jeu là!!:))
*RM*Guéna
10/04/2012, 12h12
Regarde bien, à gauche, on voit la mare des voisins.
*RM*Guéna
10/04/2012, 12h23
Quand je te dis qu'on élève chiens et appelants ensemble, les appelants sont quand même dans des parcs grillagés la plupart du temps contigûs au lieu de vie du chien, ce qui fait qu'ils se connaissent bien. Quand on lâche en liberté les appelants pour leur faire brouter l'herbe du jardin, ils passent à côté du chien, voir viennent lui boire dans sa gamelle, et bien sûr il trouve ça normal. Faut du temps quand même, car l'instinct reprend le dessus chez les jeunes chiens, et ils ont vite fait de te rapporter un de ces canards qu'ils ont "retrouvé", tout fièrement...:))
Bonjour Guéna,
Toujours intéressent à entendre et voir vos techniques de chasses.
Cela m'était inconnu.
Merci de me le parteger,
Alain Jetté
*RM*Guéna
29/05/2012, 15h47
Ca y est, comme un gosse que j'attendais ces photos là!!!;) Une des petites chiennes jaunes en photo 8 et 9, c'est la mienne!!!! C'est long d'attendre pour aller la chercher...:))
http://www.facebook.com/media/set/?set=a.414415878589202.99559.192240970806695&type=3
*RM*Guéna
29/05/2012, 15h48
Tant qu'on y est, il reste à réserver 1 mâle jaune et 1 mâle noir.
partner 17
29/05/2012, 19h39
salut guéna
je pense que l'été va e
salut guéna
je pense que l'été va etre bien rempli entre les petits appelants et le dressage de la petite labrador mais je te fait confiance .
je me rappelle de ton premier chien de race bien différente que tu emmenai a la tonne
a plus
*RM*Guéna
31/05/2012, 12h11
Salut Partner! Pareil pour moi et les tiens, et ceux de Stéphane. On a bien rigolé quand on était mômes!!!!
*RM*Guéna
31/05/2012, 12h14
Et je me rappelle aussi d'un fameux gros jars de 5.2kg!!!!!!!!;) Vive février!!!!
partner 17
08/06/2012, 16h01
salut guena si tu viens dans le 17 passe à la maison et tu reverras ce gros jard naturalisé
*RM*Guéna
09/06/2012, 15h47
A bientôt.
http://www.youtube.com/watch?v=l46-auIo4kY&feature=related
Joli travail du chien sur le doublé. Il fonce sur le deuxieme qui tombe et se reprend de lui meme pour aller prendre le premier tombé.
Sont passionnés ces tite betes la...
*RM*Guéna
12/06/2012, 09h14
Comme les petites bretonnes quand elles sentent que y'a des bécassines qui trainent dans le coin!!!
Sur celle là, la suite, elle est belle la petite chienne à 3.05, elle piste son coinc et après elle est toute fière...
http://www.youtube.com/watch?v=HWVxMOFgcH0
Ca donne envie de desailler un coinc, pour voir travailler nos cher compagnons...
*RM*Guéna
12/06/2012, 11h56
http://kiakstore.com/store/livres/1201-le-chien-rapporteur-de-a-a-z.html
Ca m'a pas l'air mal du tout ce livre. Ca serait peut rtre pas mal pour perfectionner ma faya.
*RM*Guéna
12/06/2012, 13h09
Surement, je te le prêterai si tu veux, je vais l'avoir dans quelques jours, mais je ne l'ai pas encore car on ne peut l'avoir que sur internet, ce midi j'ai essayé de le commander par le libraire mais il peut pas...
Tu viendras a la maison me monter ca quand tu l'auras. Je vais sans doute en acheter un aussi. Il y aura peur etre quelques combine pour le rapport en eaux profondes, meme si on saient deja que le mieux c'est d'y aller avec et dans une eaux pas trop froide.
*RM*Guéna
14/06/2012, 11h59
Ca marche. Si tu veux, regarde avant de l'acheter, parce que je pense qu'il est très typé retriever pour la préparation des concours, les concours ayant des exigences très précises, et pas forcément transposables aux chiens d'arrêt. Ou pas forcément utiles quoi... Même si c'est toujours bon de s'intéresser à toutes les façons de comprendre les chiens, il vaut quand même 45 euros le bestiau...
Ok. C'est vrai que quarante cinq euro ca commence a faire....
Apres a voir si il y a des trucs et astuces applicable a toutes les races, ca vaut peut etre le coup. Pis si ca peut permettre de recuperer un gibier difficile...
*RM*Guéna
22/06/2012, 18h51
Bon, la vidéo qui va suivre est "un peu" hors sujet, alors pardon, mais je ne peux pas m'empêcher de la poster ici... Parce que je pense qu'elle parlera à tout ceux qui aiment les chiens. Je trouve qu'elle exprime d'une très jolie façon ce qu'on peut ressentir pour nos potes à quatre pattes... A griffes ou à sabots, ce n'est finalement qu'un détail... A 3.11 particulièrement...
Et puis tant qu'on y est, je viens de retrouver en relisant un bouquin de LYNN SHOOLER, un guide pour photographes animaliers qui vit en Alaska, "L'ours bleu", une citation qu'il avait lue sur la plaque minéralogique d'une bagnole. Parait qu'en Amérique du nord c'est commun... Ca dit "Mon Dieu, aide moi à devenir celui que voit mon chien."...
Bon, la vidéo qui va suivre est "un peu" hors sujet, alors pardon, mais je ne peux pas m'empêcher de la poster ici... Parce que je pense qu'elle parlera à tout ceux qui aiment les chiens. Je trouve qu'elle exprime d'une très jolie façon ce qu'on peut ressentir pour nos potes à quatre pattes... A griffes ou à sabots, ce n'est finalement qu'un détail... A 3.11 particulièrement...
*RM*Guéna
22/06/2012, 18h52
Purée, c'est chiant d'avoir de gros doigts...
http://www.youtube.com/watch?v=pIZZvZZWTec
çà depend pour quoi guéna;)
*RM*Guéna
28/06/2012, 16h28
Petit polisson... Me Manusc n'aime pas les pianistes?;)
*RM*Guéna
03/07/2012, 13h44
http://www.youtube.com/watch?v=7R_65fxHzWk
*RM*Guéna
05/07/2012, 11h22
http://www.youtube.com/watch?v=9e6WB96AE98&feature=related
*RM*Guéna
05/07/2012, 11h25
Pour ceux qui ne parlent pas anglais, il explique comment entrainer à la sagesse au post, en retenant le chien qui veut rapporter l'apportable quand il dit un autre mot que "Go", et à force on peut dire n'importe quoi d'autre sur n'importe quel ton, le chien ne bouge pas.
sympa ces petites video; la technique de la laisse et une bonne idée
je viens d'acheter un male chocolat de 6 mois pas besoin de le dresser pour allez à l'eau :)
*RM*Guéna
10/07/2012, 10h08
Comme les canetons!;) Ils ont ça en commun dans leur gènes: aller à l'eau!!!:)) Tu as raison, pas besoin de les dresser pour ça...
pfiuu .... si il y avait que l'eau :D
mais le lab ' aime tout autant la Boue , c'est ma femme qui kiffe :))
je n'arrive pas à mettre de photo ici il est sur natuxo le pépére
manu sx3
15/07/2012, 08h37
http://www.youtube.com/watch?v=9e6WB96AE98&feature=related
c de la balle au rapport .meme a la becassine dans des roseaux de plus d'un metre de haut
*RM*Guéna
16/07/2012, 10h32
C'est vrai ce que tu dis Manu... Ces chiens sont fascinants.
*RM*Guéna
16/07/2012, 11h15
Un excellent DVD, très pédagogique... Pour 20 euros faut foncer...;) chez SEASONS.
http://www.youtube.com/watch?v=DpqQgiWe-Z4
*RM*Guéna
31/07/2012, 17h16
Un livre sorti en mai 2012, le résumé du CICB donne envie de le lire. Quelqu'un l'a déjà lu? Je me le commande mais je suis impatient d'avoir des avis de lecteurs!!!;)
http://www.cicb.asso.fr/Nouveau-livre-Les-Becassines-en
*RM*Guéna
31/08/2012, 13h52
Bon, personne l'a lu? Moi, si, je l'ai... Et j'ai vraiment aimé le lire, parce que c'est le livre de quelqu'un qui parle avec franchise de sa passion pour ces chiens, et ça change des livres redondants, un peu copié-collé sur la question... Au niveau éducation, dressage, il est très instructif, et puis il exprime la façon de chasser de quelqu'un dans lequel beaucoups d'entre nous se reconnaitront: il chasse en faisant lever le gibier à son labrador, ce qui va à l'encontre des standards d'utilisation du labrador. Mais il fait ça d'une façon construite pour ça, avec un dressage spécifique pour ça, j'ai trouvé ça enrichissant, et alors que souvent, tout le temps même, cette pratique est décriée par "le monde du labrador" on va dire, av
*RM*Guéna
31/08/2012, 14h04
...Désolé, fausse manip... Donc, avec un brin d'hypocrisie vu que tout le monde sait qu'en France on utilise beaucoups les chiens comme ça, lui il explique comment arriver à faire les choses comme il faut dans l'intérêt de tout le monde, à 2 ou 4 pattes...;)
Le seul truc que je n'ai pas apprécié, c'est que n'étant pas fan des concours comme l'auteur le dit lui même, il a tendance à mon avis à faire trop abstraction du fait que ces concours, même se déroulant sans gibier comme ceux sur apportables artificiels qu'on appelle "Working tests", permettent de mettre en lumière les meilleurs reproducteurs potentiels pour la conservation des qualités de la race, au niveau caractère et souplesse de caractère, potentiel physique, intelligence etc... Il y voit un dressage et des chiens un peu "robotisés" comme il dit..
