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coink88
05/04/2013, 18h05
bonjour vous conseiller de donner le granuler repro pur ou couper avec du blé ?

merci de vos réponse.

aymeric.59
05/04/2013, 18h10
Pff un post inutile....

coink88
05/04/2013, 18h18
Pff un post inutile....

tu te croit utile en disant de la merde ?

clemsliv
05/04/2013, 18h22
bonjour vous conseiller de donner le granuler repro pur ou couper avec du blé ?

merci de vos réponse.

Tu mets 2/3 granulés et 1/3 blé ou concassé de plusieurs céréales ça ira

coink88
05/04/2013, 18h28
Tu mets 2/3 granulés et 1/3 blé ou concassé de plusieurs céréales ça ira


merci bien clem

tonnayre
05/04/2013, 20h56
je donne que du repro (marque sauvagine). aliment très bien équilibré, donc pas de mélange;)

coink88
05/04/2013, 21h08
je donne que du repro (marque sauvagine). aliment très bien équilibré, donc pas de mélange;)

y a pas de danger ?

sabyaya2012
05/04/2013, 22h59
Je donne du repro de progibier pour les sauvages et du pondeuse pour les colverts mignons (car ils ont trop chauds!!!)

sarcelle caro
06/04/2013, 08h20
y a pas de danger ?

aucun danger

tonnayre
06/04/2013, 08h44
non, aucun danger si tu mélanges OU pas;)

*RM*ri-ri
06/04/2013, 08h55
Ben moi je donne que du blé et je suis pas emmerdé : elles pondent pas !!! :cri:

clemsliv
06/04/2013, 22h26
Ben moi je donne que du blé et je suis pas emmerdé : elles pondent pas !!! :cri:

lol

coink : si tu coupes avec un peu de blé c'est aussi un moyen d'en avoir pour un peu moins cher en granulés... C'est d'ailleurs surtout pour ça, car tes granulés sont en principe complets, et donc besoin de rien en plus!

oierieuse
08/04/2013, 11h32
moi je mes 1/3 de ble
1/3 de mais concaser
1/3 de ganules repro
et ca pond bien:D

clemsliv
08/04/2013, 12h28
moi je mes 1/3 de ble
1/3 de mais concaser
1/3 de ganules repro
et ca pond bien:D

Tes canards doivent être bien gras...

tonnayre
08/04/2013, 13h23
mais, pas top en cette saison? pas trop gras?

pioq 33
08/04/2013, 13h24
bonjour pour moi sa fait des annees que je donne plus de granuler repro sa les rend branque sa leur tape sur le nerfs et il vont denicher les cannes pour les violer don granuler entretien et ble toute annee et sa marche tres bien :C

obs14
08/04/2013, 17h51
pas mieux, regardé la difference sur l etiquette ... et b
salut pioc ca va??

rich62
09/04/2013, 11h25
D accord avec toi clemsliv c est des canards de chair qu' il fait lol trop gras pour la repro

rich62
09/04/2013, 11h28
Mm mélange que clemsliv pour moi 1/3 blé et 2/3 granulé entretien sogal sauf pdt la reproduction je passe en reproduction sauvag in

laysan59
09/04/2013, 19h13
moi pas encore mis de repro ou truc de vieux rajouté du chenevis pour chauffés les mals ca marche

clemsliv
09/04/2013, 19h30
D accord avec toi clemsliv c est des canards de chair qu' il fait lol trop gras pour la repro

Lol oui bien dodus ^^

laysan : certains mettent aussi de l'huile de germe de blé il parait que c'est redoutable...
Par contre pour les tarifs, euh, cher! J'en ai trouvé du pas trop cher mais c'est de l'huile de germe de blé pour les soins de la peau de nos chères dames... Alors je ne sais pas si c'est la même chose que celle vendue à gammvert par exemple...

laysan59
09/04/2013, 19h44
deja entendu parlé par un mec qui boss a fauna il ma dit que sa marche meme avec des jeune oigne de l'annee mes je ne connais pas les pris je peut te dire ca cette semaine car je vais acheter mes poule pondeuse labas soie dimanche ou samedi mes un mec qui avait acheter des jeunes oignes d'elevage a eu des jeune l'annee suivante avec

sarcelle caro
09/04/2013, 19h52
Lol oui bien dodus ^^

laysan : certains mettent aussi de l'huile de germe de blé il parait que c'est redoutable...
Par contre pour les tarifs, euh, cher! J'en ai trouvé du pas trop cher mais c'est de l'huile de germe de blé pour les soins de la peau de nos chères dames... Alors je ne sais pas si c'est la même chose que celle vendue à gammvert par exemple...

