Afficher la version complète : La chasse adaptative ???
chasseur62
13/03/2018, 10h05
le sujet du post étant la gestion adaptative, donc en tenant compte des effectifs d'oiseaux.
elle ne peut être que raisonnable.
Qui devrait surtout s'appuyer sur les exemples étatsuniens.
Ex les oies du Svalbard, etc
Eodicneme
13/03/2018, 10h21
le sujet du post étant la gestion adaptative, donc en tenant compte des effectifs d'oiseaux.
elle ne peut être que raisonnable.
Il y a des dispositions a prendre qui nous rendraient plus crédibles lors d'une négociation .
Vincent L
13/03/2018, 10h25
Il y a tout de même une grande différence entre la pêche commerciale voire industrielle et la chasse considérée comme une activité ludique. Je ne pense pas que les moyens pouvant être mis pour gérer la pêche soient les mêmes que pour ceux pour la chasse.
Il est vrai que cette gestion se fait déjà sur le gibier de plaine et le grand gibier mais n'oublions pas que l'échelle d'action n'est pas la même car ces animaux sont sédentaires.
chasseur62
13/03/2018, 10h26
négocier quoi? puisque cela doit s'appuyer uniquement sur des faits concrets!
développes un peu car paraître plus crédible que le raisonnable....:/:
chasseur62
13/03/2018, 10h30
Il y a tout de même une grande différence entre la pêche commerciale voire industrielle et la chasse considérée comme une activité ludique. Je ne pense pas que les moyens pouvant être mis pour gérer la pêche soient les mêmes que pour ceux pour la chasse.
Il est vrai que cette gestion se fait déjà sur le gibier de plaine et le grand gibier mais n'oublions pas que l'échelle d'action n'est pas la même car ces animaux sont sédentaires.
il existe, mais tu le sais très bien, de nombreux exemple de chasse commerciale dans les états européens qui seraient inclus dans un plan de gestion globale.
alors quid de ceux qui n'en font pas un commerce...il feront comme avec le bar du no kill?
de plus les données scientifiques montrent bien que les sous populations n'existent pas , que toutes les populations sont interactives entre elles, et que les déplacements des oiseaux sont très variables d'une années sur l'autres au sein d'une aire de répartitions qui est bien plus étendue que les limites de "l’Europe actuelle" .
Oedicneme, tu a raison sur le côté image et communication que l’on doit améliorer, en revanche ce n’est pas les moyens employés qui traduisent forcément une éthique.je ne suis pas pour incriminer les armes et optiques modernes, la course aux appelants (qui pour moi est un des aspect qui me plait le plus d’as la chasse au gibier d’eau)ni même la taille ou le confort des installation.
Je trouve en revanche plus de soucis quand à certains comportements(tir lointains, gibier prélevé transporté par la tête et jeté sur le toit de la hutte sous l’œil De la caméra et posté sur you tube, ou encore certains propos, vocabulaire employé etc...)
Je ne parle pas du cas marginal du gibier finissant dans une poubelle...
Donc oui pour ce qui est de notre image on peut mieux faire, un peu de communication ne fait pas de mal.
Je pense que la majorité des chasseurs de gibier d’eau partagent une même passion, trouvent un plaisir sur les meme points maintenant chacun n’est pas là même faculté/capacité à l’exprimer...
Mais c’est vrai, on se doit de progresser quand à l´image que nous transmettons...
Eodicneme
13/03/2018, 10h50
Pour le bar les pêcheurs amateurs ne pratiquaient pas la peche "raisonnable " en utilisant les sonars depuis quelques années et cherchaient le tableau (comme certain d'entre nous)
chasseur62
13/03/2018, 10h55
Pour le bar les pêcheurs amateurs ne pratiquaient pas la peche "raisonnable " en utilisant les sonars depuis quelques années et cherchaient le tableau (comme certain d'entre nous)
mais avec quel impact sur la population par rapport a d'autres pratiques?
j'avoues que tu es désarmant de mauvaise foi.:triste:
Maintenant quand à la chasse adaptative, c’est un grand mot, les modalités restent à voir, comme dit précédemment le modèle de gestion du gibier sédentaire ne peut pas être appliqué à du migrateurs, (déjà le modèle est différent entre des animaux type perdrix et d’autre type chevreuil)
Il ne faudrai pas avoir la prétention d’etre capable de connaître et maîtriser
Une population composé de plus de 40 espèces de gibier d’eau, réparties sur 2voir 3 continents (Eurasie et dans une certaine mesure l’afrique).
Il faudra aussi prendre du recul et comprendre/ou admette que la dynamique de ses population est fluctuante d’une année sur l’autre (migration et reproduction) et donc qu’un bilan annuel ne pourrai être représentatif,qu’il faut en revanche se donner plutôt le recule d’une décennie afin d’etre Plus objectif...
Donc il est vrai que si quelqu’un pense pouvoir mettre en place un système équilibré en une intersaison, il se plante royalement...
Maintenant petite provoc mais je me dit que la gestion adaptative si elle est objective pourrait permettre pourquoi pas de revoir chasser des espèces comme le tadorne, signe tubercule, bernache cravant ou bécasseau variable...
Dès espece qui on été protégées à bon escient à un moment donné mais pour lequel on peut se poser la question aujourd’hui...
Oedicneme je t’ai lasser un message, plusse bas mais nos pots se sont croisés, je tenais à ce que tu le lise...
Sinon pour ce qui est du bar, je nuancerai, tu n’a pas forcément tord sur certains abus, en revanche ça ne veut pas forcément dire écho sondeur =abus, on peut l’utiliser sans pour autant faire n’importe quoi...
De plus faire le parallèle entre la chasse et la peche, certes il y a l’aspect prélèvement, mais la peche comprend une filliaire professionnelle(largement majoritaire d’ailleurs) tandis que la chasse est exclusivement une activité de loisir.
Maintenant quand à la chasse adaptative, c’est un grand mot, les modalités restent à voir, comme dit précédemment le modèle de gestion du gibier sédentaire ne peut pas être appliqué à du migrateurs, (déjà le modèle est différent entre des animaux type perdrix et d’autre type chevreuil)
Il ne faudrai pas avoir la prétention d’etre capable de connaître et maîtriser
Une population composé de plus de 40 espèces de gibier d’eau, réparties sur 2voir 3 continents (Eurasie et dans une certaine mesure l’afrique).
Il faudra aussi prendre du recul et comprendre/ou admette que la dynamique de ses population est fluctuante d’une année sur l’autre (migration et reproduction) et donc qu’un bilan annuel ne pourrai être représentatif,qu’il faut en revanche se donner plutôt le recule d’une décennie afin d’etre Plus objectif...
Donc il est vrai que si quelqu’un pense pouvoir mettre en place un système équilibré en une intersaison, il se plante royalement...
Maintenant petite provoc mais je me dit que la gestion adaptative si elle est objective pourrait permettre pourquoi pas de revoir chasser des espèces comme le tadorne, signe tubercule, bernache cravant ou bécasseau variable...
Dès espece qui on été protégées à bon escient à un moment donné mais pour lequel on peut se poser la question aujourd’hui...
Tu poses tout à fait justement le principe de la gestion adaptive SB. D'où l'intérêt de la récolte d'ailes, qui, si elle ne nous donne pas la taille d'une population, nous indique d'une manière précise la dynamique de ces populations.
Le Canada et les E-U qui travaillent ensemble sur 90° de latitude et obtiennent des résultats incontestés.
La France y travaille en se rapprochant de plus en plus de ce système grâce à ses associations spécialisées. Malheureusement combien de pays européens le font? Pour beaucoup d'entre eux, je suis certain que nous pourrions arriver à des bases communes plus efficaces que ce que l'AEWA, qui a le mérite d'exister, veut nous proposer.
Vincent L
13/03/2018, 13h07
je partage vos points de vue sb et coinc59. L'état de conservation d'une espèce ne se définit pas d'une année sur l'autre mais sur plusieurs années et donc il ne serait pas très raisonnable de changer de quotas de prélèvement tous les ans. De même, il est impossible de suivre le nombre d'individus tous les ans. On peut avoir des indicateurs qui s'appuient par exemple, comme l'a dit coinc 59, sur l'analyse des ailes ou le suivi d'un échantillon de sites de reproduction.
Après, il y a la difficulté à travailler à l'échelle du paléarctique pour certaines espèces, ce n'est pas une mince affaire...
Enfin, sur la question des nouvelles espèces chassables, et bien oui, ce n'est pas une provocation, pourquoi pas ? Un plan de gestion existe pour l'oie à bec court de Svalbard qui est chassée au Danemark et en Norvège. Ces deux pays n'arrivent pas à atteindre le quota de prélèvement. Pourquoi ne pas rendre cette oie chassable en France ? Cela ne va pas augmenter considérablement le prélèvement puisqu'elle est en limite d'aire en France mais au moins, cela aura le mérite de montrer que la gestion fonctionne dans les deux sens : elle peut interdire, limiter mais aussi autoriser la chasse de certaines espèces protégées.
Vincent L
13/03/2018, 13h24
Oedicneme je t’ai lasser un message, plusse bas mais nos pots se sont croisés, je tenais à ce que tu le lise...
Sinon pour ce qui est du bar, je nuancerai, tu n’a pas forcément tord sur certains abus, en revanche ça ne veut pas forcément dire écho sondeur =abus, on peut l’utiliser sans pour autant faire n’importe quoi...
De plus faire le parallèle entre la chasse et la peche, certes il y a l’aspect prélèvement, mais la peche comprend une filliaire professionnelle(largement majoritaire d’ailleurs) tandis que la chasse est exclusivement une activité de loisir.
Aujourd'hui, la technique permet beaucoup de chose et malheureusement, lorsqu'elle est dans de mauvaises mains, elle peut entrainer des excès. Ces derniers entrainent souvent une règlementation plus restrictive qui pénalise tout le monde.
En tant que chasseur de gibiers d'eau, on devrait nous aussi réfléchir à nos pratiques, y faire le tri et ceci pour éviter de connaître le retour de bâton...
Mais, indépendamment de cela, je trouve que la "course à l'armement" que l'on connait actuellement est surtout préjudiciable au chasseur lui-même car, dans cette course, l'esprit de compétition et la recherche du résultat prennent le dessus sur le plaisir simple de la chasse.
Vincent L
13/03/2018, 13h33
il existe, mais tu le sais très bien, de nombreux exemple de chasse commerciale dans les états européens qui seraient inclus dans un plan de gestion globale.
alors quid de ceux qui n'en font pas un commerce...il feront comme avec le bar du no kill?
de plus les données scientifiques montrent bien que les sous populations n'existent pas , que toutes les populations sont interactives entre elles, et que les déplacements des oiseaux sont très variables d'une années sur l'autres au sein d'une aire de répartitions qui est bien plus étendue que les limites de "l’Europe actuelle" .
Si effectivement un jour, la chasse ne devient que commerciale et se limite à une chasse de "cocottes"... En effet, on aura tout perdu !
Pour la question des populations, cela dépend des espèces. Tu as raison pour certaines mais pas spécialement pour toutes. Par exemple, pour l'instant, on continue à différencier oie à bec court de Svalbard de celle de l'Islande/Groenland.
Oui tout a fait hein on autorises les especes qui migres pas en france,et on interdit les especes qui migres en france....
Y a de quoi etre mdr sur se post, ou de pleurai!!
Vincent L
13/03/2018, 16h15
Oui tout a fait hein on autorises les especes qui migres pas en france,et on interdit les especes qui migres en france....
Y a de quoi etre mdr sur se post, ou de pleurai!!
Quand t'auras une vision un peu moins franco-française Beuze, tu comprendras !
Vincent l
Y a plein de choses que je comprend tkt :))
Et ma vision n est pas du tout franco française!!
Ta vision je ne dirais pas a quoi elle me fais pensser!!!!
Encore un être superieur mdr...
Eodicneme
14/03/2018, 20h52
mais avec quel impact sur la population par rapport a d'autres pratiques?
j'avoues que tu es désarmant de mauvaise foi.:triste:
Je me suis mal exprimé sur "la peche au bar "je voulais dire que dans les années "70 " je pêchais le bar en bord de mer ou en bateau d'une manière "raisonnable " pour augmenter le tableau , a été utilisé par les amateurs le sonar ,les prélèvements malgré quelques restrictions ont exploses quand la réglementation a été décidé les amateurs (pourtant pas les plus responsables) ne pouvaient pas montrer une image RAISONNABLE , attention au parallèle avec nous !
La chasse au bar, on pourrait en parler des heures....
....mais j'ai vu les dérives dans mon village normand, tout comme la pêche à pied par grande marée qui pose problème dorénavant.
Que ce soit pour les espaces naturels ouverts à tous, comme pour les cueillettes diverses nous sommes confrontés au nombre toujours croissant de personnes sur le terrain.