Et c'est son droit!;)
En tout cas, pour 26 euros, ce livre devrait être acheté en même temps que tout chiot labrador!
*RM*Guéna
11/10/2012, 15h14
A 1.45, façon caractéristique des souches de pur travail de venir s'asseoir en pivotant tout le corps en pleine course autour de l'axe formé par les pattes avant. C'est impressionnant, à deux mois, ils le font déjà...
http://www.youtube.com/watch?v=1ZvORxr_8T8
*RM*Guéna
11/10/2012, 15h34
http://www.youtube.com/watch?v=qmKRztJyUSo&feature=related
*RM*Guéna
15/10/2012, 09h09
A 1.35, de jolies images dont le test du renard cher aux Allemands...
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=BdJJ2BASJrE#!
*RM*Guéna
16/10/2012, 19h48
Cette vidéo là, elle est pour tous ceux qui se permettent trop souvent de l'ouvrir pour dire, par exemple, que les labradors actuels ont perdu leurs qualités de chasse... C 'est un peu comme si quelqu'un qui a des chanteuses bonnes à manger avec des frites, disait qu'actuellement on ne trouve plus de bonnes chanteuses...;)
C'est tourné en Ecosse, et à 3.05 on voit 5 labradors rester sages au poste sous le feu d'une battue, pleins de passion... Certains y voient un dressage trop poussé, ou inutile, et quand ils en parlent, ils disent que ces chiens sont doués pour les concours mais que à la chasse ils ne sont pas si terribles que ça... Eh bien voyez le regard qu'ont les deux plus vieux de ces 5 chiens qui regardent tomber leur faisan et on en reparle!:)) Surtout après avoir vu le chien parti tout seul à l'ordre et qui revient comme une balle avec son désailé...
Avec les chiens, les Britanniques sont de véritables sorciers. C'est magnifique.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=OIJUOSR4hrA#!
superbe :C:C:C
le dressage est la et la quantité de gibier aussi
le miens je le dresse à rester au pied du mirador et il me rapporte les pigeons au pied de l'arbre pas besoin de descendre
*RM*Guéna
17/10/2012, 16h48
Ca doit être beau à voir ça Robust! Depuis hier soir je me demande comment tu fais pour lui apprendre ça, parce que avec le mien, il n'y a pas moyen... C'est le seul truc que je n'arrive pas à lui faire comprendre:)): on ne touche plus au gibier déjà rapporté! Tu sais , il ne peut pas s'empêcher quand il n'a rien d'autre à faire, de reprendre un des morts pour me le redonner, je pense qu'il est très heureux de chasser, et qu'il aime le moment ou je le félicite de m'avoir rapporté comme il faut...:)) Si je ne veux pas lui reprendre sa pièce, il me fait les yeux tristes et tout, comme ils savent faire ..."Un peu" cabotin quoi, et puis il faut dire que ça m' amuse, c'est la seule chose que je lui passe au niveau discipline... Je chasse de plus en plus seul avec mes chiens, alors ça ne gêne personne après tout, mais c'est vrai qu'à l'ouverture par exemple, ou il y a forcément tout le temps plein de monde au marais, je me dis que si je chassais à plusieurs ça pourrait ne pas passer... Tu fais comment, donc, pour lui faire poser son gibier et qu'il arrête de s'y intéresser?
Salut guena!
Depuis que j'ai mon labrador on fait beaucoup de rapport. Au début j'étais poster à sa hauteur; c'était plus facile de le repprendre. Mais comme le tiens il voulait jouer avec son gibier également. Je le reprennait aussitôt avec un simple "non" qu'il a très bien assimilé. Par la suite je me suis permis de prendre un peu de hauteur je le guide à la voix du haut de l'arbre et le surveille du coin de l'oeil si l'envie lui reprenait.
En ce moment j'essaye de le guider à distance sur des points de chute qu'il n'a pas vu (je rame un peu il n'a que 10 mois il fonce tête baissé). Je me souvient de son premier rapport sur 2 sarcelles de nuit au gabion il a du m'attraper 3 appelants sur plateau (heureusement qu'il a la dent douce) avant de tomber dessus. Il m'a rapporté les 2 l'une après l'autre :C:C
*RM*Guéna
18/10/2012, 11h35
Terrible! J'ai essayé comme tu as fait: rien à faire!:)) Il était sage un moment, puis finalement s'approchait "en douce" du gibier, je l'ai grillé plein de fois à faire semblant de ne pas y toucher, et à léchouiller en douce le plumage ... c'est plus fort que lui!Je ne veux pas sévir, parce que je tiens à ce qu'il garde son envie de prendre... Alors je place le gibier mort hors de sa portée pour ne pas le tenter. Avec lui, nous ne faisons plus quasiment que de la recherche de désailés après les coups de passage, il a une gniaque terrible, il donne vraiment tout, il est au taquet et ne lache rien quand il est après un coinc... Et puis ce que je me dis, tu sais j'ai quelqu'un de très proche qui est conducteur de chien de sang pour le gros gibier, c'est qu'après tout les chiens de sang on les laisse piller le gibier mort, pour leur conserver leur envie de prendre, alors pourquoi pas pour les labradors? (En plus, il est doux et n'abime pas le gibier, il veut juste le prendre en gueule, le renifler ou le léchouiller quoi...)Dans mon esprit, c'est la même chose. Si un jour avec un autre chien on aborde les concours, on reverra ça de façon plus académique, mais celui là a 8 ans passés, alors je veux qu'il prenne un max de plaisir avant la retraite.;)
Sinon pour les directions à distance, ça par contre c'est très facile à faire, ils comprennent vite souvent, je n'ai jamais eu de problème avec ça, (sauf quand le chien fait sa tête de lard par jalousie et fait semblant de ne pas comprendre:)))... Si tu veux c'est super bien expliqué dans le DVD d'Activ Retriever, au niveau chronologie surtout, l'as tu? Sinon ça vaut le coup de se le payer. A plus.
ça doit être sympa de faire le tour des mares avec ton chien (je le ferrai surrement en baie de seine quand il sera un peut plus âgé). Tu a quoi comme biotope de marais? et si on les habitue des le depart je pense qu'une bonne caresse du maître suffit après chaque bon travail
Sinon je prend note pour le dvd merci
*RM*Guéna
19/10/2012, 11h47
Holà, non! Pas le tour des mares!:)) J'imagine que ceux qui chassent sur les mares ont des chiens de chasse aussi, et qu'ils se débrouillent très bien eux mêmes pour retrouver leur gibier blessé... Je ne pense pas qu'ils apprécieraient... Et celui qu'ils ne retrouvent pas, tu le retrouve souvent assez loin des mares, donc je préfère éviter la promiscuité. En fait j'habite dans un marais, au milieu de plein d'autres marais, dans la Manche. Ils communiquent par tout un réseau de fossés, de canaux... Ce sont des marais qui inondent en hiver, et qui sont plutôt beaucoup chassés, tant au gabion qu'à la passée. C'est plutôt resté sauvage comme coin, et lors des coups de gibier, tu imagines bien qu'il s'en perd, d'autant plus que se développe, un peu trop selon moi, le tir à toute hauteur sans forcément derrière la recherche, légitime pourtant, du gibier blessé... Sans parler des gens qui chassent carrément des coins comme ça, sans chien...:/: Et notre truc à mes chiens et moi c'est de battre les coins qu'on sait pouvoir recèler des blessés à retrouver.
Sinon, on est d'accord pour le fait qu'une caresse suffit, la mère du chien en question voyait les choses comme ça, mais son warrior de fils, lui, est plutôt du genre tactile avec son gibier!:))
De rien pour le DVD, regarde plus haut dans ce post, il y a la bande annonce. Salut.
*RM*Guéna
17/11/2012, 21h11
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=F3tKnLz9YyE
*RM*Guéna
07/12/2012, 09h00
Pour ceux que ça peut intéresser, la revue "L'officiel des chiens de chasse", dispo partout, consacrée ce mois ci au braque allemand, publie un article très intéressant sur les working tests pour retrievers, et explique le rôle complémentaire que ces épreuves ont avec les fields d'automne et d'hiver sur "vrai" gibier. A savoir prolonger utilement et légalement le dressage, et le temps passé à travailler son chien, tout en se maintenant à niveau tout au long de l'année...;)
Et met en évidence que les chiens qui gagnent en fields sont aussi ceux qui gagnent en WT, tout en continuant à prendre du plaisir à travailler les chiens hors saison en rencontrant d'autres mordus...
Et c'est aussi un super moyen de communication pour la chasse, qui, pourquoi pas, pourrait servir (en s'aidant du capital sympathie qu'ont les non chasseurs pour les retrievers), à faire découvrir à ces gens la chasse d'une façon certainement attractive.
Idée à développer à votre avis, ou non?
Enfin, cet article tort le cou aux idées reçues disant par exemple que les WT ne sont qu'un ersatz de chasse ridicules et inutiles...
A vous de voir
*RM*Guéna
11/01/2013, 13h42
http://vimeo.com/51208442
*RM*Guéna
11/01/2013, 14h30
L'Association Sportive des Utilisateurs de Retrievers: l'ASUR. Leur site est complet et plein de belles choses à voir, les dates des épreuves...
j'ai vu cette article dans l'officiel des chien de chasse;)
j'allais t'en parler ici meme.
l'idee est bonne mais attention a la facon de leurs faire decouvrir la chasse.
