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Afficher la version complète : Comment protéger les zones humides?



canard55
15/06/2004, 14h14
Je reviens juste sur la protection des zones humides et la réflexion de chipeau76 et Plume. Comment les protéger?
Même en site NATURA 2000(Baie de Seine par exemple), le projet d'industrialisation continue a poussé. "Ben oui, on crée de nouvelles réserves avec les écolos" dixit le port autonome "On protège la Baie!!!". Au fait les nouvelles réserves sont prises sur le dos des chasseurs(grand protecteurs et gestionnaires de ces zones).

Quand vous voulez créé des zones humides, il faut des autorisations à tout bout de champ. D'ailleurs, la plus part du temps, au-dela de 5 000m², c'est mission impossible...
La DDAF nous dit que chaque création de pièces augmentent la température de la planète. C'est sur que comparativement aux océans, ça doit vachement bougé...Et la pollution???
Et quand, un agriculteur draine un pré humide pour y faire pousser son maïs et autres cultures, vous avez aucune chance de faire arrêter la procédure car "les pauvres agriculteurs, il faut qu'ils vivent!!!".
QUE FAIRE???
Une piste: Les acheter le peu de zones humides restantes(comme les conservatoires de sites)?
Sauf qu'avec eux, plus de chasse...
On sait plus comment faire
Avez-vous un remède?

Olivier

chipeau76
15/06/2004, 21h31
foutre le bordel voila mon remede des manifs meme si ça parai extreme ça me fai chier aussi mai je ve ke un jour on retourne tous chasser au moi d'aout et fermé en fevrier

alor la maniere douce marche pas la maniere forte maintenan :G :G :G :G

chipeau76
15/06/2004, 22h12
je v me coucher la nui porte conseille et demain je vien donner mon avis ;)

pattes de milouin
27/07/2005, 18h18
le sauvaginier est par nature et par droit un protecteur des zones humides :) :)

Extrait de l’article L 424-5 du code de l’environnement

[...] La déclaration d'un poste fixe engage son propriétaire à participer [...] à l'entretien des plans d'eau et des parcelles attenantes de marais et de prairies humides sur lesquels la chasse du gibier d'eau est pratiquée [...]

les chasseurs de gibier d’eau doivent communiquer en ce sens, cela fait partie de leur passion, le chasseur de gibier d’eau est un gestionnaire de ces zones qui sont peu à peu abandonnées par manque de rentabilité.

créons des huttes pédagogiques, revalorisons l'image du sauvaginier, communiquons différemment, et redonnons du sens à notre passion.

les naturalistes ont l'intelligence d'acquérir des espaces (par achat ou par partenariat avec les industriels qui exploitent les ZH), nous devons être capable de nous mobiliser, et de collecter des fonds (entreprises, individus, subventions...) afin de travailler pour la sauvegarde des zones humides et des oiseaux d'eau

pattes de milouin
27/07/2005, 18h31
le soucis c'est que ce genre de post n'est pas vendeur ????

http://www.huttevirtuelle.com/Forums/viewtopics.php?topic=1555

ou ... :T

Damien
27/07/2005, 19h39
Vaste programme qu'est la défense des zones humides.

pattes de milouin
27/07/2005, 19h50
le principal pb de la zh est qu'elle n'est pas rentable à court terme, on oublie souvent ses fonctions fondamentales, biodiversité faunistique et floristique, filtrage et épuration de l'eau, recharge des eaux sousterraines, stockage des crues, rétention des sédiments...
que des fonctions qui s'inscrivent dans le temps, en revanche les raisons de disparition sont rentables : extraction granulat et eau, drainage, dragage, canalisation, construction de digues...

la défense des zh passe obligatoirement par une recherche de rentabilité différente, qui doit certainement s'inscrire dans un processus de changement des mentalités...

l'une des première action doit être la prise de conscience que ce milieu est voué à disparaître, et de mesurer le coût de cette disparition pour les générations futures, et peut être même pour nous ...