Quand il y a une grande marée le nombre de pêcheurs à pied a été multiplié par xxx avec les conséquences que cela entraîne.
Pour le bar, autrefois quelques gars du pays y allaient et quelques horsains et les prélèvement étaient raisonnables.
Ces dernières années j'ai vu arriver une flottille de bateau de plaisance avec des gars qui cherchaient à remplir le congélo, voire même certains chercher à en revendre....Je me souviens avoir dit à un gars qui remontait avec un canoë hyper équipé (électronique assistée, matos pêche top, etc.. à la cale des pêcheurs que c'était pas judicieux de laisser à la vue de tout le monde les 3 bars capturés. Il m'a dit qu'il en avait rien à foutre de mes remarques...et je lui ait répondu qu'il faudra pas qu'il vienne se plaindre si....Ben, c'est arrivé et il ne pouvait pas en être autrement.
Les usages d'antan ne sont plus possibles lorsqu'ils deviennent des usages courants ouverts à tous. Maintenant, c'est zéro bar et pour la pêche à pied des crustacés un permis est envisagé avant d'autres restrictions.
chasseur62
15/03/2018, 10h00
oui, les temps changent.
par contre pour le bar, quelque soit le matériel déployé, aller dire a un pécheur qu'il devrait cacher ses 3 prises...,pas mal:/:
de plus même si le nombre de plaisanciers a explosé, ce qui avait été mis en place : à savoir la prise maximale d'1 bar /jour pendant 6 mois de l'année, c'était quand même un sacré frein, une gestion" raisonnable ", mot qui fait fureur en ce moment.
et pendant ce temps la un trait de chalut...oui , oui, un seul en supprime plusieurs tonnes de la mer..., bon c'est vrai ils doivent en rejeter une partie, c'est la nouvelle pèche kill to kill, ou le double perdant :triste:
bref le "petit" n'a plus le droit à rien, et le kill to kill n'a pas pris une ride!
je crois que vous vous trompez de combat.
Eodicneme
15/03/2018, 10h50
La chasse au bar, on pourrait en parler des heures....
....mais j'ai vu les dérives dans mon village normand, tout comme la pêche à pied par grande marée qui pose problème dorénavant.
Que ce soit pour les espaces naturels ouverts à tous, comme pour les cueillettes diverses nous sommes confrontés au nombre toujours croissant de personnes sur le terrain.
Quand il y a une grande marée le nombre de pêcheurs à pied a été multiplié par xxx avec les conséquences que cela entraîne.
Pour le bar, autrefois quelques gars du pays y allaient et quelques horsains et les prélèvement étaient raisonnables.
Ces dernières années j'ai vu arriver une flottille de bateau de plaisance avec des gars qui cherchaient à remplir le congélo, voire même certains chercher à en revendre....Je me souviens avoir dit à un gars qui remontait avec un canoë hyper équipé (électronique assistée, matos pêche top, etc.. à la cale des pêcheurs que c'était pas judicieux de laisser à la vue de tout le monde les 3 bars capturés. Il m'a dit qu'il en avait rien à foutre de mes remarques...et je lui ait répondu qu'il faudra pas qu'il vienne se plaindre si....Ben, c'est arrivé et il ne pouvait pas en être autrement.
Les usages d'antan ne sont plus possibles lorsqu'ils deviennent des usages courants ouverts à tous. Maintenant, c'est zéro bar et pour la pêche à pied des crustacés un permis est envisagé avant d'autres restrictions.
D'accord , c'est un bon exemple pour nous .
Bin si vous voulez parler peche aux bars on vas en parler!!!
Qu est ce qui a ruiner les populations?
A quoi sert l interdiction pour les plaisancier?
Que donne les quotas imposés pour les professionelle?
D ou viennent toutes ces lois??.
Y aura d autres questions ensuite!!
fr 3 a l'instant les pelagiques s'en donnent a coeur joie sur les frayeres de bars du golfe de gascogne avec cerise sur le gateau plusieurs centaines de dauphins en dommages collateraux
moi j'ai range ma canne a leurres!!!!!!!!!!!!!:fou:
Spector a deja donner la reponse a la premiere question!!
Eodicneme j attend tes reponses....
ah,j'oubliais les bars pleins d'oeufs ou de gonades massacres pour faire de la farine a poulets de batterie!!!!!:fou:
Enssuite nous parlerons de la morue.
Et ensuites des anatidés....
Ah les pays ecolos de l europe les plus grand destructeur des especes marine et d oiseaux.
Alor les ecolos de se site on attend des reponses svp.....
https://www.google.fr/amp/s/www.consoglobe.com/peche-ravages-des-navires-usines-cg/amp
https://www.google.fr/amp/s/www.ouest-france.fr/cherbourg-2-000-tonnes-de-peche-illegale-dans-le-bateau-usine-video-288608/amp
http://www.lavoixdunord.fr/101670/article/2017-01-11/des-tonnes-de-bars-morts-rejetees-la-mer-mais-les-pecheurs-n-ont-pas-le-choix
https://www.google.fr/amp/s/mobile.francetvinfo.fr/monde/pays-bas/mer-du-nord-la-guerre-de-la-peche-electrique_2561667.amp
http://freestyle-fishing.com/forum/viewtopic.php?id=10185&p=199
http://www.marine-oceans.com/actualites-afp/10063-les-bateaux-usine-bras-arme-de-la-peche-industrielle-mondiale
Ont peux en mettre des centaines d exemple
Ah c est encore les gars qui pensse trop franco français qui vont tout detruire
Il y a vraiment des claques qui se perdes!!!
Pauvres france
Beuze: + 1000000000!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:C
par contre pour le bar, quelque soit le matériel déployé, aller dire a un pécheur qu'il devrait cacher ses 3 prises...,pas mal
JJB:
Oui, Jeff comme ça tu préserves ton coin:fou:....Sinon c'était l'époque où c'était encore autorisé...
fr 3 a l'instant les pelagiques s'en donnent a coeur joie sur les frayeres de bars du golfe de gascogne avec cerise sur le gateau plusieurs centaines de dauphins en dommages collateraux
moi j'ai range ma canne a leurres!!!!!!!!!!!!!:fou:
JJB:
Merci, j'apprends...
Vincent L
15/03/2018, 15h48
Ont peux en mettre des centaines d exemple
Ah c est encore les gars qui pensse trop franco français qui vont tout detruire
Il y a vraiment des claques qui se perdes!!!
Pauvres france
En effet Beuze, pauvre France !
Quand nos têtes de série politiques préfèrent occuper les strapontins nationaux plutôt que ceux de l'Europe,
Qu'ils jouent l'absentéisme voire pire payent avec l'argent de l'Europe des collaborateurs nationaux,
Qu'ils hurlent avec les loups français sur certaines décisions européennes alors qu'ils auraient pu les combattre au parlement européen...
Pauvre France aussi quand je vois que certains se disent qu'ils peuvent faire n'importe quoi puisque leur voisin européen fait de même...
Tu va a l a peche vincentL?
Tu a vue sa ou que les pecheur voulez faire comme les pays voisin?
L europe c est plus fai se que je te dit ne fai pas se que je fais!!!
Tu connais la peche a la morue dans le nord de l europe? Les morue trop petite pour etre garder? Qui sont jeter morte a la mer?
Tu conneis les oies et siffleur gazer chez nos voisins?
Tu ve faire pareil?? Ben non personne qui parle de faire pareil que les voisins?
Eodicneme
16/03/2018, 07h00
ça montre bien la mentalité de certains sauvaginiers!!! J'ai pas besoin de savoir que je peux tuer 25 canards pour prendre du plaisirs. A quel moment on a du plaisir : 5-10-25-50-100 (tel:5-10-25-50-100)... canard?
Si il n'y a pas de garde fou je donne pas chère de la chasse à l'heure actuelle. On n'est plus au debut du 19eme siècle, la chasse cuillette est fini. Anticiper vaut mieux que subir.
Bravo ,enfin quelqu'un de raisonnable
Bravo ,enfin quelqu'un de raisonnable
tout le monde s'accorde à dire que la mentalité des chasseurs de GE est bien meilleur qu'il y a 30 ans, notre gros problème c'est la collecte des données ( de toutes espèces )............. C'est le nerf de la guerre.
Bon qui a des news ?
Le monde de la chasse est bien silencieux....
Pourtant parait que 90 % des fédérations de chasse ont voté la réforme de la chasse avec le nouveau concept de chasse adaptative....sur les espèces.
Alors, on se dirige vers quoi ?
https://inpn.mnhn.fr/docs/LR_FCE/UICN-LR-Oiseaux-diffusion.pdf
JJB:
Classés vulnérables en France, on trouve: la SH, SE, Milouin,BQN, Courlis cendré, Bécassine(CR), et même oie cendrée si j'ai bien lu et si j'ai la bonne liste UICN.
Idem pour l'alouette.
A noter que l'oie cendrée et la SH ne sont classés vulnérables qu'en France. Ailleurs c'est LC (préoccupation mineure).
Pour des oiseaux migrateurs, c'est assez curieux cette différence de classsement sur des espèces migratrices qui ne seraient vulnérables qu'en Franc ?
Mais certains vont m'expliquer, je suppose.....
C'est là où les études de l'ISNEA feront la différence;)
Et voir si la récolte d'ailes est reconnue.
Et si l'honnêteté des scientifiques est réelle
C'est là où les études de l'ISNEA feront la différence;)
Et voir si la récolte d'ailes est reconnue.
Et si l'honnêteté des scientifiques est réelle
je croit aux etude isnea mais je n ai aucune confiance aux scientifique de l oncfs et des autres ils resteront toujours des ecolos radical la seul chose malheureusement par quoi on pourait obtenir est encore j en suis pas sur c est une volonte politique de reglé une bonne fois pour toute les dates en tout cas je peux vous dire un truc les chiffres des ecolos sont faux ils sont pret a tout pour qu on ne chasse plus!!
Oui, on peut espérer comme tu dis Coinc59, sauf qu'un dossier il faut savoir le défendre et avoir du monde mobilisé derrière soi. pour peser. Est-ce le cas ?
Et puis si l'on suit la logique scientifique , par ex de la SH, .....elle est classée "vulnérable" à la repro en France (encore une sacrée dichotomie savante comme les orientales...). Aussi, on peut protéger cette pop à l'instar des vanneaux et ne l'ouvrir qu'au début des grandes migrations...
Ca me rappelle cette étude d'AVI sur la SH (norvégienne ? )et sa faible capacité de survie des jeunes de l'année...encore une étude qui nous jouera peut être un mauvais tour et qui pourrait cautionner une ouverture retardée de la SH...
Le ver est dans le fruit..
Non, JJB, les conclusions de M. Guillemain étaient tout à fait favorables au contraire. Et c'était sur la sarcelle en général. La dynamique était largement positive. J'ai eu l'occasion d'en discuter encore avec guit40 il y a quelques semaines.
Jmax pourrait en dire bien plus que moi là dessus car il y a activement contribué.
Dsl de te contredire Guy mais je me souviens de cette étude sur les chances de survie des jeunes SH de l'année (norvégiennes ?) faite à partir de données d'ailes ( J Max en était l'un des artisans)...qui effectivement) concluait à un pourcentage très élevé de mortalité dès les premiers mois. Le sujet avait été largement débattu sur HV.
Pour en avoir discuté avec Guit, encore récemment, il est de mon avis sur ce sujet. Contacte le.
Ce travail avait été présenté au symposium d'Arles où les personnes citées dessus y assistaient.
Non jean-jacques.
Pour la Norvège tu confonds avec les oies je crois.
M. Guillemain se basait sur les résultats de la lecture d'ailes. Or, la lecture d'ailes ne définit ni la provenance des oiseaux ni l'état de leur population. Elle détermine juste (et c'est déjà énorme) la dynamique d'une population.
Regarde bien, il restait une valeur de 15%( de mémoire) en novembre, ce qui est un % intéressant. Ce qui aurait été inquiétant, c'est que le ratio jeunes/adultes soit inférieur à 50%.
Maintenant tu as dû négliger le fait que j'en ai discuté il y a peu avec lui. Nous avions conclu que c'était une présentation maladroite même si le chiffre était positif.
Possible , Guy.
Sinon pour la SH, j'essaierai de retrouver le doc.
Bonne soirée
Ben, si tu trouves le doc, ce sera nickel.
Voir du côté de jmax?
En tout cas la chasse adaptative est dans bcp d'article cynégétique dés qu'il s'agit de parler d'oiseaux migrateurs et de chasse en veux tu en voila .......MAIS CA RESTE TOUT DE MEME BIEN FLOU NIVEAU FNC. Il semblerait que le radar serve en partie pour gérer le cas !!!!!
affaire à suivre..... ET DE PRES
Ce qui est sûr c'est qu'il servira à argumenter, mais pas seulement lui.