Deja voir ce que ces non chasseurs pense des concours sur gibier tiré...
*RM*Guéna
15/01/2013, 10h57
j'ai vu cette article dans l'officiel des chien de chasse;)
j'allais t'en parler ici meme.
l'idee est bonne mais attention a la facon de leurs faire decouvrir la chasse.
Deja voir ce que ces non chasseurs pense des concours sur gibier tiré...
Salut. Les working test n'ont pas été initiés en France par des non chasseurs, c'est Gilles Testard qui en est à l'origine. Il a été éleveur pro de retrievers, affixe "Des deux grandes forêts", chasseur, et a énormément contribué à l'évolution de la compréhension du mental spécifique de ces chiens dits "de travail"...
Ayant perso participé dans le passé à quelques manifestations tournées vers un public pas forcément chasseur, quoi que rural, avec plusieurs assos de chasse au gibier d'eau, les chiens me semblaient être un atout sérieux, et sincère.
Des assos de retrievers il y en a partout, et ce serait bien qu'on les entende et les voie plus... Pour tout le monde, les maîtres qui pourraient s'y former, les chiens qui y gagneraient en confort de vie et de conduite à la chasse, le monde de la chasse en général qui pourrait y gagner, mais ça c'est une autre histoire, qui frise l'angélisme j'en conviens :)...
A mon sens, ayant joué la carte "labradors" quelquefois:)), chiens attachés à l'entrée des stands et tout et tout, ces chiens là attirent les gens, nous l'avons tous constaté... Ils provoquaient la discussion, avec des gens qui parfois étaient carrément antichasse, mais qui au bout d'un moment arrivaient à entrevoir que des gens qui chassent avec des chiens aussi sympas, et qui ont à coeur de ne pas laisser de blessés derrière eux, éviter les souffrances inutiles, ne peuvent pas être fondamentalement mauvais...;)
Ta remarque est très intéressante, je n'y avais même pas pensé, parce que pour moi c'était évident que des gens qui dressent des chiens de souche "chasse" ne peuvent pas être antichasse...
Peut être que si, en fait? L'âme humaine est si vaste et compliquée... Les gens que j'ai rencontré en WT il y a dix ans dans le but de trouver un mâle pour une portée, n'étaient certes pas tous chasseurs, mais on a parlé de chasse, de chiens, de sélection, de souches, trinqué ensemble... Un excellent souvenir, qui m'a conduit à étudier leurs souches, pour finalement en acheter un chiot, et ne vouloir plus chasser qu'avec des chiens comme ça désormais... Comme quoi... Leur action de communication a été efficace...
Alors peut être qu'actuellement, vu que tu participes aux manifestations de ta race préférée, j'ai nommé sa majesté le Breton, constates tu une déviance de l'état d'esprit global des gens, une augmentation du nombre de gens participants non chasseurs? Et plus d'intolérance au côté "gibier tiré"?
Et ça t'inspire quoi comme idées pour optimiser la façon de faire découvrir la chasse?
Je pense que plus on aime nos chiens et plus on respect le gibier.
Pour ma part c'est faya qui m'a permi devoluer beaucoup plus vite sur mes facons de prelever des oiseaux. En effet que chaque oiseaux pas arreté, n'etait pas tiré. Selon moi certains oiseaux ne devraient etre tirable quand presence d'un chien. Exemple les becassines...
Les gens du chien gere tres bien leurs territoire de chasse et les especes qui y vive. Tout simplement pour faie plaisir a leur chien et avoir le plzisir de les voir s'epanouir en chassant.
Les fields nous permettent d'avoir des chiens equilibré, a l'ecoute et surtout passionnés.
Merci a ma faya, partie trop vite malheuresement car sans elle, je n'aurais rien connu de tout ca...
*RM*Guéna
15/01/2013, 11h40
Oui, tout le monde l'aimait Faya, tu le sais bien...
Bon, on reparlera de tout ça sur ce post plus tard, quand le temps aura fait son boulot...
*RM*Guéna
15/01/2013, 12h05
A 1.15...
http://www.youtube.com/watch?v=mBBiL3ixsFY
*RM*Guéna
23/02/2013, 16h35
En field sur gibier, ça envoie bien aussi!
http://www.youtube.com/watch?v=xhvpTPGRaRY
*RM*Guéna
25/05/2013, 17h33
Peut être avez vous déjà maté celui là, peut être que non... Alors faut pas le louper.
http://www.youtube.com/watch?v=OBPr1y0JP08
*RM*Guéna
31/07/2013, 11h48
Celle là est filmée par le maître de Teal aussi, c'est joli, et à la fin on voit 700 colverts environ venir à la pose (:/::))!!!) et on entend les chiens qui pignent d'impatience en attendant les coups de fusil...
http://www.youtube.com/watch?v=V6IIw4D4n9I
*RM*Guéna
10/10/2013, 17h24
"Hooligan", ça doit être ce chien là...
https://scontent-a-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/1174639_657751634249292_1046058713_n.jpg
*RM*Guéna
10/10/2013, 17h26
Photo d'avant, j'ai ripé, élevage "Masters of water".
*RM*Guéna
14/01/2014, 18h12
C'est beau à voir chasser tes pointers...:C Faudrait plusieurs vies pour pouvoir essayer toutes les chasses!!! Ou alors pas bosser mais parait que ça va pas être possible.:))
http://www.ravensbank.com/ravensbank/images/t.dsc08060_cropped_large.jpg
Salut les loustics...
A y, l'acquisition d'un nouveau lab est officialisé. Min "vieux" pépère prend ses 10 ans, avec qqs soucis de santé (gros problème de hanche, qqs kists) et je pense sincèrement à prendre la relève.
Dire que mon vieux pépère a été ramené de la première rencontre HV en 2004 à Carentan... Merci encore à toi Guéna, excellent chien, du bonheur.
Je vous tiendrais au courant de mes recherches.
*RM*Guéna
15/01/2014, 09h37
Salut JMax! Ca y est, la machine à rêver est enclanchée, y'a plus qu'à!!!!:))
Je me rappelle bien quand on regardait le maître de la mère de ton chien la faire plonger dans la "Madelaine", le nom de cette petite rivière, pour rapporter les cailloux qu'on y lançait... Une otarie... Par contre tu l'avais choisi tout seul comme un grand, je la trouvais chouette et je pensais que c'était un bon choix, c'est ton instinct qui a fait le reste.
Yep, mais c'est toi qui m'a dit que je pouvais y aller "les yeux fermés" connaissant les parents... et tu ne t'étais pas trompé!
Petit modèle mais pas hyper fin comme de l'anglais quand même, exactement ce que j'aime comme lab!
*RM*Guéna
15/01/2014, 10h24
Ok, je vieillis, je catouille...:T:)) Tu as des idées pour aller en voir? Il doit y en avoir près de chez toi? Tu veux un noir? Si je devais en racheter un noir tout de suite en France, si possible ce serait un fils de Flora, elle a une tête comme tu aimes (non?), est costaud mais pas lourde, faut voir le mâle dessus après mais son éleveuse a de bons mâles, à toi de voir. Elle même fille de Sako. Elevage "Masters of Water", jeune éleveuse mais bonnes souches, Clarisse Desloover 06 58 14 66 56, ou alors appeler le maître de Sako, Gilles Testard, au 06 86 55 34 14. Sako est le fils de Conneywarren Spike, le père et le fils ont marqué leurs générations par leur intelligence et ce qu'ils en faisaient à la chasse, en concours ou dans la recherche de victimes d'avalanches pour Spike, pour leur maîtres respectifs... En souches "à ton oeil" tu vas vite trouver, il y a de plus en plus de bons labradors qui chassent bien, la mode des gros nounours est passée en gros, les gens sont plus réalistes quoi, sauf en chocolat à mon avis, dans cette couleur là on en est encore aux grosses souches d'après ce que je vois, mais je ne vois pas tout, et quand tu as goûté à la facilité de caractère alliée au punch et à la passion de la chasse des chiens typés travail c'est dur de revenir en arrière, enfin tout ça c'est perso forcément.
Je n'indique que cette souche là parce que je me rappelle comment était la mère de ton chien et je me dis que je ferais comme ça si j'étais à ta place, je ne connais bien sûr pas toutes les souches, mais je me dis que tant qu'à faire autant choisir ce que l'on pense être le top parce que en plus ce n'est pas plus cher que les chiens de particuliers, alors autant se rapprocher du sang des cracks chez les cracks, j'ai fait cette démarche il y a deux ans en achetant une chienne à l'élevage Activ'Retriever pour une jaune et ça me comble au delà de ce que j'espérais!!!!:C Aucune prétention à ce sujet donc, juste l'avis d'un petit amateur passionné, rien d'autre.
Flora:
http://www.chiens-de-france.com/site_eleveur/index.php?rub=chiens&page=fiche&ID_ELEVEUR=20404&ID_SITE=21677&ID_CHIEN=721317&TABLE=t_chien_03
http://www.chiens-de-france.com/photo/chiens/2012_12/chiens-Labrador-Retriever-1588aeec-0505-5794-4dec-ee7cb3768a2e.jpg
Je voulais partir sur un chocolat pour faire plaisir à mes filles... mais au final et après qqs recherches, effectivement les chocolats sont souvent patauds.
Je pense rester sur du noir, mais je prendrais une femelle ce coup ci.
Merci pour les tuyaux!