huile de germe de ble pour soins pour dames ,sa ne doit pas etre sa!!

sarcelle caro
09/04/2013, 19h54
deja entendu parlé par un mec qui boss a fauna il ma dit que sa marche meme avec des jeune oigne de l'annee mes je ne connais pas les pris je peut te dire ca cette semaine car je vais acheter mes poule pondeuse labas soie dimanche ou samedi mes un mec qui avait acheter des jeunes oignes d'elevage a eu des jeune l'annee suivante avec


des jeune siffleur de l annee peuvent tres bien reproduire la premiere annee et sans rien:fou:

clemsliv
09/04/2013, 20h04
huile de germe de ble pour soins pour dames ,sa ne doit pas etre sa!!

Tu sais, pour moi, de l'huile de germe de blé c'est de l'huile de germe de blé, après tout dépend de l'utilisation que t'en fais...
C'est pour ça je cherchais à comparer les composants, mais bien entendu, ils te disent : huile à partir de germe de blé :/: avec ça t'es avancé !

sarcelle caro
09/04/2013, 20h15
Tu sais, pour moi, de l'huile de germe de blé c'est de l'huile de germe de blé, après tout dépend de l'utilisation que t'en fais...
C'est pour ça je cherchais à comparer les composants, mais bien entendu, ils te disent : huile à partir de germe de blé :/: avec ça t'es avancé !

quel vitamine dedant??

clemsliv
09/04/2013, 20h31
Vitamine E.
La je recherche dans les huiles alimentaires, j'ai trouvé ceci par exemple :

http://www.biodeshautsdefrance.com/produits/1070-huile-de-germe-de-ble-viogerm-d-emile-noel-50-cl/

T (http://www.biodeshautsdefrance.com/produits/1070-huile-de-germe-de-ble-viogerm-d-emile-noel-50-cl/)u vois, c'est recommandé pour la peau, bien souvent c'est pour ça et le vieillissement...

clemsliv
09/04/2013, 20h40
Et voici celui qu'ils vendent chez gamm vert

http://www.newpharma.fr/pharmacie/oropharma/161980/ferti-oil-100ml.html

I (http://www.newpharma.fr/pharmacie/oropharma/161980/ferti-oil-100ml.html)l n'y a à priori que de l'huile de germe, donc j'ai du mal à cerner la différence...

Cam an
09/04/2013, 20h44
Regarde sur le site laboratoire fenioux eux il en vende c'est sur en gélule ou il faut les appeler

clemsliv
09/04/2013, 20h48
Regarde sur le site laboratoire fenioux eux il en vende c'est sur en gélule ou il faut les appeler


Oui mais en gélule ça me plait pas, pas envie d'attraper mes coincs pour leur mettre dans le bec, je préfère en huile pour mélanger la bouffe...

sarcelle caro
09/04/2013, 20h48
Et voici celui qu'ils vendent chez gamm vert

http://www.newpharma.fr/pharmacie/oropharma/161980/ferti-oil-100ml.html

I (http://www.newpharma.fr/pharmacie/oropharma/161980/ferti-oil-100ml.html)l n'y a à priori que de l'huile de germe, donc j'ai du mal à cerner la différence...


ha c est beaucoup mieux:fou:la premiere oublie

clemsliv
09/04/2013, 20h57
ha c est beaucoup mieux:fou:la premiere oublie

tu preferes quoi toi?

sarcelle caro
09/04/2013, 21h03
tu preferes quoi toi?

c est pas que je prefere mes cel de game vert et pour la fertiliter donc pour la repro

et la deuxieme opire ci ta une cane de siff ou sarcelle qui a des rides ou autre probleme du peau ou plumage PE ETRE:cri::))

sarcelle caro
09/04/2013, 21h09
teniverm pour pigeons
l huile de germe de ble pour pigeons

apres sa marche ou pas !!!

clemsliv
09/04/2013, 21h17
lol ok, vu le prix, on va laisser faire les bêtes!
En plus j'ai une chili/hiver qui a pondu hier :C j'ai hâte qu'elle me fasse toute une couvée :C
Une jeune de juin dernier en plus!

laysan59
10/04/2013, 05h29
oui mes la ta un coup de chance car maturité sexuelle des canard sifffffffff 2 ans

-N-S-
10/04/2013, 10h06
siff 2 ans!!! j ai un jeune couple de l an dernnier le mal grimpe dessu depuis quelle que jour et il aime ca:C la femelle se laisse faire elle fait la planche pour qu'il monte dessu .J ai une chance quelle pond?