Damien
27/07/2005, 19h51
Comment peut-on mesurer le coût ?

pattes de milouin
27/07/2005, 19h56
en bassée (77) par exemple, la perte de la capacité de stockage de crue va couter 80 km de digue pour réaliser 8 bassins, qui seront remplis grace à des pompes plantés dans la Seine ...
cela va coûter plus cher que le Viaduc de Millau pour la construction, pour l'entretien c'est un petit plus...

une étude canadienne a chiffrée le coût de création d'une usine de traitement de l'eau pour remplacer une zh...(je n'ai hélas plus la réf. en tête)

Damien
27/07/2005, 19h59
Quelles sont les solutions possibles pour sauver les zones humides ?

pattes de milouin
27/07/2005, 20h09
la principale est déjà de stopper la destruction, pour cela l'action est politique, et publique, il faut que le politique mette en application la loi, il faut réfléchir l'aménagement du territoire à l'echelle du bassin versant ...

il faut des associations qui se mobilisent pour participer aux réunions,
il faut que les gens de terrain (chasseurs) fassent remonter les évolutions qu'ils observent, et la non application des lois, il faut mettre en place des systèmes d'alertes...

il faut lutter contre les lobbings qui profitent de la destruction des zh...

merci damien de me faire parler ;)

il faut tout simplement que des gens s'en occupent, et mettent la pression ...

pattes de milouin
27/07/2005, 20h36
peut être que les assoc de chasseurs de gibier d'eau pourraient se mobiliser

pour plus d'info, il suffit de télécharger et lire... on découvre que chasseurs et naturalistes ont des projets communs :)

http://www.snpn.com/zhi.html

Ambroise
27/07/2005, 20h43
salut pattes de milouin !

l'association des chasseurs de France travaille en ce sens mais communique peu !

nos actions d'entretien et de restauration sont des gouttes d'eau qui conservent le peu de ZH aujourd'hui au bout du compte.

tu m'as l'air calé sur le sujet, non ?

pattes de milouin
27/07/2005, 20h52
je me passionne, car je vis à côté d'une très grande zh, la bassée, une ancienne vallée alluviale innondable, il y a 15 ans un rapport ministériel annonçait la mort de cette zh, j'assiste à sa transformation tous les jours, elle fournie entre autre 75 % du sable de toute l'île de france !!!!

c'est fou, la quantité de plongeur qu'on voit depuis que les étangs se multiplient(1/3 du tableau) cela est bien le signe que les canards de surface ne profitent pas de ces tranformations, ni les plantes et insectes...

en parallèle dès que tu aménages un peu les bordures de gravières (roselières, pentes douce...), comme un zone innnondable, alors là tu vois apparaître limicoles et autre canards de surface...

j'ai eu la chance de concrétiser une fois ce rêves, depuis j'ai envie que tous le monde aménage, pour sauvegarder ce patrimoine, et fournir un lieu d'accueil à cette biodiversité

Ambroise
28/07/2005, 20h31
je connais cette grande ZH de nom... elle a un grand intérêt économique pour sauvegarder Paris des inondations !

toujours la thune... il faut que les zh est une valeur économique et il faut qu'elle soit comprise de tous et en priorité les élus !!!

pattes de milouin
29/07/2005, 16h52
en effet mais à ce jour, étant données les modifications qu'elle a subit, elle ne joue plus son rôle, une étude vient de se terminer
http://www.la-bassee.com, c'est 58 km de digue qui pourraient être construit pour lui redonner ce rôle !!!
on marche sur la tête !!!
ça va coûter une fortune, alors qu'il suffisait de ne pas détruire !!!

c'est pas grave, la destruction continue encore aujourd'hui, et d'ici que les problèmes arrivent, on aura l'expérience et on pourra construire d'autres digues ...

ce sont les générations futures que nous endettons pour notre profit immédiat...

mnm
30/07/2005, 22h01
Oui! ça fout les boules, mais c'est comme ça qu'ils fonctionne.

Détruire puis restaurer génère de l'activité économique.

Détruire et restaurer en même temps, c'est double bingo pour les acteurs économiques : les forces vives, comme disait Raffarin.

Et nous, on n'est que des rêveurs ou des utopistes. Mais surtout, on n'a que des idées qui ne crééent pas d'emplois et ne font pas tourner la machine à broyer le bon sens. :T
A croire qu'on est des forces mortes, comme les milieux qu'ils laissent après eux...

Mais la vie s'accroche au moindre espoir, non ? ;)

Ambroise
01/08/2005, 11h01
Il faut que nos idées aient un intérêt autre que celui des ZH : argent, emploi, par exemple. A nous de tourner cela dans le sens des financeurs !!!

mnm
01/08/2005, 17h07
Y aurait pourtant moyen d'allier la formation, l'emploi, le social, dans des actions durables axées sur l'entretien des espaces (notamment humides).