Elle vient de faire une porte la Flora... mais quasi que ds mâles!
http://mastersofwater.chiens-de-france.com/site_eleveur/index.php?rub=portees&page=detail&ID_ELEVEUR=20404&ID_SITE=21677&ID_PORTEE=141896&avenir=0
*RM*Guéna
15/01/2014, 10h38
OK, je croyais que tu voulais un mâle. Ce weekend, c'est loin le 45 mais il y a un concours de l'Asur, on peut y voir les chiens, les éleveurs...
http://asur-retriever.com/asur.htm
*RM*Guéna
15/01/2014, 10h41
Faut cliquer sur field trials puis 2013-2014.
*RM*Guéna
15/01/2014, 10h47
Flora sa portée c'était en mars 2013, le site n'est pas à jour, ça serait logique qu'elle en refasse une bientôt...
Pffffiiioooouu tu as fais vite Guena... J'ai laissé un message à l'élevage, elle vient de me rappeler me disant qu'elle avait déjà eu qqun au tel ce matinqui lui avait parlé de Flora (qu'elle n'a malheureusement plus).
;)
Elle a d'autre chiots/portées à venir, on en discute!
*RM*Guéna
15/01/2014, 11h20
Alors, j'ai appelé et Flora a été vendue. Comme ça au moins c'est réglé, tuyau percé donc...:fou:
*RM*Guéna
15/01/2014, 11h23
Oui, j'ai appelé aussitôt, ça travaille les trucs sur les chiens!!!!! Pas facile de penser à autre chose alors voilà!!!!:))
elle a une porté à venir avec Fiesta (qui me plait aussi), mais déjà 3 ou 4 femelles de réservée.
et là elle a des femelles de dispo, elle m'envoi qqs photos de la mère etc etc... En attente.
*RM*Guéna
15/01/2014, 12h29
OK, si tu aimes Fiesta, c'est une "Braveur", même si elle porte l'affixe "Masters Of Water".
Braveur, c'était l'Affixe de Laurence Maudet et Thomas Bouy, la petite chienne que j'ai acheté c'est une Braveur, affixe au top!...:C Si tu vas voir sur le site de la SCC ou du retriever club de France, tu verras le nombre d'élites qu'ils ont produit.
Laurence Maudet a arrêté ce metier et sa repreneuse, Camille Marie, 06 47 81 16 99 élève désormais sous l'affixe "Winner's Heart".
C'est elle qui a raflé la coupe de France sur gibier en septembre 2013 avec Corvette, la mère de ma chienne, l'esthétique de Corvette ne te plairait peut être pas, elle a une petite tête de fouine quoi...:)) J'ai sa fille, la même couleur jaune, c'est une guerrière à la chasse mais qui est super complice et précise...
La bonne nouvelle c'est que Corvette a fait récemment une portée avec Gunter (sa fiche est sur le site) dit "Glouton", il est 50% Beauté 50% Travail, Camille a fait cette portée pour ramener du type et de l'ossature au chiots.
Et la super bonne nouvelle, c'est qu'une petite femelle noire est dispo, je viens d'appeler à l'instant. Elle sera à retirer à partir du 20 février...
*RM*Guéna
15/01/2014, 12h32
"J'ai sa fille, la même couleur jaune,"
Corvette est noire porteuse jaune, quand je dis la même c'est niveau morphologie.
*RM*Guéna
15/01/2014, 12h35
Purée, j'ai oublié le lien:
http://www.chiens-de-france.com/site_eleveur/index.php?rub=chiens&page=males&TITRE=MALES&ID_ELEVEUR=34196&ID_SITE=36515
*RM*Guéna
15/01/2014, 13h11
Corvette:
https://scontent-b-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-ash4/1002453_736755503008571_1825980204_n.jpg
*RM*Guéna
15/01/2014, 13h12
https://scontent-b-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/600251_502319636452160_995357866_n.jpg
*RM*Guéna
15/01/2014, 13h15
Vendredi 26 Septembre: Braveur corvette gagne le challenge "Chasse pratique": 1ere excellent CACT.
https://scontent-a-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/1381983_751818171502304_312933615_n.jpg
vu Guena.
As tu d'autres photo du père? Je le trouve assez fin sur cette photo, sans bcp de coffre (peut être est une photo "jeune")? 50% beauté 50% travail c'est ses parents c'est ça?
C'est un poil fin pour moi tout ça...
*RM*Guéna
15/01/2014, 15h05
Un poil fin oui. Corvette, c'est la mère mouillée sur le sable et avec la coupe.
Le bandeau avec Winner'sheart, à gauche c'est un jeune mâle mais pas Gunter, il est un peu différent, j'ai eu Camille à l'instant au téléphone et elle va me mailer des photos de Gunter et je les renverrai ici,( ou appelle la si tu veux aussi parce que faut pas se tromper, c'est perso tout ça...) à droite une chienne si je vois bien.:fou:
Gunter est le fils d'un Chantemesle chocolat, pure souche beauté quoi, avec une chienne de travail ( Neil (Braveur), Kik) que je ne connais pas, pour redonner du type quoi... Les éleveurs de travail le font parfois, par contre les éleveurs de beauté ne retrempent jamais avec du chien de travail, forcément.
En souche travail comme Braveur Corvette la plupart des chiennes sont fines... Ce qui m'intéressait chez elle ce sont ses aptitudes chasse- dressage.
Allez, je m'occupe des photos.
z'ont quand même une autre tronche que les " lab de canap' ... la tête fine est carrement plus belle
*RM*Guéna
15/01/2014, 15h20
Salut Manu. Ca, l'esthétique, c'est un sujet perso et sans fin pas vrai?...
Ok Guena, c'est bien la fiche de gunter là: http://www.chiens-de-france.com/site_eleveur/index.php?rub=chiens&page=fiche&ID_ELEVEUR=34196&ID_SITE=36515&ID_CHIEN=754822&TABLE=t_chien_03
*RM*Guéna
15/01/2014, 15h32
Oui, mais là c'était un gamin, il est de 2011.
ok, tu me rassures!
j'attends de voir les photos adultes alors, parce que là je le trouvais fin et sans coffre.
Je suis aller voir les Chantemsle, effectivement c'est du beauté tête carré.
Ca peut faire un chouette mélange et une belle lignée travail un peu plus costaud que corvette.
A suivre... ;)
*RM*Guéna
15/01/2014, 15h50
Je ne sais pas, ça n'est jamais facile à prévoir quand on part d'une chienne aussi typée que Corvette. Il se peut que les chiots soient plus typés, mais la chienne noire est petite d'après Camille. Je ne voudrais pas qu'arrivée à l'âge adulte son esthétique te chiffonne quoi...;) Le but c'est que tu en sois content, rien d'autre...
C'est pour ça que j'étais parti direct sur Flora, elle avec un mâle travail ça donnait en gros ce que tu aimes bien, c'était un peu l'exception cette chienne à ce niveau là, voilà... D'un autre côté, elle n'avait pas le même niveau que Corvette, mais le mâle aurait aisément compensé ça, c'est comme pour les appelants, le vin, des mélanges quoi...
J'attends les photos de Gunter.
ben ... c'est pas vraiment l"esthetisme en lui même .. je trouve que ces betiaux en photo .. rappelle des plus d'autres races de retreviers .. le nez plus pointu et plus fin , un corps moins pato ... donc plus sportifs , travailleurs et j'imagine par conséquent plus polyvalents
Yep Guéna, tu as bien saisi ma recherche.
Et puis niveau chasse, je ne chasse pas en rivière, ou sur des rochers... si tu vois ce que je veux dire (corvette se ferait chier avec moi quoi!). Je ne chasse qu'à la hutte ou dans des marais (bécassine devant soit etc etc). Pas de battu de faisan ou du genre...
michel17
15/01/2014, 15h57
ben ... c'est pas vraiment l"esthetisme en lui même .. je trouve que ces betiaux en photo .. rappelle des plus d'autres races de retreviers .. le nez plus pointu et plus fin , un corps moins pato ... donc plus sportifs , travailleurs et j'imagine par conséquent plus polyvalents
tout toi quoi!
tout toi quoi!
heu ca c'etait ...avant !!!! :D
*RM*Guéna
15/01/2014, 16h03
Plus polyvalents pas forcément, j'ai chassé 15 ans avec des chiens très chasseurs mais issus de souches de beauté, ils peuvent apprendre tout ce qu'on veut, sont chasseurs et viandards parfois à l'extrême aussi...
La différence est surtout flagrante pour la souplesse de caractère, la réceptivité aux ordres, la quasi absence de conflit rapport à l'autorité, la vitesse et la précision d'exécution des ordres... La rapidité de compréhension et d'assimilation des leçons aussi, une certaine forme de concentration quoi... Qui servent plus efficacement l'envie de bien faire pour faire plaisir au maître, qui à mon sens est plus forte que celle des chiens de beauté, que je trouve plus lunatiques, plus égoïstes par moments, et ça des fois c'est énervant.
*RM*Guéna
15/01/2014, 16h14
Et bien sûr l'endurance, aussi, les chiens plus légers sont plus endurants que les souches lourdes. Bon après les labradors on ne leur demande pas de courir 3 heures comme un pointer (vous savez, c'est les chiens débiles qui font la statue devant les perdrix:fou:;), salut Couacpc...:))).
ouaip .. j'ai connus quelques gros males de lab.... des putains de cabochars .... pouvant etre trés bons .. mais dur dur a tenir !!!
michel17
15/01/2014, 16h34
ouaip .. j'ai connus quelques gros males de lab.... des putains de cabochars .... pouvant etre trés bons .. mais dur dur a tenir !!!tout toi quoi.......maintenant je veux dire!http://www.huttevirtuelle.com/la_communaute_des_sauvaginiers/images/smilieshv/smiley11.gif
maissss heuuuuuuuuuuuuu :))
Guéna, as tu reçu les photos du mâle?