-N-S-
10/04/2013, 10h07
et SH aussi.

laysan59
10/04/2013, 12h51
sarcelle reproduit des un an

aymeric.59
10/04/2013, 12h57
A partir de 1ans les sif peuvent reproduire. Mais souvent si la canne pond la première année les œufs sont clair . C'est ce que je constate chaque année ;)

laysan59
10/04/2013, 14h55
ou mal pas encore adulte

sarcelle caro
10/04/2013, 16h20
oui mes la ta un coup de chance car maturité sexuelle des canard sifffffffff 2 ans


ce n est pas de la chance il ya aussi la souche qui joue ;)

sarcelle caro
10/04/2013, 16h21
siff 2 ans!!! j ai un jeune couple de l an dernnier le mal grimpe dessu depuis quelle que jour et il aime ca:C la femelle se laisse faire elle fait la planche pour qu'il monte dessu .J ai une chance quelle pond?

cela ne veut rien dire :cri:

georgio80
10/04/2013, 19h10
slt a tous pour la repro se n est pas de l huile de germes de ble mais de froment sinon sa va boiter dur a vs de voir et surtout pas de repro avec sa

clemsliv
11/04/2013, 07h41
slt a tous pour la repro se n est pas de l huile de germes de ble mais de froment sinon sa va boiter dur a vs de voir et surtout pas de repro avec sa

c'est nouveau ça...

gazele
13/04/2013, 07h28
si tu sais pas se que sais du froment retourne a la ville

kortal 1
13/04/2013, 07h45
salut c est de connerie les oignes ponde des la premiere annee


oui mes la ta un coup de chance car maturité sexuelle des canard sifffffffff 2 ans

sarcelle caro
13/04/2013, 08h14
salut c est de connerie les oignes ponde des la premiere annee

tout a fait d accord avec toi :fou:

le kid
13/04/2013, 09h43
tout a fait d accord avec toi :fou:
C'est plutôt rare et surtout dû a une hybridation..

le kid
13/04/2013, 09h45
..... et des oiseaux qui cochent voir des canes qui pondent n'entraîne pas forcément des oeufs fécondés ......et encore moins des canetons!

sarcelle caro
13/04/2013, 10h18
C'est plutôt rare et surtout dû a une hybridation..

je n est pas dit que c etais tous pareil mes des jeune siffleur de l annee peuvent tres bien reproduire la premiere annee et sans aucune hybridation

sarcelle caro
13/04/2013, 10h24
C'est plutôt rare et surtout dû a une hybridation..

donc pour toi tous siffleur qui reproduise la premiere annee son des hybrid:/:je ne suis pas d accord avec toi ....car j ais des premiere annee qui on deja reproduit che moi et c est que du pur et pas que che moi

sarcelle caro
13/04/2013, 10h26
..... et des oiseaux qui cochent voir des canes qui pondent n'entraîne pas forcément des oeufs fécondés ......et encore moins des canetons!

:/:explique toi ???car la j avoue je suis perdu:cri::))

pioq 33
13/04/2013, 10h37
saulut les sifleur qui ponde la premiere annee jamais vu il faut que le male et 2 ans avec une jeune canne la ces possible apres il faut de eau propre tous les jour du camouflage dans les parc plante arbuste ect.. est du calme pour moi le granuler repro sa vaut rien sa les rend mongol sa commence a sentir bon sa commence a pondre sh et chip:D la semaine prochaine du soleil avec des bonnes tenperature sa va enerver tout se petit monde :C un petit bonjour a obs 14 sa va la forme:D

sarcelle caro
13/04/2013, 10h56
saulut les sifleur qui ponde la premiere annee jamais vu il faut que le male et 2 ans avec une jeune canne la ces possible apres il faut de eau propre tous les jour du camouflage dans les parc plante arbuste ect.. est du calme pour moi le granuler repro sa vaut rien sa les rend mongol sa commence a sentir bon sa commence a pondre sh et chip la semaine prochaine du soleil avec des bonnes tenperature sa va enerver tout se petit monde :C un petit bonjour a obs 14 sa va la forme

hein:/::cri:

tonnayre
13/04/2013, 12h53
j'ai jamais eu de siffleurs pures qui reproduisaient la 1ère année.:triste: mes collègues non plus:cri:.
tant mieux s'ils y en a qui ont eu plus de chance.