Hélas, quand ça se fait, c'est ponctuel et toujours mené sous la responsabilité d'associations d'insertions qui font ce qu'elles peuvent avec les moyens qu'on leur donne, mais qui ne rencontrent jamais les soutiens qu'il faudrait pour engager des programmes de plus grande envergure.

Un exemple criant de fumisterie :
Dans ma région, le conseil régional n'a pas hésité pas à injecter des dizaines de millions d'€ de subventions pour aider au saccage du littoral au profit des exploitations conchylicoles (au nom de l'orientation de la région vers le développement de cette activité économique porteuse- comme ils disent; mais on n'a pas d'ambition pour la conservation de nos habitats naturels.

Et pire, ils ne sont même pas foutus de financer ou d'encourager la récupération des déchets (poches et filets plastiques + lanières de chambre à air) qui s'accumulent sur des dizaines de kilomètres de nos rivages à proximité des base conchylicoles.

Là c'est une question de choix politique et économique, et les décideurs sont connus, car ils se vantent de leurs actions : ce sont nos élus (enfin, disons que ce sont les élus qui sortent de nos urnes, parce que ceux-là, c'est vraiment pas les miens! :G).

:T Que faire ? :T

BRUNO 60
02/08/2005, 00h24
bonsoir,
Pattes de milouin,je suis d'accord avec tous tes propos.
Créer une zone humide ,mission impossible?
Je ne crois pas comme dit canard 55.Pour preuve j'ai réalisé mon propre marais il y a 3 ans sur une ancienne pâture à l'abandon depuis 30 ans, envahie par les saules et les peupliers.
Pas de difficulté pour les autorisations, pour preuve je me situe ds une zone natura 2000.
La principale difficulté fut de trouver les informations ( profondeur ,forme, plantes)pour créer un marais le plus naturelle possible et non pas un étang profond avec au mileu qq blettes.
Ces informations, je les ai trouvées au Quebec.
Car en Françe aucune institution n'a pu m'aider ds ma recherche.
Une fois les autorisations en pôches.Léger décaissage au bull, implantation de plantes aquatiques dédiées aux anatidés( myrophilles, cératophiles,potamots..
3 mois aprés le passage de la pelle, ma première pose d'oieS(2)
Tous les ans j'aménage , je modifie, je me remet souvent en question.
Plus le temps passe plus je vois de sauvagines alors que les étangs autours de moi se plaignent de voir de moins en moins de canards.
Certains vont me dire qu'il faut un portefeuille bien rempli .Faux celà ma coûté un tour pendant 10 ans ds une bonne hutte.
Alors pourquoi pas vous?
Pour ceux qui sont intéréssés voici une photo.

http://img133.imageshack.us/my.php?image=maraisjuillet20056am.jpg

pattes de milouin
02/08/2005, 10h06
ok avec toi bruno 60, la création des z, c'est possible, il faut en effet rapidement créer un réseau afin de mettre à disposition les information pour créer ou entretenir les zh,

nous sommes peu de passionné, qui sommes conscient de la valeur des zh

ce qui m'inquiète en revanche, c'est que comme toi, quand j'ai aménagé, j'ai vu arrivé beaucoup d'oiseaux d'eau... n'est ce pas le signe qu'ils ont un immense besoin de zh, et qu'il y en a de moins en moins... l'aménagement est beaucoup plus important que les appelants...

mnm, ok sur ta vision de notre société, mais que faire ... pour ma part, nous devons expliquer les fonctions, et services rendus des zh, dénoncer les dégradations...

je rêve d'un monde où les écolo et les groc se tiennent par la main et partent en croisade pour la protection des zh

nous pouvons le faire !!!
mais nous devons nous regrouper...
ici c'est peu être le début ... :)

antoine.D
02/08/2005, 10h19
post très interessant ;) !!!!!!!!

pour Bruno60 : ton marais ressemblait avant aux bois qui sont autour ???

turdus
02/08/2005, 11h23
Bonjour,

Quand on parle de création de Zone Humide, je pense qu'il faut distinguer plusieurs chose:
- la restauration d'une ZH
- la création d'une ZH sur un site non habituellement engorgé d'eau.

Dans le premier cas, la dynamique vegetale tendant à combler les ZH (ex: roselière > saulais > foret), si l'on désire conserver un milieu dans un état donné, on doit intervenir par du débroussaillage, de la fauche de la mise en pâture...Il peut être alors bénéfique de "rediversifier" un milieu en ne laissant la roselière et quelques saules uniquement sur certains endroits et réouvrir les autres.

