Afficher la version complète : Repasse 2018
pioupiou64
10/04/2018, 13h03
dans le lien on trouve Alfonso Lenzoni qui fait parti de l'ACMA comme participant à l'étude avec des membres de l'université de Pise (domaine biologie).Ca a l'air sérieux.Le reste ça n'y est pas.
C'est du sérieux, l'ACMA est partenaire de l'ANCGE
pioupiou64
10/04/2018, 14h05
parmi les auteurs il y a aussi un membre de la fédération italienne de chasse.
pioupiou64
10/04/2018, 16h54
ça va être intéressant la synthèse 2018.
C'est du sérieux, l'ACMA est partenaire de l'ANCGE
ca me rappelle un truc coin59!!!;)
du nouveau??
Inauguration du RADAR ISNEA : Les chasseurs au service de la science !
Le radar ornithologique AVIRAD de la Fédération Régionale des Chasseurs des Hauts de France, avec le soutien de la Région Hauts de France, a été inauguré ce jeudi 12 avril à la maison de la Baie et de la Nature (Etaples), devant 120 personnes et en présence de nombreuses personnalités comme Xavier Bertrand (Président de la Région des Hauts de France), Willy Schraen (Président de la Fédération Nationale des Chasseurs), Jean Michel Taccoen (conseiller régional délégué à l'environnement), Daniel FASQUELLE (Député), Jean François RAPIN (Sénateur) et de nombreux autres élus. A noter également la présence des présidents des fédérations du 02, 80, 60, 59 ; d’administrateurs de la FDC62 et des nombreux présidents d’associations de sauvaginiers.
Le Docteur Mathieu BOOS de l'ISNEA a présenté le fonctionnement et les objectifs de ce radar de haute technologie dont seulement une dizaine d’exemplaires sont utilisés en Europe à but ornithologique. Les capacités de cet outil sont tout à fait exceptionnelles, capable de détecter les migrations d’insectes !
Le Président Willy SHRAEN a remercié chaleureusement le Président de la Région desHauts de France pour la confiance donnée aux différents projets présentés par les FDC et la FRC, et particulièrement l’acquisition de ce radar d’exception, outil essentiel à la mise en place de la gestion adaptative sur certaines espèces… Il a également appelé les chasseurs à se mobiliser autour d’ISNEA et du suivi des oiseaux migrateurs.
A cette occasion, Xavier Bertrand a également rappelé l’importance de mettre en place des projets concrets avec des partenaires proches du terrain comme la Fédération des chasseurs.
chasseur62
15/04/2018, 11h09
https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-1/c32.0.50.50/p50x50/21557680_1960493267556059_489985498585164976_n.jpg ?_nc_cat=0&oh=3048cd1e0a3427291bf5960146376729&oe=5B5F9317
(https://www.facebook.com/ISNEAofficiel/?ref=nf&hc_ref=ARQ8WqLBqMUyQg6OPMMaI--hdEQAwzxzkt57HkPja0WFTqvJtBQ-2LSZG_FG5vIt0lg)
· 13 avril, 18:00 ·
Les oies AJC 80 et AJC 62, toujours au Danemark!
Suivies depuis près 3 années consécutives, les oies cendrées AJC 80 et AJC 62 ne sont pas pressées de remonter vers leurs lieux de reproduction, en Laponie.
L'année dernière, à la même date, elles étaient déjà 1.000 à 1.200 kilomètres plus au Nord....
Les températures sont pourtant plutôt clémentes alors que les vents d'Est sont actuellement majoritaires en Scandinavie.
Cela est peut être dû à un retard dans la période végétative, c'est à dire un ralentissement de la croissance des plantes liées aux coups de froid de février et mars, les oies migrant en fonction de la vague verte ("green wave").
A suivre ...
Afficher la suite (https://www.facebook.com/ISNEAofficiel/posts/2068357320102986)
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(https://www.facebook.com/ISNEAofficiel/photos/pcb.2068357320102986/2068357123436339/?type=3)
(https://www.facebook.com/ISNEAofficiel/photos/pcb.2068357320102986/2068357150103003/?type=3)
Vincent L
18/04/2018, 13h34
La laponie, c'est tout de même très au nord, donc pas étonnant que les oies cendrées n'y soient pas encore.
Les oies nichant en Suède et suivies par les scientifiques allemands http://www.blessgans.de/index.php?id=822
arrivent ou sont arrivées depuis peu sur leur site de reproduction.
Par contre, d'après les photos vues sur les sites d'observations aux Pays-Bas, les premières nichées de cendrées sont sorties autour du 15 mars !
Comme quoi, selon les situations ou les individus, la reproduction ne démarre pas au même moment !
Par contre, d'après les photos vues sur les sites d'observations aux Pays-Bas, les premières nichées de cendrées sont sorties autour du 15 mars !
Comme quoi, selon les situations ou les individus, la reproduction ne démarre pas au même moment !
Certainement des oies ferales . Ton maitre disait qu'il y en avait plein et que les bataves ne gazaient que celles la: maintenant tu vas nous dire qu'elles n'existent plus.
Ah mauvaise fois quand tu nous tiens
Les miennes devraient éclore lundi..............
Ah ce Vincent l il nous ferait prendre des vessie pour des lanternes.lui qui n est pas une lumière
Vincent L
19/04/2018, 13h21
férales ou pas ?
http://nsa39.casimages.com/img/2018/04/19/180419022427925248.jpg
Vincent L
19/04/2018, 13h27
férales ou pas ?
http://nsa39.casimages.com/img/2018/04/19/180419023424899310.jpg
ISNEA partenaire ANCGE
https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/q85/s480x480/30739801_2071269479811770_1012102639506161664_n.jp g?_nc_cat=0&oh=c1494b2b8f08fabcf6ff378f898e6bc8&oe=5B53A6F8
(https://www.facebook.com/ISNEAofficiel/photos/a.1569024426702947.1073741829.1564163173855739/2071269476478437/?type=3&ifg=1)
ISNEA (https://www.facebook.com/ISNEAofficiel/?hc_ref=ARQAhXgJf1CiwDd2cgbmv9JEMVKwNsiairOvYyZB0F wLcYmSyI5evCI4FmsocLiXX7U&fref=nf&hc_location=group)17 h
La sarcelle d’hiver « HENON », un canard qui ne traîne pas !
Après une pause de 16 heures dans le Nord l'Allemagne, notre sarcelle d’hiver « Hénon » a repris sa route parcourant 700 km d’un seul trait pour arriver en Lituanie.
En franchissant la mer Baltique, son altitude moyenne de vol se situait entre 80 et 180 mètres et sa vitesse de migration était comprise entre 100 et 110 km/h.
L'utilisation de vents favorables permet de telles vitesses, réduisant ainsi la dépense énergétique nécessaire au trajet migratoire.
Un avantage important quand ils s'agit de prospecter de nouvelles zones de
chcamarade80
19/04/2018, 15h26
Férales OU pas ?????
http://www.interchasse-dromeardeche.fr/wp-content/uploads/2018/02/023.jpg
Vincent L
20/04/2018, 08h33
Quand on voit l'aspect des oies néerlandaises qui ont des nichées mi-mars, on se rend bien compte que la question ne porte pas sur le fait qu'elles soient férales ou pas. On devrait plutôt se poser la question si ce sont des migratrices ou pas. Et la réponse est très certainement non puisque, d'une part, ces oies ont commencé à couver mi-février et on les voit mal accomplir une migration juste avant et d'autre part, on sait que les oies néerlandaises migrent peu dans leur grande majorité.
Sur ce dernier point, il suffit de suivre les oies néerlandaises balisées. http://www.blessgans.de/index.php?id=874
Chez moi dans le "chud", ma première nichée d'oie cendrée de souche pure "récupération", est née mardi 17(4 /4)
J'attends la deuxième nichée, pour demain au plus tard ( même type d'oiseaux).
Ce sont bien des oiseaux, qui sont nés je ne sais ou, qui ont élus domicile (contraint et forcé)chez moi, qui s'y sentent bien et qui se reproduisent........................
Allez savoir pourquoi si de bonne heure....................
J'ai vu aujourd'hui une oie avec une balise. A qui je dois le dire ?
allouette
25/04/2018, 06h54
J'ai vu aujourd'hui une oie avec une balise. A qui je dois le dire ?
Alors tu peux nous le dire aussi ;)
Sinon ISNEA via leur site internet rubrique contact .
As tu pu noter les chiffres car si la balise émet ils savent OU elle est. Et dans le cas contraire ils apprécieront d'avoir l info.
Balise visible ???
Bon, on va arriver aux Seins glacés, chers à allouette (Saints de glace: 11, 12, 13 mai).
http://www.meteo-paris.com/actualites-meteo/tempete-neige-et-verglas-au-canada-et-nord-des-etats-unis-17-avril-2018.html
http://www.meteo-paris.com/actualites-meteo/soleil-et-chaleur-remarquable-c-est-presque-l-ete-18-avril-2018.html
Deux liens qui montrent la complexité qu'il peut y avoir à théoriser sur l'évolution climatique du temps dans l'hémisphère Nord.
Cette semaine, nous sommes retournés dans les normes mais l'épisode estival que nous avons connu a été remarquable dans sa durée.
Quid des zones de repro ?
AFFAIBLISSEMENT DU GULF STREAM : QUELLES CONSÉQUENCES SUR NOTRE CLIMAT ?
(http://actualite.lachainemeteo.com/actualite-meteo/2018-04-27-16h00/affaiblissement-du-gulf-stream---quelles-consequences-sur-notre-climat---47123.php#reagir_commenter)
Actualités - Publiée le vendredi 27 avril 2018 par La Chaîne Météo (http://www.lachainemeteo.com/meteo-france/previsions-meteo-france-0.php)
Deux récentes études de la très sérieuse revue scientifique « Nature », et de l’Université de Londres, font état d’un ralentissement du Gulf Stream, ce courant chaud qui traverse l’Atlantique et qui vaut un climat tempéré en Europe de l’ouest. Ce ralentissement, lié en partie à l’apport des eaux de fonte des glaces arctiques, pourrait refroidir considérablement l’Europe dans les décennies à venir. Décryptage de La Chaîne Météo avec Régis Crépet.
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Qu’est-ce que le Gulf Stream ?
Le Gulf Stream est l’un des courants marins les plus puissants de la planète : prenant naissance dans la zone intertropicale vers les Bahamas, il draine des eaux tièdes le long de la côte Est des Etats-Unis puis se dirige vers l’Europe de l’ouest en traversant l’océan Atlantique. Grâce à lui, la douceur règne sur l’ouest de la France, les îles britanniques et même, de façon plus relative, l’Islande et la Norvège où la mer n’est pas prise par les glaces en hiver.
Le Gulf Stream s’intègre dans une mécanique océanique appelée « AMOC » (Atlantic Meridional Overturning Circulation), où les eaux chaudes de surface, salées et peu denses remontent jusqu’aux hautes latitudes, où elles se refroidissent. Elles deviennent plus denses et plongent dans les profondeurs, tout en effectuant un trajet inverse vers l’équateur et même dans l’hémisphère sud, jusqu’en Antarctique. Ce système de « retournement », appelé aussi « tapis roulant océanique », provoque un échange de chaleur de l’océan vers l’atmosphère, participant ainsi à la formation des perturbations atmosphériques.
A l’opposé, le Québec et le nord-est des Etats Unis ne bénéficient que très peu du Gulf Stream, qui prend la direction de l’Europe : au contraire, les eaux sont refroidies par un courant marin qui descend du Labrador et qui vaut à la région de Terre-Neuve un climat froid.
http://image.lachainemeteo.com/images/publicator_2009/phototheque/publie/reporter/web/2018/04/20180427-111751-METEO-Paris-REPORTER_WEB-285248_g.jpgCrédit : La Chaîne Météo
Pourquoi l’Atlantique Nord se refroidit ?
Plusieurs études mettent donc en évidence un affaiblissement du Gulf Stream, grâce aux mesures altimétriques de la température de l’Atlantique Nord : le courant devient moins rapide et plus diffus, transportant moins d’eau chaude vers les hautes latitudes. De ce fait, la température de l’eau de l’Atlantique nord baisse, ce qui pourrait affecter le climat de cette partie du Monde.
La problématique n’est pas nouvelle : dès les années 1970, des climatologues mettent en évidence des arrêts du Gulf Stream dans les temps géologiques, ayant plongé à plusieurs reprises l’hémisphère nord dans un climat arctique : la dernière fois remonte à 8000 ans.
La récente étude publiée le 12 avril dernier dans la revue scientifique « Nature », confortée par une étude menée par l’University College de Londres, indiquent que ce ralentissement aurait commencé dès les années 1800, à la fin d’une période froide appelée « Petit Age Glaciaire ». L’analyse de sédiments marins permet de reconstituer les températures de l’eau.
Selon ces différentes études et l’analyse sédimentaire, les scientifiques pensent que l’AMOC s’estaffaiblit de 15% à 20% depuis 150 ans. En outre, ces études ont mis en évidence que les deux périodes où l’AMOC s’est affaibli correspondent à des périodes de réchauffement climatique (la fin du Petit Age Glaciaire et de nos jours). Cela permet d’avancer l’hypothèse qu’il s’agit de cycles naturels, bien que les Auteurs de ces études ajoutent que les activités humaines, en amplifiant éventuellement le réchauffement contemporain, en accentueraient donc les effets. Plusieurs théories sont avancées pour expliquer des ralentissements du Gulf Stream, la principale étant l’apport des eaux froides et non salées issues de la fonte des glaciers du Groenland et de la banquise arctique. Les eaux froides et non salées obligent alors les eaux chaudes du Gulf Stream à plonger vers les profondeurs, et à reculer vers le sud, modifiant alors la circulation globale océanique, dite « circulation thermocline » (différence de température entre deux zones d'eau de mer contiguës, l'eau plus chaude se trouvant en surface, l'eau froide dans les fonds). Dans ce cas, les eaux de surface de l’Atlantique nord se refroidissent, ce qui est déjà observé depuis quelques années dans les parages du Labrador et de Terre-Neuve, ainsi qu’au sud du Groenland. Cela est d’ailleurs l’une des causes des hivers rigoureux qu’ont connu le nord-est des USA et le Québec ces dernières années.
Cette fonte étant liée au réchauffement climatique contemporain, on peut dire qu’il s’agit donc d’un effet secondaire du changement climatique mondial. Dans ce cas, le réchauffement entraînerait donc un refroidissement.
http://image.lachainemeteo.com/images/publicator_2009/phototheque/publie/reporter/web/2018/04/20180427-111844-METEO-Paris-REPORTER_WEB-285249_g.jpgCrédit : La Chaîne Météo
Quelles seraient les conséquences ?
Précisions tout d’abord que les scénarios catastrophes évoqués par certains médias ne sont pas crédibles : le « Jour d’Après », film d’anticipation climatique bien connu sorti en 2004, n’est pas prêt de devenir une réalité. Même si l’événement est qualifié de « rapide » par les climatologues, il n’en demeure pas moins que les changements de cette importance s’étalent sur des décennies et peuvent interférer avec d’autres paramètres naturels.
En aucun cas, le Gulf stream ne s’arrêtera. Mais il est clairement démontré qu’il ralentit et s’affaiblit. Dans l’hypothèse où le réchauffement climatique en serait la cause, cet état de fait pourrait se prolonger encore pendant un temps indéterminé. Au final, le refroidissement des eaux de l’Atlantique nord se poursuivrait, risquant alors de refroidir le climat de l’Europe de l’ouest.
Crédit : La Chaîne Météo
Cependant, il ne faudrait pas croire pour autant que la France et ses voisins subiraient les rigueurs des hivers canadiens. Même si la comparaison est parfois faite, il existera toujours des différences en raison de la situation géographique de ces deux continents. Les vents dominants étant orientés à l'ouest dans notre hémisphère, le Québec est sous l'influence des masses d'air arctiques continentales, particulièrement glaciales. L'Europe de l'ouest est sous l'influence des vents qui ont survolé l'océan atlantique : même si celui-ci se refroidit, les masses d'air resteront quand même plus douces que celles qui concernent le Québec. Les températures pourraientperdre de 1°C à 3°C par rapport à la moyenne actuelle. En revanche, ce que les simulations laissent à penser, c'est que le refroidissement de l'Atlantique nord serait favorable à la formation d'anticyclones aux hautes latitudes (Islande, Scandinavie...), lesquels font pivoter les vents au secteur nord-est, caractéristique des vagues de froid. Le froid hivernal pourrait devenir plus rigoureux sur l’Islande et la Scandinavie.
Un refroidissement de l'Atlantique nord et de la mer de Norvège serait donc propice à des descentes d'air arctique plus fréquentes : les vagues de froid seraient plus nombreuses etl'enneigement abondant, ce qui permet une relative comparaison avec le climat que connaît le Québec et le nord-est des USA. En revanche, les étés seraient plus frais et plus humides en Europe de l'ouest, tandis qu'ils resteraient chauds et orageux outre-Atlantique. Le nord-est des Etats-Unis ainsi que le Québec, au climat déjà naturellement froid en hiver, pourraient connaître des froids encore plus rigoureux avec une augmentation des tempêtes de neige : Il devrait tomber en moyenne 50 centimètres de neige de plus en 2050 à Montréal par rapport à 2005 (selon une étude de l’université de Winnipeg).
http://image.lachainemeteo.com/images/publicator_2009/phototheque/publie/reporter/web/2018/04/20180427-112251-METEO-Paris-REPORTER_WEB-285252_g.jpg
Cependant, il ne faudrait pas croire pour autant que la France et ses voisins subiraient les rigueurs des hivers canadiens. Même si la comparaison est parfois faite, il existera toujours des différences en raison de la situation géographique de ces deux continents. Les vents dominants étant orientés à l'ouest dans notre hémisphère, le Québec est sous l'influence des masses d'air arctiques continentales, particulièrement glaciales. L'Europe de l'ouest est sous l'influence des vents qui ont survolé l'océan atlantique : même si celui-ci se refroidit, les masses d'air resteront quand même plus douces que celles qui concernent le Québec. Les températures pourraient perdre de 1°C à 3°C par rapport à la moyenne actuelle. En revanche, ce que les simulations laissent à penser, c'est que le refroidissement de l'Atlantique nord serait favorable à la formation d'anticyclones aux hautes latitudes (Islande, Scandinavie...), lesquels font pivoter les vents au secteur nord-est, caractéristique des vagues de froid. Le froid hivernal pourrait devenir plus rigoureux sur l’Islande et la Scandinavie.
. Les températures pourraient perdre de 1°C à 3°C par rapport à la moyenne actuelle. En revanche, ce que les simulations laissent à penser, c'est que le refroidissement de l'Atlantique nord serait favorable à la formation d'anticyclones aux hautes latitudes (Islande, Scandinavie...), lesquels font pivoter les vents au secteur nord-est, caractéristique des vagues de froid.
JJB:
Comme les frigos. On va faire du froid avec du chaud....
Vincent L
07/05/2018, 09h56
La repasse bat son plein actuellement pour les limicoles côtiers (barge rousse, corlieu, gambette,...)
La repasse bat son plein actuellement pour les limicoles côtiers (barge rousse, corlieu, gambette,...)
JJB:
Merci de l'info.
Sinon février et mars 2018 resterons dans les mémoires comme deux mois très giboyeux dans nos marais avec des gros stationnements de BP, tout du moins en Normandie.
Vincent L
09/05/2018, 08h53
JJB:
Merci de l'info.
De rien... il me semblait important de rappeler que la repasse ou migration prénuptiale se déroulait sur une période longue de plusieurs mois et qu'elle n'était toujours pas terminée pour certaines espèces.
Oui, les fameux avrillots....
Sinon l'arrêt de la chasse en février a moins le mérite de permettre de pouvoir observer longuement des migrateurs (canards, limis,..) en toute tranquillité. Oiseaux qui disposent de nos marais aménagés pour séjourner durablement en France et terminer leur hivernage dans des conditions optimales...
C'est un point à notre avantage qu'il faudrait savoir faire reconnaitre auprès des pouvoirs publics. Mais le Com...c'est pas notre point fort !
Vincent L
09/05/2018, 10h30
c'est notre grande force, nous possédons et entretenons des habitats naturels qui profitent à toute la biodiversité et en effet, il faut le faire savoir. Cela demande tout de même de notre part, d'ouvrir nos propriétés aux scientifiques pour améliorer la connaissance et de prendre en compte cette biodiversité qui n'est pas spécialement "chassable" dans nos choix de gestion et d'aménagement.
Vincent L
09/05/2018, 10h32
Une petite remarque JJB, en février, nos marais accueillent des oiseaux en hivernage mais aussi en migration prénuptiale.
L'ennui avec les scientifiques c'est que, dès qu'on les laisse entrer, c'est le début des emm....