Il faudra absolument prendre en compte la lecture d'ailes qui, elle, a fait ses preuves.
Guy, ta boite MP is full...
"Rien n'a été décidé" concernant la baisse du permis de chasse, affirme Nicolas Hulot
Le ministre de la Transition écologique et solidaire a indiqué, mercredi sur France Inter, "dialoguer avec les chasseurs", tout en rappelant qu'il était, "jusqu'à preuve du contraire", le ministre concerné "face aux lobbys".
https://www.francetvinfo.fr/image/75iubtqt7-ae80/1200/450/15183351.jpgNicolas Hulot, ministre de la Transition écologique et solidaire, le 23 mai 2018, à Paris. (LUDOVIC MARIN / AFP)https://www.francetvinfo.fr/skin/dist/www/img/avatar/francetv-info-f3891f72e2.pngfranceinfoRadio France
Mis à jour le 06/06/2018 | 10:56
publié le 06/06/2018 | 10:42
100PARTAGESPartagerTwitterPartagerEnvoyer
LA NEWSLETTER ACTUNous la préparons pour vous chaque matin
il y a 51 minutesDes soupçons de matchs truqués aux demi-finales de Roland-Garros... La nouvelle vie du "lucky loser" Marco Cecchinato
(https://www.francetvinfo.fr/sports/tennis/roland-garros/des-soupcons-de-matchs-truques-aux-demi-finales-de-roland-garros-la-nouvelle-vie-du-lucky-loser-marco-cecchinato_2788467.html)
Quid du prix du permis de chasse (https://www.francetvinfo.fr/politique/emmanuel-macron/enquete-franceinfo-comment-emmanuel-macron-s-appuie-sur-les-chasseurs-pour-s-enraciner-dans-les-campagnes_2625558.html) ? "Pour l'instant, rien n'a été décidé", a assuré Nicolas Hulot, mercredi 6 juin sur France Inter. Le ministre de la Transition écologique et solidaire a affirmé qu'il y "une réflexion" concernant une réduction du prix de 400 euros par an, alors que le secrétaire d'État Sébastien Lecornu a annoncé, fin mai, qu'il allait être diminué.
Nicolas Hulot "dialogue avec les chasseurs, mais [il] aimerait bien éviter les lobbyistes". Le ministre s'est d'ailleurs énervé à l'encontre de Thierry Coste, le lobbyiste défenseurs des chasseurs : "C'est une réflexion, mais ça doit faire partie d'un deal globale, d'une réflexion globale. Et parfois Monsieur Coste justement, le fameux lobbyiste de la chasse, annonce en sortie de concertation des choses qui n'ont pas été actées. Jusqu'à preuve du contraire, le ministre concerné c'est moi."
"Je suis près notamment à ce qu'on appelle la gestion adaptative pour regarder espèce par espèce celles qui sont classées nuisibles et qui ne le sont plus, celles qui sont dans un mauvais état écologique, ou celles qui prolifèrent et qui mériteraient peut-être d'être régulées, a continué Nicolas Hulot, mais ça se fera sur des critères scientifiques et pas sur des critères politiques."
Le ministre a conclu en disant que "la nature appartient à tout le monde", "et qu'il faudrait que de temps en temps, dans les usages, chacun puisse avoir sa liberté, au moins un jour par semaine, pour pouvoir utiliser la nature sans avoir la trouille au ventre".
Dernières infos ou bruits de couloir ???
Hulot est opposé au permis national à 200 euros
Il est très favorable à la chasse adaptative
Enfin, il ne semble rien vouloir lâcher pour les oies en février.
Par contre, le communiqué présent ci-dessous témoigne de la haute estime qu'il porte aux chasseurs. Aie, pas sur la tête !!!
Le ministre a conclu en disant que "la nature appartient à tout le monde", "et qu'il faudrait que de temps en temps, dans les usages, chacun puisse avoir sa liberté, au moins un jour par semaine, pour pouvoir utiliser la nature sans avoir la trouille au ventre".
Donc, on obtiendrait pas grand chose si ce n'est craindre des dérives pouvant nous pénaliser encore plus avec la chasse adaptative
Yé crois biene qué tou a résson....................
Mal tiempo para todos
Ah ba c'est sur qu'il a raison la hulotte....
Je viens de recevoir ma validation: national + grand gibier:412 euros sans assurance..
Dernières infos ou bruits de couloir ???
Hulot est opposé au permis national à 200 euros
Il est très favorable à la chasse adaptative
Enfin, il ne semble rien vouloir lâcher pour les oies en février.
Par contre, le communiqué présent ci-dessous témoigne de la haute estime qu'il porte aux chasseurs. Aie, pas sur la tête !!!
Le ministre a conclu en disant que "la nature appartient à tout le monde", "et qu'il faudrait que de temps en temps, dans les usages, chacun puisse avoir sa liberté, au moins un jour par semaine, pour pouvoir utiliser la nature sans avoir la trouille au ventre".
qui peut encore croire aux promesses de ces RACLURES
*RM*rich59
08/06/2018, 20h57
le permis à 200 € certainement pour l année prochaine.hulot sera t il encore là !!! Par contre la liste des espèces chassables, peut-être cette année. Il parait que la tourterelle et la palombe sont en nettes diminution .
Si c est ça la chasse adaptative tirons que le cv et les corneilles
le permis à 200 € certainement pour l année prochaine.hulot sera t il encore là !!! Par contre la liste des espèces chassables, peut-être cette année. Il parait que la tourterelle et la palombe sont en nettes diminution .
Si c est ça la chasse adaptative tirons que le cv et les corneilles
WSchraen avait prévu la saison 2019.
Ca sent le sapin pour Hulotte
Encore un que nous regretterons pas cousin
qu'il s'occupe des vrais sujets le Glyphosate , les produits chimique que l'on déverse dans les champs , les pollueurs de l'industrie et les pollueurs des villes qui vont jeter leurs merdes
n'importe ou
ferait mieux de mettre des radars à pollueurs sauvages dans les vois et autres endroits
connus que pour nous arnaquer pour 5kms
moi un mec qui vide sa merde n'importe ou dans la nature , c'est 5000 mini pour un particulier et 10.000 pour un artisan
après l'industriel , c'est direct le tribunal
t'as qu'à me faire nommer Ministre de tout ça , tu vas voir
Salut François,
Oui, Hulot c'est plutôt le ministre de la transition industrielle car ses partenaires sont principalement des groupes industriels....
Ptain que j'aimerais avoir un vrai ministre de l'écologie qui défende l'environnement, la préservation de la faune et la flore face aux produits nocifs de l'agriculture. Mais c'est antinomique....
Dommage qu' on ait pas des défenseurs de l'environnement comme aux USA qui marchent avec les chasseurs...Mais c'est vrai qu'il n'y a rien à concéder à l'industriel et que seul le volet médiatique et socio-politique peut leur permette d'exister. Et nous chasseurs sommes une valeur d'ajustement de cette politique et sommes livrés en pâture aux écolos afin qu'ils ne fouillent pas ailleurs, là où il y a des intérêts industriels et financiers. C'est habile !
Sion si vous traversez le département de la Marne, la transition écologique passe par la pollution visuelle des paysages avec des centaines d'éoliennes qui durant une période étaient du matériel allemand et installé par des équipes espagnoles sans que cela apporte emploi et production française....
J'espère que depuis ce sont des équipes de travailleurs français qui montent des éoliennes fabriquées en France...dans l'intérêt de l'emploi de nos concitoyens.
Mais je sais, je ne suis pas politiquement correct !!!
allouette
09/06/2018, 09h54
Donc, on obtiendrait pas grand chose si ce n'est craindre des dérives pouvant nous pénaliser encore plus avec la chasse adaptative
Perso je pense que c'est un terrain glissant.
Avec pourquoi des specifitees régionales pour certaines espèces . Donc division du monde des sauvaginiers.
Philippe 62
15/06/2018, 01h16
La chasse adaptative est reprise par l'AEWA, à propos des moissons par exemple dont sa classification ne laisse aucun doute sur l'état des populations. Mais d'une manière générale, un long travail international est en cours depuis très longtemps dont je suis surpris qu'il n'ait pas été signalé ici au regard de l'actualité :
http://www.ducksg.org/wp-content/uploads/2018/02/Preliminary-programme-PEDS5-April-2018.pdf
Eodicneme
15/06/2018, 06h28
Toutes nos études sont elles reconnues par nos interlocuteurs? Merci
allouette
15/06/2018, 07h05
oui les chasseurs sont deja divisé la preuve tu la devant toi ya les dates et les especes ca divise déja ca craint pour ton assos sachant que les sauvaginiers veulent chassé fevrier du moins la grande majorité !
Post sans intérêt ... Tu as dis je ne sais rien je ne dis rien ... :fou:
Vincent L
15/06/2018, 09h49
La chasse adaptative est reprise par l'AEWA, à propos des moissons par exemple dont sa classification ne laisse aucun doute sur l'état des populations. Mais d'une manière générale, un long travail international est en cours depuis très longtemps dont je suis surpris qu'il n'ait pas été signalé ici au regard de l'actualité :
http://www.ducksg.org/wp-content/uploads/2018/02/Preliminary-programme-PEDS5-April-2018.pdf
Pour avoir des infos, il faut aller sur le site de la LPO...
Le même document mais avec les résumés des interventions https://www.lpo.fr/images/actualites/2018/evenements_wetalnds/peds5-abstract-book-finalised-version-may18.pdf
Dans le texte de présentation, la LPO indique :
Deux axes à privilégier émanent de ce colloque. D’une part la nécessité de développer et d’entretenir la coopération entre le monde de la conservation et celui de la chasse. D’autre part, la nécessité de communiquer les tableaux de chasse dans chaque pays européen. L’AEWA propose d’ajuster les plans de chasse en fonction de l’évaluation des populations d’oiseaux d’eau hivernants et en les complétant par de meilleures connaissances sur la phénologie des espèces.
Intéressant !
Vincent L
15/06/2018, 09h56
Autre document très intéressant que l'on trouve sur le site de la LPO, le comptage des oiseaux d'eau hivernant en Afrique en 2017 https://www.lpo.fr/images/actualites/2018/comptage_wetlands_2018_parole_coordinateurs/flyway_census_2017_report25-05-2018_lq.PDF
Cela a l'air plutôt bon pour les pilets, souchets et sarcelles d'été du paléarctique occidental...
Philippe 62
15/06/2018, 10h09
Pour avoir des infos, il faut aller sur le site de la LPO...
Le même document mais avec les résumés des interventions https://www.lpo.fr/images/actualites/2018/evenements_wetalnds/peds5-abstract-book-finalised-version-may18.pdf
Dans le texte de présentation, la LPO indique :
Deux axes à privilégier émanent de ce colloque. D’une part la nécessité de développer et d’entretenir la coopération entre le monde de la conservation et celui de la chasse. D’autre part, la nécessité de communiquer les tableaux de chasse dans chaque pays européen. L’AEWA propose d’ajuster les plans de chasse en fonction de l’évaluation des populations d’oiseaux d’eau hivernants et en les complétant par de meilleures connaissances sur la phénologie des espèces.
Intéressant !
Bonjour Vincent,
C'est dans le 2.1.1 de l'AEWA , je remets ici :
-4 du 2.1.1 définition chasse adaptative : La gestion adaptative des prélèvements correspond à la procédure périodique de mise en place de réglementations sur la chasse,basées sur un système de suivi des populations et des habitats, un suivi des niveaux de prélèvement, une analyse des données et la définition d’options réglementaires.
Autre document très intéressant que l'on trouve sur le site de la LPO, le comptage des oiseaux d'eau hivernant en Afrique en 2017 https://www.lpo.fr/images/actualites/2018/comptage_wetlands_2018_parole_coordinateurs/flyway_census_2017_report25-05-2018_lq.PDF
Cela a l'air plutôt bon pour les pilets, souchets et sarcelles d'été du paléarctique occidental...
JJB:
Les comptages en Afrique, c'est plutôt aléatoire car ils ont d'autres priorités comme celle de se nourrir suffis
Les comptages en Afrique, c'est plutôt aléatoire car ils ont d'autres priorités comme celle de se nourrir suffisamment, chaque jour. Alors il vont pas aller chercher à compter les oiseaux là où ils pourraient se remiser sans compter les zones difficiles d'accès ...
Pour info, en Casamance il y a des crocos et les organisateurs de chasse GE peinent à trouver des locaux pour accompagner et aller chercher le gibier à l'eau.
Faut sortit un peu de vos docs, prendre des contacts, bref s'informer avec des sources humains...
Vincent L
15/06/2018, 11h23
Les comptages en Afrique, c'est plutôt aléatoire car ils ont d'autres priorités comme celle de se nourrir suffisamment, chaque jour. Alors il vont pas aller chercher à compter les oiseaux là où ils pourraient se remiser sans compter les zones difficiles d'accès ...