Mais attention à la création de plan d'eau , ou aux interventions trop musclées :

ex : une tourbière milieu devenu assez rare en France,qui se voit transformée du jour au lendemain en un charmant petit étang. La tourbière est alors détruite :triste: et ne peu plus jouer ses rôles (filtre, habitat d'espèces rares...)
Les créations d'étangs peuvent être également préjudiciables pour l'équilibre du réseau hydrographique (rivières, la diffusion des pollutions et poissons migrateurs.

Ainsi, la création de plans d'eau n'est pas forcément bonne pour le milieu cela dépend des caractéristiques du milieu et du futur étang. Dans certaines zones, la création d'étang peut être interdite ou très réglementée.

Parfois, on pense avoir créé une superbe zone humide alors que l'on vient d'en détruire une aux caractéristiques exceptionnelles ! :cri:

Enfin, dans le cas d'aménagements, une extrême attention doit être portée sur le choix des espèces de plantes aquatiques. Certains vendeurs vendent en toute légalité des plantes exotiques proliférantes qui représentent un des plus grands dangers pour le ZH (Jussies, Myriophylle du Brésil, Elodée du Canada....)
Elles peuvent finir par obstruer tout le milieu et anéantir toute autre espèce par compétition (Cf : Marais poitevin, marais de Vilaine, Brière, étangs landais, marais d'Orx, marais charentais...). Il est alors impossible de les éradiquer et des ineterventions régulières deviennent nécessaires (coût exorbitants ! )


Pour revenir au deuxième cas : si il n'existe pas auparavant de zone humide, on doit aussi réfléchir aux conséquences qu'une ZH engendrera : elles peuvent être globalement positives ou négatives (Cf remarques sur les plans d'eau)

Bravo pour avoir lancé ce forum.
Je suis désolé d'avoir été si long.

Turdus

turdus
02/08/2005, 11h29
J'ai oublié de saluer Patte de Milouin pour son rêve : moi aussi je suis d'accord avec toi,

Les zones humides et la chasse ne pourront être préservées que si nous marchons,nous les Grocs (gros cons, comme on nous appelle sur certains forums) avec ceux qu'on appelle les Ecolos !! :G :) :fou: :triste: :P :C

pattes de milouin
02/08/2005, 12h04
merci turdus de cette rmq, en effet je pensais essentiellement à l'aménagement de site déjà détérioré, mais ayant historiquement un potentiel de zh, il faut en effet faire très attention de ne pas détruire ce que nous voulons valoriser,

comme le sauvaginier, prends le temps d'observer avant de fanfaronner

pour tenter de définir une zh (définition variable selon les auteurs) :
milieu singulier (distinct des écosystèmes terrestres et aquatiques), d'interface entre les milieux terrestres et aquatiques, selon les auteurs une zh ne peut excéder 1...2 m de profondeur, mais peut aussi n'être que très rarement inondée (prairie humides), se sont des milieux variables au cours du temps, et qui ont une durée de vie limitée...


si vous avez un quelconque intérêt pour ce post laissez un message :)

Ambroise
02/08/2005, 12h17
Tout à fait d'accord avec la remarque sur les plans d'eau et sur le rêve que je partage !

Les ZH ne doivent pas être que des plans d'eau : tourbières, aulnaie, prairie humide, etc, etc...

Pour ma part, avec des potes, nous restaurons à grand renfort d'huile de coude et d'huile filante (saule marsault, peuplier, phragmite) mais aussi par restauration des écoulements naturels (drainage périphérique court-circuitant l'hydrologie naturelle de la ZH).

Petite question, néanmoins, où trouvez-vous des espèces végétales non-exotiques à introduire dans votre ZH ???

Merci d'avance !

pattes de milouin
02/08/2005, 13h04
sur des zh existantes, prélèvements de pieds, plantation, ou pour les massettes, il suffit de semer récolter les masettes avant l'hivers et de les semer en mars avril, de toutes manières, suivant la zh dans laquelle tu es, on remarque, si l'aménagement est propice, une colonisation naturelle, à toi après de sélectionner les plantes que tu souhaites laisser prospérer et les autres qui subiront le faucardage.

dans tous les cas, lors de tels aménagement il est impératif de se souvenir qu'une zh demande de l'entretien, il faut donc prévoir celui-ci et le simplifier au maximum (le découragement peut vite arriver...)