Vincent L
09/05/2018, 14h51
L'ennui avec les scientifiques c'est que, dès qu'on les laisse entrer, c'est le début des emm....
non, ce ne sont pas des emm..., simplement pour certains, une remise en question de certaines pratiques peu écologiques (traitement phyto des mares, fauche des roseaux en juin,...)
Après, il faut savoir ce que l'on veut ? On ne peut pas dire, d'un côté, que l'on défend la biodiversité et de l'autre, refuser que l'on vérifie si nos propos sont justes...
Une petite remarque JJB, en février, nos marais accueillent des oiseaux en hivernage mais aussi en migration prénuptiale.
JJB:
Je me doutais que tu ne laisserais pas passer.....LOL.
Tu connais bien ton catéchisme (joke amicale).
Sinon question : " Comment classifier un oiseau remontant du Sud qui reste ensuite 2 mois dans nos marais français ?"
Réponse A: Un hivernant prénuptial ?
Réponse B: Un prénuptial hivernant ?
Parlant de vérifier si les propos sont justes. Tu t'avances sur une piste dangereuse car n'oublie pas que nous devons nous battre contre les "scientifiques"pour la migration prénuptiale etc. Si j'en crois ce que tu écris, eux, sont porteurs de la parole divine et nous, juste du vulgus pecum, ignorants
Vincent L
09/05/2018, 15h27
JJB:
Je me doutais que tu ne laisserais pas passer.....LOL.
Tu connais bien ton catéchisme (joke amicale).
Sinon question : " Comment classifier un oiseau remontant du Sud qui reste ensuite 2 mois dans nos marais français ?"
Réponse A: Un hivernant prénuptial ?
Réponse B: Un prénuptial hivernant ?
Moi aussi, je te connais maintenant...
je dirais la réponse C, un migrateur en halte prénuptiale
Vincent L
09/05/2018, 15h39
Parlant de vérifier si les propos sont justes. Tu t'avances sur une piste dangereuse car n'oublie pas que nous devons nous battre contre les "scientifiques"pour la migration prénuptiale etc. Si j'en crois ce que tu écris, eux, sont porteurs de la parole divine et nous, juste du vulgus pecum, ignorants
Ne dénigrons ni l'un ni l'autre... Chacun son rôle...
et puis, sur la question de la migration prénuptiale, la messe est dite puisqu'après un énième rapport retoqué, la fédé a changé de stratégie pour demander de nouveau une dérogation pour une chasse des cendrées en février. Elle s'engage d'ailleurs sur la chasse adaptative si j'ai bien compris...
En bref, oui elle part vers la chasse adaptative qui peut être très bien si tout le monde joue le jeu.
Maintenant, le retour vers une dérogation est le fruit d'une bagarre entre la FNC et l'UNACOM et surtout un contentieux entre l'UNACOM et le conseil juridique de la FNC. La chasse adaptative en france est une idée de Ségo avec, théoriquement, OMPO aux manettes il y a 2 ans.
JJB:
Je me doutais que tu ne laisserais pas passer.....LOL.
Tu connais bien ton catéchisme (joke amicale).
Sinon question : " Comment classifier un oiseau remontant du Sud qui reste ensuite 2 mois dans nos marais français ?"
Réponse A: Un hivernant prénuptial ?
Réponse B: Un prénuptial hivernant ?
Salut jjb
Peut importe le terme du moment qu'il y a prenuptial dedans et que ça nous empêche de chasser!!!!!
Avec ce genre d'énergumène les etudes les plus sérieuses ne servirons a rien: ils sont tellement persuadé de détenir la vérité: sans aucune preuve évidement
En bref, oui elle part vers la chasse adaptative qui peut être très bien si tout le monde joue le jeu.
Maintenant, le retour vers une dérogation est le fruit d'une bagarre entre la FNC et l'UNACOM et surtout un contentieux entre l'UNACOM et le conseil juridique de la FNC. La chasse adaptative en france est une idée de Ségo avec, théoriquement, OMPO aux manettes il y a 2 ans.
JJB:
J'apprends des choses intéressantes dans ton intervention....Faut dire aussi que je me tiens en marge de nos représentations chasse.
La chasse adaptative, j'y suis très favorable en terme de concept,...sauf que je suis très inquiet sur les formes que cela peut prendre....et j'ai pas du tout confiance dans les capacités de négociateurs de nos représentants de la chasse qui n'ont pas le potentiel scientifique et argumentaire de nos opposants. La partie n'est pas égale...
De toute façon, tout ce qui sort du monde ou milieu de la chasse, qu'il soit prouvé ou non sera toujours insignifiant par rapport aux PAROLES de nos opposants, écologistes et bien pensant de notre société citadine;
Prenons le cas de l'ours dans les Pyrénées, 2 femelles devraient être lâchées du coté ouest...........
Dixit les écolos, Hulot, parisiens citadins et autres, c'est INDISPENSABLE à la survie de l’espèce.
Qu'en pensent les bergers, éleveurs et autres habitants de la montagne ???????
Alors...........................
On s'en fout, on s'en tape le coquillard, on s'en branle de ce que pense les gens qui vont supporter ce poids supplémentaire, la bienpensance de nos élites et autres stroumpfs fera ce qu'il faut..........................
Et bien, pour la chasse, sera de même.
Je suis pourtant un doux rêveur, mais, en ce moment, je fais plus de cauchemars que de doux rêves.
Salut Aqueste,
Oui, pour les ours et les loups, cela relève de l'inconscience.....l'homme ne les a pas éliminés systématiquement durant des siècles pour le plaisir...
Pour les bergers, les écolos et pouvoirs publics ont trouvé la parade avec le versement d'indemnités ...sauf qu'ils ont pas pensé qu'un berger ne fonctionne pas avec leur référentiel et qu'il conçoit mal de faire pâturer, engraisser des brebis pour se les faire massacrer. Nous chasseurs, connaissons ce sentiment de découragement plus que de haine lorsqu'on découvre les méfaits de Renard dans nos volières. Il y a un sentiment d'attachement au troupeau que l'écolos des villes ne peut comprendre et l'orgueil et à faire prospérer de beaux animaux qui partiront à l'abattoir. C'est le sens de la vie que certains veulent changer.
C'est un fonctionnement qui dépasse le protectionniste "à tout-va" et qui va même à penser (pour les antispécistes) qu'un animal vaut mieux que l'homme comme s'il était nécessaire de définir des droits aux uns et aux autres, les plaçant ainsi sur le même plan ?
Le risque qui se profile de cette non gestion du loup et de l'ours, c'est le désintérêt pour le pastoralisme avec pour conséquence l'abandon et le non entretien d'un milieu naturel qui faute d'être "jardiné" par les moutons va se fermer. Ainsi certains endroits vont voir la végétation se modifier.
Pas nouveau JJB.
Hélas:triste:
ANCGE partenaire
https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/q89/s480x480/32145531_2081970695408315_939589555596558336_n.jpg ?_nc_cat=0&oh=d1f57461c9f80cbf14eae1a12869b990&oe=5B81DC1F
(https://www.facebook.com/ISNEAofficiel/photos/a.1569024426702947.1073741829.1564163173855739/2081970692074982/?type=3&ifg=1)
ISNEA (https://www.facebook.com/ISNEAofficiel/?hc_ref=ARSQz8RrZp51VcSPf9TcITF_RWClpdDE4eWs5QDmLv 0zL7WMIex2gKf_2vgFN9s0W-c&fref=nf&hc_location=group)9 mai, 19:30
L'oie cendrée AJC 62 suivie depuis juillet 2014!
La carte ci-jointe illustre les trajets des mois d'avril de l'oie cendrée AJC 62 équipée et suivie depuis juillet 2014.
On peut noter la régularité des zones d'escale.
Les décalages dans le temps des positions fin avril sont liées aux conditions météos et notamment à la couverture neigeuse qui persiste plus ou moins longtemps selon les années.
Cette oie cendrée a été photographiée par un observateur étranger début mai en Suède.
Nous attendons donc ces informations et ferons un point précis sur les positions reçues début mai.
Ce suivi pluri-annuel s'avère très intéressant et nous permet de connaitre la stratégie individuelle de migration.
A suivre ..
https://www.facebook.com/ISNEAofficiel/posts/2083718241900227
https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/q89/s480x480/32313547_2083718041900247_7454765282444181504_n.jp g?_nc_cat=0&_nc_eui2=AeGGDuMorfUapcG2Wpo0dEk619yo3Q9Qoj5zvCQko JrR2FijDDNfmRrni0IiEYzOg9RFI9dB455LXA52yzbmHK-CBF_zW_n3CXM0Wcc2Q_GnaQ&oh=2fa28f81701e05edc3fff45436ccca16&oe=5B4FBF83
(https://www.facebook.com/ISNEAofficiel/photos/a.1569024426702947.1073741829.1564163173855739/2083718035233581/?type=3&ifg=1)
ISNEA (https://www.facebook.com/ISNEAofficiel/?hc_ref=ARS-pygsxKQB1VF46XKKmnrQhl1uJxzArSjMe_xQWa8L7kfwFE9eex MDHGzj34AvawE&fref=nf&hc_location=group)1 h
La sarcelle d'hiver "HENON" en République de Carélie depuis le début de semaine.
Equipé à Merlimont (62) le 22 mars dernier, cette sarcelle d’hiver est ensuite partie pour les Pays Bas le 15 avril.
Après une halte de quelques jours, elle a repris son vol en direction du Nord de l'Allemagne où elle a fait une pause de 16 heures avant de continuer sa route, parcourant 700 km d’un seul trait pour arriver en Lituanie.
"HENON" a ensuite poursuivi sa migration, séjournant en Lettonie fin avril.
Sa dernière position la situe désormais en République de Carélie, au sud de Rugozero, à quelques dizaines de kilomètres de la Mer Blanche, soit un parcours d’environ 2800 km depuis Merlimont.
Les itinéraires migratoires de printemps et la durée de l'escale de l'hivernage eurasienne par satellite en Italie
Le départ de la migration printanière a été déterminée pour 21 individus, et pour 15 l'ensemble de la route migratoire du printemps a été reconstruite. La plupart des canards ont quitté les aires d'hivernage en suivant des routes directes et directes le long de la voie de migration Mer Noire-Méditerranée. Les sites de reproduction, généralement atteints en mai, se sont répandus du centre vers le nord-est de l'Europe à l'est de l'Oural. La vitesse de migration était lente (environ 36 km / jour en moyenne) car la plupart des oiseaux s'arrêtaient plusieurs semaines sur des sites d'escale, principalement en Europe du sud-est, surtout au tout début de la migration. Les segments de migration de vol actifs ont été couverts à des vitesses beaucoup plus élevées, jusqu'à 872 km / jour. La durée de l'arrêt a tendance à être plus courte lorsque les oiseaux sont plus près de leur site de reproduction.
allouette
13/05/2018, 11h55
Les itinéraires migratoires de printemps et la durée de l'escale de l'hivernage eurasienne par satellite en Italie
Le départ de la migration printanière a été déterminée pour 21 individus, et pour 15 l'ensemble de la route migratoire du printemps a été reconstruite. La plupart des canards ont quitté les aires d'hivernage en suivant des routes directes et directes le long de la voie de migration Mer Noire-Méditerranée. Les sites de reproduction, généralement atteints en mai, se sont répandus du centre vers le nord-est de l'Europe à l'est de l'Oural. La vitesse de migration était lente (environ 36 km / jour en moyenne) car la plupart des oiseaux s'arrêtaient plusieurs semaines sur des sites d'escale, principalement en Europe du sud-est, surtout au tout début de la migration. Les segments de migration de vol actifs ont été couverts à des vitesses beaucoup plus élevées, jusqu'à 872 km / jour. La durée de l'arrêt a tendance à être plus courte lorsque les oiseaux sont plus près de leur site de reproduction.
Salut Guy.
Merci pour la traduction.
Je trouve ces données très intéressantes . En effet on connaît le nombre oiseaux équipés et les généralités de migration.
Si tout le monde partageait ses informations ça avancerait plus vite... Mais certaines personnes ... :))
pioupiou64
13/05/2018, 12h15
réponse C : un oiseau en halte migratoire
réponse C : un oiseau en halte migratoire
JJB:
Précision: " Un oiseau migrateur en halte migratoire". Mais l'hivernage n'est-il pas une phase de halte provisoire + ou - longue dans le cadre de déplacements migratoires comme les deux mois de séjour dans nos marais français en février et m ?
On peut reconnaître l'hivernage français qui pour certaines espèces est flagrant en février en mars, comme chaque année; hivernage qui pour certaines oiseaux a commencé en décembre et janvier.
Nos réserves se remplissent progressivement mi-décembre, janvier et février-mars avec un pic en février. Si on a un esprit rationnel c'est l'observation qui en est faite. La remontée prénuptiale, quant à elle, n'est qu'un concept abstrait que personne ne peut prouver par les faits.
Et seuls les faits observés sont à prendre en compte si l'on entend faire une analyse scientifique.
pioupiou64
13/05/2018, 16h12
http://www.parc-cotentin-bessin.fr/fr/halte-migratoire-gc130.html
chasseur62
13/05/2018, 16h19
migration de printemps...pas de janvier a avril/mai.
migration de printemps...pas de janvier a avril/mai.
JJB:
On a a les mêmes oiseaux en janvier, février, mars dans nos marais donc des hivernants et on nous parle dogmatiquement de remontée prénuptiale sans connaitre ce qui se passe sur le terrain, juste à partir de cpt rendus subjectifs de la LPO...et encore la LPO respecte les saisons et ne met pas le printemps en hiver.
C'est comme ceux qui théorisent sur le loup en étant à la ville sans prendre en compte les obs du berger qui lui est sur terrain tous les jours.
""Lors de la migration de printemps, les marais, s’ils sont suffisamment inondés, peuvent servir de halte à d'importants effectifs de Canard pilet ou de Canard souchet.""http://www.parc-cotentin-bessin.fr/fr/halte-migratoire-gc130.html
JJB:
Que de confusion dans cet article très mal écrit, de surcroit
Au printemps, la qualité de ces haltes est d’autant plus cruciales, qu’une partie des réserves accumulées serviront à garantir le succès de la reproduction. (
JJB:
(autre exemple maladroit)
Et le printemps, c'est avril et mai......sauf que les oiseaux au nombre parfois de plusieurs dizaines de milliers sont déjà là depuis janvier...
pioupiou64
13/05/2018, 20h01
hé oui et comme on note que des oiseaux remontent avant le printemps on parle de migration prénuptiale, tout comme les oise
pioupiou64
13/05/2018, 20h05
comme les oiseaux qui pour nous descendent et qui sont en migration post-nuptiale.
Non, qui préparent leur remontée prénuptiale de l'année suivante
pioupiou64
14/05/2018, 11h47
comment ça non ?
Vincent L
14/05/2018, 12h07
La migration postnuptiale, c'est bien la migration d'automne qui commence en été ?
Tu as raison coinc c'est la preprenuptiale: je me demande pourquoi on nous laisse encore le droit de chasser.
Il doit pas y avoir beaucoup d'espèce qui ressentent le besoin de se reproduire et qui font une pose de 2 mois avant de reprendre le voyage vers le lieu de repro: a part les canards évidemment!!!!
Des oiseaux qui arrivent début janvier en masse dans nos marais bas-normand, qui y stationnent 3 mois environ surtout s'ils sont inondés, c'est du prénuptial!!!
Comme on dit ça ne sert à rien de discuter avec certaines personnes opiniâtres. Même le LPO est plus ouverte d'esprit !!!!
Sinon les balises montrent que globalement les canards et oies arrivent dans la toundra au mois de mai...sera-t-il encore possible de le nier longtemps ?
Eodicneme
14/05/2018, 19h06
On appelle cela le mouvement erratique,je pense .
pioupiou64
14/05/2018, 20h14
si vous avez un oiseau balisé qui remontait et qui a fait une pause de 3 mois faut pas hésitez à mettre le lien c'est intéressant. Après il ne me semble que l'arrivée en Mai soit niée...Sinon on peut connaître la date de départ ???
en général sont indiquées la date de départ et la durée de la pause
Encore une sarcelle du projet Portugal ANCGE observée dans le Grand Est. Ici, elle a été observée juste à côté du lac du Der, sur Arrigny...
Vincent L
15/05/2018, 12h53
Le suivi des sarcelles confirme bien le fait que la migration prénuptiale soit un processus long étalé sur quelques mois. Ainsi, les oiseaux profitent de leur escale migratoire pour compléter leur réserve énergétique et ceci pour arriver sur leur site de reproduction en parfaite condition. Pour cette raison, il est important que ces oiseaux trouvent lors de ces haltes, tranquillité et nourriture. Nos territoires de chasse présentent dont un rôle très important lors de cette période et on peut se réjouir de les voir aussi nombreux. Sachons en tirer partie pour la défense de la chasse !
Le suivi des sarcelles confirme bien le fait que la migration prénuptiale soit un processus long étalé sur quelques mois. Ainsi, les oiseaux profitent de leur escale migratoire pour compléter leur réserve énergétique et ceci pour arriver sur leur site de reproduction en parfaite condition. Pour cette raison, il est important que ces oiseaux trouvent lors de ces haltes, tranquillité et nourriture. Nos territoires de chasse présentent dont un rôle très important lors de cette période et on peut se réjouir de les voir aussi nombreux. Sachons en tirer partie pour la défense de la chasse !
JJB:
Tout à fait et le présence d'oiseaux autant en janvier qu'en février et mars enseigne que le chasse n'a qu'un effet perturbant relatif. Disons qu'à la fermeture de la chasse on assiste à des mouvements de redistribution; les oiseaux colonisant alors nos marais et mares de chasse.
Sinon le long cheminement des oiseaux vers le Nord reste à décrypter mais notons toutefois que les derniers vols couvrent de longues distances (mars principalement).
On se rend bien compte que la directive oiseaux est hors sujet et n'est utile qu'à réduire la chasse en février, chasse qui d'ailleurs donne des résultats très faibles à cette période compte tenu de l'expérience acquise pour déjouer les chasseurs.
Et je persiste et signe pour une chasse retardée au 20 août pour protéger les jeunes inexpérimentés en compensation d'un mois de février chassé, mois d'hiver qui est conforme à l'éthique de la chasse.
20 août au 20 février serait une option intéressante pour tout le monde, oiseaux compris. De plus sur le DPM, ça anticiperait et désamorcerait les futurs conflits d'usage avec les vacanciers. En terme d'image on aurait tout à y gagner.
C'est pas d'hier que je tiens ce genre de propos qui va dan le bon sens.
Et si les oiseaux sont obligés de remonter pour completer leurs reserves ça s'appelle de l'eratisme alimentaire: c'est qu'ils ne trouvent plus de quoi manger plus au sud CQFD.
Et ce n'est pas le suivi qui confirme que la migration prénuptiale est longue c'est ton interpretation partisane.
allouette
15/05/2018, 19h56
JJB:
Tout à fait et le présence d'oiseaux autant en janvier qu'en février et mars enseigne que le chasse n'a qu'un effet perturbant relatif. Disons qu'à la fermeture de la chasse on assiste à des mouvements de redistribution; les oiseaux colonisant alors nos marais et mares de chasse.
Sinon le long cheminement des oiseaux vers le Nord reste à décrypter mais notons toutefois que les derniers vols couvrent de longues distances (mars principalement).
On se rend bien compte que la directive oiseaux est hors sujet et n'est utile qu'à réduire la chasse en février, chasse qui d'ailleurs donne des résultats très faibles à cette période compte tenu de l'expérience acquise pour déjouer les chasseurs.
Et je persiste et signe pour une chasse retardée au 20 août pour protéger les jeunes inexpérimentés en compensation d'un mois de février chassé, mois d'hiver qui est conforme à l'éthique de la chasse.
20 août au 20 février serait une option intéressante pour tout le monde, oiseaux compris. De plus sur le DPM, ça anticiperait et désamorcerait les futurs conflits d'usage avec les vacanciers. En terme d'image on aurait tout à y gagner.
C'est pas d'hier que je tiens ce genre de propos qui va dan le bon sens.
Vla ti pas que je serais d'accord avec vous...
Franchement j'ai synthétisé les prélèvements de mon département sur le dpm. Notez qu ici on ne chasse que très peu le limicole. Donc je n'en parle même pas.
La Chasse du mois d'août est très bien pour les barbecues et habituer les jeunes appelants à leur perchoir.
Très peu de sauvages de posé. Et bcp moins de preleves.
Qq colverts mais moins proportionnellement que les 5 autres mois.