*RM*Guéna
16/01/2014, 10h12
Non, pas encore. Si je les ai pas à midi je la rappelle et pis c'est tout. Tu as reçu celles des autres chiennes?
Re Guéna
Ok, hâte de recevoir les photos de Gunter adulte, parce que en y réfléchissant ça me tenterait bien tout ça... S'il a de l'ossature qui pourrait me plaire, j’appellerai l'éleveuse pour en discuter avec elle, avoir son avis sur la morphologie d'une chienne qui viendrait de cette portée...
sinon j'ai trouvé par chez moi une dispo sur une chienne, la mère est une Galapian, le père un bois du Tahon... du beauté assez pataud quoi. Pas fan.
*RM*Guéna
16/01/2014, 11h24
Galapian pour ce que tu veux faire ça collerait très bien;), parfaitement même, cette souche a pour base les labradors "Du haut du Pouey", une souche de travail bien connue et représentée en France, créée par David Sedze, malheureusement décédé... Ses chiens ont toujours fait parler d'eux en bien, il s'efforçait de produire des super chiens de chasse qui ressemblent à l'image qu'on se fait d'un labrador... A l'époque certains éleveurs de beauté balourds qui essayaient d'aller en fields grinçaient méchamment des dents devant ses chiens...
Free que tu peux voir sur leur site est issue de cette souche et derrière tu peux voir du Blackharn, c'est une des souches anglaises de travail les plus représentée dans les papiers, tu en as dans les braveur aussi, dans les "Master", partout en fait...:)) Blacharn Brewster c'est le père de Vegas, pilier de l'élevage Braveur.
Le père de Free c'est un "KIK", un très bon élevage depuis longtemps axé sur la compétition "chasse", élevage dans l'Orne, omniprésent dans les working test depuis le début. De mémoire chez Kik tu as des chiens avec des souches issues de Belgique, donc pas loin de chez toi, ça peut être une piste, sur ce post ou celui "élevage labrador".
Aucun doute donc pour Galapian, et les têtes des chiennes devraient te plaire, non?
Maintenant il faut voir avec l'éleveur pourquoi il remet un chien "pur beauté" sur sa chienne issue de l'élevage Galapian, et ça c'est à toi de voir avec lui.
*RM*Guéna
16/01/2014, 11h34
Dernière chose là dessus, ce croisement peut produire des chiennes qui colleront à ce que tu veux, si tu n'as pas forcément besoin de la rapidité d'une pure travail. Il faut voir la chienne et essayer de prévoir ce que ça va donner avec ce mâle issu d'une souche lourde même en femelles quoi. C'est les mâles qui ne t'iraient pas probablement pas sur ce croisement, tu as donc plus de chance de trouver ton bonheur avec cette portée que si tu avais voulu un mâle.
*RM*Guéna
16/01/2014, 13h56
Ayé! Répondu!
*RM*Guéna
16/01/2014, 14h48
OK, bien reçu, je regarde.
*RM*Guéna
16/01/2014, 17h04
La chienne dont on parlait par mp, je ne sais pas si la photo était passée alors voilà:
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQr984WbYLvC4yPPLPyTcYky2UPfya0r qO_8MHYIXjefioqVbRmgg
*RM*Guéna
18/01/2014, 19h50
http://www.youtube.com/watch?v=ocGnLc4_tRc
*RM*Guéna
18/01/2014, 19h52
Typiquement Braveur:
http://www.youtube.com/watch?v=j4mw9GT0c-s
*RM*Guéna
18/01/2014, 19h59
http://www.youtube.com/watch?v=vVPSrDIFEnA
*RM*Guéna
18/01/2014, 20h05
Sur celle là on voit bien les têtes et la morphologie des chiennes à la fin.
http://www.youtube.com/watch?v=DpqQgiWe-Z4
*RM*Guéna
18/01/2014, 20h13
Une Ravensbank comme Hèvie, à toi de voir si ça te parait trop fin.
http://www.ravensbank.com/ravensbank/images/_s8f8906_cropped_resized_large.jpg
*RM*Guéna
18/01/2014, 20h16
Meme élevage avec une noire
http://www.ravensbank.com/ravensbank/images/p1010958_edited_large.jpg
*RM*Guéna
18/01/2014, 20h18
Prêt à parier que c'est Corvette: tu vois la position des oreilles?
*RM*Guéna
18/01/2014, 20h19
Sur cette photo:
http://www.chiens-de-france.com/photo/eleveurs/171/34196/presentations/b05622d7-bfe1-ccc4-7d7e-9959a8850c54.jpg
Guéna, es ce toi sur cette photo?
J'ai constaté sur des recherches sur you tube que vous européen vous positionnez de cette façon a coté du chien pour l'envoyé sur un rapport......exact?
Ce n'est pas le cas pour, cette quelque un ce place ainsi mais la confirmation au chien qu'il regarde a la bonne place se fait avec la mais qui se trouve du coté du chien, de plus les chiens maintenant sont maniés sur les deux cotés du manier.
Merci pour tout ça Guena...
La recherche continue!
*RM*Guéna
21/01/2014, 10h34
Texas est vraiment nickel pour ce que tu cherches dans l'élevage dont tu m'as parlé, je viens d'appeler à l'instant son maître et on se rappelle ce soir. Ca collerait. Effectivement niveau tête et morphologie, elle apporte ce que tu aimes, et niveau travail c'est une Braveur... Il réfléchit à lui faire faire une portée cette année. Tu peux l'appeler ce soir à partir de 19h00, il y a le portable et le fixe, il est sur la route jusque à ce soir.
*RM*Guéna
21/01/2014, 10h57
Guéna, es ce toi sur cette photo?
J'ai constaté sur des recherches sur you tube que vous européen vous positionnez de cette façon a coté du chien pour l'envoyé sur un rapport......exact?
Ce n'est pas le cas pour, cette quelque un ce place ainsi mais la confirmation au chien qu'il regarde a la bonne place se fait avec la mais qui se trouve du coté du chien, de plus les chiens maintenant sont maniés sur les deux cotés du manier.
Salut Alain. Non, c'est pas moi sur la photo, cette jolie Dame c'est Camille Marie de l'élevage Winner's Heart. Je suis un mec de 184 livres environ!!!!;):))
Tu as raison, la plupart des gens qui font des concours chez nous envoient les chiens comme ça, à l'ordre "place" le chien vient se mettre sur notre côté gauche, et s'attend à ce qu'on lui donne une direction, d'abord avec celle de notre corps puis celle du pied droit qui donne une première indication de direction, avec l'entrainement le chien regarde déjà précisément dans la direction ainsi indiquée, puis avec la main, qui affine encore avec plus de précision pour le chien la direction à prendre... Puis l'ordre "back!" le fait bondir en avant.
N'étant qu'un amateur qui ne fait pas de concours, je ne sais pas si les dresseurs pros accordent une importance à employer la main droite ou gauche. Ce que je sais, et que j'ai vérifié avec mes chiens, c'est qu'il faut vraiment s'impliquer dans la façon de donner la direction précisément, parce que le chien est hyper attentif, réceptif, et précis à ce moment là, il part vraiment dans la direction de la main. Je remarque aussi que beaucoups d'amateurs qui font un peu de tests ou concours ne mettent pas suffisamment la main dans le champs de vision du chien et ne lui sont donc pas d'une grande aide, je me suis toujours dit qu'ils n'avaient pas compri combien le chien leur fait confiance à ce moment là...
Enfin, au fusil je suis gaucher, dans ma main gauche j'ai mon fusil et donc j'envoie ma chienne avec la main droite, je t'avoue que ça ne nous pose aucun problème, je n'y ai jamais fait attention. Et ensuite comme tu le dis, pour diriger le chien quand il est loin on fait attention à se servir du bras droit pour la droite et du gauche pour la gauche, et bras droit en l'air pour le back ( l'envoi en avant) après arrêt à distance.
Est ce que je comprends bien le sens de ta remarque?: tu penses que c'est encore mieux que l'envoi au rapport se fasse avec la main qui est du côté du chien?
Te sers tu pour ça du pied gauche alors pour donner à ton chien la direction à prendre?
Intéressant ta remarque, et j'attends tes précisions avec impatience!;)
Texas est vraiment nickel pour ce que tu cherches dans l'élevage dont tu m'as parlé, je viens d'appeler à l'instant son maître et on se rappelle ce soir. Ca collerait. Effectivement niveau tête et morphologie, elle apporte ce que tu aimes, et niveau travail c'est une Braveur... Il réfléchit à lui faire faire une portée cette année. Tu peux l'appeler ce soir à partir de 19h00, il y a le portable et le fixe, il est sur la route jusque à ce soir.
Je l'ai justement mailé ce matin dans ce sens, pour savoir s'il comptait faire une portée de Texas dans l'année...
OUPS! désolé cousin......
Je dois quitter pour le travail rapido et la réponse demande beaucoup de texte....je te reviens plutard.
Mais je peu te dire que la main pour nous se sert pas a guider le chien mais plutôt qu'elle confirme que le chien regarde dans la bonne direction et qu'une fois qu'il regarde dans la bonne direction en plaçant la main elle confirme au chien qu'il regarde dans la bonne direction et ainsi se dirigera dans la bonne direction et si une fois avoir placer la main et détourne quelque peu la tete pour regarder ailleurs, rapidement on retire notre main qui lui démontre qu'il n'est pas correct, une fois avoir replacé son regard a la bonne place on replace notre main et sur au son de son nom, il quitte pour le marque (rapport) et Back pour un ''blind'' rapport a L'aveuglette.