Ambroise
02/08/2005, 13h28
ok je te remercie

t'inquiète pour le courage, ça fait presque 10 ans qu'on entretien et qu'on restaure avec les moyens du bord !

stephane14
02/08/2005, 13h43
ça me fait un peu sourire quand j'entends protection du marais et des zones humides. après nous avoir beurré le mou avec le classement du marais en différentes zones "remarquables" et autres, la municipalité n'a rien trouver de mieux que de permettre l'arrivée de 200 caravanes de manouches (avec toutes les pollutions que l'on peut imaginer) alors quoi faire pour éviter ça.....

turdus
02/08/2005, 13h53
Quelques sites intéressants sur les zones humides :) :


- portail des zones humides (en rénovation) : http://www.ifen.fr/zoneshumides/

- journal d'information du groupe d'experts "Zones humides": http://www.snpn.com/zhi.html

-Atelier technique des Espaces Naturels :http://www.espaces-naturels.fr/site/

-Réserves Naturelles de France:
http://www.reserves-naturelles.org

- Federation des parcs naturels regionaux: http://www.parcs-naturels-regionaux.tm.fr/

- actualités et dossiers Natura 2000 (riches en doc): http://www.natura2000.espaces-naturels.fr/

- Agences de l'eau : http://www.eaufrance.com

- Schémas d'Aménagement et de Gestion des Eaux (la création d'un plan d'eau peut être réglementé dans un SAGE) : http://www.sitesage.org

International:
- Convention internationale sur les zones humides RAMSAR (riches en doc): http://www.ramsar.org/

- Wetlands International (ONG internationale, riches en doc notamment estimations des pop d'oiseaux d'eau) : http://www.wetlands.org/

- Office International de l'Eau : http://www.oieau.fr

Par type de zone humide et zone géographique:

Marais Atlantique : http://www.forum-marais-atl.com
Lagunes mediterranéennes:
http://www.pole-lagunes.org
Tourbières :
http://www.pole-tourbieres.org
Mares et mouillères :
http://www.polerelaismares.org

- les sites de vos DIREN (Directions Régionales de l'Environnement : services déconcentrés du Ministère):
http://www.ecologie.gouv.fr/article.php3?id_article=1294


Bon surf', bonne lecture

Turdus

turdus
02/08/2005, 14h05
Désolé pour les liens non actifs, il suffit de les copier sans les et

tdm
02/08/2005, 14h11
sympa ce récap :)

Je viens de les copier sous un fichier word, et bien ranger dans le PC... :D

Quand j'aurais une année de temps libre devant moi :cri: je serais un expert en ZH.

Tu es d'ou turdus ? :/

turdus
02/08/2005, 14h45
Je suis du Morbihan mais actuellement étudiant sur Paris

Nicool
02/08/2005, 15h17
http://img133.imageshack.us/my.php?image=maraisjuillet20056am. jpg

J'avais juste envie de voir le marais de Bruno :)

Nicool
02/08/2005, 15h18
http://img133.imageshack.us/my.php?image=maraisjuillet20056am. jpg

Nicool
02/08/2005, 15h19
Mgrrrbl... comment ça marche ???

SebDuChNord
02/08/2005, 15h22
http://img133.imageshack.us/my.php?image=maraisjuillet20056am. jpg

tdm
02/08/2005, 15h22
http://img133.imageshack.us/my.php?image=maraisjuillet20056am.jpg

comme ça ;)

:D


:))



















:/

tdm
02/08/2005, 15h24
:D :D :D :D :D :D :D :D

besoin d'aide :/

:D :D :D :D :D :D :D :D

Faites appel à un NORMAND :D :D :D

:))

Nicool
02/08/2005, 15h24
Merci tdm... je me sens si bête parfois. Souvent, même en ce moment...

Bruno60, to marais est magnifique ! Peux-tu m'en indiquer la superficie ? Quelle a été la durée de tes travaux ?

A te lire,

Nicool

tdm
02/08/2005, 17h58
Tu fait des études dans ce domaine, ou c'est un "passe temps" ..

Je suis a la recherche d'un max d'info sur les ZH et leurs faunes et flores associés.

Je suis preneurs de toutes source d'info.. ;)

----

Bruno 60, serais tu dispo et partant pour un petit reportage sur l'experience que tu a "créé".
- point départs / investissement
- évolution de la flore de la faune
- Interét avifaunistique et cygnégétique.