Pour info, en Casamance il y a des crocos et les organisateurs de chasse GE peinent à trouver des locaux pour accompagner et aller chercher le gibier à l'eau.
Faut sortit un peu de vos docs, prendre des contacts, bref s'informer avec des sources humains...
Si j'ai bien lu, il s'agit du deuxième comptage à cette échelle. Le premier avait été réalisé en 2014.
C'est donc le début et il est difficile aujourd'hui d'en tirer des conclusions mais ils sont sur la bonne voie !
Vincent L
15/06/2018, 11h35
Les comptages en Afrique, c'est plutôt aléatoire car ils ont d'autres priorités comme celle de se nourrir suffisamment, chaque jour. Alors il vont pas aller chercher à compter les oiseaux là où ils pourraient se remiser sans compter les zones difficiles d'accès ...
Pour info, en Casamance il y a des crocos et les organisateurs de chasse GE peinent à trouver des locaux pour accompagner et aller chercher le gibier à l'eau.
Faut sortit un peu de vos docs, prendre des contacts, bref s'informer avec des sources humains...
Ha, au faite JJB, l'Afrique ce n'est pas seulement un terrain de chasse pour tes copains fortunés...
Ha, au faite JJB, l'Afrique ce n'est pas seulement un terrain de chasse pour tes copains fortunés...
JJB:
Ben c'est déplacé ce que tu écris. Oui, j'ai des copains fortunés comme des copains qui galèrent. Fortunes diverses de la vie qui n'enlèvent rien à l'amitié et cette diversité est richesse pour moi et pour eux.
Je sais bien que les gens se mélangent de moins en moins du fait de l'appartenance à différentes classes sociales mais la chasse apporte encore cette mixité qui fait l'identité d'un peuple qui communique, partage certaines choses.
Il y a aussi le sport et peut être la vie associative...et même l'écologie qui regroupe des personnes en fonction de convictions et passion. L'ornithologue également...
Mais d'après toi, Vincent L, on doit choisir ses amis en fonction de leur compte en banque ?
Et les riches doivent s'excuser d'être riches ?
La chasse au grand gibier vit de ce mélange de classes sociales. Tu as l'ouvrier qui rabat, qui vient avec ses chiens et puis tu as les actionnaires sans qui cette chasse ne se ferait pas. Mais parfois l'ouvrier est invité et ne tire pas seulement dans la traque mais comme posté.
Et pis franchement c'est plus intéressant de traquer....
Tu veux d'autres exemples ?
Une rencontre intéressant encore cette année avec un guide de chasse tunisien. Bon un employé qui vit sa passion et qui a été invité, tout comme moi au sanglier.
J'en profite pour parler migrateurs et le gars me dit que dans son coin il ne voit pas trop de canards car peu de marais. Mais par contre pas de grives cette année alors qu'il y en a à gogo habituellement et de manière générale peu de migrateur en Tunisie l'hiver dernier à par des oedicnèmes qui fréquentent habituellement les décharges publiques...
Franchement ce genre d'infos live, ça serait con de s'en priver...et de se priver de ses rencontres. D'ailleurs j'ai oublié de lui demander son mail pour l'an prochain pour avoir des infos sur les migrateurs hivernant dans son coin de Tunisie.
JJB:
Oui, c'est pour celà qu'il faut prendre de la distance. Ce n'est pas parce qu'il est en déclin dans un coin de France, d'Europe qu'il se porte mal.
Quand il y a un bon coup de gel sévère en Europe de l'Est on voit les milouins arriver et stationner sur nos gravières du centre NE de la France.
Comme je l'ai dit les surfaces des gravières ont augmenté peut être par 5 ou 10 depuis 30 ans. Aussi les milouins qui traversaient la France d'Est en Ouest et qui étaient observés sur les départements côtiers peuvent être abandonnés par les milouins trouvant un accueil suffisant en cours de chemin.
Mais quand on veut faire fermer une espèce, mettre un moratoire et qu'on n'est pas objectif, on cherche une étude qui va dans le sens de la démarche. N'oublions pas que le courlis a été fermé ( à terre) parce que dans l'est de la France il y a moins de couples reproducteurs...
Donc restons vigilants et soyons critiques sur les pseudos vérités du moment surtout si elles proviennent du camp militant et orienté des protectionnistes radicaux, opposés à la chasse.
Mon Post précédent.
A propos du milouin et de la chasse adaptative qui pourrait cibler cette espèce et la faire fermer.
Il faut savoir prendre en compte les particularité régionale et c'est pas évident....
Salut François,
Oui, Hulot c'est plutôt le ministre de la transition industrielle car ses partenaires sont principalement des groupes industriels....
Ptain que j'aimerais avoir un vrai ministre de l'écologie qui défende l'environnement, la préservation de la faune et la flore face aux produits nocifs de l'agriculture. Mais c'est antinomique....
Dommage qu' on ait pas des défenseurs de l'environnement comme aux USA qui marchent avec les chasseurs...Mais c'est vrai qu'il n'y a rien à concéder à l'industriel et que seul le volet médiatique et socio-politique peut leur permette d'exister. Et nous chasseurs sommes une valeur d'ajustement de cette politique et sommes livrés en pâture aux écolos afin qu'ils ne fouillent pas ailleurs, là où il y a des intérêts industriels et financiers. C'est habile !
Sion si vous traversez le département de la Marne, la transition écologique passe par la pollution visuelle des paysages avec des centaines d'éoliennes qui durant une période étaient du matériel allemand et installé par des équipes espagnoles sans que cela apporte emploi et production française....
Toujours aucune boite française dans les constructeurs d'éoliennes:cri:.
A bas les éoliennes
A PROPOS DU MILOUIN:
Connaitre la tendance pour cette espèce ne fait pas débat, c'est clairement en déclin sur l'ensemble de sa zone de répartition. C'est le constat de la classification que j'ai donnée hier. Elle tient compte de l'ensemble des zones, c'est d'ailleurs assez r
JJB:
Pouaf, comment se faire une idée vue l'étendue de la Taïga, pour ne citer qu'elle ?
Et les Russes vont pas aller les compter sur les lacs quasiment inaccessibles de la Sibérie ( des Sibéries).
Lisez Dersou Ouzala et faites de recherches, vous constaterez que la Sibérie n'a pas bcp changé et qu'elle offre toujours autant de zones profitables à la faune... sauf peut être pur les tigres...et encore !
https://www.babelio.com/livres/Arseniev-Dersou-Ouzala/110329
Mais merci de cet exemple et de ton intervention Philippe qui démontre toute la fragilité et la subjectivité du concept même de la chasse adaptative.
A te lire, un moratoire semble inévitable sur le milouin. Alors je ne vous dis pas les abus possible pour fermer des espèces si chaque année on octroie des quantités d'oiseaux à tirer avec aussi peu de recul et de précaution. Il suffira que sorte une étude fantoche du chapeau des écolos pour nous limiter espèces et quotas.
Merci de ta démonstration.
D'ici à ce que le milouin ferme le 1er janvier...
allouette
17/06/2018, 13h03
D'ici à ce que le milouin ferme le 1er janvier...
D'après mes Infos c'est acté :T
D'après mes Infos c'est acté :T
Je voulais le dire avec ménagement:T
saint nonoré
17/06/2018, 16h14
J, ai pourtant écoute une interwiou du president schraen ce matin (Sûrement au gam fair) il était question de l'adaptative mais aucune allusion au milouin!
On commencerait l'adaptative par un enfant dans le dos?
saint nonoré
17/06/2018, 16h22
Et a tout ceux qui en on rien a foutre du milouin
Le dimanche... Je travaille
À bon entendeur
Les comptages en Afrique, c'est plutôt aléatoire car ils ont d'autres priorités comme celle de se nourrir suffisamment, chaque jour. Alors il vont pas aller chercher à compter les oiseaux là où ils pourraient se remiser sans compter les zones difficiles d'accès ...
Pour info, en Casamance il y a des crocos et les organisateurs de chasse GE peinent à trouver des locaux pour accompagner et aller chercher le gibier à l'eau.
Faut sortit un peu de vos docs, prendre des contacts, bref s'informer avec des sources humains...
c'est surtout qu en Casamance tu as un conflit avec l etat sénégal et que les organisateurs ne doivent pas faire les malins avec la rebelion ...alors les crocos ils sont sympa
change de sources humaines ou vas y de toi meme! et pour ma part j en reviens.....
Toute la Casamance n'est pas concernée par le regain d'indépendantisme. C'est principalement a proximité de la Guinée Bissau que le territoire est "sensible" et éventuellement déconseillé aux touristes.
Mais parle nous de ton voyage pour l'intérêt cynégétique. Tu es allé où ? Sur le Fleuve, Ziguinchor, dans les marais ?
Vincent L
18/06/2018, 14h41
Mais merci de cet exemple et de ton intervention Philippe qui démontre toute la fragilité et la subjectivité du concept même de la chasse adaptative.
A te lire, un moratoire semble inévitable sur le milouin. Alors je ne vous dis pas les abus possible pour fermer des espèces si chaque année on octroie des quantités d'oiseaux à tirer avec aussi peu de recul et de précaution. Il suffira que sorte une étude fantoche du chapeau des écolos pour nous limiter espèces et quotas.
Merci de ta démonstration.
Le premier plan de gestion issu de l'AEWA et qui pourrait servir d'exemple est celui de l'oie à bec court de Svalbard. Il concerne 4 pays, la Belgique, les Pays-bas, le Danemark et la Norvège. Les deux derniers pays les chassent. La population se porte bien, voire trop bien car les chasseurs ont des difficultés à atteindre leur quota. http://www.unep-aewa.org/sites/default/files/publication/ts48_smp_pfg%281%29.pdf
Il est bien évident que, pour fonctionner, il faut de la bonne volonté de chaque côté, avec un partenariat entre scientifiques et chasseurs pour notamment bien connaître l'état de la population avec un suivi régulier des effectifs et des prélèvements.
Il est évident que si les extrémistes de tout poil (chasseurs et écolos) continuent leur guéguerre et empêchent les autres de travailler, nous n'y arriverons pas.
Le premier plan de gestion issu de l'AEWA et qui pourrait servir d'exemple est celui de l'oie à bec court de Svalbard. Il concerne 4 pays, la Belgique, les Pays-bas, le Danemark et la Norvège. Les deux derniers pays les chassent. La population se porte bien, voire trop bien car les chasseurs ont des difficultés à atteindre leur quota. http://www.unep-aewa.org/sites/default/files/publication/ts48_smp_pfg%281%29.pdf
Il est bien évident que, pour fonctionner, il faut de la bonne volonté de chaque côté, avec un partenariat entre scientifiques et chasseurs pour notamment bien connaître l'état de la population avec un suivi régulier des effectifs et des prélèvements.
Il est évident que si les extrémistes de tout poil (chasseurs et écolos) continuent leur guéguerre et empêchent les autres de travailler, nous n'y arriverons pas.
Bizarre que dans d'autres pays que la France il existe aussi une guéguerre scientifiques/chasseurs. Les scientifiques seraient-ils partiaux et sortiraient donc de leur objectivité revendiquée?
Quand ils seront "Compagnons", ils auront une vision un peu plus réfléchie en phase avec la réalité et seront moins intoxiqués par leurs études qu'ils ingurgitent à longueur de journée , un peu comme un catéchisme pour ne pas dire des versets.et que les organisateurs ne doivent pas faire les malins avec la rebelion ...alors les crocos ils sont sympa
change de sources humaines ou vas y de toi meme! et pour ma part j en reviens.....
JJB:
Bon, Obs 14, ne semble pas motivé à l'idée de nous faire un carnet de voyage sur le Sénégal et de ses zones humides exceptionnelles tant au Nord qu'au Sud.
"c'est surtout qu en Casamance tu as un conflit avec l etat sénégal" (dixit obs 14)
Mais la Casamance, c'est le Sénégal et la Casamance n'est pas en conflit avec le Sénégal...
Par contre, il existe un mouvement indépendantiste en Casamance qui revendique sa différence. Et puis les derniers évènements sanglants ne sont pas liés à des actions révolutionnaires mais à des conflits entre trafiquants.
Vincent L
19/06/2018, 11h15
Bizarre que dans d'autres pays que la France il existe aussi une guéguerre scientifiques/chasseurs. Les scientifiques seraient-ils partiaux et sortiraient donc de leur objectivité revendiquée?
Je suis pas sûr que ce soit aussi tendu entre chasseurs et scientifiques ailleurs à part peut-être à Malte... Pour rester sur le sujet, je me rappelle d'ailleurs d'avoir vu un article où des scientifiques danois avaient travaillé sur les pratiques de chasse dans le but d'améliorer le prélèvement des becs courts par les chasseurs...