clemsliv
14/04/2013, 07h44
si tu sais pas se que sais du froment retourne a la ville

T'es vraiment un naze toi tu sais pas écrire alors ne viens pas essayer de me donner un cours sur les céréales...

Sarcellecaro : je suis d'accord avec toi pour les siffleurs, la première année tu peux avoir des jeunes avec, mais il est vrai que c'est encore plus probable si tu as des mâles plus âgés avec les jeunes canes. Pour les autres, vous n'avez pas eu de chance alors si vous n'avez pas encore eu de petits avec des siffleurs d'un an.

sarcelle caro
14/04/2013, 09h46
T'es vraiment un naze toi tu sais pas écrire alors ne viens pas essayer de me donner un cours sur les céréales...

Sarcellecaro : je suis d'accord avec toi pour les siffleurs, la première année tu peux avoir des jeunes avec, mais il est vrai que c'est encore plus probable si tu as des mâles plus âgés avec les jeunes canes. Pour les autres, vous n'avez pas eu de chance alors si vous n'avez pas encore eu de petits avec des siffleurs d'un an.

salut

oui je suis d accord , ya plus de chance d avoir des jeunes siffleur avec un male plus agée mais c est possible d en avoir avec un cpl de l année et certainement pas hybrider comme certain peuvebt le faire croire:fou:

pour ceux qui n ont jamais eu de siffleur la premiere annéé ben pas de chance pour heu mes sa existe;)

sarcelle caro
14/04/2013, 09h47
oupss "peuvent"

ienien76
14/04/2013, 09h54
Je confirme, mon couple de siffleurs PURE de 1 an a bien travaillé (pour le moment), ma cane vient d'avoir son 5ème oeuf! :D

sarcelle caro
14/04/2013, 10h08
Je confirme, mon couple de siffleurs PURE de 1 an a bien travaillé (pour le moment), ma cane vient d'avoir son 5ème oeuf! :D

salut

la c est ta cane siffleur qui as bien travaillé,attend quelle couve mire et ci les oeuf son fecond, LA seulement tu pourras dire que ton male siffleur a tres bien travaillée

tonnayre
14/04/2013, 10h15
j'ai jamais eu de chance:cri::))

laysan59
14/04/2013, 16h54
pour l'huile de germe de blé il en avait plus a fauna etst elle a pas donné le prix attend nouveaux arrivage elle a dit sinon pas grand chose de cpl de riri et quel que siflou et pilet et souchet

garot
24/04/2013, 23h37
jeunes siffleurs avec couple de 1ANS impossible .hybride ok

tonnayre
25/04/2013, 13h04
ça me paraissait quasi impossible aussi, mais certains sur la hv, en ont déjà eu apparemment.

sarcelle caro
25/04/2013, 20h48
jeunes siffleurs avec couple de 1ANS impossible .hybride ok

hybride :/: mdrr UN JEUNE COUPLE DE SIFFLEUR PURRRRRR (DE L ANNEE)PEUT REPRODUIRE LA PREMIERE ANNEE

alor cher certain c est jamais arriver ,domage:Tmais dite pas c est impossible!!!

apollon
25/04/2013, 20h56
pareil repro la 1er année sans probleme suffit de garder les jeunes née le plus tot en saison

phil64
25/04/2013, 21h05
je ne donne plus d'aliment repro pour mes reproducteurs...à mon avis ça ne sert strictement à rien si tes couples sont bien formés....:fou:

pour les jeunes oignes purs j'y crois pas trop non plus.

tonnayre
25/04/2013, 21h17
hybride :/: mdrr UN JEUNE COUPLE DE SIFFLEUR PURRRRRR (DE L ANNEE)PEUT REPRODUIRE LA PREMIERE ANNEE

alor cher certain c est jamais arriver ,domage:Tmais dite pas c est impossible!!!