BRUNO 60
02/08/2005, 22h56
Nicool, le marais fait 5 hect,dont 1,2 hect en eau, 3,3 en pâture humide et 0,5 en forêt humide.
Tdm, tu viens visiter mon marais quand tu veux, avis aux autres!! le marais est grand ouvert.
Damien, je t'envoie d'autres photos.
Cette année je vais amménager des platiéres en espalier comme dans les rizières car une partie de mon terrain est en pente et je posséde une source sur le haut.
Mon principale problême c'est la gestion des plantes aquatiques car je suis tout seul ou presque à m'occuper de la gestion du marais.
J'ai essayè de trouver un jeune pour m'aider.Rien de rien, je n'ai trouvé personne :( .

zabala 76
02/08/2005, 23h01
bruno a tu deja chasser au marais de sacy

BRUNO 60
02/08/2005, 23h06
Non ZABALA,
Mais ce marais est magnifique mais peut être un peu trop chasser.

zabala 76
02/08/2005, 23h40
ok merci bruno 60,je le pense aussi ,c'est un beau marais ,j'y suis aller y'a +de 15 ans c'est pas mal ,mais moindre maintenant .amicalement bruno

Nicool
03/08/2005, 09h35
Merci, Bruno pour toutes tes précisions.

Je te recontacterai directement par mail, car je cherche à faire la même chose que toi, pas très loin de l'endroit où tu as aménagé ton marais. Tous tes conseils sont, tu l'imagines, plus que bienvenus.

Si tu as d'autres images à mettre en ligne... n'hésite pas : ton marais est magnifique !

pattes de milouin
03/08/2005, 09h50
turdus, merci de me joindre dès que tu peux, afin d'organiser un rdv ZH

deux très bons livres :

fonctions et valeurs des ZH
edition dunod
co-auteur : fustec, lefeuvre et coll
oct 2000

rapport d'évaluation , les zones humides
la documentation française
comité interministériel de l'évaluation des politiques publiques 1er ministre - commissariat général du plan
sept 1994

BRUNO 60
03/08/2005, 22h39
Encore une photo mais sous la neige.
Je suis à la recherche d'anodontes,si qq peut m'en avoir je serais ravi :fou: .http://img158.imageshack.us/img158/1791/maraisneige32wr.jpg

Ambroise
04/08/2005, 08h10
Bruno, je sais où il y en a mais de là à t'en fournir c'est moins évident... mail-moi si tu veux !

SebDuChNord
04/08/2005, 09h55
http://img158.imageshack.us/img158/1791/maraisneige32wr.jpg

tdm
04/08/2005, 10h00
bruno,

je te contact par mail.

;)

BRUNO 60
05/08/2005, 21h15
tdm,pas reçu de mail.

JJB
06/08/2005, 00h14
Pattes de milouin, je suis de Brie Ct Robert, j'ai été un an à Cannes Ecluse et je connais un peu le coin . l'hiver 1985, j'allais observer les milouins et morillons sur l'Yonne et les étangs, en bas de l'ESIPN. Je savais qu'il y avait des huttes, mais le prix des tours ne ne me semblait pas justifié. J'ai un copain qui va à "La Tombe" cette année et veux m'inviter. je ne sais pas si j'irai, tellement j'aime la chasse sur le DPM?

BRUNO, je chasse avec des copains à CINQUEUX depuis 3 ans. Es-tu de ce coin là ?

Ca me ferait plaisir de prendre contact avec vous.

Je chasse depuis 30 ans en BDV sur le DPM et je ne me suis pas intéressé à mon coin. J'ai entendu parler des projets de retenues des eaux de la Seine et je peux te dire que le risque de crues inquiète les autorité parisiennes. Je pense que le projet prendra forme. Si c'est comme le lac du Der ou de la Forêt d'Orient, ce sera une réussite pour la faune migratrice. Pour les chasseurs, il y aura des confiscations de territoire.

Bien content de trouver ce post et de lire Turdus également

tdm
06/08/2005, 11h19
ça va venir, ;)
je suis un peu charrette en ce moment.

pattes de milouin
07/08/2005, 11h40
jjb, t'as gagné une nuit, :) un dimanche soir, pour que tu te rendes compte du potentiel et de la magie de la bassée, contactes moi, et on organise ça...

pour le projet de barrage / réservoir, cela n'aura rien à voir avec le lac du der puisqu'il sera utilisé au max 10 jours par an, en revanche beaucoup de huttes devront être transformées en installations flottantes...

ce projet a pour but de redonner à cette zone humide, une fonction qu'elle a perdu, (rétention des eaux), dans ce cadre on peut s'appercevoir du coup de la destruction d'une zh, et valoriser la zh par ces fonctions.

jjb, même si tu ne veux pas venir chasser une nuit, prends le temps de me contacter pour que je te fasse une visite du coin, et que l'on échange sur les problématiques régionnales concernantles zh...