De même, j'ai l'impression que le partenariat entre ANCGE et les scientifiques portugais se passe bien. Ton collègue est nommé dans la communication présentée au symposium en Écosse qui regroupait les principaux chercheurs sur les canards de l'Europe voire plus.
Isnea n'y était par contre pas présent...
Crecca80
19/06/2018, 12h00
JJB:
Bon, Obs 14, ne semble pas motivé à l'idée de nous faire un carnet de voyage sur le Sénégal et de ses zones humides exceptionnelles tant au Nord qu'au Sud.
"c'est surtout qu en Casamance tu as un conflit avec l etat sénégal" (dixit obs 14)
Mais la Casamance, c'est le Sénégal et la Casamance n'est pas en conflit avec le Sénégal...
Par contre, il existe un mouvement indépendantiste en Casamance qui revendique sa différence. Et puis les derniers évènements sanglants ne sont pas liés à des actions révolutionnaires mais à des conflits entre trafiquants.
Mais un mouvement indépendantiste, c'est pas un conflit avec un ETAT, donc ici l'Etat du Sénégal ? Après, je me trompe peut-être, j'ai pas eu l'occasion d'aller au Sénégal.
Juste une question : c'est un bug du site les messages modifiés lorsqu'on les cite, parfois sur 2 topics différents ? ?
Mais un mouvement indépendantiste, c'est pas un conflit avec un ETAT, donc ici l'Etat du Sénégal ? Après, je me trompe peut-être, j'ai pas eu l'occasion d'aller au Sénégal.
Juste une question : c'est un bug du site les messages modifiés lorsqu'on les cite, parfois sur 2 topics différents ? ?
JJB:
C'est tellement mal dit qu'on comprend pas vraiment où il en est.... car cette région du Sénégal n'est pas en conflit ouvert avec le régime en place.
Certes , il y a un mouvement séparatiste en Casamance et des velléités d'indépendance mais ce n'est pas d'hier...comme d'ailleurs dans beaucoup d'endroits dès l'instant où tu as des richesses naturelles convoitées....mais obs 14, un ancien des réseaux *** va nous expliquer toutes les subtilités du dossier avec les tenants et les aboutissants vu.... qu'il nous dit y être allé...en Casamance.;)
Le sujet "vegan" du bac français fait rire les lycéensA LA UNE (https://www.sudouest.fr/)POLITIQUE (https://www.sudouest.fr/politique/)ENSEIGNEMENT (https://www.sudouest.fr/politique/enseignement/)
Publié le 19/06/2018 à 7h34 par SudOuest.fr avec AFP.
S'ABONNER À PARTIR DE 1€ (https://abonnement.sudouest.fr/offres/#xtatc=INT-7-[article_payant_paywall])53 COMMENTAIRES (https://www.sudouest.fr/2018/06/19/le-sujet-vegan-du-bac-francais-fait-rire-les-lyceens-5158936-4699.php#article-comments)https://images.sudouest.fr/2018/06/19/5b2895bd66a4bdef7651e9d9/widescreen/1000x500/les-eleves-de-premiere-passaient-l-epreuve-de-francais-lundi-18-juin.jpgLes élèves de première passaient l'épreuve de français lundi 18 juin.AFP
Les élèves devaient se mettre dans la peau d’un défenseur de la cause animale."Le mec qui a pondu le sujet, il est vegan ou quoi?". Le sujet du bac français soumis lundi aux candidats des bacs S et ES (https://www.sudouest.fr/2018/06/18/bac-2018-philo-ou-francais-c-est-parti-pour-750-000-candidats-5155645-4699.php), qui avait pour thème les hommes face aux animaux, faisait florès sur Twitter, suscitant même un commentaire élogieux de la Fondation 30 millions d’amis.
Le corpus proposait quatre textes sur le thème des rapports entre hommes et animaux : des extraits tirés des "Essais" de Montaigne, du "Discours sur l’origine et les fondements de l’inégalité parmi les hommes" de Rousseau, l’article "Bêtes" du "Dictionnaire philosophique" de Voltaire et "Qui sait si l’âme des bêtes va en bas?" tiré du "Temps, ce grand sculpteur" de Marguerite Yourcenar.
Déclaration des droits de l’animalLes candidats devaient ensuite, au choix, commenter l’article de Voltaire, disserter sur "La littérature vous semble-t-elle un moyen efficace pour émouvoir le lecteur et dénoncer les cruautés commises par les hommes?" ou écrire un article cherchant à montrer la nécessité de promulguer une Déclaration des droits de l’animal.
Dissertation :
La littérature vous semble-t-elle un moyen efficace pour émouvoir le lecteur et pour dénoncer les cruautés commises par les hommes ?
Invention :
Vous êtes journaliste et vous cherchez à montrer qu'il est nécessaire de promulguer la "Déclaration des droits de l'animal". Vous écrivez un article de presse d'au moins 50 lignes, reprenant les caractéristiques du texte de Marguerite Yourcenar.
En savoir plus sur http://www.sujetdebac.fr/annales/s-es-francais-premiere-2018-metropole#8dphu6iHFQIVsl4P.99
JJB:
Voici les fameux sujets de l'épreuve de Français pour les séries S et ES de classe de première.
J'attends vos copies...mais je sais que certains vont avoir de mauvaises notes :D
Crecca80
19/06/2018, 19h33
J'aurais vraiment pas aimé me retrouver face a ses sujets, c'est pas passé loin !
J'en ai des réponses.
Seulement il m' a fallu plus de 3 heures pour ordonner mes idées:):G
Oui, c'est lamentable de faire plancher des ados sur un sujet aussi sensible qui divise la Nation et dont la ligne de référence n'est pas encore établi.
Là, ils ont a commenter une vision de l'animal dans nos sociétés occidentales, vision quasiment sectaire dans la mesure où les initiateurs du projet puisent leur idéologie dans l'animisme, le boudhisme. Sont-ce les valeurs créatrices et structurantes de l'Etat Français ?
La cause animale est conduite, en sous-main, par les anti-specistes.
https://www.lesinrocks.com/2018/02/22/idees/quest-ce-que-lantispecisme-111050016/
Et sinon, comment les correcteurs vont noter sur le fond suivant que le gamin partagera, ou pas, la cause animale ?
C'est un sujet quasiment religieux par ses références et comment dans notre République, peut-on évaluer des candidats en toute objectivité sachant que l'Ecole publique est cadrée par la loi de 1905 ( Séparation de l'Etat et des églises ou cultes) ?
je pense qu'en France nous sommes encore libre de manger, ou non, de la viande tant que la loi ne l'interdit pas. Alors comment évaluer des élèves sur un chantier en cours au Parlement ?
QUOTE=Philippe 62;1733766]T'es quand même au courant que certains parcs en étaient pourvus sous Louis XIV ? Et tu sais qu'il s'en est lâché sous l'égide de l'ANCGE dans le courant des années 60 ? J'ai déjà mis de la doc la dessus ;)[/QUOTE]
JJB:
Non, je ne savais pas et tu m'apprends quelque chose. Curieux aussi que l'espèce ne se soit pas répandu ?
S'agissait-il de quelques sujets et pourquoi cet oiseau n'est jamais cité dans la littérature cynégétique
*RM*rich59
20/06/2018, 19h59
QUOTE=Philippe 62;1733766]T'es quand même au courant que certains parcs en étaient pourvus sous Louis XIV ? Et tu sais qu'il s'en est lâché sous l'égide de l'ANCGE dans le courant des années 60 ? J'ai déjà mis de la doc la dessus ;)
JJB:
Non, je ne savais pas et tu m'apprends quelque chose. Curieux aussi que l'espèce ne se soit pas répandu ?
S'agissait-il de quelques sujets et pourquoi cet oiseau n'est jamais cité dans la littérature cynégétique[/QUOTE]
Oui, c'est lamentable de faire plancher des ados sur un sujet aussi sensible qui divise la Nation et dont la ligne de référence n'est pas encore établi.
Là, ils ont a commenter une vision de l'animal dans nos sociétés occidentales, vision quasiment sectaire dans la mesure où les initiateurs du projet puisent leur idéologie dans l'animisme, le boudhisme. Sont-ce les valeurs créatrices et structurantes de l'Etat Français ?
La cause animale est conduite, en sous-main, par les anti-specistes.
https://www.lesinrocks.com/2018/02/22/idees/quest-ce-que-lantispecisme-111050016/
Pousse le raisonnement à fond et tu verras qu'il réserve de sacrées surprises.
Quelle décadence! Ils en arrivent à creuser leur propre tombe sans s'en apercevoir:)
Vincent L
21/06/2018, 10h44
C'est le topic fourre tout ici ?
“L’humanisme qui se pose comme un universalisme est un chauvinisme d’espèce, intenable d’un point de vue éthique”,affirme Yves Bonnardel
JJB:
Oui, Guy et ça fait un moment que vous en parle....
chasseur62
04/07/2018, 13h52
https://scontent-cdt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-1/c32.0.50.50/p50x50/21557680_1960493267556059_489985498585164976_n.jpg ?_nc_cat=0&oh=b6a404e462ae148f72f1c596badfef73&oe=5BAEAD17
(https://www.facebook.com/ISNEAofficiel/?ref=nf&hc_ref=ARR3PKbUmXkU3QtRz_2W57RIAxNDef7ONBBqrov730i 740BI6OlP7LDfIVH182iIz6g)
ISNEA (https://www.facebook.com/ISNEAofficiel/?hc_ref=ARSQoNJjfp-jA8lksv1AxowemEm8Rt3h8mAr-TTizhk5-t2y5FL43QU6RaDueVUQD-w&fref=nf)
Fin mai / début juin 2018 la Fédération des chasseurs de Loire Atlantique et l'ISNEA ont pu capturer et équiper deux oies cendrées juvéniles dans l'estuaire de la Loire, sur le banc de Bilho, îlot de près de 2 km de long situé légèrement en amont du pont de Saint-Nazaire (voir carte).
Les balises GPS ont été intégralement financées par le groupe Versicolor et nous remercions vivement Charles-Henri BACHELIER pour cette initiative.
Le suivi de ces oies cendrées nées en Franc...e est une opération originale pour la France et souligne l'implication forte des chasseurs dans la gestion adaptative de cette espèce au travers de l'ISNEA et de ses partenaires.
Les données recueillies vont servir à alimenter nos argumentations scientifiques dont une bonne partie est déjà prise en compte pour le futur plan de gestion internationale.
D'autres oies cendrées sont actuellement suivies par GPS dans le Nord de l'Europe et dans son programme l'ISNEA à bien l’intention d'en marquer d'autres.
Nous remercions les Fédérations des Chasseurs participantes, la Fédération Nationale des Chasseurs ainsi que tous nos autres soutiens financiers.
NB : les segments de couleur verte (oie cendrée NCM) et jaune (oie cendrée SDM) présents sur la carte illustrent les trajets (relevés toutes les 2 heures) de ces deux oiseaux entre leur zone de repos et celle de gagnage.
Afficher la suite (https://www.facebook.com/ISNEAofficiel/posts/2128634704075247)
https://scontent-cdt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/q81/s480x480/36573443_2128634390741945_5003994924018827264_n.jp g?_nc_cat=0&oh=07aeb5bb1071737b991990b0ecfda277&oe=5BEA1255
(https://www.facebook.com/ISNEAofficiel/photos/pcb.2128634704075247/2128634387408612/?type=3)
(https://www.facebook.com/ISNEAofficiel/photos/pcb.2128634704075247/2128634127408638/?type=3)
allouette
05/07/2018, 17h54
Levée moratoire courlis et barge à quête noire.
allouette
05/07/2018, 18h23
C'est une blague?
Ben vu d OU je tiens l'information ça m'étonnerait fort ...
Je t'avoue quecela m'a surpris :/:
chasseur62
05/07/2018, 18h34
même écho! cela m'a tellement surpris que je n'ai pas relayé;)
allouette
05/07/2018, 18h41
même écho! cela m'a tellement surpris que je n'ai pas relayé;)
Assemblée générale isnea demain :))
comme par hasard:))
Mais, bon, la FNC aura bien fait son taf. Un bon point.
Reste plus que les oies
allouette
05/07/2018, 19h02
comme par hasard:))
Mais, bon, la FNC aura bien fait son taf. Un bon point.
Reste plus que les oies
De prime abord je suis très heureux pour les chasseurs de limicoles. Pour les oies le président ne peut pas se permettre un deuxième bouillon...
Mais après les réjouissances je ne suis pas pressé de voir la chasse adaptative arriver... Comme dit Nicolas il faut être deux pour dealer :cri:
*RM*rich59
05/07/2018, 19h27
essayons déjà de garder tous ce qu on a , date ouverture, fermeture,liste des espèces chassables.