je pensais que c'était pas possible car tous les gars que je connais OU que j'ai connu n'ont jamais réussi la 1 ère année, et je suis pas un perdreau de l'année.
bon , et bien maintenant je dirai que c'est possible:)) tout le monde peut se tromper:cri:

siffleur 64
25/04/2013, 21h21
Salut min philou,

Bien sur que c'est possible,j'ai eu le cas l'année dernière avec 1 couple nées très tôt l'année d'avant et meme qu'elle m'avait fait 2 pontes mais par contre elle avait mal assurer la ponte donc en couveuse et de mémoire t'as eu une sœur.

tonnayre
25/04/2013, 21h28
mea culpa:T:))

JGS 40
25/04/2013, 21h30
Salut min philou,

Bien sur que c'est possible,j'ai eu le cas l'année dernière avec 1 couple nées très tôt l'année d'avant et meme qu'elle m'avait fait 2 pontes mais par contre elle avait mal assurer la ponte donc en couveuse et de mémoire t'as eu une sœur.
quel gachit filé des canards a tonnayre :D
ok! je sors :) a+

siffleur 64
25/04/2013, 21h30
Et j'ai même un jarre de l'année dernière qui vient d'hériter d'une femelle de 3 ans,il s'en occupe très bien,tellement bien qu'il a fécondé les œufs donc pour l'histoire qu'il faut attendre 3 ans...

siffleur 64
25/04/2013, 21h32
quel gachit filé des canards a tonnayre :D
ok! je sors :) a+

Salut ricou,

Non c'est à Phil que j'ai passé la canne et ton jarre est très étonnant!

JGS 40
25/04/2013, 21h33
Salut ricou,

Non c'est à Phil que j'ai passé la canne et ton jarre est très étonnant!
c'est un landais ......c'est des pointus :D

siffleur 64
25/04/2013, 21h38
Je vois ça,sinon très calme en repro pour moi pour pas dire presque rien...

virgil
25/04/2013, 21h39
c'est un landais ......c'est des pointus :D


on verra ca:C

tonnayre
25/04/2013, 22h00
quel gachit filé des canards a tonnayre :D
ok! je sors :) a+


t'as intérêt de sortir toué...:G:))

JGS 40
25/04/2013, 22h01
ça doit pas être trop mauvais ,j'en ai dans le 17/33/40/64/et 80 :D

JGS 40
25/04/2013, 22h02
t'as intérêt de sortir toué...:G:))salut mon lapin :D et en plus j'avais pas vu que c'était pour phil ;)
Bon ce coup ci au lit
a++

virgil
25/04/2013, 22h06
ça doit pas être trop mauvais ,j'en ai dans le 17/33/40/64/et 80 :D*

j'en doute pas:D

JGS 40
25/04/2013, 22h12
il me manque plus que le complémentaire .....le 50 :))

virgil
25/04/2013, 22h16
ca va venir vite, je dirais plutot joker et pas complémentaire:D

JGS 40
25/04/2013, 22h25
La gueule du joker ....pffffff Manchot :D
a demain ;)

virgil
25/04/2013, 22h27
bonne nuit;)

keke10
27/04/2013, 13h43
bonjour a tous , jai mes 2 femelles oies qui ponde dans le meme nid , en tout elles sont fait 22 oeufs ! elles en pondent 1 tous les 2 jours environ et sa fait un peu plus d'un mois que sa dure mais le probleme c quelle couvent pas ? :( est ce que je doit attendre encore ou retirer les oeufs pour les mettres en couveuses ? merci d'avance

sarcelle caro
27/04/2013, 13h48
bonjour a tous , jai mes 2 femelles oies qui ponde dans le meme nid , en tout elles sont fait 22 oeufs ! elles en pondent 1 tous les 2 jours environ et sa fait un peu plus d'un mois que sa dure mais le probleme c quelle couvent pas ? :( est ce que je doit attendre encore ou retirer les oeufs pour les mettres en couveuses ? merci d'avance

tu as deja poster ce message ya un moment !!! enfin je crois:))

phil64
27/04/2013, 21h10
Salut min philou,

Bien sur que c'est possible,j'ai eu le cas l'année dernière avec 1 couple nées très tôt l'année d'avant et meme qu'elle m'avait fait 2 pontes mais par contre elle avait mal assurer la ponte donc en couveuse et de mémoire t'as eu une sœur.