Donc oui pour moi août n'est finalement pas très intéressant si ce n'est pour les vacanciers pouvant réaliser un paquet de nuit surtout pour l'ambiance.
https://www.facebook.com/ISNEAofficiel/photos/a.1569024426702947.1073741829.1564163173855739/2084697918468926/?type=3 (https://www.facebook.com/ISNEAofficiel/photos/a.1569024426702947.1073741829.1564163173855739/2084697918468926/?type=3&fref=gs&dti=854380257967101&hc_location=group)
https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/q88/s480x480/32512028_2084697925135592_5261911919211577344_n.jp g?_nc_cat=0&oh=3f20cb5450125820f49a974e7de19bea&oe=5B8BD9CF
(https://www.facebook.com/ISNEAofficiel/photos/a.1569024426702947.1073741829.1564163173855739/2084697918468926/?type=3&ifg=1)
ISNEA (https://www.facebook.com/ISNEAofficiel/?hc_ref=ARRr8TpkzUwH16FxbWLCBJY_-QFiBLVnr_Xot8hdYPz1DdE0hx6axsXMR7NxpUnEeC0&fref=nf&hc_location=group)9 h
Direction plein Est pour la sarcelle d'hiver " DUCAT59*".
Équipée à Merlimont (62) le 22 mars dernier et contrôlée à plusieurs reprises les semaines suivantes à proximité du lieu de sa capture, la sarcelle d'hiver "DUCAT59*" vient finalement de partir vers l’Est, probablement en raison des vents du Nord qui l'ont contraint à emprunter une voie plus terrestre que côtière.
Après un vol de plus de 300 km, elle fait actuellement escale en Belgique à proximité de Malines, probablement dans l'attente d'une météo plus clémente.
*La balise « DUCAT59 » a été totalement financée par les Etablissements DUCATILLON dont le siège est à Cysoing (59).
J'ai pas les chiffres sous les yeux mais sur le DPM Somme;Août est un mois quand même notable depuis une petite 10e d'années
Vincent L
16/05/2018, 09h36
Il est étonnant de lire encore ici des interventions essayant de remettre en cause la migration prénuptiale alors qu’à l’occasion des débats sur l’oie cendrée, cette notion a été maintes fois confirmée. Quasiment 10 ans de rapports, avis, études, contre-études pour, au final, arriver au même résultat. C’est désolant de voir que certains n’ont toujours pas compris.
Un peu d’espoir tout de même, la FNC, l’ANCGE, Isnea et Ompo semblent avoir tiré la leçon de ces échecs et pratiquer aujourd’hui une autre stratégie.
Eodicneme
16/05/2018, 09h37
J'ai pas les chiffres sous les yeux mais sur le DPM Somme;Août est un mois quand même notable depuis une petite 10e d'années
La chasse au mois d'août pour les limicoles sur le dpm avec un "pma" si nécessaire ( voir chasse adaptative ) est une très belle chasse très sportive .je la pratique depuis plus de 50 ans .
Vincent L
16/05/2018, 09h44
Sur ce sujet, l’oncfs a réalisé en février de cette année une communication très éclairante. L’office retrace en effet les moments clés des débats scientifiques concernant la migration prénuptiale des oies cendrées. L’article est ici http://www.oncfs.gouv.fr/Espace-Presse-Actualites-ru16/L-ONCFS-un-acteur-incontournable-pour-la-amp-nbsp-news1976
Vincent L
16/05/2018, 10h04
Pour rappel, les moments clés sont les suivants :
- - L’étude de Fouquet et al. En 2009 montrait que les oies qui commençaient à migrer le long des côtes Atlantiques françaises vers le 10 février au début des années 80 le faisaient courant janvier au milieu des années 2000,
- - En 2014, L’ONCFS publie le rapport d’un programme partenarial de trois ans sur l’oie cendrée et conclut à nouveau à un démarrage de la migration prénuptiale dès le mois de janvier,
- - En parallèle, depuis 2009, le GEOC (Groupe d’experts sur les oiseaux et leur chasse), composé de membres indépendants nommés par le ministre chargé de l’Ecologie et consulté trois fois sur le même sujet, n’a jamais conclu autre chose que ce qui a été dit précédemment.
- - Enfin, en 2017, sur la base de l’étude menée par Isnea et Ompo complétée par des données s’appuyant sur de multiples approches (observations de vols, balises GPS, suivi d’individus marqués par des colliers), le Conseil scientifique de l’ONCFS est bien en mesure de conclure que la migration des oies cendrées commence dès le mois de janvier.
Mais plus on aura des vols constatés (Nord-Sud) début janvier et mi décembre, plus on démontrera l'absurdité de la directive européenne qui n'a eu comme objectif principal de supprimer la chasse de février en Europe ( et encore pas partout).
Absurdité tant l'Europe est grande du Nord au Sud de Gilbraltar à Oslo ( environ 300 km). La nature est-elle la même au Sud de L'Espagne et au Sud de la Norvège ? Pousse-til des orangers à Oslo ?
On voit bien toute l'absurdité à vouloir administrer d'une seule voix des éléments incompatibles et différents
Sinon N Hulot était reçu ce matin à RMC. Il est resté très évasif sur l'arrêt des pesticides et parle de mesures futures de remplacement des poisons agricoles déversés dans la Nature. Par contre, il juge impératif de réintroduire deux ours dans les Pyrénées car déclare t'il, c'est représentatif historiquement de cette région et compatible avec le pastoralisme. Il dit aussi recevoir des courriers anonymes d'éleveurs qui se disent favorable à la réintroduction de l'ours....Ouaf !!! MDR. On se demande bien qui peut envoyer ces courriers . LOL.
Bref, il s'appuie sur l'identité locale et régionale et par le de la tradition de l'ours dans ces montagnes.
Ben, j'espère alors qu'il comprend les chasses traditionnelles, ortolans, palombes au filets, chasse à la hutte, tenderie aux vanneaux, gluaux, etc....
Et à ce petit jeu là de vouloir volontairement confondre les vols erratiques et vols prénuptiaux dès la fin des migrations de descente, on conclura que la prénuptialité commence dès que l'oiseau a fini sa migration Nord-Sud (migration post-nuptiale).
Ainsi dès la mi-décembre (période référence des ornithos et scientifiques) pour situer la fin des migrations automnales, il sera donc logique de fermer la chasse pour se conformer à la directive européenne oiseaux migrateurs.
Et qu'en pense nos voisins européens ???
chasseur62
16/05/2018, 11h11
je n'interviens même plus sur ces sujets, tellement ca me file la nausée de lire tant de démagogie!
le prénuptiale qui est reconnue pour être le migration la plus rapide car les oiseaux sont pressé d'aller se reproduire, nous est présenté durer 5/6 mois...
reste la migration de descente, la mue, l'élevage des jeunes...ect...
vite emmanuel!, inventes nous l'année des 20 mois.
c'est pathétique. et pourtant ils se disent chasseur et scientifiques!!:T
je rejoins coinc, en automne, ils se préparent à la prénuptiale de l'année suivante.
on est mal patron! on est mal!:)
pioupiou64
16/05/2018, 12h03
la prénuptiale ne commence pas dès la fin de la migration nord sud, car avant il y a l'hivernage, comme entre la pré et la post il y a la reproduction....et les comptages wetland se font le 15 janvier c'est que ça doit être une date référence pour les ornithos et les scientifiques. Pourquoi veux tu que ça ferme à la mi décembre ??? la directive oiseaux parle de fermer la chasse en période d'hivernage ???? Je trouve aussi surprenant que plus ça va , plus on parle de janvier, et maintenant décembre. Quel est le but ? Me semble pas qu'il y ai des menaces sur déc et janvier...alors quel est le but ? Me semble qu'il y ait un "accord" sur fin janvier, c'est de la redistribution.
je n'interviens même plus sur ces sujets, tellement ca me file la nausée de lire tant de démagogie!
le prénuptiale qui est reconnue pour être le migration la plus rapide car les oiseaux sont pressé d'aller se reproduire, nous est présenté durer 5/6 mois...
reste la migration de descente, la mue, l'élevage des jeunes...ect...
vite emmanuel!, inventes nous l'année des 20 mois.
c'est pathétique. et pourtant ils se disent chasseur et scientifiques!!:T
je rejoins coinc, en automne, ils se préparent à la prénuptiale de l'année suivante.
on est mal patron! on est mal!:)je pense comme toi min chasseurs62 eh oui je n intervient plus non plus c est edifiant !! le site est rempli de bobo!!pour allouette enfin on commence a se comprendre
Ben oui min Olive, certains ont cherché à nous diaboliser et puis ils se rendent compte, avec le temps, qu'on ne correspond pas au portrait que certains ont fait circuler en catimini. Et puis nous , on se cache pas derrière un pseudo et on a pas honte d'afficher notre vision de la chasse à la hutte qui est très raisonnée.
Non ce qui devient amusant c'est que les écolos se sont fait prendre à leur propre piège en annonçant dans un concept flou de retour prénuptial une migration de Repasse qui débuterait début janvier....
Sauf que nos réserves et nos marais accueillent le plus gros contingent de canard en janvier, février et mars.
Disons que cet hivernage fait tâche et met à mal la prénuptialité car alors qui de la période d'hivernage qui ne durerait que de la fin novembre à la mi-décembre, voire fin décembre.
Ainsi la période d'hivernage durerait 1 mois ( fin novembre à fin décembre) et et la migration prénuptiale durerait 3 mois (janvier, février et mars) avec des oiseaux stationnant en grande quantité chez nous.
Bref, pour faire simple les oiseaux mettrait 4 mois à remonter vers les aires de nidification.
On voit bien que ça ne tient pas la route et qu'à trop chercher à confondre volontairement erratisme et migration prénuptiale, on arrive à des aberrations qui rend le concept de prénuptialité complètement absurde et incohérent.
Comme on dit : " Il faut toujours pousser l'arbre du côté où il tombe". Et là à voir de la remontée prénuptiale fin décembre, début janvier alors que les comptages d'hivernage se font au milieu du mois de janvier, les écolos ont commis une grave erreur tactique.
Tant mieux pour nous...
Et je pense qu'on a tout intérêt à encourager et féliciter les écolos de mentionner des observations de vols prénuptiaux fin décembre et début janvier...comme il le font actuellement.
Et vive les oies et pilets espagnols (dixit: infos des protectionnistes) arrivant en France fin décembre début janvier,.... annonçant ce qu'ils nomment,..... la remontée prénuptiale...
Philippe 62
16/05/2018, 18h07
Sinon N Hulot était reçu ce matin à RMC. Il est resté très évasif sur l'arrêt des pesticides et parle de mesures futures de remplacement des poisons agricoles déversés dans la Nature.
il dit le contraire à partir de la 2 éme minute et c'est vérifiable.;)
http://www.bfmtv.com/mediaplayer/video/nicolas-hulot-face-a-jean-jacques-bourdin-en-direct-1073293.html
rouillés ou pas les pnarts?
il dit le contraire à partir de la 2 éme minute et c'est vérifiable.;)
http://www.bfmtv.com/mediaplayer/video/nicolas-hulot-face-a-jean-jacques-bourdin-en-direct-1073293.html
JJB:
Ben oui, évasif...
Nous sommes sur un accord de principe pour sortir de l'emploi des pesticides ...mais sans calendrier, ni dates fixées alors qu'il est urgentissime de les réduire. Un vrai discours de politicien , de la Com pour faire un effet d'annonce et rien de concret. C'était pas une promesse électoral la fin des pesticides qui multiplient les cancers et ont fait fondre les pops d'oiseaux en une dizaine d'années ?
http://www.liberation.fr/france/2018/04/27/neonicotinoides-l-europe-cesse-de-jouer-a-la-roulette-ruche_1646327
JJB:
Les promesses n'engagent que ceux qui veulent y croire....
Hulot a fait sur RMC ce qu'il sait faire le mieux: " Du vent".
pioupiou64
16/05/2018, 19h22
mais qui a vu une donnée de prénuptiale fin décembre ??? Je serai curieux de la voir, elle doit exister vu qu'on en parle ici...
Eodicneme
17/05/2018, 08h49
Le passage important du mois de février était t'il un mouvement vers le nord d'oiseaux intéressés par nos marais très réceptifs à cette saison (inondations , quiétude ,) ou un mouvement vers le sud d'oiseaux poussés par le froid ? Merci
pioupiou64
17/05/2018, 09h09
bonjour oedicnème, tu peux remonter les pages précédentes à partir de la 35 pour te faire une idée.
Vincent L
17/05/2018, 10h28
Mais qu'est ce que vous racontez ????
5/6 mois de migration prénuptiale, qui devrait être plus courte que la migration postnuptiale, des migrateurs arrivant mi-décembre et repartant fin-décembre,...
Je vous remets le lien de l'ONCFS sur la migration prénuptiale des oies cendrées car j'ai l'impression que vous n'avez pas bien lu les rapports et avis scientifiques.
http://www.oncfs.gouv.fr/Espace-Presse-Actualites-ru16/L-ONCFS-un-acteur-incontournable-pour-la-amp-nbsp-news1976
Oui, et leur biais selon l'intérêt desdits scientifiques qui ne seront jamais contredits par leurs collègues du même organisme. Ca ferait désordre et supprimerait des subventions.
Vincent L
17/05/2018, 11h27
Le passage important du mois de février était t'il un mouvement vers le nord d'oiseaux intéressés par nos marais très réceptifs à cette saison (inondations , quiétude ,) ou un mouvement vers le sud d'oiseaux poussés par le froid ? Merci
Réponse difficile sans avoir de comptages des espèces observées. Certainement les deux. A la fois, les premiers canards et limicoles qui remontent et des hivernants qui se dispersent sur les marais.
Pour la remontée fin décembre, je me souviens qu'il y a quelques années, il y avait un adepte des pilets rouillés qui nous écrivait que les pilets, eh ben, on en voyait qui remontaient fin décembre...
Vincent L
17/05/2018, 16h29
[QUOTE=Vincent L;1733076]Mais qu'est ce que vous racontez ????
5/6 mois de migration prénuptiale, qui devrait être plus courte que la migration postnuptiale, des migrateurs arrivant mi-décembre et repartant fin-décembre,...
Je vous remets le lien de l'ONCFS sur la migration prénuptiale des oies cendrées car j'ai l'impression que vous n'avez pas bien lu les rapports et avis scientifiques.
http://www.oncfs.gouv.fr/Espace-Presse-Actualites-ru16/L-ONCFS-un-acteur-incontournable-pour-la-amp-nbsp-news1976
O/QUOTE]
C'est quoi cette pratique de modo de rajouter à l'intérieur même de mon intervention ce commentaire (en gras dans le texte) ?
Pour répondre à Vincent, c'est une erreur de positionnement de ma part
"Oui, et leur biais selon l'intérêt desdits scientifiques qui ne seront jamais contredits par leurs collègues du même organisme. Ca ferait désordre et supprimerait des subventions".[
Néanmoins, je persiste sur cette assertion et la signe sans problème.
Une oie Russe prélevée en Arkansas
16 mai 2018 Actus & Infos
Drôle de surprise pour ces deux chasseurs d’Arkansas lorsqu’ils ont ramassé ce qu’ils pensaient être une oie rieuse, courante dans cet état des USA, puisqu’ils ont en fait prélevé une oie des moissons !
https://toutpourlahutte.fr/blog/wp-content/uploads/2018/05/oie-des-moissons-usa.jpg
Oie des moissons a parcouru 11 000 km !
Depuis que les observations et comptages d’oiseaux migrateurs ont lieu aux Etats-Unis, seulement 8 individus d’oie des moissons ont été aperçu sur le sol américain. C’est dire l’extrême rareté de cette espèce dont la zone de répartition se situe davantage sur le continent Européen et Asiatique. Jusqu’à présent, les quelques oies des moissons avaient été observées dans des états situés sur la côte Ouest, à savoir la Californie, l’Oregon et l’Alaska.
L’oiseau prélevé a été confié à une université d’Arkansas. Les chercheurs y ont prélevé des tissus et plumes qu’ils ont envoyé jusqu’à Anchorage, en Alaska, afin de séquencer l’ADN de l’individu. Les résultats sont stupéfiants. L’ADN de l’oie des moissons prélevée en Arkansas correspond à 100% avec celui-ci prélevé sur des oiseaux au lac Kejonuma au Japon, soit à plus de 13 000 km ! L’ADN de l’oie des moissons prélevée en Arkansas correspond également à un taux oscillant entre 99,1 et 99,5% à celui d’autres oies dont les échantillons ont été récolté dans la toundra Russe durant la période de reproduction.
https://toutpourlahutte.fr/blog/wp-content/uploads/2018/05/parcours-oie-des-moissons.jpg
Les scientifiques de l’université d’Arkansas ont émis l’hypothèse que l’oie des moissons s’est intégrée à un groupe d’oies rieuses, dont la zone d’hivernage s’étend de la Californie à l’Ouest, jusqu’à la Louisiane à l’Est en passant bien sûr par l’Arkansas. Ainsi, cette oie des moissons probablement née dans le grand Nord-Est Russe aurait parcourue plus de 9 500 km pour rejoindre l’Arkansas.
source "migrateurs"
meme en amerique du nord"LE BON CHASSEUR DOIT TOUJOURS IDENTIFIER AVANT DE TIRER"
:fou:lol
en plus j'ai identifie le chasseur de gauche:c'est le prince Harry qui a un peu grossi apres le gueuleton d'hier soir
chasseur62
20/05/2018, 19h27
https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/q88/s480x480/33159151_2099068033706268_5879092998750339072_n.jp g?_nc_cat=0&oh=8b4e09111953ee604e6eaf21bcd768fb&oe=5B815060
(https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2099068020372936&set=a.1530251837254560.1073741828.100008092751144&type=3)
Lsf Ligue Sauvaginiers Français (https://www.facebook.com/profile.php?id=100008092751144&hc_ref=ARS4kS7UfuIw_hMowMItiwQhDSYJkVvMPJ3yVRjqxJF 7PdNFiqOeSJI43VKgWP0JS_s&fref=nf)3 h
L'oie cendrée AJC 62 sur sa zone de reproduction ...
La carte ci-jointe illustre les différentes positions de l’oie cendrée AJC 62, fin avril/début mai 2017 (tr...acé vert) et en 2018 (tracé jaune).
L’hypothèse d’un décalage lié aux conditions météos et notamment à la couverture neigeuse qui persiste plus ou moins longtemps selon les années s’est vérifiée puisque cette oie cendrée a été photographiée (cliché inclus dans la carte) par un observateur étranger début mai en Suède (avec balise GPS au cou).
AJC 62 était donc fin avril encore en Suède, à proximité de Luléa, le cliché ci-joint illustrant la présence d’une importante couche de neige.
Le 5 mai elle était à l’est de Lansjärv, et aujourd’hui, et depuis, elle a rejoint sa zone de reproduction, au nord de la Norvège, à proximité de Nesseby, dans le Comté de Finnmark, au bord de la Mer des Barents.
A titre comparatif, le 1er mai 2017, AJC 62 était déjà à plus de 400 km au nord-est, en Laponie, à proximité de Kahlaamo.
:))
meme en amerique du nord"LE BON CHASSEUR DOIT TOUJOURS IDENTIFIER AVANT DE TIRER"
ol:))
allouette
20/05/2018, 21h09
Une oie Russe prélevée en Arkansas
16 mai 2018 Actus & Infos
Drôle de surprise pour ces deux chasseurs d’Arkansas lorsqu’ils ont ramassé ce qu’ils pensaient être une oie rieuse, courante dans cet état des USA, puisqu’ils ont en fait prélevé une oie des moissons !
https://toutpourlahutte.fr/blog/wp-content/uploads/2018/05/oie-des-moissons-usa.jpg
Oie des moissons a parcouru 11 000 km !
Depuis que les observations et comptages d’oiseaux migrateurs ont lieu aux Etats-Unis, seulement 8 individus d’oie des moissons ont été aperçu sur le sol américain. C’est dire l’extrême rareté de cette espèce dont la zone de répartition se situe davantage sur le continent Européen et Asiatique. Jusqu’à présent, les quelques oies des moissons avaient été observées dans des états situés sur la côte Ouest, à savoir la Californie, l’Oregon et l’Alaska.
L’oiseau prélevé a été confié à une université d’Arkansas. Les chercheurs y ont prélevé des tissus et plumes qu’ils ont envoyé jusqu’à Anchorage, en Alaska, afin de séquencer l’ADN de l’individu. Les résultats sont stupéfiants. L’ADN de l’oie des moissons prélevée en Arkansas correspond à 100% avec celui-ci prélevé sur des oiseaux au lac Kejonuma au Japon, soit à plus de 13 000 km ! L’ADN de l’oie des moissons prélevée en Arkansas correspond également à un taux oscillant entre 99,1 et 99,5% à celui d’autres oies dont les échantillons ont été récolté dans la toundra Russe durant la période de reproduction.
https://toutpourlahutte.fr/blog/wp-content/uploads/2018/05/parcours-oie-des-moissons.jpg
Les scientifiques de l’université d’Arkansas ont émis l’hypothèse que l’oie des moissons s’est intégrée à un groupe d’oies rieuses, dont la zone d’hivernage s’étend de la Californie à l’Ouest, jusqu’à la Louisiane à l’Est en passant bien sûr par l’Arkansas. Ainsi, cette oie des moissons probablement née dans le grand Nord-Est Russe aurait parcourue plus de 9 500 km pour rejoindre l’Arkansas.
source "migrateurs"
Les sarcelles de Caroline en ont fait des bornes aussi pour rejoindre le Portugal
Le 15 décembre 2007, je prenais un mâle de sarcelle de la caroline, dans les barthes, en bord d'Adour, tout en couleur.