JJB
07/08/2005, 12h32
Pattes de Milouin, merci de l'invite, je ne pense pas que je pourrai aller hutter une nuit à la Bassée , mais te voir, sûrement.

Je chasse avec mes copains justement le dimanche soir dans l'Oise, je pars souvent en BDV, le dimanche. Enfin, parfois je travaille aussi le dimanche.

Sinon, j'espère que le projet de la Vielle Seine ne sera qu'une retenue d'eau momentanée.

Si près, d'une population francilienne, forte de 10 millions d'habitants, je serais pas surpris que cela attise les convoitises de quelques "vendeurs de loisirs aquatiques".


Si vous avez des flottants, tu verras c'est une autre ambiance cocoon, très sympha.

Mais en ce qui concerne les risques de crues, le danger est bien réel magré le Lac du Der et celui de la Forêt d'Orient. En conséquence, des mesures vont être prises rapidement. ( Je n'en sais pas plus).


Connais-tu le Lac du Der? J'y suis allé au Printemps, c'est magnifique. J'ai des collègues de travail qui sont du coin et qui me disent que lors des grandes migrations, tu vois les grues et les oies partout dans les champs et en plus tu peux faire le tour du lac en vélo ou voiture.

OK pour un RDV.Je te mail mes coordonnées.

BRUNO 60
07/08/2005, 15h06
JJB,
Tu peux me contacter.
Je suis toujours ouvert aux passionnés et aux protecteurs des zh.
Mon petit marais se situe à 40 km de sacy dans le pays de bray.
A part ça j'ai une petite suggestion:Pourquoi ne pas rétablir le timbre gibier d'eau et alouer cet argent à la protection, la réabilitation des zh.Je suis allé au quebec et j'ai pu voir le travail effectué par canard inlumited canada : pose de nichoir, aménagement des zones ZH.....
Pourquoi en françe ne serions nous pas capable de faire de même?

JJB
07/08/2005, 15h25
Je ne suis pas un spécialiste des ZH. Je commence seulement à lever l'oeil de mon nombril. Mais je suis passionné et je sens qu'il faut que je m'implique davantage dans des projets pour la défense de la chasse au GE. Bien évidemment, ça passe par la défense des zones humides et je vais essayer d'apporter mon humble contirbution dans les mois et années à venir. Car il faut du temps et des connaîssances.

Connaîssances, je n'en ai pas pour les ZH.

Temps, je vais en avoir maintenant que le boulot, ça se tasse et que mes enfants sont élevés et autonomes.

Par contre, Turdus m'a l'air bien branché.

Le financement des zones humides se fait chez nous par le Conservatoire du Littoral et des fonds européens, je crois.
Je ne pense pas qu'un timbre gibier d'eau permette de rivaliser financièrement avec ces deux organismes , mais pourquoi pas?

Je te mail mes coordonnées.

BRUNO 60
20/08/2005, 23h17
:) Aprés 3 ans passé à aménager, à planter, à couper, à creuser... La récompense suprême ce matin, avec l'arrivée d'une jeune cigogne noire.Celà va faire bientôt 3 ans jour pour jour que ce marais a été créé de toute piéce.
Bel récompense!!
Comme quoi les zones humides créées par les chasseurs peuvent être bénéfiques à toute la faune et la flore.

JJB
21/08/2005, 17h36
Ca doit faire plaisir. Je suis content que tu sois récompensé de ton travail et ça a valeur d'exemple. Sur les plans d'eau créés de la Francilienne, j'observe maintenant, des milouins, des morillons, des souchets et même , en mars, j'ai vu un superbe couple de SE. Autrefois, il n'y avait rien. L'habit fait le moine. Le beau et bon marais amènent et produisent du GE.

jean-eudes
21/08/2005, 18h30
bonjour ,
post interessant et constructif
bravo a Bruno pour son joli marais
petite question : quelle plante est adapté et utile aux anatidés ? ou puis je en trouver ? est ce cher ?
je suis egalement en train de réamenager un marais , mais pour caser la terre je suis obligé de faire des buttes , pensez vous que ca soit néfaste a la faune et a la flore ?
merci

BRUNO 60
21/08/2005, 19h15
Le mieux c'est de pouvoir évacuer la terre ou tu peux aménager les buttes en garennes artificielles.
Pour les plantes;Potamots, myriophilles, souchets,carex, typha... ont un rôle important soit dans la production de graines ou d'abris.
Je conseil fortement un petit livre " étang et marais; entretien ,aménagement, chasse" au édition GERFAUT

jean-eudes
21/08/2005, 19h17
ok merci des infos bruno ;)
y a une hutte sur ton marais ?