Je dois quitter........-22 celcius ce matin.....je n e suis plus capable de ce *&??$$*?&?$% de froid.
Alain
On dresse le chien a s'asseoir a nos deux cotés, position assise bien droite et parallèle a nos pied. Pour ma part, mes pieds sont le référence pour le chien savoir ou s'asseoir.
Ainsi sur des marques (rapport) multiples ou le chien doit mémoriser 2-3-4 chutes d'oiseaux une fois en route de son retour du premier rapport je place mes pieds Parallèle en direction du second rapport ainsi le chien s'assoie le cors directement dans le bonne direction.....ne reste que le regards a y regarder aussi dans la direction du point de chute, une fois fait place notre main sur sa tete et on dit le nom du chien, de même pour les autres marques.
Faut comprendre qu'on développe la mémoire a nos chiens i.e. que l'on commence a enseigner le double rapport puis le triple.........et pour cela il y une méthode.
Pour des ''blind'' rapport a l'aveuglette même chose, le chiens s'assoie parallèle a mes pieds qui sont pointé vers l'oiseaux que le chien n' a pas vu tombé, ainsi la queue, la colonne et la tete du chien son bien enligner vers l'oiseau il ne reste que son regard a bien enligner.
Une fois le chien assis nous disons au chien ''Dead bird'' est une expression qui veut dire au chien, tu vas faire un ''blind'' i.e. je vais t'envoyer sur un oiseau que tu n'a pas vue tomber et je suis la tour de control qui grace a mon sifflet et mes geste te dirigeras a l'oiseau.
En épreuve de chasse ou de field trial, la maniement du chien a nos cotés est HYPER important, i.e. qu'il y a une grande complicité voir complexité dans les moindre détails de petit geste qui veulent dire quelque chose au chien qui de la fera une différence.
On entraine les chiens à aller là ou il regarde et assurément a courir en ligne droite principalement pour les blinds. Tout cela le chien des deux cotés du manieur, un gros avantage a manier un chien sur les deux cotés.
Il y a des lignées qui naturellement coure en ligne droite et c'est le cas de ma talentueuse Cruise et aussi sa fille Pride.
Il m'est difficile de décrire ces petits gestes en des mots....un video serait mieux approprié.
Alors voilà Guéna
*RM*Guéna
22/01/2014, 10h31
Bonjour Alain.
Merci de tes précisions.;)
Qui confirment que au Québec ou en France, on chasse/conduit les chiens exactement de la même façon.
Pour les canards ou les apportables que le chien n'a pas pu voir tomber, ce que vous appelez les blind et que nous appelons "rapport à l'aveugle", la démarche est la même, seuls les mots changent, tu indiques au chien "dead bird", perso je me sers du mot "l'autre". Le même que la nuit (rappelle toi que la plupart des canards que nous tuons en France, c'est de nuit ou à la pointe du jour) quand on a tiré sur deux canards au moins et qu'on veut que le chien le sache. Tant qu'on lui demande de rapporter un "autre", le chien y croit car il nous fait confiance et continue de chasser... Alors qu'il n'a rien vu, la plupart du temps du fait de notre mode de chasse au gabion, le chien ne voit pas les canards se faire tirer. Il entend juste son maître tirer.
"L'autre", ça déclenche le départ du chien avec en tête la recherche en complicité totale avec le maître. Une confiance réciproque, sans laquelle il est inutile d'entreprendre la recherche d'un canard désailé sur un marais sauvage par exemple...
Et là on aide le chien comme toi avec nos gestes, certains ordres auquels les bons chiens réagissent instantanément (pas de cafouillages). On le guide quand notre intuition nous ordonne de l'envoyer vers tel ou tel endroit parce que on se dit que le canard a des chances de s'y être réfugié, pour gagner du temps car en recherche il ne faut pas en perdre, et ensuite on laisse le chien prendre des initiatives pour élargir sa recherche et se servir de son nez et de ses qualités de pisteur: c'est à ce moment là que souvent, on se rend compte que l'endroit ou se cache le canard est complètement opposé à notre idée de départ, parce qu'il se défend et n'a pas du tout envie de se laisser prendre...:)) En France dans ces cas là on dit "C'est le chien qui a le nez!", et on le laisse faire, c'est à lui de jouer, tout repose sur lui à ce moment. Des dois, un copain qui pour X raisons n'a pas de chien au moment ou il vient de tirer et perdre un canard nous téléphone pour venir le retrouver pour lui, c'est du bonheur parce que d'une au niveau chasse, on a la conscience d'avoir fait tout ce qu'on pouvait pour abréger les souffrances du canard et ne pas le laisser derrière le chasseur, ne pas gaspiller des vies de canards qui ne nous ont rien demandé et que nous tuons pour notre plaisir... De deux, parce que même les nuits ou on avait pas la possibilité d'aller à la chasse la nuit entière, et bien on peut aller faire une recherche, le chien comme le maitre aiment ça!
Certains pistages de désailés la nuit sur l'eau restent parmi mes plus beaux souvenirs, les chiens sont très fiers de retrouver les désailés, c'est des bons moments...
C'est là que le dressage et le vécu du chien et de son chasseur permettent de retrouver efficacement.
Pour l'aptitude à partir droit quand on envoie en avant le chien, oui, comme chez vous, c'est évident sur les souches de chasse-concours. C'est même très impressionnant. Et on nous apprend (je ne suis qu'un amateur) à s'en rendre compte et à travailler ça avec les jeunes chiens, ça fait partie des bases.
Une autre aptitude innée qui m'a scotché en regardant ma petite "pur travail", c'est que le premier jour à la maison, elle avait deux mois, elle regardait déjà voler le plus longtemps qu'elle le pouvait tous les oiseaux qui passaient au vol (mouettes rieuses, qui en plus ont le bon goût d'être bruyantes, c'est super pour un petit chien:)), corneilles, même les petits passereaux dans le jardin!!!!!).
Une autre c'est cette façon qu'ils ont de "se garer au frein à main":)), avec arrivée près du maître au grand galop et arrêt brutal sur les antérieurs, tout le corps qui pivote sur l'axe formé par les pattes avant et le chien qui se retrouve assis dans le sens inverse d'arrivée en un seul mouvement!!! Ca m'a fait sourire au début, je ne me doutais pas qu'ils le faisaient si petits...
En concoures, nos conducteurs Français sont méticuleux et perfectionnistes comme toi, là ça ne rigole plus!!! Sauf après les épreuves bien sûr. Je serais curieux de voir un jour un concours avec des souches Européennes et des souches Nord Américaines, pas dans le but de voir qui gagnerait mais dans celui de voir si il y a des différences entre les souches, c'est ça que je trouve intéressant en fait.
Enfin voilà, les mêmes chiens se conduisent de la même façon au Québec et en France, après si sur certaines vidéos que tu as vu, effectivement les maitres ne font pas les bons gestes avec les chiens, c'est simplement qu'ils n'ont pas appri à quoi ils servent vraiment et n'ont pas conscience de leur importance pour les chiens, mais ce n'est bien sûr qu'un avis très personnel.
A plus!
Intéressant et oui effectivement tout comme toi moi aussi j'aimerais bien voir une épreuve de chien rapporteur Européenne pour les même raisons que toi.
Avez vous 2 types d'épreuves comme nous .......les épreuves de chasse et les épreuves de field trial?
Ici il s'agit de deux mondes bien différent, l'épreuve de chasse est plus réel et similaire a la chasse et les marques et blind ne sont pas plus loin que 120 verges et chacun participant se bat contre le test et non contre les autres participants, il n'y a pas premier, deuxième troisième comme au olympique alors que le field trial c'est ainsi.
En field trial les chiens, les entraineurs sont rendu tellement bon que le pire scénario pour un juge est de se retrouver avec 3 chiens qui ont réussis leur test a la perfection....comment trouver le meilleur dans un tel cas.....c'est pourquoi les juges réalise des tests complètement fou ex: 4 marques qui certain peuvent être a 400 verges.
Y a t 'il des forums ou site internet pour ces épreuves de rapporteur?
Chez nous on ne peu chasser la nuit comme tu le sais et j'ai fortement l'impression que nous avons beaucoup plus d'oiseau que par chez vous....si tu voyais les oiseaux ici, ex : il m'arrive avec des copains a la chasse a l'oie blanche de faire des chasses de 20 blanches (limite permise/chasseur) en 2-3 heures et nous sommes 7 ce qui correspond a 140 blanches en deux heures. Les chiens travaillent au fond, voilà pourquoi je privilégie une lignée mid over size de labrador.
Dans un autre ordre d'idée lorsque vous chassez au gabion, es ce que le chien est dans le gabion donc ne voit pas ou il est l'extérieur du gabion assis ou coucher et attendre les oiseaux. Je demande car je me dit si vous êtes capable de voir l'oiseaux pour le tirer au vol, je suis convaincu que le chien peu très bien le voir aussi et ainsi voir la chute et marquer la chute de l'oiseaux par le son produit lors de la chute de l'oiseau dans l'eau. J'ai l'impression qu'on ne voit plus l'oiseaux une fois qu'il tombe et est à la hauteur de l'horizon.
Aussi si vous diriger le chien au sifflet la nuit c'est qu'il y a une certaine clarté probablement du a un lune très présente.......je demande comme ça.
Je peux vous dire que par ici il y a des nuits qui me serait impossible de chasser car on ne vois rien mais par des lunes présentes c'est autre chose.
Je me demande?