Pas de possibilité de se méprendre.................
C'était un oiseau pur, pas hybridé, et non bagué.
Après recherche, j'avais lu que certaines carolines pouvaient migrer avec des hivers vers l’Europe, certaines, vont jusqu'en Islande ou l'on retrouve aussi nos hivers...........
allouette
21/05/2018, 13h27
Le 15 décembre 2007, je prenais un mâle de sarcelle de la caroline, dans les barthes, en bord d'Adour, tout en couleur.
Pas de possibilité de se méprendre.................
C'était un oiseau pur, pas hybridé, et non bagué.
Après recherche, j'avais lu que certaines carolines pouvaient migrer avec des hivers vers l’Europe, certaines, vont jusqu'en Islande ou l'on retrouve aussi nos hivers...........
Oui oui aqueste . Sur la réserve d EVOA au Portugal il y a une petite population de Caroline. Une trentaine si je me rappelle bien. Source Dr rodrigues d.
J'ai bien un casarca mâle sur une réserve non loin de la maison. Non bagué et plus peureux que les sh. Après élevage ... sauvage ... Je n'en sais fichtrement rien
pioupiou64
23/05/2018, 12h30
c'est un doublon, post 599.
il dit le contraire à partir de la 2 éme minute et c'est vérifiable.;)
http://www.bfmtv.com/mediaplayer/video/nicolas-hulot-face-a-jean-jacques-bourdin-en-direct-1073293.html
JJB:
Hélas, Philippe, j'avais entendu le manque de conviction de Hulot à défendre ce projet où pourtant il s y 'était engagé. C'est dommageable pour la santé publique ...et remettre à 3 ans l'interdiction, c'est amuser l'opinion et ne rien faire....
Glyphosate : où est passée l’interdiction promise par Macron ?
>Société (http://www.leparisien.fr/societe/)|Emilie Torgemen|23 mai 2018, 8h14| (http://non.li/_share/facebook?b=Kaz9HugrQrFoK%2Fmqw3nxXrzTScb%2FHZ4NbYn f57hFR70%3D&u=http%3A%2F%2Fwww.leparisien.fr%2Fsociete%2Fglyph osate-ou-est-passee-l-interdiction-promise-par-macron-23-05-2018-7730529.php&f=1&fb=177619252338205) (http://non.li/_share/twitter?b=Kaz9HugrQrFoK%2Fmqw3nxXrzTScb%2FHZ4NbYnf 57hFR70%3D&u=http%3A%2F%2Fwww.leparisien.fr%2Fsociete%2Fglyph osate-ou-est-passee-l-interdiction-promise-par-macron-23-05-2018-7730529.php&f=1&tm=le_Parisien)22 (https://www.huttevirtuelle.com/la_communaute_des_sauvaginiers/.comments)
http://s1.lprs1.fr/images/2018/05/23/7730529_a0505d70-5df4-11e8-806e-8f9ec60ddf65-1_1000x625.jpgUn article du projet de loi sur l’agriculture et l’alimentation pour sortir du glyphosate dans les trois ans a été retiré. LP/Philippe Lavieille
Le projet de loi sur l’agriculture et l’alimentation est arrivé à l’Assemblée ce mardi. Le texte fait l’impasse sur l’interdiction du glyphosate d’ici 3 ans. Les associations environnementales montent au créneau.Le glyphosate doit être interdit (http://www.leparisien.fr/societe/glyphosate-et-neonicotinoides-hulot-se-donne-le-quinquennat-pour-les-interdire-23-10-2017-7349658.php) en France « au plus tard dans 3 ans ». C’est Emmanuel Macron qui l’a promis. Il l’a même écrit dans un tweet présidentiel le 27 novembre.
Pourtant alors que les députés examinent en séance cette semaine le projet de loi agriculture et alimentation, un des chantiers phare du quinquennat, on n’y trouve rien, pas un mot sur cette substance jugée dangereuse.
https://pbs.twimg.com/profile_images/834424630630817795/TfyS4uXb_normal.jpg (https://twitter.com/EmmanuelMacron)Emmanuel Macron
✔@EmmanuelMacron
(https://twitter.com/EmmanuelMacron)
(https://twitter.com/EmmanuelMacron/status/935194060062642176)
J’ai demandé au gouvernement de prendre les dispositions nécessaires pour que l’utilisation du glyphosate soit interdite en France dès que des alternatives auront été trouvées, et au plus tard dans 3 ans. #MakeOurPlanetGreatAgain (https://twitter.com/hashtag/MakeOurPlanetGreatAgain?src=hash)
19:10 - 27 nov. 2017 (https://twitter.com/EmmanuelMacron/status/935194060062642176)
7 415 (https://twitter.com/intent/like?tweet_id=935194060062642176)
3 875 personnes parlent à ce sujet (https://twitter.com/EmmanuelMacron/status/935194060062642176)
Informations sur les Publicités Twitter et confidentialité (https://support.twitter.com/articles/20175256)
Ce silence inquiète les associations de consommateurs et environnementales qui ont lancé ce week-end une pétition contre (https://www.foodwatch.org/fr/s-informer/topics/glyphosate/petition-pour-l-interdiction-du-glyphosate/)ce qu’ils considèrent comme « un rétropédalage du gouvernement ». Elle affichait mardi soir plus de 40 000 signatures au compteur.
« C’est ahurissant ! Commente François Veillerette, président de l’ONG Générations futures qui milite depuis des années contre l’utilisation de cet herbicide. Le gouvernement français s’est simplement couché devant la FNSEA, le syndicat majoritaire des agriculteurs. »
« C’est insupportable que ce ne soit pas dans la loi »Au ministère de l’Agriculture on estime que l’interdiction ne doit pas s’inscrire dans le cadre législatif. « Une excuse inentendable, s’étrangle François Veillerette. C’est sous ce prétexte qu’un article proposé par le député Moreau pour sortir du glyphosate a été retiré, on nous avait promis que les mesures adéquates seraient inscrites dans le plan phyto. Faux, le plan a été publié, il n’y a rien ! C’est insupportable que ce ne soit pas dans la loi. »
Le glyphosate quittera-t-il nos champs avant 2021 ? Sur cette question, on sent des hésitations jusqu’au sein du gouvernement : d’un côté, le ministre de l’Agriculture Stéphane Travert ne veut pas de « surtransposition », comprenez puisque la Commission européenne n’a réautorisé le glyphosate que pour cinq ans, n’allons pas plus vite…
De l’autre, Nicolas Hulot (http://www.leparisien.fr/societe/glyphosate-et-neonicotinoides-hulot-se-donne-le-quinquennat-pour-les-interdire-23-10-2017-7349658.php), son collègue en charge du développement durable, défend une interdiction avant 2021. Et environ cinquante députés de la majorité présidentielle vont proposer de réintégrer un amendement dans ce sens.
Un trombinoscope pour dénoncer« Avec des dérogations (http://www.leparisien.fr/politique/sortie-du-glyphosate-nicolas-hulot-envisage-des-exceptions-25-02-2018-7578108.php), pour les secteurs ou les moments où le glyphosate ne peut pas être remplacé, notre proposition pour interdire le glyphosate est 100 % en phase avec l’engagement présidentiel », explique le député Matthieu Orphelin, proche de Nicolas Hulot (http://www.leparisien.fr/politique/matthieu-orphelin-le-de****-en-marche-lanceur-d-alerte-21-05-2018-7728078.php). Parmi les dérogations, les vignes installées sur des terrains à fortes pentes qui rendent très complexe le désherbage mécanique.
L’interdiction réapparaîtra-t-elle dans la loi à la faveur du débat parlementaire ? « Probablement pas, concède un connaisseur du rapport de force parlementaire, mais au moins le débat aura lieu. » Les associations espèrent encore peser par la pétition.
« Nous allons aussi réclamer un vote public et mettre en place un trombinoscope sur notre site pour afficher les députés qui refusent de protéger la santé de leurs citoyens », menace Matthias Chaplain, de l’ONG Agir pour l’environnement.
En Angleterre et aux Etats-unis où la technique est commune pour faire pression sur les pouvoirs publics on parle de « name and shame » : nommer et faire honte.
Pourquoi interdire le glyphosate ?Le glyphosate (http://www.leparisien.fr/environnement/glyphosate-pourquoi-l-utilisation-de-ce-desherbant-fait-polemique-22-09-2017-7278690.php), un herbicide généraliste composant du best-seller Roundup, a été classé parmi les cancérigènes probables chez l’homme en 2015 par le Centre international de recherche sur le cancer (CIRC), agence de l’Organisation mondiale de la santé.
Cette substance est jugée dangereuse par les défenseurs de l’environnement, mais une grande partie du monde agricole veut pouvoir continuer à utiliser (http://www.leparisien.fr/societe/glyphosate-des-agriculteurs-contestent-l-interdiction-en-france-dans-trois-ans-28-11-2017-7419855.php).
Depuis le 1er janvier 2017 les collectivités locales ont interdiction d’utiliser tout pesticide chimique dans les espaces publics. L’année prochaine, ce sera au tour des particuliers de se passer des produits phytosanitaires.
Quant aux agriculteurs, ils bénéficient d’un sursis pour encore au moins trois ou cinq ans, selon ce que décideront l’Union européenne et la France.
Le glyphosate (http://www.leparisien.fr/environnement/glyphosate-pourquoi-l-utilisation-de-ce-desherbant-fait-polemique-22-09-2017-7278690.php), un herbicide généraliste composant du best-seller Roundup, a été classé parmi les cancérigènes probables chez l’homme en 2015 par le Centre international de recherche sur le cancer (CIRC), agence de l’Organisation mondiale de la santé.
Cette substance est jugée dangereuse par les défenseurs de l’environnement, mais une grande partie dumonde agricole veut pouvoir continuer à utiliser (http://www.leparisien.fr/societe/glyphosate-des-agriculteurs-contestent-l-interdiction-en-france-dans-trois-ans-28-11-2017-7419855.php).
Depuis le 1er janvier 2017 les collectivités locales ont interdiction d’utiliser tout pesticide chimique dans les espaces publics. L’année prochaine, ce sera au tour des particuliers de se passer des produits phytosanitaires.
Quant aux agriculteurs, ils bénéficient d’un sursis pour encore au moins trois ou cinq ans, selon ce que décideront l’Union européenne et la France.
11/02/2018 18h40
#11 (https://www.huttevirtuelle.com/la_communaute_des_sauvaginiers/showthread.php?45646-Repasse-2018&p=1730357&viewfull=1#post1730357)
JJB (https://www.huttevirtuelle.com/la_communaute_des_sauvaginiers/member.php?4253-JJB)
https://www.huttevirtuelle.com/la_communaute_des_sauvaginiers/images/statusicon/user-offline.png
chanteuse enrouéeInscrit mars 2005Messages17 144
Cette semaine va être marquée par des conditions météos plus douces.
La neige qui est tombée sur une bonne partie de la France ainsi que le gel de certains plans d'eau ont fait bouger les oiseaux. Il est fort probable que le ciel se remplisse de vols de vanneaux et pluviers dorés mais pourquoi pas de canards ???
J'espère que "Les Esprits Avisés " sauront faire la différence entre des mouvements d'oiseaux , bien connus , en période de dégel et le commencement de quelque chose... qu'ils nomment "remontée prénuptiale". LOL
http://actualite.lachainemeteo.com/actualite-meteo/2018-02-10-06h05/tendance-a-4-semaines---vers-une-vague-de-froid---45556.php
JJB:
Tendance à 4 semaines avec une arrivée de froid sévère prévue vers le 20 février.
On verra la fiabilité de cette prévision en fin de semaine prochaine.
JJB:
C'étaient des interventions des 10 et 11 février....pour ceux qui ont la mémoire un peu trop sélective.
pioupiou64
23/05/2018, 13h20
et sinon tu as retrouvé les données de prénuptiale mi décembre dont tu nous a parlé ?
Philippe 62
23/05/2018, 15h05
Tiens en voilà une autre écolo qui tu as honni en son temps se battant contre le glyphosate.
https://www.dailymotion.com/video/x6k3py2
J'espère que tu la soutiens.
Tiens en voilà une autre écolo qui tu as honni en son temps se battant contre le glyphosate.
https://www.dailymotion.com/video/x6k3py2
J'espère que tu la soutiens.
JJB:
Ouf, en ouvrant le lien j'ai eu peur que tu nous sortes la Voynet.....
Sinon je soutiens toujours les jolies femmes. :C
Glyphosate : la promesse oubliée
La France doit-elle inscrire dans la loi l'interdiction du glyphosate ? Si des députés y sont favorables, le ministère de l'Agriculture fait de la résistance.
France 3https://www.francetvinfo.fr/skin/dist/www/img/avatar/france3-3305fc9296.pngFrance 3France Télévisions
Mis à jour le 23/05/2018 | 22:43
publié le 23/05/2018 | 22:43
10PARTAGESPartagerTwitterPartagerEnvoyer (?subject=Glyphosate%20%3A%20la%20promesse%20oubli %C3%A9e&body=%0A%0AGlyphosate%20%3A%20la%20promesse%20oubl i%C3%A9e%0A%0Ahttps://www.francetvinfo.fr/monde/environnement/pesticides/glyphosate/glyphosate-la-promesse-oubliee_2766519.html%0A%0AToute%20l%27actualit%C3% A9%20en%20direct%20sur%20www.francetvinfo.fr)
LA NEWSLETTER ACTUNous la préparons pour vous chaque matin
Faut-il inscrire dans la loi l'interdiction du glyphosate d'ici trois ans ? C'est une des questions qui fâchent lors du débat sur la loi Agriculture et alimentation. En novembre dernier, le chef de l'État s'était engagé pour l'interdiction : "J'ai demandé au gouvernement de prendre les dispositions nécessaires pour que l'utilisation du glyphosate (https://www.francetvinfo.fr/monde/environnement/pesticides/glyphosate/)soit interdite en France dès que des alternatives auront été trouvées, et au plus tard dans trois ans."Mais s'il l'a écrit dans un twwet, il n'a jamais proposé de l'inscrire dans une loi.
L'accusation de Delphine BathoAujourd'hui, c'est l'objectif d'une cinquantaine de députés de la République en marche qui ont déposé un amendement dans ce sens. Le sujet est explosif : hier soir, Delphine Batho a même accusé les lobbys de l'agrochimie d'avoir espionné le travail des parlementaires pour torpiller son amendement sur le glyphosate. Pour le gouvernement, pas question d'inscrire dans cette loi une quelconque référence au glyphosate. Nicolas Hulot lui-même pense que la parole du président de la République suffit :"Pour moi, ce qui est important, j'en ai discuté avec le président de la République hier, n'est pas remis en cause une seule seconde : l'objectif de faire ne sorte que la France, dans maintenant moins de trois ans, on cesse l'utilisation du glyphosate", explique-t-il. Le débat n'est toutefois pas clos : l'amendement sur le glyphosate sera bien discuté en séance d'ici la fin de la semaine.
Glyphosate : la promesse oubliée
La France doit-elle inscrire dans la loi l'interdiction du glyphosate ? Si des députés y sont favorables, le ministère de l'Agriculture fait de la Mis à jour le 23/05/2018 | 22:43
publié le 23/05/2018 | 22:43
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LA NEWSLETTER ACTUNous la préparons pour vous chaque matin
Faut-il inscrire dans la loi l'interdiction du glyphosate d'ici trois ans ? C'est une des questions qui fâchent lors du débat sur la loi Agriculture et alimentation. En novembre dernier, le chef de l'État s'était engagé pour l'interdiction : "J'ai demandé au gouvernement de prendre les dispositions nécessaires pour que l'utilisation du glyphosate (https://www.francetvinfo.fr/monde/environnement/pesticides/glyphosate/)soit interdite en France dès que des alternatives auront été trouvées, et au plus tard dans trois ans."Mais s'il l'a écrit dans un twwet, il n'a jamais proposé de l'inscrire dans une loi.
L'accusation de Delphine BathoAujourd'hui, c'est l'objectif d'une cinquantaine de députés de la République en marche qui ont déposé un amendement dans ce sens. Le sujet est explosif : hier soir, Delphine Batho a même accusé les lobbys de l'agrochimie d'avoir espionné le travail des parlementaires pour torpiller son amendement sur le glyphosate. Pour le gouvernement, pas question d'inscrire dans cette loi une quelconque référence au glyphosate. Nicolas Hulot lui-même pense que la parole du président de la République suffit :"Pour moi, ce qui est important, j'en ai discuté avec le président de la République hier, n'est pas remis en cause une seule seconde : l'objectif de faire ne sorte que la France, dans maintenant moins de trois ans, on cesse l'utilisation du glyphosate", explique-t-il. Le débat n'est toutefois pas clos : l'amendement sur le glyphosate sera bien discuté en séance d'ici la fin de la semaine.
et sinon tu as retrouvé les données de prénuptiale mi décembre dont tu nous a parlé ?
JJB:
C'est un mécanisme de raisonnement. D'ailleurs j'e n'en suis pas loin si l'on se réfère à certaines pseudos observations de pilets rouillés à cette période qui selon l'observateur ne pouvaient être que des oiseaux Espagnols.
Je comprends bien que dire que des oiseaux qui
JJB:
C'est un mécanisme de raisonnement. D'ailleurs j'e n'en suis pas loin si l'on se réfère à certaines pseudos observations de pilets rouillés à cette période qui selon l'observateur ne pouvaient être que des oiseaux espagnols.
Je comprends bien que dire que des oiseaux qui arriveraient en France en provenance du Portugal ou de l'Espagne, à cette époque de l'année, mettrait à mal la théorie de remontée prénuptiale car ça rendrait non crédible le dogme de la prénuptialité.
Faut juste trouver des oiseaux remontant en janvier et surtout fin janvier pour faire interdire la chasse en février et rien d'autre ( voici la bonne parole utile....et rien d'autre)
Il serait effectivement mal venu que des obs soient faites d'oiseaux espagnols ou portugais colonisant nos marais dès la mi décembre car alors le concept dogmatique de prénuptialité s'écroulerait.
Et pourquoi pas ???
Et pourquoi pas aussi des oiseaux volant suivant des axes Sud-Nord en décembre comme en novembre tout comme des mouvements Est-Ouest ou encore Ouest-Est ???
Les balises vont de plus en plus nous livrer des informations et démontreront toute l'absurdité de vouloir planifier abstraitement les comportements migratoires des canards, oies et autres migrateurs. Et je ne parle pas de ces mouvements rétro suite à un gros coup de froid....
On comprend pourquoi nos opposants ont été toujours hostiles aux projets des chasseurs de vouloir baliser les oiseaux
allouette
25/05/2018, 10h07
JJB:
C'est un mécanisme de raisonnement. D'ailleurs j'e n'en suis pas loin si l'on se réfère à certaines pseudos observations de pilets rouillés à cette période qui selon l'observateur ne pouvaient être que des oiseaux espagnols.
Je comprends bien que dire que des oiseaux qui arriveraient en France en provenance du Portugal ou de l'Espagne, à cette époque de l'année, mettrait à mal la théorie de remontée prénuptiale car ça rendrait non crédible le dogme de la prénuptialité.
Faut juste trouver des oiseaux remontant en janvier et surtout fin janvier pour faire interdire la chasse en février et rien d'autre ( voici la bonne parole utile....et rien d'autre)
Il serait effectivement mal venu que des obs soient faites d'oiseaux espagnols ou portugais colonisant nos marais dès la mi décembre car alors le concept dogmatique de prénuptialité s'écroulerait.
Et pourquoi pas ???
Et pourquoi pas aussi des oiseaux volant suivant des axes Sud-Nord en décembre comme en novembre tout comme des mouvements Est-Ouest ou encore Ouest-Est ???
Les balises vont de plus en plus nous livrer des informations et démontreront toute l'absurdité de vouloir planifier abstraitement les comportements migratoires des canards, oies et autres migrateurs. Et je ne parle pas de ces mouvements rétro suite à un gros coup de froid....
On comprend pourquoi nos opposants ont été toujours hostiles aux projets des chasseurs de vouloir baliser les oiseaux
Ouaip. Pour moi un vol de pilets rouillés qui remonte en décembre OU janvier ne m'étonnerais pas du tout. Espagne voir Portugal / Charente ou manche c'est une balade pour des pilets.