Après faut voir dans quelles conditions ,de pouvoir tirer les oies en février,de 10h à 17h ,sans appelants vivants ,pma 1 par jour ,que les cendres
2h avant le lever du soleil jusqu'à 2h après, ça serait cool
Philippe 62
05/07/2018, 20h48
comme par hasard:))
Mais, bon, la FNC aura bien fait son taf. Un bon point.
Reste plus que les oies
Je ne suis pas un spécialiste mais le bon point ne reviendrait-il pas à ce rapport de l'ONCFS ?
https://www.png-courliscendre.fr/documents/publications-techniques-et-scientifiques/
Philippe 62
05/07/2018, 20h50
Dans la même veine, il serait intéressant de lire les conclusions du report de la date d'ouverture pour le vanneau.
saint nonoré
06/07/2018, 10h20
N'allez pas trop vite en besogne...
C, était dans le discours du president au gam fair
LA possibilite d'un quota sur les barges cf milouin
Les radars ont du pointer les barges hollandaises ce we
Ce qui rend accessible les islandaises mais cela ne releve que de ma logique...
Faudrait avoir encore des territoires pour chasser !
Si j'ai bien écouté les mesures que veut mettre en place le bulot, c'est quelques milliers d'hectares qui fond devenir des parcs ou des réserves nationales.
Oui tryan c'est un des mesures. Créer de grands parcs nationaux où, de facto et à l'instar de ce qui se fait déjà, les écolos auront la gestion.
Il est évident que les anciens usages comme la chasse seront écornés...et seront mis sous tutelle des écolos. Le jour de non chasse sera sans doute l'une desl première mesures
Eh bien!!!!!!!!!!!!
Avec ça on est sauvé.............
Vive l'éconogie.
Euh.......... Pardon, je voulez dire l'écologie.....
D'ailleurs, je me demande si je ne confonds pas avec l'économie.........
Tout ça est si proche..........
Et si loin de la réalité de terrain..............
saint nonoré
08/07/2018, 12h43
chasse adaptative
le president SCHRAEN
https://www.facebook.com/chassepassion.net/videos/10155276131536082/?t=17
Très intéressant. C'était quand et où ???
Un permis unique pour tout le monde autour de 200 euros ( 150€ ?) c'est bien l'info que j'avais depuis le début. Donc un permis plus cher pour ceux qui prenaient qu'un départemental afin d'équilibrer le budget permis avec la diminution du national.
Pas vraiment une avancée pour les moins friqués ...
Pour la chasse adaptative, rien ne semble bien clair....et ça m'inquiète surtout sur les motivations du Pr de la FNC qui opte pour cette option par défaut.
Mais bon, il se démène et je salue son investissement et sa franchise. S'il y avait une solution idéale pour nous, on le saurait depuis longtemps.
saint nonoré
08/07/2018, 15h22
Aujourd'hui a Çayeux
Le salon des migrateurs
allouette
08/07/2018, 17h49
Aujourd'hui a Çayeux
Le salon des migrateurs
Pas grand monde on dirait à cayeux.
Des souchets à 100 boules....:cri:
Une position du président claire et affirmée. Dommage quand même qu'il n'est pas demandé aux assos dont le secteur de territoire préleve les milouins.
Bon bon .
Ça bouge c'est bien assez rapidement en plus.
Espérons esperons
rabbit680
08/07/2018, 18h18
Un permis unique pour tout le monde autour de 200 euros ( 150€ ?) c'est bien l'info que j'avais depuis le début. Donc un permis plus cher pour ceux qui prenaient qu'un départemental afin d'équilibrer le budget permis avec la diminution du national.
Pas vraiment une avancée pour les moins friqués ...
Pour la chasse adaptative, rien ne semble bien clair....et ça m'inquiète surtout sur les motivations du Pr de la FNC qui opte pour cette option par défaut.
Mais bon, il se démène et je salue son investissement et sa franchise. S'il y avait une solution idéale pour nous, on le saurait depuis longtemps.
pas du tout !!! le prix du departemental ne bouge pas !!! le national sera a 200 euros la saison prochaine !!!
saint nonoré
08/07/2018, 18h32
Pas grand monde on dirait à cayeux.
Des souchets à 100 boules....:cri:
Une position du président claire et affirmée. Dommage quand même qu'il n'est pas demandé aux assos dont le secteur de territoire préleve les milouins.
Bon bon .
Ça bouge c'est bien assez rapidement en plus.
Espérons esperons
c'est qui est certain , c'est qu'il a bien tout les paramètres en tète et qu'il ressent bien la situation !
pour ma part je note le passage sur les assoces , le malaise que j'ai bien souvent évoqué st maintenant lattant , il a surement déjà en tète une refonte du système , j'espère qu'on privilégiera la compétence a la sucette :))
j'espère aussi que les europhoriques de la hv qui annoncent des pops d'enfer vont pas se vautrer ,et qu'on se retrouve avec 4 coincs en adaptative
mais quoi qu'il en soit , on s'habitera , certain arrêteront , d'autre reprendront avec les nouvelles règles , dans 10 ans
close case !
A 11 mn02 de ta vidéo, Willy dit bien un permis à 150 € pour tout le monde.
Et je pense plus vers 200 euros car il faudra compenser les pertes sur les permis nationaux.
Perso, je prends chaque année un permis national et c'est tout bénéf pour moi mais je peux te dire que dans mon coin de Normandie, j'en connais qui sont déjà limite d'arrêter et qui vont bloquer.
saint nonoré
08/07/2018, 20h09
A 11 mn02 de ta vidéo, Willy dit bien un permis à 150 € pour tout le monde.
Et je pense plus vers 200 euros car il faudra compenser les pertes sur les permis nationaux.
Perso, je prends chaque année un permis national et c'est tout bénéf pour moi mais je peux te dire que dans mon coin de Normandie, j'en connais qui sont déjà limite d'arrêter et qui vont bloquer.
perso ,je ne me sens pas concerné par ce permis national , je n'y voie qu'un accompagnement a l'adaptative
la chasse nomade , une mini saison de ceci , une autre de cela , des périodes raccourcies pour des espèces qui obligeront les chasseurs a voyager si ils veulent exercer dans la saison
qui prendra un tour dans une hutte qui prélève une quarantaine d'oiseaux dans la saison si une partie des espèces n(est chassable que quelques semaines ?
Chasseront ils encore si ils n'ont pas envie de se diversifier ?
allouette
08/07/2018, 20h14
Bizarre quand même chasse des goélands ... C'est comme si on dit chasse des canards.
Lequel goéland ??? Il doit aussi moins y en avoir 7/8 espèces en France...
Le cygne pareil ... Au moins 3 ... ont ils les mêmes pop ?
Il a peut être Macron dans la poche? Mais à t il l'institution qui décide des oies tous les ans ....:)) j'ai nommé le conseil detat ...
Je pense qu'il y aura plus de déçu que de contents
saint nonoré
08/07/2018, 20h28
Bizarre quand même chasse des goélands ... C'est comme si on dit chasse des canards.
Lequel goéland ??? Il doit aussi moins y en avoir 7/8 espèces en France...
Le cygne pareil ... Au moins 3 ... ont ils les mêmes pop ?
Il a peut être Macron dans la poche? Mais à t il l'institution qui décide des oies tous les ans ....:)) j'ai nommé le conseil detat ...
Je pense qu'il y aura plus de déçu que de contents
tu as raison
les présidents passent , les lois restent
nous auront quand mèmes bien fait chier , ces oies :))
mais bon , on en est conscient ,faut faire quelque chose
mais au millimètre hein
sinon bonjour les dégats
*RM*rich59
08/07/2018, 20h54
si je prends exemple sur la sarcelle, on va dire elle est dans le orange ,donc cette année on attribut un nombre de tuées au niveau national ex 150 000, comment fait t on pour la part de chaque hutte ou chasseur .
Ou on nous dira ouverture du 1er novembre au 31 décembre , et sur une autre espèce la même chose .Et bien sur , faut pas compter sur les propriétaires pour qui baissent leur prix . Leur objectif, c est d écœurer les chasseurs pour qui arrêtent de même.
allouette
08/07/2018, 21h00
si je prends exemple sur la sarcelle, on va dire elle est dans le orange ,donc cette année on attribut un nombre de tuées au niveau national ex 150 000, comment fait t on pour la part de chaque hutte ou chasseur .
Ou on nous dira ouverture du 1er novembre au 31 décembre , et sur une autre espèce la même chose .Et bien sur , faut pas compter sur les propriétaires pour qui baissent leur prix . Leur objectif, c est d écœurer les chasseurs pour qui arrêtent de même.
Bonsoir rich59
Pire comment seront détermines les quotas... Qui les calculera ?
Pourquoi pas des quotas par région ?
Autres questions si les chasseurs sont conviés à la table des négociations quota . Aurons nous assez d'informations sur les espèces. ?
Pas sûr
*RM*rich59
08/07/2018, 21h17
si on prend cette année, très mauvaise année, certainement une autre voie de migration a été empruntée par les migrateurs du certainement aux conditions climatiques ,ça veut pas dire pour autant que les espèces sont en diminutions .
allouette
08/07/2018, 21h23
si on prend cette année, très mauvaise année, certainement une autre voie de migration a été empruntée par les migrateurs du certainement aux conditions climatiques ,ça veut pas dire pour autant que les espèces sont en diminutions .
Il y a fort à parier que l'évaluation portera sur les dix dernières années ça serait logique pour moi...
Après suivant quelle base? Prélèvement ? Comptage ornithologique ? En France ? En Sibérie ? Au Portugal? BNP de question reste sans réponse d OU ma méfiance
pioupiou64
08/07/2018, 22h19
merci pour la vidéo.
Le prélèvement adaptatif n'est pas une mauvaise chose. C'est les modalités de mise en oeuvre qui m’inquiète plus. En France on aime à compliquer et à monter des usines à gaz. Il serait bon que nos instances cynégétiques poussent à prendre le modèle Nord-américain du bag Limite.
Ce qui est sur c'est qu'il y aura des gagnants est des perdants dans cette histoire.
Si c'est un principe de cota par chasseur, la chasse de nuit sera de facto pénalisé. Inversement si c'est un cota d'oiseaux attribués nationalement c'est les chasseurs à au passé qui risque fort d'être pénalisé.
*RM*rich59
09/07/2018, 07h32
à faire attention de ne pas ouvrir la boite de pandore . Et je me suis toujours posé la question ,en signe de mécontentement, si tous les chasseurs, et les pêcheurs je dis bien tous les chasseurs et pêcheurs ne prennent plus leur permis ,que se passerait t il
saint nonoré
09/07/2018, 08h32
Pareil que si on paie plus nos impots lol
Sinon je rejoins tryan sur sa vision de l, avenir
Ça ressemble fortement au modele canadien
Evaluation des pops en novembre et distribution des quotas
Avec celon les espèces, un prelevement maxi journalier assortis d, une de chasse ajustee
Si les comptages sont bons, on augmente le prelevement max journalier
À l, inverse, on le baisse un peu plus
saint nonoré
09/07/2018, 08h34
"periode
Le prélèvement adaptatif n'est pas une mauvaise chose. C'est les modalités de mise en oeuvre qui m’inquiète plus. En France on aime à compliquer et à monter des usines à gaz. Il serait bon que nos instances cynégétiques poussent à prendre le modèle Nord-américain du bag Limite.
Ce qui est sur c'est qu'il y aura des gagnants est des perdants dans cette histoire.
Si c'est un principe de cota par chasseur, la chasse de nuit sera de facto pénalisé. Inversement si c'est un cota d'oiseaux attribués nationalement c'est les chasseurs à au passé qui risque fort d'être pénalisé.
L'ennui c'est qu'on ne connait pas exaustivement les prélévements à la hutte.
Et les prélévements à la passée c'est c'est bien pire encore
L'ennui c'est qu'on ne connait pas exaustivement les prélévements à la hutte.
Et les prélévements à la passée c'est c'est bien pire encore
Cela dépend des FDC, certains fonds le job et ont les prélèvements d'autres non. Mais cela ne change pas le problème, car pour définir le cota des espèces en chasse adaptative, la base de calcul n'est pas les prélèvements, mais de la population estimée.
Cela dépend des FDC, certains fonds le job et ont les prélèvements d'autres non. Mais cela ne change pas le problème, car pour définir le cota des espèces en chasse adaptative, la base de calcul n'est pas les prélèvements, mais de la population estimée.
JJB:
Tout à fait. Ce qui est à prendre en compte c'est premièrementles estimation de population que nous chassons et non nos prélèvements.
Les quot
Eodicneme
10/07/2018, 06h43
JJB:
Tout à fait. Ce qui est à prendre en compte c'est premièrementles estimation de population que nous chassons et non nos prélèvements.
Les quot
Voici une réponse très intelligente , cela s'appelle la gestion , fini notre PMA non personnalisé .