Tu sais Guéna, je cherche à produire et reproduire des marqueurs, il y a des chiens que l'ont appellent un marqueur et ça c'est facile a voir. Pour ma part un grand marqueur fait de courte chasse sinon aucune et arrive directement a l'oiseau...on dit qu'il a ''piné'' le marque. Un chien marqueur sais qu'il a se talent et est souvent plus difficile a accepter a être manier sur les blinds, c'est comme si il se disait, hey le mec derrière pas besoin de toi, je vais le trouver car moi sais ou l'oiseau se trouve et de là ce chien a besoin d'être manier avec une rigueur et des standards élevé.
Mais de loin je préfère un marqueur, je possède deux chiens comme ça et crois moi en épreuve c'est spectaculaire et à la chasse tellement plus efficace car il se rend directement et rapidement au point de chute et ainsi le chien naira pas a ''traquer ''l'oiseaux sur le longue distance car il est arrivé rapidement au point de chute, et ainsi revient a moi rapidement ce qui est un plus car il y a encore des oiseaux dans le ciel et j'ai besoin de lui.
Je quitte pour le travail, il fait encore - 25 ......
Salutation,
*RM*Guéna
23/01/2014, 09h35
Bonjour Alain, je vois que tu es connecté.
Pour te faire patienter, voici le lien d'une vidéo postée ici par Mickael 50, il fait de très belles vidéos sur notre chasse.
D'ici la semaine prochaine, je vais te préparer un post avec des vidéos pour que toi et tes compatriotes vous puissiez voir comment on chasse en France, j'ai besoin d'un peu de temps parce que je travaille aussi entre deux, et je ne veux pas te faire quelquechose de bâclé!;)
A +
http://www.youtube.com/watch?v=xBExeCzV6sM
*RM*Guéna
23/01/2014, 09h51
Une autre de Mickael 50 Alain, c'est Manu, un ami et son fils Guillaume, qui piquent (attachent les appelants sur l'eau), tu vois comment ils chantent sans arrêt? Il y a là autant de travail de sélection que sur les chiens, c'est le même plaisir.
Ceci pour que tu conçoive qu'en France pour les chasseurs la sélection des chiens de chasse doit se partager avec celle des appelants, l'élevage, l'entretien des canards appelants c'est du boulot. Aditionné avec celui autour des chiens et l'entretien des installations de chasse, ça peut arriver à être très très prenant...:)) C'est du boulot, donc, c'est aussi des rêves de sélectionneur toute l'année. Pour une partie des chasseurs, ça prend même plus d'importance que celle du chien, question de choix personnels, de goûts quoi, ça ne se commande pas...;)
http://www.youtube.com/watch?v=E6crQl77QZ8&list=UU85lRYA0CMNT4m30cdzwZ0w
Alors là je comprend beaucoup mieux, et merci de partager!
J'avoue que la manipulation des appelants vivant m'impressionne vraiment!
Il y a le gabion qui est situé près d'une étang sur terre, la hutte est situé dans une baie avec des marées, le cercueil est une cache mobile.........j'adore!
Nous avons nous aussi ces même types de ''cache''.
Je ne savais pas du tout que vous utilisiez des lentilles sur vos armes.....
Vraiment intéressent!
*RM*Guéna
02/02/2014, 00h59
Salut Alain. J'arrive pas à dormir parce que tout à l'heure on part chasser l'oie. Je regarde tes chiens. Prime, tu aurais quelque part une vidéo d'elle à la chasse? Ou en test?
Merci, à plus!;)
- - - Updated - - -
Les regards de louves qu'elles ont tes chiennes sur la photo facebook!!!:C
C'est bon ça!!!!!!!!;) Hier soir ma jeune avait ce regard là, avec un milouin dans sa gueule, je m'en rappellerai toute ma vie de ce canard parce que à 20 mois c'est la première fois qu'elle rhabillait le vieux sur un canard pas facile (marais blanc, tombé loin, beaucoups de vent, nuit, marking cassé par une haie au loin)... Euphorique!:))
Le chiot devant la tour eiffel, c'est un fils de Cruise si je comprends bien, celui dont tu m'as déjà parlé? Il est de fin mai 2012?
- - - Updated - - -
Allez ce coup là c'est parti!!!!!!
Guéna, non je n'ai pas de vidéo de mes chiens (nes) en action, tellement dommage.
Les super belles photos que j'ai de mes chiennes proviennent d'un photographe pro qui voulait se pratiquer......alors qu'elle chance d'en avoir!
J'ai fait l'acquisition d'une cine GO PRO avec le harnais a mettre sur le chien....je me promet un jour d'avoir de belle image.
IL m'est très difficile de prendre des photos photos de mes chiens an action, sa prend une caméra bien spéciale et un bon photographe.
As tu regarder toutes les photos sur ma page Facebook? Il y en a des vraiment belles de Cruise avec un Outarde en gueule.
Le chiot chlt est de Vogue, c'est ce chiot (male) qui est à Paris dont nous avons échangé et que tu cherchais a t'informer.
De cette porté chlt un chiot vendu a une personne de Moscou.....
Prime a beaucoup de Drive tout comme Cruise sa mère et Pride aussi.
Le père de Prime est le top stud dog field trial des USA il se nomme NAFC FC AFC Cody Cut a Lean Grade (appelé Grady), pour faire ces accouplements je dois faire venir de la semence congelé et l'accouplement se fait par opération (mineure). Le tout est très couteux...très !
J'ai gardé répété cette automne l'accouple,net avec ce même male Grady, j'ai gardé une autre chienne elle s'appelle LOVE...AJTOP Grade Different Feeling. Elle est magnifique!
Elle a 3 mois et demi et pèse 38 livres.....elle devrait pesé une fois adulte vers le 75 - 80 livres....j'adore!
J'ai aussi une chienne appelé Trendy ...AJTOP Cougar Kay, une femelle de couleur Red Fox.
Et une autre qui devrait naître vers le 12 Février.
*RM*Guéna
29/03/2014, 12h54
Salut Alain, ça fait une paye comme on dit en France qu'on a pas eu de tes nouvelles!
Ca va les chiots?
Salut Guéna,
Oui effectivement!
Disons que vendre 3 portées de chiots (21 au total) en même temps i.e. deux semaines d'interval fut de pas repos.
Par contre tous vendu à travers le USA à des compétiteurs....bien satisfait!
J'ai des amis d'ici qui ont leur citoyenneté Française et il ont un de leur fils de 14 ans HYPER talentueux au Foot qui joue depuis deux ans pour l'équipe d'Auxerre et ils vont 3 fois par saison scolaire voir leur fils....je dit sa car il pourrait peu être voyager un chiot avec eu si quelqu'un était intéressé a un chiot AJTOP RETRIEVER.
On jase!
*RM*Guéna
21/05/2014, 17h32
Salut Alain.
Ici en ce moment on est à fonds occupé avec la reproduction de nos appelants, entretien des parcs et tout pour être prêt pour l'ouverture cet été, on ouvre le premier samedi d'août à la mer, donc en ce moment pas trop sur internet quoi...
Tu fais quoi là haut à cette période? Entrainement des chiens pour les concours?
Salut,
Je regarde sur ce forum et il est évident l'importance consacré au appelant vivant......tout nouveau pour moi!
Je dirais même une fierté. J'adore!
Ouverture le premier Août c'est bien, nous le 25 septembre! Une semaine avant pour le jeune relève.
Tu as misé juste, la saison des épreuves de chasse pour chien rapporteur débute bientôt, en fait le mienne est la première 7 - 8 juin, nous avons habituellement 100 entrées pour les deux jours, mais nous sommes presque 3 semaines de retard à la normal, presque pas de printemps, toujours froid, j'ai commencé à entrainé à l'eau il y a 3 jours.....eau trop froide!
Certe je pourrais les chiens le ferait mais ce n'est gagnant, j'ai plus à perdre qu'à gagné....
Je ne prévoit pas une grosse saison d'épreuve cette année, Prime n'est pa prête a courir dans la grande classe Master.
Manque d'entrainement à l'eau.
Salutation,
*RM*Guéna
13/06/2014, 12h58
Salut Alain!
Alors, ce concours, ça s'est bien passé?
Nous avons eu 75 chiens d'inscrit sur deux jours jumelés une température de rêve....un franc succès malgré moin de chien d'inscrit.......en raison du froid et du retard sur l'entrainement des chiens.
Pour ma part, j'ai couru Cruise et Ride dans le grande classe Master les deux jours.......4/4 avec facilité.
J'ai une jeune chienne Prime qui elle aussi est bientôt prête à courir dans cette classe.
Ta lu ce que j'ai écrit sur le fils de mon ami qui joue foot pour Auxerre?
*RM*Guéna
14/06/2014, 13h39
Salut Alain. Oui, j'ai lu avec attention. Mais avant de savoir si tes chiens correspondraient à nos chiennes, et bien je vais venir au Québec les voir en action, il n'y a que ça de vrai!!! Parce que j'ai besoin de savoir ce qu'ils ont de différents de ceux qu'on trouve ici.
A plus!
C'est bien la meilleur chose à faire......C'est sur le terrain que sa ce passe! Pas de doute!
De ce que j'ai cru comprendre ou entendu parlé, la différence entre les lignées de field Européen (Français) et Américains est assurément du coté physique et comportement/attitude.
Vos épreuves field trial sont bien différentes des nôtres et jugés aussi bien différemment ce qui a une effet direct sur les éleveurs.
Lors d'épreuves de field ici un chien à a mémoriser parfois jusqu'à 4 oiseaux avant d'être envoyer et cela jusqu'a des distance de 400 mètre......ça prend de la ''DRIVE'', du DÉSIR, de la MÉMOIRE et de l'INTELLIGENCE.