Voir aller retour des sh anglaises avec la Bretagne
Vincent L
25/05/2018, 11h40
JJB:
C'est un mécanisme de raisonnement. D'ailleurs j'e n'en suis pas loin si l'on se réfère à certaines pseudos observations de pilets rouillés à cette période qui selon l'observateur ne pouvaient être que des oiseaux espagnols.
Je comprends bien que dire que des oiseaux qui arriveraient en France en provenance du Portugal ou de l'Espagne, à cette époque de l'année, mettrait à mal la théorie de remontée prénuptiale car ça rendrait non crédible le dogme de la prénuptialité.
Faut juste trouver des oiseaux remontant en janvier et surtout fin janvier pour faire interdire la chasse en février et rien d'autre ( voici la bonne parole utile....et rien d'autre)
Il serait effectivement mal venu que des obs soient faites d'oiseaux espagnols ou portugais colonisant nos marais dès la mi décembre car alors le concept dogmatique de prénuptialité s'écroulerait.
Et pourquoi pas ???
Et pourquoi pas aussi des oiseaux volant suivant des axes Sud-Nord en décembre comme en novembre tout comme des mouvements Est-Ouest ou encore Ouest-Est ???
Les balises vont de plus en plus nous livrer des informations et démontreront toute l'absurdité de vouloir planifier abstraitement les comportements migratoires des canards, oies et autres migrateurs. Et je ne parle pas de ces mouvements rétro suite à un gros coup de froid....
On comprend pourquoi nos opposants ont été toujours hostiles aux projets des chasseurs de vouloir baliser les oiseaux
Il vaut mieux être sourd que d'entendre ça !
Bien entendu, tu n'amènes aucune preuve de ce que tu dis et c'est logique puisque c'est faux.
Dire que nos opposants sont contre le fait que les chasseurs suivent la migration d'oiseaux avec des balises, c'est du grand n'importe quoi !
Ils peuvent critiquer les objectifs recherchés, l'intérêt de l'investissement, le fait que l'on essaie de faire croire que nous allons révolutionner la connaissance ornithologique mais pas la technique de suivi des oiseaux par balises. Ils utilisent eux-même la technique et depuis bien plus longtemps que nous...
D'ailleurs, les résultats de nos oiseaux balisés n'ont rien révélé de nouveau par rapport à ce que l'on savait déjà grâce à des techniques plus classiques (baguage aux pattes ou nasal, observation).
VincentL
de "nos balises" je ne sais pas...puisqu'il faut dissocier celle des chasseurs et celles des ornithos:cri::/:
mais en revanche les balises gps de plus en plus utilisés pour le suivi y compris pour les passereaux ont en revanche montré des choses différentes que ce que le baguage laissait à penser!!;)
donc dire que ça n'apporte rien de nouveau est faux en revanche...
Vincent L
25/05/2018, 12h34
Effectivement Arnault, j'ai été un peu excessif. En tout cas, rien de nouveau par rapport au thème qui nous intéresse, c'est à dire la migration prénuptiale.
Hé non, Vincent,...mon argumentation relève du raisonnement par l'absurde (au sens propre).
Si des oiseaux remontent du Sud de l'Europe en décembre (dernière décade) ou début janvier cela sous-entend qu'il ne peut s'agir de prénuptialité mais de rayonnements tous azimuts pour trouver des zones de repos, de gagnage et d'hivernage*.
Ca te parait absurde tout comme il me parait absurde de fermer la chasse des oies, canards et limicoles en février en se fondant sur le concept de prénuptialité, concept abstrait et qui ne concerne pas tous les oiseaux à la même période.
Si certaines espèces sont en phase de prénuptialité, la majorité ne l'est pas et les chasser en février ne pose aucun problème. Aussi il est anormale que des espèces soient fermées par ce qu'une espèce de leur groupe commence (à démontrer là encore car nous sommes dans le postulat) sa migration prénuptiale. Ca s'appelle un sophisme et le sophisme est un raisonnement faux qui n'a rien de scientifique. Or, seule les sciences de la Nature doivent nous guider pour prendre les bonnes décisions.
Pur faire simple,...nous savons que de rares espèces peuvent éventuellement remonter plus tôt que les autres (à prouve) et nous l'appliquons à toutes les espèces. Si c'est pas un sophisme, ça !!! Mais effectivement à la FNC, nos représentants auraient peut être du mal à se lancer dans ce genre de démonstration. LOL
*hivernage:
Notion à approfondir et qui n'est plus assez expliicite.
Qu'est ce que l'hivernage ?
- Des oiseaux fixés sur une zone précise à des centaines ou milliers de kms de leurs aires de repro ?
- Des oiseaux qui stationnent en GB, France, NL et plus au Sud jusqu'en Afrique centrale ?
- Ou encore des oiseaux qui se baladent dans différentes direction suivant leur humeur, instinct, intempéries, recherche de nourriture et qui sont éloignés de quelques centaines ou milliers de km des aires de nidification gelées ?
J'avoue que je penche plutôt pour la dernière proposition qui résume bien le début de connaissance dont nous disposons actuellement. Plus nous recueillons des infos fiables, plus les certitudes d'autrefois s'effondrent. C'est normal, c'est la démarche scientifique de remettre en cause les certitudes et le directive oiseaux nous offre un bel exemple d'une vision figée et conservatrice de l'activité des oiseaux migrateurs en phase à une certaine époque de l'année.
pioupiou64
26/05/2018, 12h53
mais tu as des données sur des oiseaux qui remontent d' espagne fin décembre ???
quand sur la météo de chasseurs de migrateurs, O. Treca parlait de possible oiseaux arrivant d'Espagne à cause du vent du sud début janvier, je me rappelle tes remarques qui ont fusées et maintenant t'arrêtes pas de nous parler d'oiseaux espagnols fin décembre.Mais ça sort d'OU cet info??
chasseur62
26/05/2018, 15h46
pioupiou, je n'aime pas parler des personnes actuellement bannies de ce site, mais une fois n'est pas coutume.
the sound , nous a abreuvé pendant plusieurs années de photos et de théories ( qui lui étaient propre, mais selon lui également partagées par des naturalistes francais et espagnol), concernant entre autres des pilets avec une couleur "ocre", qui remontaient d'afrique et d'espagne ;)
concernant la prénuptiale, quand je vois des oies,sarcelles,siffleurs... balisés et qui arrivent sur leurs zones de reproduction en mai, voir même fin mai...., j'avoue que l'on puisse s'interroger sur une prénuptiale dès janvier ..., ca fait un sacré laps de temps!
pioupiou64
26/05/2018, 16h33
mais y'a pas besoin de parler de TS, je lis dans les derniers posts des oies qui remontent d'Espagne fin dec début janvier. Je demande juste s'il y une donnée.
Y'a un organisme qui a balisé une sarcelle et qui parle de prénuptiale en janvier ??
chasseur62
26/05/2018, 17h13
bien entendu qu'il faut parler de TS car la remonté en décembre découle de ses dires!( pilets entre autres)
pour les oies, je n'ai lu nulle part ici qu'elles remontaient en décembre, voir janvier, par contre AJC62 vient juste de rejoindre sa zone de repro( c'est certes un exemple ...)
quand aux sh ,siffleurs et autres, je suis ok avec toi, personne ne parle de prénuptiale ni en janvier , ni en février...
pioupiou64
26/05/2018, 17h51
msg 583:"..Et je pense qu'on a tout intérêt à encourager et féliciter les écolos de mentionner des observations de vols prénuptiaux fin décembre et début janvier...comme il le font actuellement.."je demande juste a JJB de mettre la donnée d'une obs de prénuptiale fin décembre avec la source qu'on puisse se faire une idée.
Pour février il a été mis ici un lien vers l'étude des SH balisées italiennes...
chasseur62
26/05/2018, 18h03
msg 583:"..Et je pense qu'on a tout intérêt à encourager et féliciter les écolos de mentionner des observations de vols prénuptiaux fin décembre et début janvier...comme il le font actuellement.."je demande juste a JJB de mettre la donnée d'une obs de prénuptiale fin décembre avec la source qu'on puisse se faire une idée.
je te répéte, il est facile de retrouver sur ce site les centaines de post de TS sur ce sujet.
Pour février il a été mis ici un lien vers l'étude des SH balisées italiennes...
et il a été mis et est facile de retourver ici et ailleurs sur le net, ainsiq u'auprés des publications publiques isnea, ou des fdc ( cf les post de loic80) , pour n'importe quel chasseur qui est un minimum impliqué des données de balises montrant que sh et siffleurs, arrivent sur leurs zones de repro en avril voir mai , voir fin mai....même facebook , en montre facilement
.
bref , fais ton borné! je retourne à ma neutralité de modérateur
pioupiou64
26/05/2018, 20h26
mais le souci c'est pas la date a laquelle les oiseaux arrivent sur les aires de repro. C'est nouveau ça aussi ce raisonnement ??? Isnéa dit le 11 fev pour les oies, qu'est ce qu'on va chercher les dates d'arrivée sur les aires de repro !
mais le souci c'est pas la date a laquelle les oiseaux arrivent sur les aires de repro. C'est nouveau ça aussi ce raisonnement ??? Isnéa dit le 11 fev pour les oies, qu'est ce qu'on va chercher les dates d'arrivée sur les aires de repro !
Ah bon, ISNEA dit que les oies arrivent sur leur site de reproduction le 11 février d'après toi? Je te cite "ISNEA dit le 11 février pour les oies".
pioupiou64
27/05/2018, 00h44
bonsoir coinc, j'ai voulu faire vite; Isnéa dit 11 février prénuptiale,pas arrivée sur les lieux de repro.
AJC 54 sur les bords du Lac Limen, à proximité de la ville de Novgorod, en Russie.
Équipée en février dernier avec l'aide de la Fédération des chasseurs du Gard, la sarcelle d’hiver « AJC 54 * » avait quitté le Gard le 24 mars dernier vers 22 h pour arriver le lendemain matin le long de la Saône entre Chalon sur Saône et Dijon.
Après une escale de quelques jours en Bourgogne, elle a ensuite repris son vol en direction de l’Allemagne, parcourant 800 km d’une seul traite, jusqu’au sud de Hanovre.
Début mai, après avoir survolé le nord de l’Allemagne et le nord de la Pologne, elle stationne au sud de la Lituanie.
« AJC 54* » est récemment arrivée en Russie, stationnant au sud de Novgorod, sur le Lac Limen (lac de 45 km de long sur 35 km de large, alimenté par 52 rivières, dont la superficie varie entre 733 et 2 090 km2 selon les niveaux d’eau).
NB : Lors de sa migration, son altitude maximale a été notée à 1.645 m (niveau de la mer), - soit 1.300 m au-dessus du sol - lors de son vol au-dessus de la Haute Saône, lancée à plus de 100 km/h.
* Financée par les AJC 54/62/8
Ca ressemble plus a l'idée qu'on se fait d'une migration prénuptiale
Partenariat ANCGE-ISNEA-FNC
Après l’intervention des invités politiques, ce fut au tour des invités scientifiques de prendre la parole, ces invité(e)s étaient :
- Mme le docteur Cécile Patrelle, pour le dossier PNG du Courlis cendré
- Mr Jean-Claude Ricci, directeur de l’IMPCF
- M. Patrick Massenet, président de l’ISNEA, de l’OMPO et également délégué par Willy Shraen pour représenter la FNC
///////////////////00000000000//////////
Et enfin, c’est Patrick Massenet qui a pris la parole pour insister sur le fait que toutes les entités nationales cynégétiques disposant de données scientifiques doivent les mettre en commun, sous l’égide de la FNC, pour élaborer des ouvrages comme l’Atlas sur les oiseaux migrateurs qui est actuellement en préparation par la FNC. Ce type d’ouvrage permettra de contrecarrer les données scientifiques souvent fausses des écologistes pour pouvoir chasser plus longtemps et plus sereinement les oiseaux migrateurs.
JJB:
Ben, je vois que certains n'abandonnent pas leur intention de rétablir la chasse en hiver, moment où elle est tout à fait légitime....
Je comprends aussi la panique de pioupiou, ici exprimée, qui comprend très bien qu'à faire des obs d'oiseaux (GE) fin décembre et début janvier venant du Sud de l'Europe, on décrédibilise la théorie de prénuptialité, construite sur un dogme aveugle qui ne veut voir que des oiseaux hispaniques qu'à partir d'une certaine période de l'année afin de crédibiliser la directive oiseaux.
pioupiou64
28/05/2018, 11h35
mais OU t'as vu que je panique ??? je trouve curieux que tu parles d'oiseaux espagnol fin décembre car j'ai pas oublié les remarques sur TS, accusé de vouloir fermer fermer janvier, et quand un responsable d'une assos de chasseur de GE à l'embouchure de la Loire t'avait ici parlé des comptages par décades avec un nombre d'oiseaux en augmentation à partir de la deuxième décade de janvier, tu lui avais répondu ici en gros :"ils le savent dans ton assos que tu es pour la fermeture de janvier ?" Voilà pourquoi je suis surpris que tu parles d'oiseaux espagnols (ex les oies) fin dec alors que j'ai cherché et je n'ai pas trouvé une donnée et personne ne m'a mis un lien. ON peut pas dire que ça remonte en février alors qu'il y a des données, mais on peut dire que ça remonte fin décembre sans données ???Curieux...
mais OU t'as vu que je panique ??? je trouve curieux que tu parles d'oiseaux espagnol fin décembre car j'ai pas oublié les remarques sur TS, accusé de vouloir fermer fermer janvier, et quand un responsable d'une assos de chasseur de GE à l'embouchure de la Loire t'avait ici parlé des comptages par décades avec un nombre d'oiseaux en augmentation à partir de la deuxième décade de janvier, tu lui avais répondu ici en gros :"ils le savent dans ton assos que tu es pour la fermeture de janvier ?" Voilà pourquoi je suis surpris que tu parles d'oiseaux espagnols (ex les oies) fin dec alors que j'ai cherché et je n'ai pas trouvé une donnée et personne ne m'a mis un lien. ON peut pas dire que ça remonte en février alors qu'il y a des données, mais on peut dire que ça remonte fin décembre sans données ???Curieux...
JJB:
Je te réponds pour ne pas te laisser dire n'importe quoi. Quand tu cites des gens et des faits, aie le courage de bien le faire, stp.
Tu veux parler de TRYAN qui bossait au sein de cette asso de chasse http://www.sicgebln.com/
Et c'était Guit 40, qui fort intelligemment, l'avait mis en face de ses responsabilités en lui demandant ce que les gars de son asso allaient penser s'il maintenait que les pilets remontait fin déc, début janvier.
Un peu de rigueur, stp.
pioupiou64
28/05/2018, 17h56
si ce n'est pas toi je m'en excuse et le courage n'a rien a voir là dedans.
pioupiou64
28/05/2018, 18h13
sinon pour le reste ".Voilà pourquoi je suis surpris que tu parles d'oiseaux espagnols (ex les oies) fin dec alors que j'ai cherché et je n'ai pas trouvé une donnée et personne ne m'a mis un lien. ON peut pas dire que ça remonte en février alors qu'il y a des données, mais on peut dire que ça remonte fin décembre sans données ???Curieux....."J'ai pas trouvé une donnée qui dit prénuptiale fin décembre.
pioupiou64
28/05/2018, 19h40
.et féliciter les écolos de mentionner des observations de vols prénuptiaux fin décembre et début janvier...comme il le font actuellement.....
j'ai cherché et je n'ai rien trouvé, donc si quelqu'un a un lien, une info je suis preneur.
pioupiou64
28/05/2018, 20h19
je pense juste que c'est pas trop la peine de parler en boucle de janvier.
Vincent L
29/05/2018, 11h44
Je remets la référence de l'étude de suivi par balise de sarcelles en Italie car un nouveau document est apparu.https://www.researchgate.net/publication/324126308_Spring_migratory_routes_and_stopover_dur ation_of_satellite_tracked_Eurasian_Teal_Anas_crec ca_wintering_in_Italy
Un des tableaux montre notamment que la durée de la migration prénuptiale pour la sarcelle s'étale de 2 à 4 mois. Les plus précoces partent début février, les derniers arrivés arrivent vers la fin mai.
Donc rien d'exceptionnel à ce que la migration dure quelques mois, les scientifiques de différents pays le montrent.
Je remets la référence de l'étude de suivi par balise de sarcelles en Italie car un nouveau document est apparu.https://www.researchgate.net/publication/324126308_Spring_migratory_routes_and_stopover_dur ation_of_satellite_tracked_Eurasian_Teal_Anas_crec ca_wintering_in_Italy
Un des tableaux montre notamment que la durée de la migration prénuptiale pour la sarcelle s'étale de 2 à 4 mois. Les plus précoces partent début février, les derniers arrivés arrivent vers la fin mai.
Donc rien d'exceptionnel à ce que la migration dure quelques mois, les scientifiques de différents pays le montrent.
C'est bien ce que nous disons: les canards ne font que migrer tout au long de l'année. Et pour ce faire la migration prénuptiale débute dès le mouvement erratique du mois de juin précédent
chasseur62
29/05/2018, 12h48
heureusement qu'ils leurs laissent dans leurs caricatures une période si mince soit elle pour se reproduire ;)
pioupiou64
29/05/2018, 13h30
les chasseurs italiens sont partie prenante dans cette étude. Je ne vois pas pourquoi ils auraient produit une caricature. D'ailleurs ils sont très satisfaits des résultats.
les chasseurs italiens sont partie prenante dans cette étude. Je ne vois pas pourquoi ils auraient produit une caricature. D'ailleurs ils sont très satisfaits des résultats.
Quelles sources pioupiou?
Vincent L
29/05/2018, 14h25
oui et c'est quoi le problème ? Une sarcelle peut se reproduire en 3 mois. un mois pour s'installer sur son site de reproduction, une vingtaine de jours pour couver et un mois pour élever les jeunes et muer.
Il reste après au minimum 5 mois pour faire sa migration postnuptiale et hiverner !
Et encore, c'est le cas extrême d'une sarcelle qui met 4 mois pour remonter mais certaines vont mettre 2 mois.
Vincent L
29/05/2018, 14h31
C'est bien ce que nous disons: les canards ne font que migrer tout au long de l'année. Et pour ce faire la migration prénuptiale débute dès le mouvement erratique du mois de juin précédent
Une oiseau erratique en été n'est pas spécialement nicheur, peut être un immature, un mâle qui a terminé son affaire ou un couple ayant échoué sa repro ... ne pas tout confondre. Il existe une diversité de situation qui explique justement cet étalement dans le temps des déplacements d'oiseaux.
les chasseurs italiens sont partie prenante dans cette étude. Je ne vois pas pourquoi ils auraient produit une caricature. D'ailleurs ils sont très satisfaits des résultats.
OK, j'ai vu un chasseur de l'"ANCGE" italienne
Une oiseau erratique en été n'est pas spécialement nicheur, peut être un immature, un mâle qui a terminé son affaire ou un couple ayant échoué sa repro ... ne pas tout confondre. Il existe une diversité de situation qui explique justement cet étalement dans le temps des déplacements d'oiseaux.
Je ne te l'envoie pas dire...
si ce n'est pas toi je m'en excuse et le courage n'a rien a voir là dedans.
JJB:
Ben tu vas me trouver un peu vielle France mais si tu t'excuses ça veut pas dire grand chose si ce n'est que tu es dans la pensée unique. Normalement on présente ses excuse du genre " excuse-moi" ....mais bon l'urbanité est un état d'esprit ....
Donc, si je comprends bien, tu ne veux voir des oiseaux voler ver le Nord qu'à partir des dates dogmatiques qui justifient la directive euro oiseaux ?
Mais sais tu que des oiseaux remontent en juillet et août, sais-tu par ex que des SH baguées l'été ont été observées en GB comme sur le Lac Léman ( source techniciens ONCFS). C'est d'ailleurs très connu depuis longtemps pour le CV...
Aussi pourquoi des oiseaux plus au Sud de la France s'interdiraient de remonter vers le nord en décembre et janvier ? Tu
pioupiou64
29/05/2018, 17h46
je te présente mes excuses JJB.
Aussi pourquoi des oiseaux plus au Sud de la France s'interdiraient de remonter vers le nord en décembre et janvier ? Tu as une conception très doctrinale ( et orientée directive oiseaux) des comportements animaux !
Evidemment que l'on ne fait pas d'obs en décembre mais les balises risquent de prouver le bien-fondé de mon hypothèse, car je te rappelle qu'à l'heure actuelle nous sommes encore dans les hypothèses...c'est d'ailleurs ce qui est intéressant.
Les balises de plus en plus nombreuses vont nous réserver des surprises....
Donc ( déjà reconnu) des oiseaux qui volent vers le Nord en été et également en janvier ???