Voici une réponse très intelligente , cela s'appelle la gestion , fini notre PMA non personnalisé .
JJB:
Ce sont les propos de Tryan et non les miens....... et pas besoin de flagorneries
Je sais bien qu'avec la chasse adaptative nous ouvrons un boulevard aux anti-chasse qui vont pouvoir oeuvrer pour réduire nos prélèvements à une peau de chagrin.
La question qui se pose est de savoir s'il faut prendre le risque dans la mesure où personne nous presse à le faire. Il est bien évident que c'est une idée de bon sens qui va dans le principe que l'on chasse dans l'abondance.
C'est pourquoi avant de prendre des mesures sur le milouin il convient de déterminer la pop qui nous intéresse, cad celle que nous chassons et dont notre prédation impacte l'effectif. Si les milouins se font plus rares en Asie ou Sibérie Orientale ou encore au Canada-USA, pourquoi le chasseur français qui ne touche pas ces oiseaux durant la migration devrait-il être pénalisé en s'interdisant son tir ?
Quant au PMA, c'est une mesure préventive qui à défaut d'autre chose (et s'il est respecté) doit permettre d'éviter des prélèvements inconséquents.
A noter qu'à partir des coups de froid sérieux, i existe un panel de mesures qui permet de chasser sans massacrer. (PMA,protocole grand froid, arrêtés préfectoraux,..)
Mais là encore c'est perfectible...
pioupiou64
10/07/2018, 09h57
a environ 2MN 30, il dit "si on ne fait rien et c'est ce qu'on fait depuis 30 ans..."
Pioupiou, propose des idées pour une fois. Ca sera toujours mieux que tes virus que tu cherches à inoculer sur nos forum.
Aujourd'hui 10h32
Eodicneme (https://www.huttevirtuelle.com/la_communaute_des_sauvaginiers/member.php?43982-Eodicneme)
CanetonInscrit mai 2016Messages71
Chasse adaptative
Bonjour , en quoi mes propos sont des propos de tyrans je ne comprends pas ? Merci salutations
JJB: Ou tu lis "tiran". Je parle de Tryan...un intervenant .
pioupiou64
10/07/2018, 11h28
bonjour JJB,tu dis ".La question qui se pose est de savoir s'il faut prendre le risque dans la mesure où personne nous presse à le faire.."Voilà c'est exactement ce que dit WS ".si on ne fait rien et c'est ce qu'on fait depuis 30 ans.." Y'a 30 ans personne nous presser à le faire, y'a 15 ans pareil et maintenant il y a encore des gens qui vont dire qu'il ne faut rien faire , que rien ne presse. ET là visiblement WS n'est pas du même avis, et visiblement ça presse.
C'est un peu comme les études, y'a quelques années les mecs n'en voulaient pas et maintenant ils sont à fond.
Eodicneme
10/07/2018, 11h57
[QUOTE=JJB;1734082]Aujourd'hui 10h32
Eodicneme (https://www.huttevirtuelle.com/la_communaute_des_sauvaginiers/member.php?43982-Eodicneme)
CanetonInscrit mai 2016Messages71
Chasse adaptative
Bonjour , en quoi mes propos sont des propos de tyrans je ne comprends pas ? Merci salutations
JJB: Ou tu lis "tiran". Je parle de Tryan...un intervenant .
Avec mes excuses pour moi tyran est un dictateur ,je ne s'avais pas qu'un intervenant s'appelait tyran ... Je n'ai pas l'habitude de faire des flagorneries a des gens qui ne le méritent pas.
No problem Oedic:Dnème.
**********
Pioupiou, oui, d'abord je te retourne ton bjr.
Sommes nous pressés et de quoi et par qui ?
Première question à laquelle je réponds: non, bien sûr.
Deuxio:
Ne pas agir n'est pas ne rien faire...c'est une stratégie que je ne partage pas mais qui est une stratégie comme un autre et respectable
tertio:
On va prendre des décisions dans le vide, sur des supputations et quelques chiffres à vérifier et sans forcément refléter la réalité mais qui témoigne, sans doute, d'une tendance. Rien de pire pour faire de mauvais choix.
Et si le milouin "est décidé" en danger, pas besoin de chasse adaptative pour le gérer. Nous avons le possible recours à un moratoire comme cela est d'usage.
Donc on va décider, sans maîtriser les tenants et les aboutissants, de mesures qui peuvent tuer la chasse alors que c'est une initiative issue du monde de la chasse française alors qu'il n'y a aucune injonction de l'UE et que les autres pays ,ne bougent pas où ne se sentent pas concernés.
Et ce n'est pas parce que le Monsieur Jourdain de la chasse vit une crise existentielle avec des nuits tourmentées et se découvrent soudainement une "mission" qu'on va faire n'importe quoi. Mais comme dit, c'est acté pour la fin juillet avec quelle concertation du monde de la chasse ?
S'il pense connaître le sujet comme celui de la législation sur les armes, comme il 'assure, il y a du soucis à se faire.
Car sur le fusil à pompe, pour un gars qui se dit bien connaître le dossier, i la quelque peu bafouillé ses réponses se perdant dans les longueurs de canon alors que pour le GE personne n'utilise des canons courts comme le dit l'interviewer.
Etant avec des chasseurs de GE, la question qui était posée ne pouvait porter que sur le rainurages des canons, ou sur la capacité de magasin ...qui on a finit par l'apprendre passerait de 5 à 7 cartouches alors que dans certaines sociétés de chasse les fusils cal 12 semi auto ou à pompe sont autorisés à 3 coups.
Alors ce que je souhaiterais, c'est que nos instances ne bougent pas pour bouger et prennent la mesures des effets collatéraux de la chasse adaptative.
Et là, je doute vu la démonstration sur les fusils à pompe, dossier simple et dont Willy dit avoir mené lui-même les négociations....S'il est aussi imprécis sur le dossier chasse adaptative et ses modalités, les anti-chasse vont nous tondre la laine sur le dos
pioupiou64
10/07/2018, 14h43
Pour le milouin ".le possible recours à un moratoire comme cela est d'usage.".
Bon et bien pourquoi on n'essaye pas la gestion...lieu de "fermer"pour 5 ans.Les gars dont c'est le "fond de commerce" ils préfèrent quoi ? que ça ferme ou une gestion avec sans doute un quota de prélèvements ?
.dans certaines sociétés de chasse les fusils cal 12 semi auto ou à pompe sont autorisés à 3 coups.
..heureusement que dans le SO les sociétés n'interdisent pas les semi auto à 3 coups.
Non Non Tryan..........un peu comme le groupe, c'est un gars de Loire Atlantique Tryan :)2.5.0.0
saint nonoré
10/07/2018, 16h28
Le milouin en meratoire?
Jjb a raison, on en sait pas assez...
Dailleurs je m, etonne qu, une espece ayant une telle epee de damocles sur la tête ne beneficie pas du même regime de faveur que les oies quand aux recherches scientifiques et yen a t, il au moins un qui soit porteur d, une balise.
Comme le dit jjb, et comme par exemple sur mon secteur, pourquoi mettrais je une telle hargne a le defendre, pourquoi des chasseurs du secteur viendraient ils avec 40 de reçul dire qu, aucune baisse n, a Été constate, tout au plus un changement d, habitude, si nous etions convaincus du contraire.
Et bien justement, est ce que les nouvelles pops du nord ouest de l, Europe n, ont elles pas remplacees les pops en difficulte.
Cela rendrait inutile sur ce secteur au moins s, un moratoire.
Qu, en est il ailleurs, je n, en sais rien mais la menace qui plane et le peu d, aptitude qu, ici et ailleurs j, ai vu a se mobiliser pour ce canard m, incite a la plus grande prudence.
J, appelle tout les chasseurs de cet oisesau a le mettre en sécurité, c, est a dire faire en sorte qu, il n, aille pas en moratoire ou même qu, on continue a le donner en declin tant qu, on ne s en ai pas assure.
Il faut de fait, a mois bien qu, on ait d, autres elements, se restreindre dans nos prelevements.
Comment?
Un prelevement max journalier me semble adequat.
Combien, je n, en sais rien
À un maxi par jour, J, ai encore pretexte a faire les volées du soir qui se soldent a une demie douzaine d, oiseaux la saison.
En moratoire, je range le fusil.
Et je n, aime pas trop laisser mon Destin dans les mains des autres....
Crecca80
10/07/2018, 16h52
Surtout que moratoire n'est pas synonyme de stabilisation des populations, la chasse n'est pas que le seul facteur de baisse d'une population de gibier.
Crecca80
10/07/2018, 16h53
lire : "n'est pas le seul facteur"
allouette
10/07/2018, 17h35
Chasse adaptative signifie prélèvement en fonction de la capacité de régénération de l'espèce .
Il faut donc connaître
Le nombre de couples reproducteurs
Le nombre de petits parvenant à l'envol
La mortalité de migration
La mortalité de maladies
Les prélèvements chasses
Les prélèvements par prédateurs.
Tout ça bien sûr en fonction des conditions météorologiques pendant la reproduction n_1 , pendant la migration post nuptiale ( si pas de froid en hiver on en voit moins. )
Sachant que nous avons très peu de données .
Bah je le sens pas l adaptatif.
Pourquoi ne pas autorisé la chasse du milouin à ceux qui sont vraiment intéressé par cette espèce et en échange il file toutes les ailes, les prélèvements exactes...
Moi personnellement je veux bien que l'on minterdise le milouin si c'est pour l'autoriser aux personnes que cela intéresse.
Je ne veuX pas non plus de carnet bécasse pourtant on m'en redonné toujours un... Il y a pas plus simple ???
A voir aussi le nombre de nicheurs en France. Est-il en déclin ou non.
Si oui, en connait-on les raisons?
saint nonoré
11/07/2018, 07h22
Évidemment qu, on en connait les raisons, en Franceomme en Russie, la pisciculture a reculee, pendant ce temps la, les herons et autres augmentent, faut bien qu, ils bouffent.
Idem pour les goelands, les coincs ont trouvé de nouvelles zones avec le rechauffement et des espèces jusque la fragiles ont trouvé l, opportunite de se refaire une santé mais tout est aneantie a cause de la proliferation de ces goelands.
Eodicneme
11/07/2018, 07h41
JJB:
Ce sont les propos de Tryan et non les miens....... et pas besoin de flagorneries
Je sais bien qu'avec la chasse adaptative nous ouvrons un boulevard aux anti-chasse qui vont pouvoir oeuvrer pour réduire nos prélèvements à une peau de chagrin.
La question qui se pose est de savoir s'il faut prendre le risque dans la mesure où personne nous presse à le faire. Il est bien évident que c'est une idée de bon sens qui va dans le principe que l'on chasse dans l'abondance.
C'est pourquoi avant de prendre des mesures sur le milouin il convient de déterminer la pop qui nous intéresse, cad celle que nous chassons et dont notre prédation impacte l'effectif. Si les milouins se font plus rares en Asie ou Sibérie Orientale ou encore au Canada-USA, pourquoi le chasseur français qui ne touche pas ces oiseaux durant la migration devrait-il être pénalisé en s'interdisant son tir ?
Quant au PMA, c'est une mesure préventive qui à défaut d'autre chose (et s'il est respecté) doit permettre d'éviter des prélèvements inconséquents.
A noter qu'à partir des coups de froid sérieux, i existe un panel de mesures qui permet de chasser sans massacrer. (PMA,protocole grand froid, arrêtés préfectoraux,..)
Mais là encore c'est perfectible...
Je pense que l'évaluation des populations d'oiseaux est très compliqué à établir d'une manière précise , c'est pourquoi pour moi seul une diminution de nos prélèvements journalier a la hutte ou à la botte peut entraîner une diminution globale sur l'année de notre impact sur les populations d'oiseaux et surtout montrer que nous sommes des gens responsable avec une certaine éthique .
Les américains y sont parvenus, eux. Mais leur législation est à peu près identique sur toute l'Amérique du Nord (E-U + Canada et Mexique). Les moyens mis en œuvre sont également d'un autre niveau qu'en Europe. Chez nous, imaginez que des avions survolent la Russie et transmettent des photos...
saint nonoré
11/07/2018, 09h16
Pour en revenir aux herons (predateurs de canetons) c, est en France et Russie que les populations ont le plus augmentees, tient donc...
Ainsi en France et rien qu, en, vendee la population nicheuse est passée de 0.couples en 1940 a plus de 2000 en 1998
saint nonoré
11/07/2018, 10h12
On peut estimer qu, il manque un terme dans nos echanges quand a l, état d, une population d, oiseaux
EPA
Espece a predation accrue
C, est plus juste que "en declin '
Euh..... eodicneme: on fait comment pour baisser nos prélèvements journaliers , par exemple en baie de Somme, quand la moyenne journalière est comprise entre 0,5 et 1 BP par nuit?