Les qualités que je recherche j'ai un géniteur titré sont : Intelligent, consistant, enthousiaste, fiable, sympathique et facile à entrainer tout en assument que le pedigree y est assurément.
Le standard de l'aspect physique est ici par contre délaissé chez les labradors de field, in y retrouve des labs mâle de 55 livres à 100 livres.....pour ma part j'essais de faire attention à cette aspect aussi qui m'est chère.
Les gens qui participent aux épreuves de field non seulement veulent ils remporter les titres FC AFC pour les USA et FTCH AFTCH pour le Canada mais recherche le chien qui leur fera remporter les titres titre National NFC NAFC (USA) et NFTCH NAFTCH (Canada) tant convoité et si difficile à remporter.
J'ai l'impression que nos labradors sont et ont la réputation d'être plus ''HIGH''en comparaison à vos labrador.
Personnellement j'aime des chiens avec ce trait de caractère mais très certainement pas trop car sa devient difficile à gérer et demande une mais de fer pour être manié.
J'espère que tu me le diras le jours ou tu viendras ici au Québec!
J'oubliais!
Il m'est difficile de décrire vos lignées de labrador, je n'ai jamais eu la chance d'en entrainer un......et un ne fait pas la règle! Mais j'ai aucun doute que vos labradors field ont d'excellente qualités........
Il a débuté l'épreuve field trial National Amateur (USA) hier qui se tient dans l'état de L'Oregon.
Voici le lien des détails des tests, des call backs etc......
Les 104 meilleurs chiens qualifiés y sont présent.....il faut noter que cette épreuve est pour le titre National Amateur donc aucun ''pro '' ne peu y participer...que des amateurs.
J'aime bien les chances de FC AFC Texas Troubador (Tubb) il est d'une régularités, constance et d'une fiabilité incroyable! Je l'adore et il a un pedigree d'enfer!
Il n'est pas le favori mais plutôt le 5 ièm favori selon un sondage. J'ai accouplé Pride avec ce chien il y a 7 mois....et je vais réaccouplé avec encore bientôt!
Sa peu vous donner une idée des épreuves......comme vous pourrez le constater, c'est complètement différent de vos épreuves.......mais bon on a tous du plaisir!
Salutation,
http://2014narcblog.theretrievernews.com
*RM*Guéna
17/06/2014, 12h33
J'oubliais!
Il m'est difficile de décrire vos lignées de labrador, je n'ai jamais eu la chance d'en entrainer un......et un ne fait pas la règle! Mais j'ai aucun doute que vos labradors field ont d'excellente qualités........
Salut Alain. Même sans préciser ça, j'avais compri ce que tu voulais dire, pas de problème. Je me doute vu que le milieu ou on chasse influence la conduite des chiens et leur sélection, que vos chiens peuvent effectivement présenter des aptitudes particulières. C'est principalement ce qui me fascine, et pourquoi j'ai envie de monter voir tes chiens... Avec ma chienne, une "Braveur", normalement elle sera prête puisque actuellement son dressage est quasiment terminé, elle a deux ans. Maintenant reste à lui donner de l'expérience. Il me faut d'abord mettre des sous de côté!!!
Merci pour la vidéo. Et si tu as l'occasion de venir en Europe, préviens qu on te réserve des nuits au gabion!
Guéna, ce sera un plaisir!
À deux ans......ton chien est à l'âge de chasser......tout est dans le préparation et l'entrainement.
Pour ma part je suis avec grande attention cette épreuve NAFC !
Au plaisir!
*RM*Guéna
19/06/2014, 11h00
Tiens Alain, voici deux générations d'éleveurs Anglais de chiens de travail, la famille Halstead. Les parents avec l'affixe Drakeshead, les enfants avec Brockebank.
http://www.youtube.com/watch?v=hMKLilFl7BU
Et une vidéo d'un "Fenway".
http://www.youtube.com/watch?v=gfuZW7KB7uk
On peut remarquer plusieurs types morphologiques...
Ca pourrait être intéressant de voir les résultats de chiens de ce genre dressés à votre mode pour vos épreuves, 4 marques à 400 mètres et tout et tout?...
Pour la chasse, peut être quelqu'un a t'il déjà noté des différences? Ou pas?
*RM*Guéna
19/06/2014, 11h03
Il est beau, Brock, un chouette chien de chasse, alors il n'y a pas de raison que sa vidéo soit moins visible que l'autre, non mais...:)
http://www.youtube.com/watch?v=gfuZW7KB7uk
Toujours impressionnant de voir des passionnées!
Je regarde les vidéos et j'ai fortement l'impression que vos field trial se rapprochent plus à nos épreuves de chasse pour chien rapporteur que de nos épreuves field trial.
Les épreuves de chasse ne déterminent pas un gagnant (1ièr), un 2 ièm, et un 3 ièm mais plutôt les compétiteurs sont en défi contre le ''test'' , si ils passent alors ils ont la qualification alors qu'en field trial il y a un premier, deuxième ......
Alors les juges de field leur pire scénario est de ce retrouver dans une situation ou plusieurs chiens réussissent leur test à la perfection......comment établir un gagnant alors! Donc les juges font des tests presque pas réalisable ainsi il détermine lequel se rapproche de la perfection.
Les chiens sont meilleur (génétique), les entraineurs et leur méthodes d'entraînement ont grandement évolués ce qui entrainent des tests de ''FOU'' ou les chiens on a faire des multiples rapport (jusqu'à 4) et cela a 400 m et +.
Je dois t'avouer que ce n'est pas tout les chiens rapporteur qui peuvent jouer dans cette game qu'est le field trail, vraiment pas!
Imagine un peu....ces chiens sont entrainées à tout les jours (presque), et crois moi des marques de 400+ ils en font souvent.
Alors que les épreuves de chasse les marques ne dépassent pas 120 m. et se rapproche plus d'un scénario de chasse.
*RM*Guéna
19/06/2014, 14h16
Je vois. Le dressage et le dresseur, l'entrainement, sont donc aussi importants pour ces tests que la génétique du chien... Comme partout en fait. E c'est là ou je voulais en venir: essayer de distinguer l'inné et l'acqui...
Ne pas gober n'importe quoi...
A plus.
Guéna, voilà en ordre d'importance
40% qualité du pedigree
40% qualité du programme d'entrainement
20% qualité de socialisation du chiot jusqu'à 16 semaines
Mais cela n'est que mon humble opinion!
Les bons entraineurs recherchent les bons chiens.
Une fois que tu as gouté à entrainé un excellent labrador qui beaucoup de talent, tu ne veux pas et plus avoir autre chose!
*RM*Guéna
23/06/2014, 17h54
Les bons entraineurs recherchent les bons chiens.
Une fois que tu as gouté à entrainé un excellent labrador qui beaucoup de talent, tu ne veux pas et plus avoir autre chose!
Oui, c'est évident ça, tout le monde pense la même chose à ce sujet, non?...
C'est pour ça que même sans gros moyens financiers, beaucoup de gens passionnés par la beauté de la relation qui unit un bon chien et son maitre, cassent leur tirelire pour s'offrir un chiot de leur lignée préférée... Avec toujours l'espoir de voir s'exprimer le maximum des qualités des parents. Pour ensuite vivre sa chasse à son idée... Y prendre son plaisir...
Et c'est pour ça qu'avant de rêver à une lignée, on se déplace (ça aussi ça coute cher, et pourtant on le fait...) et ainsi on peut se rendre compte si elle correspond à sa conception personnelle de ce qu'est "un bon chien". Comme tu l'as écri sous forme de pourcentages, on parle bien de la réussite d'un binôme...
Perso, il m'est inconcevable de me faire un avis, amenant à acheter un chien, simplement après de belles paroles sur internet.
A plus.
C'est pour ça que même sans gros moyens financiers, beaucoup de gens passionnés par la beauté de la relation qui unit un bon chien et son maitre, cassent leur tirelire pour s'offrir un chiot de leur lignée préférée... Avec toujours l'espoir de voir s'exprimer le maximum des qualités des parents. Pour ensuite vivre sa chasse à son idée... Y prendre son plaisir...
Je ne vois pas de quoi tu parles?
:C
Notre programme d'entrainement pour chien rapporteur est HYPER structurer, un peu comme le programme scolaire pour enfant tout à un lien et suite, d'abord on apprend les lettres pour ensuite faire des syllabes, puis des mots...des phrases etc.... C'est la même chose pour notre programme et si l'on devait sauter une étape bien assurément plus tard on va frapper le ''mur'' i.e. bloquer a une étape car le chien n'a pas ce qu'il faut.
Voilà pourquoi je considère qu'il nous est plus facile de savoir à partir de ce programme quel chien apprend plus rapidement. Un peu comme à l'école certain enfant apprenne plus rapidement, i.e. intelligence!
Je pense aussi aucun éleveur qui entraine ces chiens rapporteurs a un gros avantage sur les éleveurs qui ne les entrainent pas, assurément il les connais pour les avoir connuent au travers du programme.
Tu as tellement raison que de magasiner un chien sur des belles paroles sur le net est dangereux et risqué principalement si le chien n'a pas ce qu'il faut génétiquement.
Je dois t'avouer par contre que j'achète des chiots sur le net en raison du pedigree et selon des sources sûr qui me renseigne sur les chiens, mais le pedigree est sans contredit la valeur le plus sûr!
*RM*Guéna
03/01/2015, 19h29
https://www.youtube.com/watch?v=GeoP6rNnodo&feature=youtu.be
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