Et pourquoi pas les autres mois de nov, déc, par ex ?
A toi de nous prouver le contraire.
Mais c'est vrai que doctrinalement, cela met à mal la théorie qui veut que tout vol vers le Nord soit interprété comme un vol prénuptial. Je te l'accorde....
On attend tes arguments avec un vif intérêt, car je n'entends pas être dans la vérité...
pioupiou64
29/05/2018, 18h07
mais tu nous dis que les écolos mentionnent des observations de vols prénuptiaux fin dec début janvier. Mais t'as vu ça OU ? J'ai pris en compte ta remarque sur ton coté vieille france, alors je me suis excusé.Reconnais que tes écolos qui mentionnent des vols prénuptiaux fin dec c'est du pipeau...
migration oiseaux bagués au Portugal (source ANCGE)
http://migrateurs.forumgratuit.org/t10274p120-parrainage-d-oiseaux
Très intéressante cette carte où l'on suit la remontée des oiseaux qui coupent à travers la France.
L'automne 2017, nous nous interrogions sur la faible migration. Nous nous demandions si les oiseaux étaient descendus. Il est évident que lorsque les oiseaux coupent ainsi la France, les chasseurs côtiers n'en voient pas beaucoup. De plus;, si les piafs font de longs vols, la migration, , bien qu'effective, passe presque inaperçue.
Mais les années à venir nous donneront plus d'infos avec les balises et il nous faudra trouver des correspondants à travers l'Europe de l'Est, et les pays bordant la mer Noire. Pour ne cite qu'eux.
mais tu nous dis que les écolos mentionnent des observations de vols prénuptiaux fin dec début janvier. Mais t'as vu ça OU ? J'ai pris en compte ta remarque sur ton coté vieille france, alors je me suis excusé.Reconnais que tes écolos qui mentionnent des vols prénuptiaux fin dec c'est du pipeau...
JJB:
Ben démontre le ....
mais tu nous dis que les écolos mentionnent des observations de vols prénuptiaux fin dec début janvier. Mais t'as vu ça OU ? J'ai pris en compte ta remarque sur ton coté vieille france, alors je me suis excusé.Reconnais que tes écolos qui mentionnent des vols prénuptiaux fin dec c'est du pipeau...
JJB:
Pourquoi conclus-tu qu'un vol Sud-Nord en décembre serait un vol prénuptial ?
Pour moi, rien d'anormal à observer des vols tous azimuts à cette époque.
Là encore, justifie ton assertion, stp.
allouette
30/05/2018, 09h17
Très intéressante cette carte où l'on suit la remontée des oiseaux qui coupent à travers la France.
L'automne 2017, nous nous interrogions sur la faible migration. Nous nous demandions si les oiseaux étaient descendus. Il est évident que lorsque les oiseaux coupent ainsi la France, les chasseurs côtiers n'en voient pas beaucoup. De plus;, si les piafs font de longs vols, la migration, , bien qu'effective, passe presque inaperçue.
Mais les années à venir nous donneront plus d'infos avec les balises et il nous faudra trouver des correspondants à travers l'Europe de l'Est, et les pays bordant la mer Noire. Pour ne cite qu'eux.
Oui . Il manque des données sur les populations ouest nordiques .Islande . Notamment... Ce sont des pop qui se portent très bien. Barge noire . Courlis . Siffleur . Cravant . Rieuse
Oui . Il manque des données sur les populations ouest nordiques .Islande . Notamment... Ce sont des pop qui se portent très bien. Barge noire . Courlis . Siffleur . Cravant . Rieuse
JJB:
Tu me rappelles que Bruno L m'avait dit une fois qu'en Bretagne vous touchiez des siffleurs islandais qui étaient différents ( et donc reconnaissables) des nôtres ?
Avais-je bien compris
allouette
30/05/2018, 09h34
JJB:
Tu me rappelles que Bruno L m'avait dit une fois qu'en Bretagne vous touchiez des siffleurs islandais qui étaient différents ( et donc reconnaissables) des nôtres ?
Avais-je bien compris
Perso je n arrive pas à reconnaître un islandais d'un russe.
Mais en mi septembre avec des nord ouest ça m'étonnerait qu'ils soient russe.
Je vois Bruno dimanche pour son ag . Je lui demanderai s'il trouve une différence physique ou morphologique entre islandais et les autres
pioupiou64
30/05/2018, 09h54
tu as a affirmer "..msg 583:"..Et je pense qu'on a tout intérêt à encourager et féliciter les écolos de mentionner des observations de vols prénuptiaux fin décembre et début janvier...comme il le font actuellement....."
ça fait un moment que je te demande une preuve de ce que tu avances...mais donne nous juste un copier coller d'une donnée, un lien...
Vincent L
30/05/2018, 10h29
migration oiseaux bagués au Portugal (source ANCGE)
http://migrateurs.forumgratuit.org/t10274p120-parrainage-d-oiseaux
Merci Guy pour l'info, c'est très bien que l'ANCGE investisse sur la connaissance des sarcelles hivernant au Portugal puisque celles-ci (et on le voit !) traversent la France lors de leur migration. De plus, la sarcelle est le canard de base du sauvaginier et donc, il est important de bien connaître son cycle de vie.
Pour autant, cette étude ne change rien par rapport à la connaissance de la date du départ de la première sarcelle en migration prénuptiale. Comme en Italie, les premières sarcelles quittent leur zone d'hivernage fin janvier/début février.
L'info est dans un travail de thèse d'un étudiant du Dr Rodrigues que l'on trouve ci-après :
https://comum.rcaap.pt/handle/10400.26/20742
Merci Guy pour l'info, c'est très bien que l'ANCGE investisse sur la connaissance des sarcelles hivernant au Portugal puisque celles-ci (et on le voit !) traversent la France lors de leur migration. De plus, la sarcelle est le canard de base du sauvaginier et donc, il est important de bien connaître son cycle de vie.
Pour autant, cette étude ne change rien par rapport à la connaissance de la date du départ de la première sarcelle en migration prénuptiale. Comme en Italie, les premières sarcelles quittent leur zone d'hivernage fin janvier/début février.
L'info est dans un travail de thèse d'un étudiant du Dr Rodrigues que l'on trouve ci-après :
https://comum.rcaap.pt/handle/10400.26/20742
DSL Vincent, à partir du lien que tu as mis je n'ai trouvé aucun élément confirmant le départ des zones d'hivernage fin janvier/début février.
Les balises et les selles nasales nous éclaireront certainement
pioupiou64
30/05/2018, 11h47
..Pourquoi conclus-tu qu'un vol Sud-Nord en décembre serait un vol prénuptial ?...
Et là pareil, Ou t'as vu que je concluais qu'un vol S/N en déc serait de la prénuptiale ?
Je te demande justement un lien, un copier coller vers l'organisme qui arrive à cette conclusion afin de me faire une idée, si tant est que ton info sur les écolos qui mentionnent des vols prénuptiaux fin dec ne soit pas une pure invention.Et de toutes façons une hypothèse est dans la doc, il suffit de la lire...
A toutes mes questions ta seule réponse est de me demander des doc ???
Moi, je te demande de me prouver qu'un vol d'oiseaux vers le Nord est impossible fin déc ?
Evidemment que tu esquives la question car il ne peux sagir de vol prénuptial à cette époque ( si le vol prénuptial veut dire quelques chose....)
Soit productif pour une fois.
Perso je n arrive pas à reconnaître un islandais d'un russe.
Mais en mi septembre avec des nord ouest ça m'étonnerait qu'ils soient russe.
Je vois Bruno dimanche pour son ag . Je lui demanderai s'il trouve une différence physique ou morphologique entre islandais et les autres
JJB:
Il me semble bien me souvenir qu'il avait dit que le siffleur islandais était plus gros....mais ça date... et ma mémoire ....
Il m'avait dit aussi que vous touchiez des oiseaux que l'on ne voient pas dans le NO de la France, particulièrement en provenance d'Islande...
Demande-lui et fais-nous un cpte rendu , STP.
allouette
30/05/2018, 12h52
JJB:
Il me semble bien me souvenir qu'il avait dit que le siffleur islandais était plus gros....mais ça date... et ma mémoire ....
Il m'avait dit aussi que vous touchiez des oiseaux que l'on ne voient pas dans le NO de la France, particulièrement en provenance d'Islande...
Demande-lui et fais-nous un cpte rendu , STP.
D'ailleurs ces mêmes piafs ne seraient pas vu non plus dans le sud ouest. Bretagne Espagne par la mer ?
Oiseaux plus marin que ceux de l'est ???
La baie de St brieuc se remplie de siffleur 1000 hivernants avant que le mont St Michel ne voit les premiers siffleurs
pioupiou64
30/05/2018, 13h42
NON je ne demande pas de la doc à toutes tes questions, je te demandais demandais juste un élément qui prouve ce que tu racontes. Bon comme tu ne mets pas de lien vers les écolos qui parlent de prénuptiale vers dec, j'en conclus que c'était du pipeau.Pourquoi balancer de telles allégations ? msg 577"..Mais plus on aura des vols constatés (Nord-Sud) début janvier et mi décembre.."
Quand je lisais ici que les oiseaux ne pouvaient pas remonter avant mars et que je mettais les liens vers des données , des oiseaux balisés qui disaient le contraire (février)je me faisais traiter de tout....Ca serait quand même énorme que ça recommence alors que tu dis écris que les écolos voient de la prénuptiale fin dec et que je te demande juste un lien...
De toutes façons tu as répondu: car il ne peux sagir de vol prénuptial à cette époque ( si le vol prénuptial veut dire quelques chose....).
Nous sommes donc d'accord, à cette période j'vois mal un vol prénuptial.Après un vol prénuptial ça doit vouloir dire quelque chose vu que l'isnéa en parle l'IMPCF, les chasseurs de GE italien etc etc.
chasseur62
30/05/2018, 14h52
NON je ne demande pas de la doc à toutes tes questions, je te demandais demandais juste un élément qui prouve ce que tu racontes. Bon comme tu ne mets pas de lien vers les écolos qui parlent de prénuptiale vers dec, j'en conclus que c'était du pipeau.Pourquoi balancer de telles allégations ? msg 577"..Mais plus on aura des vols constatés (Nord-Sud) début janvier et mi décembre.."
Quand je lisais ici que les oiseaux ne pouvaient pas remonter avant mars et que je mettais les liens vers des données , des oiseaux balisés qui disaient le contraire (février)je me faisais traiter de tout....Ca serait quand même énorme que ça recommence alors que tu dis écris que les écolos voient de la prénuptiale fin dec et que je te demande juste un lien...
De toutes façons tu as répondu: car il ne peux sagir de vol prénuptial à cette époque ( si le vol prénuptial veut dire quelques chose....).
Nous sommes donc d'accord, à cette période j'vois mal un vol prénuptial.Après un vol prénuptial ça doit vouloir dire quelque chose vu que l'isnéa en parle l'IMPCF, les chasseurs de GE italien etc etc.
tu connais ornithomedia? je n'en doutes pas ;)
alors il te suffit de faire une recherche sur les pilets rouillés...
Vincent L
30/05/2018, 15h10
DSL Vincent, à partir du lien que tu as mis je n'ai trouvé aucun élément confirmant le départ des zones d'hivernage fin janvier/début février.
Les balises et les selles nasales nous éclaireront certainement
si si, ça y est, page 37 " O uso de redes canhão como método de captura pode ser efetuado em intervalos de tempo mais alargados, existindo a possibilidade de as realizar apenas uma vez a cada dois meses ou então apenas uma vez no fim do mês de Janeiro, que geralmente corresponde ao mês em que a migração primaveril se inicia no local."
et google traduction dit "
L'utilisation des réseaux de canons comme méthode de capture peut être effectuée à des intervalles de temps plus longs, avec la possibilité de les effectuer seulement une fois tous les deux mois ou seulement une fois fin janvier, ce qui correspond généralement au mois de que la migration printanière commence sur le site."
Tu remarqueras aussi figure 22 page 34 que les sarcelles sont les plus nombreuses sur leurs sites d'hivernage portugais en décembre et janvier.
Cette étude est certainement très intéressante mais ne vous attendez pas à contrecarrer les connaissances actuelles en matière de date de démarrage de la migration prénuptiale par ce biais.
Sur ce point, je trouve d'ailleurs dommage que les oiseaux balisés et suivis par l'ANCGE soient des sarcelles attrapées courant février et pas en pleine période d'hivernage en décembre ou janvier.
si si, ça y est, page 37 " O uso de redes canhão como método de captura pode ser efetuado em intervalos de tempo mais alargados, existindo a possibilidade de as realizar apenas uma vez a cada dois meses ou então apenas uma vez no fim do mês de Janeiro, que geralmente corresponde ao mês em que a migração primaveril se inicia no local."
et google traduction dit "
L'utilisation des réseaux de canons comme méthode de capture peut être effectuée à des intervalles de temps plus longs, avec la possibilité de les effectuer seulement une fois tous les deux mois ou seulement une fois fin janvier, ce qui correspond généralement au mois de que la migration printanière commence sur le site."
Tu remarqueras aussi figure 22 page 34 que les sarcelles sont les plus nombreuses sur leurs sites d'hivernage portugais en décembre et janvier.
Cette étude est certainement très intéressante mais ne vous attendez pas à contrecarrer les connaissances actuelles en matière de date de démarrage de la migration prénuptiale par ce biais.
Sur ce point, je trouve d'ailleurs dommage que les oiseaux balisés et suivis par l'ANCGE soient des sarcelles attrapées courant février et pas en pleine période d'hivernage en décembre ou janvier.
JJB:
Tu y vois naturellement un biais pouvant invalider les travaux réalisés lors de cette étude ?
Sur ce point, je trouve d'ailleurs dommage que les oiseaux balisés et suivis par l'ANCGE soient des sarcelles attrapées courant février et pas en pleine période d'hivernage en décembre ou janvier.
Perso je n arrive pas à reconnaître un islandais d'un russe.
Mais en mi septembre avec des nord ouest ça m'étonnerait qu'ils soient russe.
Je vois Bruno dimanche pour son ag . Je lui demanderai s'il trouve une différence physique ou morphologique entre islandais et les autres
JJB:
J'avais assisté à mon asso GE à son exposé suite à l'étude vanneaux. Ca date...mais demande lui aussi s'il pense l'espèce en déclin ?
De mémoire, l'étude ANCGE dis
JJB:
J'avais assisté à mon asso GE à son exposé suite à l'étude vanneaux. Ca date...mais demande lui aussi s'il pense l'espèce en déclin ?
De mémoire, l'étude ANCGE disait le contraire
allouette
30/05/2018, 19h20
JJB:
J'avais assisté à mon asso GE à son exposé suite à l'étude vanneaux. Ca date...mais demande lui aussi s'il pense l'espèce en déclin ?
De mémoire, l'étude ANCGE disait le contraire
Je vais à son ag pour représenter mon association. Malheureusement ma fille a sa première compétition d'endurance équestre cet après midi la. Et j'ai pas intérêt à être en retard :cri: donc je ne pourrais pas assister au casse croûte traditionnel qui clos nos assemblée respectives. Et tu sais bien que les discussions intéressantes ont lieu à table en France. Mais je peux te filer son 06 ou tu le trouveras sans doute sur les sauvagines . Commission DPM
Merci Vincent.
Juste une question: comment fait-on pour accéder à ces pages. J'ai cliqué sur tout ce que j'ai vu et ça n'a pas fpnctionné.
J'espètr que D. Rodriguez va bientôt commencer à publier.
Merci Vincent. Juste une question: comment fait-on pour accéder à ces pages. J'ai cliqué sur tout ce que j'ai vu et ça n'a pas fpnctionné. J'espètr que D. Rodriguez va bientôt commencer à publier. J'ai lu dans le revue nationale de la chasse que l'ONCFS avait franchi la barre des 12000 sarcelles capturées, et baguées ou marquées. En relation avec David Rodrigues, puisque c'est le centralisteur européen. On est loin des 3 sarcelles de l'ISNEA.......
anto crique
31/05/2018, 04h46
tu connais ornithomedia? je n'en doutes pas ;)
alors il te suffit de faire une recherche sur les pilets rouillés...Pilet rouillé ou pilet rouge ??????? 2 choses differentes
anto crique
31/05/2018, 04h48
Sur ce point, je trouve d'ailleurs dommage que les oiseaux balisés et suivis par l'ANCGE soient des sarcelles attrapées courant février et pas en pleine période d'hivernage en décembre ou janvier.parce qu'on est pas en pleine periode d'hivernage en fevrier ????
Antoine, arrive pas comme un chien dans un jeu de quille. Le texte que je cite en gras n'est pas de moi. Sinon tu connais ma position sur la chasse en février que je veux pratiquer car la REPASSE, la vraie, se fait en mars.
si si, ça y est, page 37 " O uso de redes canhão como método de captura pode ser efetuado em intervalos de tempo mais alargados, existindo a possibilidade de as realizar apenas uma vez a cada dois meses ou então apenas uma vez no fim do mês de Janeiro, que geralmente corresponde ao mês em que a migração primaveril se inicia no local."
et google traduction dit "
L'utilisation des réseaux de canons comme méthode de capture peut être effectuée à des intervalles de temps plus longs, avec la possibilité de les effectuer seulement une fois tous les deux mois ou seulement une fois fin janvier, ce qui correspond généralement au mois de que la migration printanière commence sur le site."
Tu remarqueras aussi figure 22 page 34 que les sarcelles sont les plus nombreuses sur leurs sites d'hivernage portugais en décembre et janvier.
Cette étude est certainement très intéressante mais ne vous attendez pas à contrecarrer les connaissances actuelles en matière de date de démarrage de la migration prénuptiale par ce biais.
Sur ce point, je trouve d'ailleurs dommage que les oiseaux balisés et suivis par l'ANCGE soient des sarcelles attrapées courant février et pas en pleine période d'hivernage en décembre ou janvier.
JJB:
Voici le texte en question. Lis le bien
Ok, Alouette, je comprends...TKT, si je veux le joindre, je sais comment le joindre. Merci et bonne AG.
Pense à poser des questions sur la chasse adaptative dont on nous promet monts et merveilles..
NON je ne demande pas de la doc à toutes tes questions, je te demandais demandais juste un élément qui prouve ce que tu racontes. Bon comme tu ne mets pas de lien vers les écolos qui parlent de prénuptiale vers dec, j'en conclus que c'était du pipeau.Pourquoi balancer de telles allégations ? msg 577"..Mais plus on aura des vols constatés (Nord-Sud) début janvier et mi décembre.."
Quand je lisais ici que les oiseaux ne pouvaient pas remonter avant mars et que je mettais les liens vers des données , des oiseaux balisés qui disaient le contraire (février)je me faisais traiter de tout....Ca serait quand même énorme que ça recommence alors que tu dis écris que les écolos voient de la prénuptiale fin dec et que je te demande juste un lien...
De toutes façons tu as répondu: car il ne peux sagir de vol prénuptial à cette époque ( si le vol prénuptial veut dire quelques chose....).
Nous sommes donc d'accord, à cette période j'vois mal un vol prénuptial.Après un vol prénuptial ça doit vouloir dire quelque chose vu que l'isnéa en parle l'IMPCF, les chasseurs de GE italien etc etc.
JJB:
Bon tu fais les question et les réponses ??? Remarque, c'est moins contrariant .
Donc tu admets, implicitement, l'éventualité de vols d'oiseaux tous azimuts à la période citée (fin janvier- décembre) dont des vols en direction du Nord de l'Europe.
Deuxième point, tu admets qu'il ne peut sagir de vols prénuptiaux ( je te cite)
Donc, si tu es logique, tu n'assimiles pas un vol Sud-Nord à cette période entrant dans les critères de la directive oiseaux impliquant la fermeture de la chasse.
J'en conclus, à te lire, que si le sens du vol d'un oiseau n'est pas un critère essentiel d'identification de prénuptialité, tu t'en remets à des critères biologiques pour cadrer la remontée prénuptiale.
Or les critères biologiques sont différents d'un oiseau à l'autre .
Aussi il serait normal que tu trouves légitime (biologiquement) que les espèces ne ferment pas toutes à la même date comme ont le fait par ex, pour ll'ouverture (cf: chipeaux, plongeurs, vanneaux, etc...)
Donc tu admets, implicitement, l'éventualité de vols d'oiseaux tous azimuts à la période citée (fin janvier- décembre) dont des vols en direction du Nord de l'Europe.
lire: fin décembre-début janvier
Vincent L
31/05/2018, 09h07
Merci Vincent.
Juste une question: comment fait-on pour accéder à ces pages. J'ai cliqué sur tout ce que j'ai vu et ça n'a pas fpnctionné.
J'espètr que D. Rodriguez va bientôt commencer à publier.