salut David:fou:
je ne dis pas le contraire, mais moi je n'ai jamais eu de réussite sur des femelles de oigne de un an, idem pour les cendrées!

par contre pour les mâles y a pas de pb!

pour cette année je mise tout sur les 3/4. on verra bien si les souchets me font mentir!:D

vanneau 59
27/04/2013, 22h13
bsr a tous, j'ai repris cette semaine d'anciens No de la sauvagine et dans différents articles il est noté que l'huile de germe de blé serait un complément assez éfficace (1c a café/ kg de blé) pour la repro, alors je voudrais avoir l'avis de ceux qui l'ont déja utilisé. Merci

PICH59
30/04/2013, 19h50
pour les siffleur d'1an c est possible davoir des petit coin coin et j'ai un siffleur éjointé mé il saigne que fer?MERCI

plumar62
30/04/2013, 20h06
miré 3 couvé de oigne 23 bon sur sur 25

cacheudunord
30/04/2013, 22h45
mirage des sarcelles 14/14 mais il y en 2 il y a juste un point rouge alors que les autre on voient bien les vaisseaux est ce qu'ils sont mort ou pas ?

bambimboum
01/05/2013, 07h05
insemination artificielle ça marche chez les oiseaux d'eau
Centre de recherche, National Zoological Park, la conservation et la Smithsonian Institution, Front Royal, VA 22630, ETATS-UNIS
Résumé / AbstractPilet sperme de canard et les traits de sperme ont été caractérisées, et la fertilité des spermatozoïdes froid stockées été étudiée en utilisant l'insémination artificielle. Excellente qualité éjacule contenant une forte proportion de spermatozoïdes mobiles ont été recueillies à partir de drakes à 20 s par une technique de massage. Semence a été prélevée à Beltsville volaille sperme extension, mis en commun et froid stocké (4 ° C) pendant 0, 24, 48 ou 72 h. Les poules ont été inséminées avec 100 pi deux fois par semaine, et des oeufs ont été évalués pour la fertilisation et le succès d'éclosion. succès de la fécondation était similaire (P> 0,05) pour le sperme froid stocké à 0 (51,6%), 24 (51,5%), 48 (41,1%) et 72 h (22,3%, p> 0,05). Similaires pourcentages (P> 0,05) d'oeufs fécondés éclos vivre progéniture (73,1, 71,4, 87,0 et 80,0%, respectivement). Semence fraîche était également équilibrée avec 1 ou 4% de diméthylsulfoxyde ou de glycérol, et cryoconservés selon les taux suivants: (1) d'environ 60 ° C min -1 (dans l'azote liquide [LN 2 ] vapeur) pendant 10 min, (2) 1 ° C min -1 à -20 ° C, de LN 2 vapeur pendant 10 min, et (3) 1 ° C min -1 à -35 ° C, le tout suivi d'une immersion dans LN 2 . Après décongélation pendant 30 s à 37 ° C ou 20 min à 4 ° C, la motilité des spermatozoïdes et la viabilité ont été évalués. Le plus grand nombre de spermatozoïdes mobiles ont été récupérés après congélation lente-rapide (2) et la décongélation à 0 ° C (P <0,05), mais la survie était insuffisant pour permettre à l'insémination artificielle. Néanmoins, froide fournit un moyen efficace de stockage à court terme sans perte de fertilité chez cette espèce d'oiseaux aquatiques.

clemsliv
01/05/2013, 19h45
mirage des sarcelles 14/14 mais il y en 2 il y a juste un point rouge alors que les autre on voient bien les vaisseaux est ce qu'ils sont mort ou pas ?

ca dépend comment est ton point rouge, vu le nombre, peut être qu'ils sont sur un côté et pas couvés aussi bien que les autres, dans ce cas, ils sont plus long à se développer...
Si tu peux mettre une photo ce sera plus simple

clemsliv
01/05/2013, 19h46
pour les siffleur d'1an c est possible davoir des petit coin coin et j'ai un siffleur éjointé mé il saigne que fer?MERCI

Oui c'est possible, pour ton éjointé, un vieux ou un caneton ?
Si c'est un vieux c'est qu'il a été mal éjointé, il va saigner a chaque fois qu'il se claquera le bout de l'aile...