BRUNO 60
21/08/2005, 19h26
Pas de huttes, car j'ai créé le marais trop tard.
Mais un hutteau pour chasser aux heures légals me suffit car le gibier une fois posé reste un bon bout de temps car il peut se cacher et se nourrir.
A regret je trouve qui il ya trop souvent des huttes avec des plans d'eau sans le moindre herbier.
Pour les plantes tu peux te fournir gratuitement chez moi.

jean-eudes
22/08/2005, 13h25
ok , merci de ta proposition ;)
je vais me renseigner et peut etre aussi trouver ce bouquin

canard55
23/08/2005, 14h48
Je confirme, ce bouquin est très intéressant.
J'ai réaménagé ma ballastière en bord de Meuse.
L'été, environ 2 000m² ont maxi 30cm de profondeur.
Le reste( 5 000m²) est entre 0 et 4m de profondeur!!!
Le myriophille revient colonisé le fond et j'ai planté quelques iris et carex en bordure. Cela a l'avantage de conserver un maximum le sol meuble.
Les bécassines, les chevaliers guignettes, cul-blanc, aboyeurs et courlis en repro aiment bien.
J'ai même eu des petits gravelots ce printemps.
Pour revenir également sur la réglementation de création de ZH, selon les départements, les shémas différent... et par conséquent la réglementation aussi. Ainsi, dans mon département, pas de problème jusqu'à 3000m², mais après les autorisations ne sont pas facilement accordées...Loin de là!!!

tdm
24/08/2005, 11h03
bruno,

je t'ai mailler ;)

filoug50
24/08/2005, 22h28
bonsoir Bruno 60,
je suis nouveau sur le site et je viens de lire le projet que tu as mené. Moi-même, je souhaite acheter un marais d'environ 5 ha qui est actuellement pâturé et qui monte en eau de quelques centimètres l'hiver. Je me suis renseigné à la ddaf qui m'a dit que pour y faire un plan d'eau, il est nécessaire de faire au préalable un relevé faunistique et floristique du site. En as tu fait toi et comment as-tu fait ton plan d'eau.

BRUNO 60
24/08/2005, 22h48
Bonsoir filoug,
Je vais essayer de t'aider ds la limite de mes connaissances.
Pour le relevé faunistique et floristique de mon site, c'est le biologiste de Natura 2000 de mon secteur qui l'a effectué. Si tu m'envoies une ou plusieurs photos des plantes présentes sur ta pâture, je serai en mesure de les présenter à un ingénieur spécialisé en relevé floristique pour leurs identifications.
Mail moi une photo de la pâture, je pourrais te donner mon avis si tu le désires!

filoug50
25/08/2005, 08h23
Merci Bruno60,
Je ne vais pas pouvoir t'envoyer des photos pour l'instant car la ddaf m'a dit qu'il fallait attendre le printemps prochain pour réaliser ce type d'étude ( rien à observer à cette époque ci ).Cependant, merci pour ton aide et je ne mamquerai de t'envoyer des photos le plus vite possible. A quel prix est ce relevé et les risques de ne pouvoir rien faire sur la parcelle sont ils importants?
Pour ce qui de la création du plan d'eau, les contraintes de la déclaration sont elles importantes?

BRUNO 60
25/08/2005, 18h55
Tdm, je te telephone en fin de semaine.
Filoug, pour le prix je ne sais pas, mais pour le risque de ne rien faire tout depend des espéces trouvés et de ton secteur(natura 2000).
Pour les contraintes de déclaration d'un plan d'eau tout dépend de ton département.
Dans le mien les créations sont facilement accordées jusqu'à 1 hect.
Seule la ddaf de ton dept peut te renseigner.

filoug50
25/08/2005, 19h41
ok, merci
je dois recevoir des documents de la ddaf bientôt et je te tiendrai informé des évolutions de mon projet ( mon secteur est situé sur une zone natura 2000 ).Si c'est possible, pourrais-tu m'envoyer par mail les photos de ton marais ainsi que l'installation que tu utilises pour chasser.Merci