Il faut aller sur le lien puis télécharger le fichier word (docx) qui se trouve en bas de page. Le fichier s'appelle Fernando arede, c'est le rapport de cet étudiant du Dr Rodrigues.
Vincent L
31/05/2018, 09h24
Pour accéder à un document de l'étude italienne, il faut aller sur ce site https://www.researchgate.net/publication/324126308_Spring_migratory_routes_and_stopover_dur ation_of_satellite_tracked_Eurasian_Teal_Anas_crec ca_wintering_in_Italy
puis aller à supplementary resources, cliquer sur ibi12602-sup-0001-supinfo (https://www.researchgate.net/publication/324496231_ibi12602-sup-0001-supinfo)
Cela ouvre une autre page et il suffit ensuite de télécharger le document pdf en cliquant sur Download
Vincent L
31/05/2018, 09h57
JJB:
Tu y vois naturellement un biais pouvant invalider les travaux réalisés lors de cette étude ?
Si l'ANCGE pensait qu'avec cette étude, elle allait remettre en cause la période reconnue des premiers retours de la sarcelle d'hiver, il s'agit en effet d'un sacré biais.
Mais, d'après ce que je comprends, aujourd'hui, nous n'en sommes plus là.
Nos responsables chasse ont bien assimilé que février est une période de premier retour pour certaines espèces et individus et que, pour pouvoir chasser à cette période (s'ils ont encore cet espoir...), il faudra plutôt mettre en avant la bonne dynamique des populations et jouer sur des dérogations.
Les scientifiques comme le Dr Rodrigues ne doivent même plus s'intéresser à cette question de date, il y a bien d'autres choses bien plus intéressantes à traiter avec le suivi des sarcelles et l'ANCGE a raison de participer à ces programmes notamment en prévision de la "chasse adaptative"
Vincent L
31/05/2018, 10h01
parce qu'on est pas en pleine periode d'hivernage en fevrier ????
si, pour une majorité d'espèces et d'oiseaux. Mais, on est aussi dans une période des premiers retours et le meilleur exemple est l'Oie cendrée.
anto crique
31/05/2018, 10h33
si, pour une majorité d'espèces et d'oiseaux. Mais, on est aussi dans une période des premiers retours et le meilleur exemple est l'Oie cendrée.je pense que vous avez tous un pb ici vous etes comme les écolos..... vous voulez absolument avoirs des dates et des mois precis de remonté, vous cherchez tous a intellectualisé la migration. arretez vos connerie chaque année les conditions ne sont jamais les memes, les vents, le gel, les niveaux d'eau toutes les conditions ne sont jamais les memes...
je pense que vous vivez trop dans la suppositions et n'apprecié pas specialement l'instant present, la chasse ça se vit au rythme des saisons
Vincent L
31/05/2018, 11h25
je pense que vous avez tous un pb ici vous etes comme les écolos..... vous voulez absolument avoirs des dates et des mois precis de remonté, vous cherchez tous a intellectualisé la migration. arretez vos connerie chaque année les conditions ne sont jamais les memes, les vents, le gel, les niveaux d'eau toutes les conditions ne sont jamais les memes...
je pense que vous vivez trop dans la suppositions et n'apprecié pas specialement l'instant present, la chasse ça se vit au rythme des saisons
On peut apprécier l'instant présent et en même temps, avoir quelques repères en matière de date.
Pour ma part, j'ai toujours l'espoir de voir les premiers siffleurs fin août/début septembre, les premières rieuses début octobre, les boutées de rieuses et de siffleurs autour de la nouvelle année, les premières cendrées et pilets fin janvier...
Les dates ne sont pas précises et varient bien entendu en fonction des années et conditions météo mais on vit en effet selon ces rythmes.
Sur ce point, je trouve d'ailleurs dommage que les oiseaux balisés et suivis par l'ANCGE soient des sarcelles attrapées courant février et pas en pleine période d'hivernage en décembre ou janvier.
Tu regrettes JJB, seulement, l'étude ne se fait pas en France mais au Portugal. Ce n'est pas l'ANCGE qui en est commanditaire.
Si tu as mieux...
et l'ANCGE a raison de participer à ces programmes notamment en prévision de la "chasse adaptative"
Rajoutes-y la récolte et lecture d'ailes et tu t'aperçois que nous entrons de plein-pied dans cette logique de chasse adaptative.
Au fait, si tu veux participer, fais-moi signe, j'en ai pour 10mn pour apporter les enveloppes à ta hutte.
Vincent L
31/05/2018, 14h46
Rajoutes-y la récolte et lecture d'ailes et tu t'aperçois que nous entrons de plein-pied dans cette logique de chasse adaptative.
Au fait, si tu veux participer, fais-moi signe, j'en ai pour 10mn pour apporter les enveloppes à ta hutte.
Chat échaudé craint l'eau froide... Je l'ai fait à une certaine époque mais j'attends de voir ce que vous allez faire des résultats de ces études avant de m'y remettre. Le partenariat est avec l'ONCFS ?
Vincent L
31/05/2018, 15h13
Un autre article intéressant qui va dans ce sens http://www.oncfs.gouv.fr/IMG/file/publications/revue%20faune%20sauvage/FS-314-GuillemainM-TableauxChasseCanards2017.pdf
On y lit notamment dans la conclusion :
Pour finir, rappelons que la communauté scientifique appelle non seulement à la mise en place de statistiques de chasse aux oiseaux d’eau harmonisées en Europe (Elmberg et al., 2006), mais également à l’élaboration de schémas de gestion adaptative et coordonnée sous les auspices de l’AEWA (Madsen
et al., 2015). La mise en place de tels schémas requerra l’emploi de méthodes fiables, une grande coordination entre entités administratives et la réalisation d‘enquêtes à grande échelle plus fréquentes.
Le fait que tant de données cynégétiques provenant de tant de pays européens nous aient été si facilement accessibles pour la présente étude montre que ces questions trouvent un écho de plus en plus important
en Europe.
(http://www.oncfs.gouv.fr/IMG/file/publications/revue%20faune%20sauvage/FS-314-GuillemainM-TableauxChasseCanards2017.pdf)Gardons espoir !
Un autre article intéressant qui va dans ce sens http://www.oncfs.gouv.fr/IMG/file/publications/revue%20faune%20sauvage/FS-314-GuillemainM-TableauxChasseCanards2017.pdf
On y lit notamment dans la conclusion :
Pour finir, rappelons que la communauté scientifique appelle non seulement à la mise en place de statistiques de chasse aux oiseaux d’eau harmonisées en Europe (Elmberg et al., 2006), mais également à l’élaboration de schémas de gestion adaptative et coordonnée sous les auspices de l’AEWA (Madsen
et al., 2015). La mise en place de tels schémas requerra l’emploi de méthodes fiables, une grande coordination entre entités administratives et la réalisation d‘enquêtes à grande échelle plus fréquentes.
Le fait que tant de données cynégétiques provenant de tant de pays européens nous aient été si facilement accessibles pour la présente étude montre que ces questions trouvent un écho de plus en plus important
en Europe.
(http://www.oncfs.gouv.fr/IMG/file/publications/revue%20faune%20sauvage/FS-314-GuillemainM-TableauxChasseCanards2017.pdf)Gardons espoir !
Super le lien que tu as mis (ONCFS). Il va me permettre de recouper avec les synthèses FNC de la même année.
Chat échaudé craint l'eau froide... Je l'ai fait à une certaine époque mais j'attends de voir ce que vous allez faire des résultats de ces études avant de m'y remettre. Le partenariat est avec l'ONCFS ?
Dommage pour les 10 années paumées par AVI n'est ce pas?
Faut suivre Vincent. On attaque la 6e année. Et tu reçois tes résultats analysés plus une synthèse générale annuelle
Partenariat ONC, ANCGE, ISNEA
Ce partenariat a été officiellement reconduit lors de l'AG de l'ANCGE de ce mois de mai
allouette
31/05/2018, 17h14
Dommage pour les 10 années paumées par AVI n'est ce pas?
Faut suivre Vincent. On attaque la 6e année. Et tu reçois tes résultats analysés plus une synthèse générale annuelle
Partenariat ONC, ANCGE, ISNEA
Ce partenariat a été officiellement reconduit lors de l'AG de l'ANCGE de ce mois de mai
Question bête Guy... que sont devenues ces données ?
pioupiou64
31/05/2018, 18h28
pour JJB j'admettrai des vols d'oies s/n fin dec début janvier arrivant d'Espagne quand j'aurai une donnée...et là j'ai pas trouvé et tu dis que les écolos en parlent et là pareil rien.
Après on peut en faire des tonnes, mais je ne vois pas l'intérêt vu qu'au départ ton info c'est du pipeau.Après le jour Ou on va avoir des données sur des vols d'oies arrivant d'Espagne fin dec début janvier, je pense que du monde va se pencher sur la question et je vais attendre les résultats des recherches.
Question bête Guy... que sont devenues ces données ?
Ben, len dépit d'une convention signée, on n'en n'a jamais vu la 1e ligne...:cri::/:
post 699
Curieux, quand je regarde les résultats FNC, les prélèvements sont environ 9 fois plus faibles. En plus, les résultats, hors chasse à la hutte, sont inconnus. Comment l'ONCFS peut-elle sortir ce genre de chiffre...
taper sur google: synthèse prélévements anatidés 2013-2014
pour JJB j'admettrai des vols d'oies s/n fin dec début janvier arrivant d'Espagne quand j'aurai une donnée...et là j'ai pas trouvé et tu dis que les écolos en parlent et là pareil rien.
Après on peut en faire des tonnes, mais je ne vois pas l'intérêt vu qu'au départ ton info c'est du pipeau.Après le jour Ou on va avoir des données sur des vols d'oies arrivant d'Espagne fin dec début janvier, je pense que du monde va se pencher sur la question et je vais attendre les résultats des recherches.
JJB:
Mais prends un peu de la hauteur et sors de ta documentation à tout va, on dirait un rat de bibliothèque !
Et il n'y a pas que les oies, et franchement, je pensais canards.... un peu de brainstorming !
https://www.huttevirtuelle.com/la_communaute_des_sauvaginiers/images/misc/quote_icon.png Envoyé par JJB https://www.huttevirtuelle.com/la_communaute_des_sauvaginiers/images/buttons/viewpost-right.png (https://www.huttevirtuelle.com/la_communaute_des_sauvaginiers/showthread.php?p=1733359#post1733359)
Sur ce point, je trouve d'ailleurs dommage que les oiseaux balisés et suivis par l'ANCGE soient des sarcelles attrapées courant février et pas en pleine période d'hivernage en décembre ou janvier.
Tu regrettes JJB, seulement, l'étude ne se fait pas en France mais au Portugal. Ce n'est pas l'ANCGE qui en est commanditaire.
Si tu as mieux...
JJB:
Ce texte est de Vincent L et non de moi.
post 699
Curieux, quand je regarde les résultats FNC, les prélèvements sont environ 9 fois plus faibles. En plus, les résultats, hors chasse à la hutte, sont inconnus. Comment l'ONCFS peut-elle sortir ce genre de chiffre...
taper sur google: synthèse prélévements anatidés 2013-2014
JJB:
Demande à Peyo, il t'expliquera que le calcul ne se fait pas avec des obs exhaustives mais avec un algorithme ou calcul de probabilité.
Enfin, c'est ce que j'avais compris mais je n'en suis pas sûr. Ca expliquerait ces résultats.
JJB:
Demande à Peyo, il t'expliquera que le calcul ne se fait pas avec des obs exhaustives mais avec un algorithme ou calcul de probabilité.
Enfin, c'est ce que j'avais compris mais je n'en suis pas sûr. Ca expliquerait ces résultats.
Je ne manquerai pas de le faire.
Sinon j'avais bien compris les extrapolations bidon de l'ONCFS. M Boos m'avait parlé de "droites de régression" pour un sujet similaire l'année dernière.
En plus, avec ce que nous indiquent les radars les calculs devraient être modifiés à l'avenir je pense.
je pense que vous avez tous un pb ici vous etes comme les écolos..... vous voulez absolument avoirs des dates et des mois precis de remontée, vous cherchez tous a intellectualiser la migration. arretez vos conneries chaque année les conditions ne sont jamais les memes, les vents, le gel, les niveaux d'eau toutes les conditions ne sont jamais les memes...
je pense que vous vivez trop dans la suppositions et n'appreciez pas specialement l'instant present, la chasse ça se vit au rythme des saisons
JJB:
Comme toujours je prends avec beaucoup d'intérêt car tu as une visions critique et sans concessions de ce qui s'écrit sur HV. Je te sais passionné par cette chasse mais pas uniquement. De plus, tu es la génération montante et représentative des jeunes chasseurs de gibier d'eau qui se posent des questions sur le devenir de cette chasse et ses modalités (dates, espèces, environnement, chasse de nuit, gestion de DPM,...)
Tu sais parfaitement que pour défendre cette chasse il va falloir dépasser ce qui s'est fait. Nos résultats en défense de chasse sont insuffisants et en face de nous nous avons des opposants déterminés qui n'attendent qu'une démobilisation des chasseurs pour faire fermer la chasse.
C'est bien vu ce que tu écris et c'est la réalité, celle du terrain, celle que les chasseurs de GE connaissent.
Mais il y a la vérité, sacro-sainte, de nos opposants qui s'appuient sur des études, y prennent et interprètent ce qui va contre notre chasse pour la réduire dans le temps et en espèces.
Si on veut préserver la chasse au GE et à la hutte, il faut opposer d'autres études. J'y étais pas favorable il y a 10 ans en pensant que le politique nous aiderait. Ca n'a pas marché et faut donc fournir des contre-études aux études anti-chasse. C'est comme ça et autant t' y faire.
Ca passe par une "intellectualisation" (comme tu dis) pour répondre à des données scientifiques ou justement on répertorie des données de terrain qu'on analyse scientifiquement. La chasse adptative, c''est justement cela. Tu devras avoir certains paramètres au vert pour chasser une espèce. Et d'après ce que je comprends, ça devrait se faire au niveau de l'Europe.
Pour Pioupiou ,........que j'ai quelque peu malmené hier soir....mais comme disait Coluche: ""Les gens savent bien qu'on roule bourrés".
Non, je n'étais pas bourré mais je sortais des urgences de l'hosto après 7 heures d'attente...Donc excuse-moi, STP.
Donc, tu n'es pas "un rat de bibliothèque" ...sauf à être documentaliste...ce qui très honorable, par ailleurs. LOL
Je t'ai parlé de brainstorming. La HV en est un pour moi, où il faut que la parole circule avec toutes nos nuances exprimées. Il y en avait un qui le faisait pas mal mais ne disposait pas du recul, de la sérénité nécessaire pour conduire un "accouchement" des idées. (dialectique). Car exposer des idées, c'est bien; les argumenter avec conviction, c'est bien;...mais chercher à les imposer avec violence >>> pas bien.:fou:
Donc je précise ce que j'entendais te faire passer comme msg qui va dans le sens qu'il faut parfois extrapoler pour avancer et se détacher de ce qui est institutionnellement la vérité du moment. Je sais , tout ça pour chasser des canrds à la hutte, c'est un peu trop mais la chasse passion n'est pas raison. Demande à l'avocat célèbre Dupont Moretti ce qu'il pense de la fauconnerie, tu verras qu'il t'en mettra des pages et des pages. Dommage qu'il ne chasse pas le GE car nous aurions alors un sacré leader.
Principe général du brainstorming original[modifier (https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Brainstorming&veaction=edit§ion=3) | modifier le code (https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Brainstorming&action=edit§ion=3)]L'idée générale de la méthode est la récolte d'idées nombreuses et originales.
Deux principes de base définissent le brainstorming : la suspension du jugement et la recherche la plus étendue possible.
Ces deux principes de base se traduisent par quatre règles14 (https://fr.wikipedia.org/wiki/Brainstorming#cite_note-14) :
ne pas critiquer,
se laisser aller (« freewheeling »),
rebondir (« hitchhike ») sur les idées exprimées,
et chercher à obtenir le plus grand nombre d'idées possibles sans imposer ses idées15 (https://fr.wikipedia.org/wiki/Brainstorming#cite_note-15).
Ainsi, les suggestions absurdes et fantaisistes sont admises durant la phase de production et de stimulation mutuelles. En effet, les participants ayant une certaine réserve peuvent alors être incités à s'exprimer, par la dynamique de la formule et les interventions de l'animateur.
C'est pour amener à cet accouchement en toute quiétude que l'absence de critique, la suggestion d'idées sans aucun fondement réaliste, et le rythme, sont des éléments vitaux pour la réussite du processus.
https://www.youtube.com/watch?v=ntOfrvmlfl8
Passage cité à 3 mn 20. Un régal ce sktech:C
http://www.lepoint.fr/justice/10-choses-a-savoir-sur-l-avocat-eric-dupond-moretti-18-02-2015-1905876_2386.php
JJB:
On devrait aller le chercher celui là. Peut être qu'il nous aiderait...Peut êtr est-ce déjà fait ?
http://www.lepoint.fr/justice/10-choses-a-savoir-sur-l-avocat-eric-dupond-moretti-18-02-2015-1905876_2386.php
JJB:
On devrait aller le chercher celui là. Peut être qu'il nous aiderait...Peut êtr est-ce déjà fait ?
JJB: Un extrait qui me plait bien. Tout le profil pour faire un bon gabionneur.
10. Quand il ne plaide pas, maître Dupond-Moretti (54 ans) chasse avec ses chiens et ses faucons. Avec ses copains paysans, il parle du rythme de nature, des "choses qui lui lavent la tête". Avec ses amis - il en a peu -, il trinque. Il aime le bon vin et "la gamelle".
Ben, len dépit d'une convention signée, on n'en n'a jamais vu la 1e ligne...:cri::/:
La FNC a bien récupéré tte les données d'Avifauna, donc ANCGE aussi normalement.
anto crique
01/06/2018, 12h05
JJB:
Comme toujours je prends avec beaucoup d'intérêt car tu as une visions critique et sans concessions de ce qui s'écrit sur HV. Je te sais passionné par cette chasse mais pas uniquement. De plus, tu es la génération montante et représentative des jeunes chasseurs de gibier d'eau qui se posent des questions sur le devenir de cette chasse et ses modalités (dates, espèces, environnement, chasse de nuit, gestion de DPM,...)
Tu sais parfaitement que pour défendre cette chasse il va falloir dépasser ce qui s'est fait. Nos résultats en défense de chasse sont insuffisants et en face de nous nous avons des opposants déterminés qui n'attendent qu'une démobilisation des chasseurs pour faire fermer la chasse.
C'est bien vu ce que tu écris et c'est la réalité, celle du terrain, celle que les chasseurs de GE connaissent.
Mais il y a la vérité, sacro-sainte, de nos opposants qui s'appuient sur des études, y prennent et interprètent ce qui va contre notre chasse pour la réduire dans le temps et en espèces.
Si on veut préserver la chasse au GE et à la hutte, il faut opposer d'autres études. J'y étais pas favorable il y a 10 ans en pensant que le politique nous aiderait. Ca n'a pas marché et faut donc fournir des contre-études aux études anti-chasse. C'est comme ça et autant t' y faire.
Ca passe par une "intellectualisation" (comme tu dis) pour répondre à des données scientifiques ou justement on répertorie des données de terrain qu'on analyse scientifiquement. La chasse adptative, c''est justement cela. Tu devras avoir certains paramètres au vert pour chasser une espèce. Et d'après ce que je comprends, ça devrait se faire au niveau de l'Europe.Le probleme c'est que nos etudes ne sont pas reconnus par les politiques et pas validé par le corp scientifique voila tout alors que les etudes ecologistes elles sont prises au pied de la lettre.
mon point de vue : continué les etudes et amelioré le cahiers des charges afin de fairt validées par une comission scientifique sur la pertinences des données afin d'écarter de loin le sentiment de parti pris de ces etudes faites par les chasseurs.
recensé et valorisé serieusement en temp en argent et en bienfait l'activité chasse au travers une etude et une collecte de donnée sur chaque marais et chaque action d'entretiens avec un relevé de toutes la faune et la flore qui bénéficie de l'action du chasseur. (des relevé pas fait par des contrats de service civique bien entendu mais une équipe de professionnel.) et de mettre l'état en face leur responsabilité en chiffrant temp, main d'oeuvre et engin des differents entretiens et aménagement de marais au cas par cas (car on sait plus quue les autres que chaque marais est different et abrite differentes especes, a des niveaux d'eau different, et differentes fonction.)
et surtout de continué a mettre sur le terrain une pression enorme a tout les ecologiste principalement sur les dpm.
pioupiou64
01/06/2018, 12h23
mais tu peux avancer une idée, mais dire que les écolos parlent de vols blablabla fin dec début janvier ce n'est pas une idée c'est de l'intox.Après si on voit vraiment des vols de canards arrivant d'Espagne fin dec début janvier (marques nasales, balises) c'est sur qu'on peut se poser des questions.
mais tu peux avancer une idée, mais dire que les écolos parlent de vols blablabla fin dec début janvier ce n'est pas une idée c'est de l'intox.Après si on voit vraiment des vols de canards arrivant d'Espagne fin dec début janvier (marques nasales, balises) c'est sur qu'on peut se poser des questions.
JJB:
C'est bien ce que je dis tu es dogmatique.
Maintenant prouve contraire que des oiseaux ne proviennent pas d'Espagne, du Portugal ou encore viennent d'Irlande ou de Camargue, d' Italie à la mi-decembre,.... ???
Prouve-le.
Pourtant il y a eu des trucs de dits ici qui allaient dans ce sens. J'ai au moins une info dans ce sens. Tu ne l'auras pas car j'ai pas confiance en toi. On ne s'ait même pas qui tu es depuis 10 ans. Tu te caches, fait le l'entrisme comme une taupe, ne propose rien, ne t'expose jamais, ne parle jamais chasse, appelants. Et tu espères avoir des billes comme lorsque tu voulais en savoir plus sur les vols de grues en migration avec la présence ou la non présence d'anatidés ou anséridés mêlés à leur déplacements ?
Idem, depuis le temps, personne du monde de la chasse te connais dans les landes ou dans les pyrénnées comme chasseur. Tu espère encore longtemps leurrer notre petit monde de sauvaginiers où presque tout le monde peut identifier par la bande et les réseaux un collègue ,
Ah si, les mecs qui ont témoigné du bout des lèves que tu serais chasseur ou te rendant à des parties de chasse sont des mecs qui vivent à 700 km de chez toi.
Mais tu es qui pioupiou ?
Et ta réponse je la connais. Elle sera une demande d'effacement de ce post, au modo.:fou:
Une fois de plus tu te sera défaussé...
Mais je sens que je vais te la poser souvent cette question?
Tu es qui pioupiou ?
Sinon il y a effectivement un danger direct à la directive oiseaux à constater des vols Sud>>>Nord avant le 1er janvier.Car alors il ne peut sagir de vols prénuptiaux et entrer dans le cadre de la directive euro qui veut que lorsqu'un oiseau venant du Sud est observé en vol, nous sont en période de prénuptialité et devons fermer la chasse.
Si l'on démontre que l'on peut observer des vols erratique tous azimuts en décembre on fout en l'air la directive oiseau et n'empêche plus la chasse en février sur ce critère. <Il faudra alors aux anti-chasse de février de démontrer autrement la prénuptialité motivant l'arrêt de la chasse.
Et ma théorie de vols Sud-Nord à travers l'Europe en décembre est une menace pour ceux qui veulent nous interdire la chasse en février. Mais comme par hasard, les obs ne commencent qu'à la date qui les arrange pour nous pénaliser.
Ben non jmax, on n'en n'a jamais vu la couleur.
pioupiou64
01/06/2018, 17h58
Mais je crois que la chasse est fermé en février car il y a des déplacements prénuptiaux(confirmés par les dernières recherches avec des balises).Donc je ne vois pas comment des vols erratiques tout azimuts en décembre pourront faire évoluer les choses.
En revanche si des données arrivent sur des déplacements prénuptiaux plus tôt, je ne serais pas surpris que certains demandent à anticiper les fermetures. C'est pour cela que je ne pense pas que c'est au monde de la chasse d'essayer de trouver des comportements prénuptiaux en janvier.
Eodicneme
01/06/2018, 19h27
En consultant mes carnets de chasse en territoire maritime des années 1960-70 je constate que les premiers passages significatifs des siffleurs s'effectuaient fin octobre , pour les pilets pas avant décembre avec un grand coup de froid , les sarcelles d'été disparaissaient début août . Maintenant il n'y a plus de rationnalité , nous observons encore des souchets au mois de décembre , je pense pour définir les dates de la migration nord sud ou Sud nord cela devient impossible le réchauffement à tout modifié les oiseaux sont erratiques toutes l'année .
En consultant mes carnets de chasse en territoire maritime des années 1960-70 je constate que les premiers passages significatifs des siffleurs s'effectuaient fin octobre , pour les pilets pas avant décembre avec un grand coup de froid , les sarcelles d'été disparaissaient début août . Maintenant il n'y a plus de rationnalité , nous observons encore des souchets au mois de décembre , je pense pour définir les dates de la migration nord sud ou Sud nord cela devient impossible le réchauffement à tout modifié les oiseaux sont erratiques toutes l'année .
Même des sarcelles d'été toute la saison maintenant (source synthèses FNC 2004-2014).
Mais je crois que la chasse est fermé en février car il y a des déplacements prénuptiaux(confirmés par les dernières recherches avec des balises).Donc je ne vois pas comment des vols erratiques tout azimuts en décembre pourront faire évoluer les choses.
En revanche si des données arrivent sur des déplacements prénuptiaux plus tôt, je ne serais pas surpris que certains demandent à anticiper les fermetures. C'est pour cela que je ne pense pas que c'est au monde de la chasse d'essayer de trouver des comportements prénuptiaux en janvier.
Si l'on écoutait les écolos, la fermeture générale pourrait très bien être décrétée le 23 janvier depuis quelques années.
allouette
02/06/2018, 07h00
En consultant mes carnets de chasse en territoire maritime des années 1960-70 je constate que les premiers passages significatifs des siffleurs s'effectuaient fin octobre , pour les pilets pas avant décembre avec un grand coup de froid , les sarcelles d'été disparaissaient début août . Maintenant il n'y a plus de rationnalité , nous observons encore des souchets au mois de décembre , je pense pour définir les dates de la migration nord sud ou Sud nord cela devient impossible le réchauffement à tout modifié les oiseaux sont erratiques toutes l'année .
Oui mais ce sont tes données sur un secteur en France. Ici les siffleurs . Les premières volées significatives c'est mi septembre. Sans parler de sous population on peut quand même parler d'oiseau d'origine diverses.
J'ai aussi vécu un gros coup de souchet un 21 janvier en baie d authie . Et que des mâles juvéniles pas en couleur... chasseur 62 avait également remarque cet arrivage.
En écrivant je me met à douter du mois . Peut être décembre... Guy reprend les carnets :)).
Tout ça pour dire que entre les différentes origines, les conditions météorologiques, le retard OU l'avance de la reproduction . Ben mettre une date de prénuptial c'est impossible même à dix jours près.
L adaptatif ben SI on a des données on peut s'en tirer.
Alors récolter vos ailes , soutenez les projets baguage collier et autres ( limicole )
Faites confiance aux associations et je dis que TOUTES ont un rôle à jouer.
Eodicneme
02/06/2018, 07h23
Oui mais ce sont tes données sur un secteur en France. Ici les siffleurs . Les premières volées significatives c'est mi septembre. Sans parler de sous population on peut quand même parler d'oiseau d'origine diverses.
J'ai aussi vécu un gros coup de souchet un 21 janvier en baie d authie . Et que des mâles juvéniles pas en couleur... chasseur 62 avait également remarque cet arrivage.
En écrivant je me met à douter du mois . Peut être décembre... Guy reprend les carnets :)).
Tout ça pour dire que entre les différentes origines, les conditions météorologiques, le retard OU l'avance de la reproduction . Ben mettre une date de prénuptial c'est impossible même à dix jours près.
L adaptatif ben SI on a des données on peut s'en tirer.
Alors récolter vos ailes , soutenez les projets baguage collier et autres ( limicole )
Faites confiance aux associations et je dis que TOUTES ont un rôle à jouer.
Je parle du 17 décembre 2017 des souchets mâles en couleur je ne pense pas que c'était des oiseaux en migration mais que la douceur de l'hiver les avait fixé dans la region je ne suis pas le seul à avoir observé ce phénomène ( secteur de la Manche)
chasseur62
02/06/2018, 07h31
Oui mais ce sont tes données sur un secteur en France. Ici les siffleurs . Les premières volées significatives c'est mi septembre. Sans parler de sous population on peut quand même parler d'oiseau d'origine diverses.
J'ai aussi vécu un gros coup de souchet un 21 janvier en baie d authie . Et que des mâles juvéniles pas en couleur... chasseur 62 avait également remarque cet arrivage.
En écrivant je me met à douter du mois . Peut être décembre... Guy reprend les carnets :)).
Tout ça pour dire que entre les différentes origines, les conditions météorologiques, le retard OU l'avance de la reproduction . Ben mettre une date de prénuptial c'est impossible même à dix jours près.
L adaptatif ben SI on a des données on peut s'en tirer.
Alors récolter vos ailes , soutenez les projets baguage collier et autres ( limicole )
Faites confiance aux associations et je dis que TOUTES ont un rôle à jouer.
c'était bien en janvier ;)
le plus beau mouvement de l'année avec sh et souchets en très gros paquets, aprés une année très très tiède en terme de migration.
En écrivant je me met à douter du mois . Peut être décembre... Guy reprend les carnets :)).
L adaptatif ben SI on a des données on peut s'en tirer.
Alors récolter vos ailes , soutenez les projets baguage collier et autres ( limicole )
Faites confiance aux associations et je dis que TOUTES ont un rôle à jouer.
Tu parles de quelle année allouette?
Si c'est 2017/2018, faudra que tu attendes que que j'aie récupéré les carnets et que je les aie épluchés.
chasseur62
02/06/2018, 12h03
2013/2014, nuit du 30 au 31 janvier;)
beaucoup de sh, et des souchets en trés gros paquets , avec des males sans quasiment aucune plume de parée
2013/2014, nuit du 30 au 31 janvier;)
beaucoup de sh, et des souchets en trés gros paquets , avec des males sans quasiment aucune plume de parée
Pourtant en bédo, la meilleure décade 2013-2014 en souchet a été entre le 10 et le 20 janvier et en baie de Somme très petites décades tant en souchets posés qu'en prélevés.
Par contre 3e décade de janvier = 2e meilleure de la saison mais très loin derrière la dernière décade de septembre
chasseur62
02/06/2018, 12h41
a regarder le cahier, l'année a été très moyenne, , un poil mieux en décembre effectivement, quand a la nuit du 30 au 31, ca a tiré toute la nuit en bédo, et l'esprit a été marqué par le nombre d'oiseaux en mouvement ainsi que la taille des poses, donc sh très présentes, et surtout des souchets , le plus gros paquet posé dépassait les 50 individus, quelques siffl,chipeaux et autres. par contre sans suite car le froid n'a pas continué ;) et en plus ca fermait le lendemain
chasseur62
02/06/2018, 12h48
arfff lire septembre et non décembre . en fait cette année la super fin août et septembre ensuite gros trou a de rares exceptions, jusque fin janvier
Loin de mes carnets en ce moment commemoratif du 6 juin maid souvenir de grossed nuits a souchets sur coups de froi intense en décembre. Ca doit partir en bols importants de reserves ou staionnement en GB ou NL
a regarder le cahier, l'année a été très moyenne, , un poil mieux en décembre effectivement, quand a la nuit du 30 au 31, ca a tiré toute la nuit en bédo, et l'esprit a été marqué par le nombre d'oiseaux en mouvement ainsi que la taille des poses, donc sh très présentes, et surtout des souchets , le plus gros paquet posé dépassait les 50 individus, quelques siffl,chipeaux et autres. par contre sans suite car le froid n'a pas continué ;) et en plus ca fermait le lendemain
Bon, mettons nous d'accord sur la saison: 2013-2014 ou 2017-2018
allouette
02/06/2018, 15h00
Bon, mettons nous d'accord sur la saison: 2013-2014 ou 2017-2018
13^14.
Quasiment sur du 21
13^14.
Quasiment sur du 21
Tu veux bédo ou DPM 80 en entier?
anto crique
04/06/2018, 05h16
En consultant mes carnets de chasse en territoire maritime des années 1960-70 je constate que les premiers passages significatifs des siffleurs s'effectuaient fin octobre , pour les pilets pas avant décembre avec un grand coup de froid , les sarcelles d'été disparaissaient début août . Maintenant il n'y a plus de rationnalité , nous observons encore des souchets au mois de décembre , je pense pour définir les dates de la migration nord sud ou Sud nord cela devient impossible le réchauffement à tout modifié les oiseaux sont erratiques toutes l'année .n importe quoi j ai des carnet des années 60 a 90 rien n'a changé concernant les especes. encore un qui apprend la chasse dans les livres
Eodicneme
04/06/2018, 06h23
n importe quoi j ai des carnet des années 60 a 90 rien n'a changé concernant les especes. encore un qui apprend la chasse dans les livres
Je suis très content que les"livres " corroborent mes constatations pour la modifications des migrations ,merci.
anto crique
04/06/2018, 08h27
Je suis très content que les"livres " corroborent mes constatations pour la modifications des migrations ,merci.arrete un peu tes connerie on tire des barbelles a glace depuis la nuit des temps, et des pilets il en passe a foison en octobre ..... en baie de seine sitye majeur d'hivernage du pilet avant la construction de port 2000 entre 1500 et 5000 pilet passais l'hiver sur les vasiere bien a l avant sur les vasieres de jadis ...maintenant port 2000. Effectivement on ne les prenais souvent que par gros temp des tempetes hivernales et pendant les coup de gels et a ce moment la on savais qu'il rentrais se mettre a l abri.
Quand aux sarcelle d'ete toutes l année ......laisser moi rire. confondé pas oiseaux isolé dans une boule d hiver, et migration massive de l espece
anto crique
04/06/2018, 08h30
on a juste des moyens de com grace aux reseau sociaux beaucoup plus devellopé qu avant et un gars isolé dans un marais perdu peut fair parler de lui car il a tué une SE en plein decembre en postant une foto sur facebook, alors si un 2 eme fait de meme alors on interprete tout en disant la migration est decallé rien ne va plus ..........ca a toujours existé
allouette
04/06/2018, 08h54
on a juste des moyens de com grace aux reseau sociaux beaucoup plus devellopé qu avant et un gars isolé dans un marais perdu peut fair parler de lui car il a tué une SE en plein decembre en postant une foto sur facebook, alors si un 2 eme fait de meme alors on interprete tout en disant la migration est decallé rien ne va plus ..........ca a toujours existé
Oui antoine les réseaux sociaux donnent des infos qu il faut prendre avec des pincettes...
Ben non jmax, on n'en n'a jamais vu la couleur.
Hé bien vois avec la FNC, ils l'ont bien eu!
Je dois encore avoir le mail envoyé à M. Boos. Ils avaient même sorti qqs données d'ailleurs...
allouette
05/06/2018, 11h04
La repasse 2018 n'est pas finie. Versicolor annonce qu'il vienne d équiper une oie avec balise au mois de juin :/:.
Si c'est pour le coup de pub pour le salon ça discrédite fortement l isnea non ??? J'avoue ne plus rien comprendre dans leur stratégie...
Si c'est de la com pour la com qui dit que les autres sont équipées???
Eodicneme
06/06/2018, 06h53
[QUOTE=anto crique;1733440]arrete un peu tes connerie on tire des barbelles a glace depuis la nuit des temps, et des pilets il en passe a foison en octobre ..... en baie de seine sitye majeur d'hivernage du pilet avant la construction de port 2000 entre 1500 et 5000 pilet passais l'hiver sur les vasiere bien a l avant sur les vasieres de jadis ...maintenant port 2000. Effectivement on ne les prenais souvent que par gros temp des tempetes hivernales et pendant les coup de gels et a ce moment la on savais qu'il rentrais se mettre a l abri.
Quand aux sarcelle d'ete toutes l année ......laisser moi rire. confondé pas oiseaux isolé dans une boule d hiver, et migration massive de l espece[/QUOTEbravo pour l'élégance de vos propos ,pour les sarcelles d'été nous faisions l'ouverture au 14 juillet et les sarcelle d'été disparaissaient assez vite . Je n'ai jamais parlé de présence toute l'année.
Alouette, tu as pu demander à ton AG pour cette pop spécifique de siffleurs venant d'Islande et que seule la Bretagne verrait ?
allouette
09/06/2018, 11h42
Ah oui l étude secrète de Bretagne
Mon très cher fuligule avocette. OU as tu lu qu'il y avait une étude spécifique à la Bretagne ... :/: cherche pas tu ne trouveras pas... Juste une discussion avec jjb ( répondu d'ailleurs via mp ;) pensant bien que cela ferait des histoires )
Que penses tu de l'annonce de versicolor qui dit qu'ils ont équipé une oie avec l isnea le 4 juin ???
Vincent L
13/06/2018, 09h44
Au cours des 50 dernières années, il y a eu tout de même pas mal de changement avec notamment la diminution des zones humides, le développement de l'urbanisation et des infrastructures, l'évolution des pratiques agricoles et bien entendu, le réchauffement climatique. Il n'est donc pas tellement étonnant que l'on observe aujourd'hui quelques différences au niveau des axes, zones et périodes de migration par rapport à ce qui existait. Cela ne veut pas dire que tout a été chamboulé car parfois, cette différence se limite par exemple à un décalage moyen de quinze jours dans la date du passage migratoire.
En ce qui concerne le fait que l'on voit davantage en plein hiver (décembre/janvier) des passages d'oiseaux qui devraient normalement déjà se situer plus au sud ne m'étonne par contre pas trop. En effet, depuis plusieurs années, on remarque que beaucoup d'oiseaux ne descendent plus autant au sud qu'auparavant pour hiverner. Il suffit par exemple de regarder les comptages de canards et d'oies en Suède pour s'en rendre compte. http://www.zoo.ekol.lu.se/waterfowl/index_e.htm
Il y a donc de la "réserve" plus au nord et lors d'un coup de froid, ces oiseaux descendent chez nous pour souvent remonter dès que le temps se radoucit.
Philippe 62
13/06/2018, 11h10
A propos de modification un exemple flagrant est la fauvette à tête noire dont des individus stationnent désormais régulièrement tout l'hiver dans la région nord de la France.
Eodicneme
13/06/2018, 12h33
Au cours des 50 dernières années, il y a eu tout de même pas mal de changement avec notamment la diminution des zones humides, le développement de l'urbanisation et des infrastructures, l'évolution des pratiques agricoles et bien entendu, le réchauffement climatique. Il n'est donc pas tellement étonnant que l'on observe aujourd'hui quelques différences au niveau des axes, zones et périodes de migration par rapport à ce qui existait. Cela ne veut pas dire que tout a été chamboulé car parfois, cette différence se limite par exemple à un décalage moyen de quinze jours dans la date du passage migratoire.
En ce qui concerne le fait que l'on voit davantage en plein hiver (décembre/janvier) des passages d'oiseaux qui devraient normalement déjà se situer plus au sud ne m'étonne par contre pas trop. En effet, depuis plusieurs années, on remarque que beaucoup d'oiseaux ne descendent plus autant au sud qu'auparavant pour hiverner. Il suffit par exemple de regarder les comptages de canards et d'oies en Suède pour s'en rendre compte. http://www.zoo.ekol.lu.se/waterfowl/index_e.htm
Il y a donc de la "réserve" plus au nord et lors d'un coup de froid, ces oiseaux descendent chez nous pour souvent remonter dès que le temps se radoucit.
Enfin un chasseur responsable qui accepte la modification des migrations .
Vincent L
13/06/2018, 15h48
A propos de modification un exemple flagrant est la fauvette à tête noire dont des individus stationnent désormais régulièrement tout l'hiver dans la région nord de la France.
oui en effet, j'en ai observé une quasiment tout l'hiver cette année et en général, ce sont des femelles !
Je me demande pourquoi on gaspille encore autant d'argent a poser des balises sur les oiseaux et installer des radars alors que certains sur ce site connaissent déjà tout de la migration.
Sans aucune preuve il vous explique tout ce qu'il y a a savoir sur le comportement des migrateurs: les mouvements de descente, la remontée prénuptiale, l'influence du réchauffement climatique……………
Heureusement qu'ils se donnent la peine de venir sur ce site pour nous éduquer.
La science n'y changera rien c'est eux qui détiennent la vérité!!!!!!
pioupiou64
13/06/2018, 21h23
Le gibier est quand même suivi et on a quand même quelques éléments sur certaines évolutions :"Il y a 30 ans 60% des merles nés en hollande étaient migrateurs aujourd’hui seulement 10 % le sont.Restons toujours en Hollande grâce notamment à l’Institut d’Écologie des Pays-Bas qui en 2009, toujours à l’aide des reprises de bagues, a mesuré chez 24 espèces d’oiseaux dont merle et grives, l’évolution en 70 ans, de la distance entre la zone de naissance et la zone d’hivernage : cette distance a diminué de moitié en 70 ans. Il n’est pas étonnant que moins d’oiseaux venus du nord nous rendent visite en automne et en hiver.
Pour le merle noir , grive litorne et mauvis ,depuis les années 60 l’hivernage en Estonie a été multiplié par 5 à 10".
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