On troque le fusil contre un numérique ?
allouette
11/07/2018, 11h38
Oui bien vu... OU alors tu tire une nuit sur 4 :cri:
Vincent L
11/07/2018, 11h42
En matière de prédateurs, on peut parfois être surpris car en lisant la publication sur le milouin https://wildfowl.wwt.org.uk/index.php/wildfowl/article/viewFile/2638/1758
on se rend compte que les colonies de mouettes sont favorables aux milouins. Comme quoi, les laridés sur une mare, ce n'est pas spécialement mauvais. Par contre, ce n'est pas vraiment le cas des ratons laveurs, vison d'Amérique ou autres espèces exotiques.
Sinon, certains parlaient des anciennes carrières pour le milouin mais malheureusement, elles sont souvent trop profondes pour intéresser le milouin en période de reproduction. Cette espèce recherche des plans d'eau de moins de 3 mètres de profondeur avec de la végétation ce qui n'est pas le cas pour plusieurs carrières. En plus, il suffit qu'il y ait des carpes dans le plan d'eau qui remuent la vase et bouffent tout pour que le milouin ne puisse s'installer.
Eodicneme
11/07/2018, 11h43
Euh..... eodicneme: on fait comment pour baisser nos prélèvements journaliers , par exemple en baie de Somme, quand la moyenne journalière est comprise entre 0,5 et 1 BP par nuit?
On troque le fusil contre un numérique ?
C'est très simple on décide d'un prélèvement maximum par jour et par chasseur tout simplement .
allouette
11/07/2018, 11h45
En matière de prédateurs, on peut parfois être surpris car en lisant la publication sur le milouin https://wildfowl.wwt.org.uk/index.php/wildfowl/article/viewFile/2638/1758
on se rend compte que les colonies de mouettes sont favorables aux milouins. Comme quoi, les laridés sur une mare, ce n'est pas spécialement mauvais. Par contre, ce n'est pas vraiment le cas des ratons laveurs, vison d'Amérique ou autres espèces exotiques.
Sinon, certains parlaient des anciennes carrières pour le milouin mais malheureusement, elles sont souvent trop profondes pour intéresser le milouin en période de reproduction. Cette espèce recherche des plans d'eau de moins de 3 mètres de profondeur avec de la végétation ce qui n'est pas le cas pour plusieurs carrières. En plus, il suffit qu'il y ait des carpes dans le plan d'eau qui remuent la vase et bouffent tout pour que le milouin ne puisse s'installer.
Loncfs est très claire sur la prédation des nids de milouin et morillon . La prédation est surtout due aux mammifères... Avec des îlots nids on évite déjà cette prédation.
allouette
11/07/2018, 11h47
Loncfs est très claire sur la prédation des nids de milouin et morillon . La prédation est surtout due aux mammifères... Avec des îlots nids on évite déjà cette prédation.
Pour les mouettes c'est aussi mit en évidence par des mecs de terrain . Ainsi les nids artificiel posé pres des colonies de mouettes on des plus grosses nichées à l'envol
Vincent L
11/07/2018, 11h50
Le groupe de travail AEWA sur les oies s'est réuni le 20 et 21 juin dernier. http://www.unep-aewa.org/fr/node/3966
Un projet de rapport traite de la question de chasse adaptative http://www.unep-aewa.org/sites/default/files/document/AEWA_EGM_IWG_3_7_guidance_legal_regulations_final. pdf
Je n'ai pas tout lu mais il y a des idées.
Je remarque aussi que le fait de pouvoir chasser les cendrées en février par ce biais n'est pas gagné et que cela nous prépare, de nouveau, de beaux contentieux à venir...
Bonne lecture (malheureusement pour les anglophones)
Vincent L
11/07/2018, 11h52
Pour les mouettes c'est aussi mit en évidence par des mecs de terrain . Ainsi les nids artificiel posé pres des colonies de mouettes on des plus grosses nichées à l'envol
De mémoire, c'est valable aussi pour les grèbes à cou noir.
Eodicneme
11/07/2018, 11h59
Pour les mouettes c'est aussi mit en évidence par des mecs de terrain . Ainsi les nids artificiel posé pres des colonies de mouettes on des plus grosses nichées à l'envol
Les écolos nous considèrent pour des prédateurs plus facile à réguler que mouettes , hérons etc ...
allouette
11/07/2018, 12h05
Les écolos nous considèrent pour des prédateurs plus facile à réguler que mouettes , hérons etc ...
Tu comprends pas OÙ tu lis mal... Je dis que les colonies de mouettes protègent la reproduction des canards... Pourquoi veux tu réguler les mouettes ???
saint nonoré
11/07/2018, 12h33
Euh Vincent ne confond pas mouettes rieuses et goelands stp lol
Et loulou, la predation sur les nids, c, est sur les oeufs
Ajoute a ça une predation sur les canetons
Vincent L
11/07/2018, 13h09
Euh Vincent ne confond pas mouettes rieuses et goelands stp lol
Et loulou, la predation sur les nids, c, est sur les oeufs
Ajoute a ça une predation sur les canetons
les mouettes sont les femelles et les goélands, les mâles, c'est ça ?...
Eodicneme
11/07/2018, 19h14
Tu comprends pas OÙ tu lis mal... Je dis que les colonies de mouettes protègent la reproduction des canards... Pourquoi veux tu réguler les mouettes ???
Je me suis mal exprimé ,il est plus facile pour les écolos de nous traiter de prédateurs que de s'occuper des dégâts des goélands et autres .......
allouette
11/07/2018, 21h10
Je me suis mal exprimé ,il est plus facile pour les écolos de nous traiter de prédateurs que de s'occuper des dégâts des goélands et autres .......
Alors
Je suis ecolo
Je suis chasseur
Je tues des anatides
Je ne peux nier être un prédateur...
allouette
11/07/2018, 21h14
Euh Vincent ne confond pas mouettes rieuses et goelands stp lol
Et loulou, la predation sur les nids, c, est sur les oeufs
Ajoute a ça une predation sur les canetons
Relis ma poule ...;)
Augmentation du nombre d'oiseaux à l'envol . Donc presque adulte... Je vois mal une tridactyle choper un halbran...
Regarde sur YouTube tu trouveras rien ;)
Un peu le même mal que les buse variable " buteo buteo " sur la prédation du lapin chez nous
allouette
11/07/2018, 21h29
Messenger nono :cri:
allouette
12/07/2018, 06h35
Legifrance dit l'inverse de schraen...
Les syndicats des plus virulents aux syndicats patronaux prevoient de faire front commun contre Macron . Ça fait peur ... Ça doit bouger la haut. Espérons que schraen fait le poids ...
Nono si tu peux transférer le lien Legifrance ;)
saint nonoré
12/07/2018, 08h15
OK loulou, dès que j, ai accès a un pc
Bon j, abandonne le bout de lard et laisse a Vincent ses idees
Loulou tu n, est pas breton pour rien lol
Je suis schocthe sur le nez rond
Donc dans les annees 70 quand le Jeune nono grappimait le flet a la plage des pauvres que les premiers de la classes se mirent a couver leurs oeufs sur les bancs de l, universite de Lille.
Et de ces nids d, ecologistes jaillirent des idees de genies
Proteger integralement les herons et autres cormorants.
On se rejouit de voir progresser leurs effectifs et même dans la revue "la sauvagine" que lisait maintenant le nono, un magnifique héron s, enfillait une Anguilla komak, laissant imaginer Beatrice dalle se payer le sgegue de Joey star. On s, etonna de la disparition des anguilles.
Et nos ecologistes devenuent les piliers de la lpo de resumer leur tambouille dans une fiche technique Ou Ils nous expliquent que les herons faute d, anguilles, se sont rabattus sur les cyprides qui ont du coup baisses donc restent les gardons mais bof bof, n, hesitent plus par obligation a becter de la bio masse animale mais qu, on se rassure, des mulots et des rats, donc mes amis pas d, inquietude, les herons que vous voyez le long des roselieres ou en bordures des mares sont en train de chopper des mulots qui font sans des regattes et des rats faisant la planche.
Les canetons, jeunes foulques, poussins de poules d, eau, Martin's pêcheur, no soucy l
!
allouette
12/07/2018, 08h39
OK loulou, dès que j, ai accès a un pc
Bon j, abandonne le bout de lard et laisse a Vincent ses idees
Loulou tu n, est pas breton pour rien lol
Je suis schocthe sur le nez rond
Donc dans les annees 70 quand le Jeune nono grappimait le flet a la plage des pauvres que les premiers de la classes se mirent a couver leurs oeufs sur les bancs de l, universite de Lille.
Et de ces nids d, ecologistes jaillirent des idees de genies
Proteger integralement les herons et autres cormorants.
On se rejouit de voir progresser leurs effectifs et même dans la revue "la sauvagine" que lisait maintenant le nono, un magnifique héron s, enfillait une Anguilla komak, laissant imaginer Beatrice dalle se payer le sgegue de Joey star. On s, etonna de la disparition des anguilles.
Et nos ecologistes devenuent les piliers de la lpo de resumer leur tambouille dans une fiche technique Ou Ils nous expliquent que les herons faute d, anguilles, se sont rabattus sur les cyprides qui ont du coup baisses donc restent les gardons mais bof bof, n, hesitent plus par obligation a becter de la bio masse animale mais qu, on se rassure, des mulots et des rats, donc mes amis pas d, inquietude, les herons que vous voyez le long des roselieres ou en bordures des mares sont en train de chopper des mulots qui font sans des regattes et des rats faisant la planche.
Les canetons, jeunes foulques, poussins de poules d, eau, Martin's pêcheur, no soucy l
!
Pardon nono... j'arrive bientôt de faire un becot:C
Breton oui :fou:
Bien sûr que le héron prédate plus que quelques années en arrière. C'est un fait vu le nombre... Je ne crois pas les histoires lpo .
Il y a déjà pas mal de prédateurs que nous avons le droit de piéger. On ne peut pas dire que nous le faisons de manière efficace.
Au marquenterre il s'agit des sangliers qui predatent le plus les oeufs d'oies ... La on peut agir ... Non ?
saint nonoré
12/07/2018, 08h50
Vu le pognon que ça leur amene avec les chasses a la journée, tu n, es pqs la d, y faire une battue administrative mdr mais les oies ne sont pas menacees de moratoire
Pas vraiment un bleme..
Vincent L
12/07/2018, 09h46
Nono, que serait devenue la baie de Canche sans le combat des scientifiques lillois (par ailleurs écolos, mais ils n'étaient pas seuls) contre le projet de barrage, port et marina dans les années 70 ?
Philippe 62
12/07/2018, 09h50
Ce matin 5 h 30, en relevant mes pièges, encore un héron avec un lurot d'un mois dans le bec...P'tin c'est pas possible. Y'en a marre. Faut ouvrir les yeux. A quand des études sérieuses sur le sujet ? Au delà des croyances, des dogmes et sans à priori. Encore 10 ans comme ça et on va devoir ouvrir des caisses de col ! au nom de la dégradation des milieux...
Philippe 62
12/07/2018, 09h55
Nono, que serait devenue la baie de Canche sans le combat des scientifiques lillois (par ailleurs écolos, mais ils n'étaient pas seuls) contre le projet de barrage, port et marina dans les années 70 ?
Oui et non ;) C'est vrai que qq uns se sont unis pour défendre la baie contre l'emprise de ce barrage et du tourisme puisque 200 ha avait déjà été acquis par des biens pensants...afin de les lotir avec goût...mais s'il n'a pas vu le jour c'est juste que l'Etat n'a pas accordé les crédits, déjà la crise ! je ferai remarquer que les chasseurs à l'époque n'étaient pas encore constitué en asso maritrime, l'obligation vint plus tard et sans doute se serait-il mobilisés comme le firent les marins pêcheurs locaux et quand on les connait....
Vincent L
12/07/2018, 09h58
Nono, que serait devenue la baie de Canche sans le combat des scientifiques lillois (par ailleurs écolos, mais ils n'étaient pas seuls) contre le projet de barrage, port et marina dans les années 70 ?
Pour mémoire : http://www.nord-nature.org/la_federation/30ah/histoire_grands_combats.htm
Extrait :"Bien sûr, des scientifiques, essentiellement botanistes, avaient émis des protestations contre la destruction du milieu estuarien d'eaux saumâtres avec sa végétation spécifique ; les zoologistes s'étaient aussi émus de la suppression de la faune intertidale, elle aussi spécifique de ces milieux ; les ornithologues et... les chasseurs, pour des motivations différentes, protestaient aussi contre la suppression de l'estuaire, milieu de passage des oiseaux migrateurs."
Comme quoi, à l'époque, il y avait conjonction d'intérêts...
saint nonoré
12/07/2018, 10h39
Ils aurront fini par tout avoir, nos fameux ecologistes lillois, le Marais, la plage!
Ils l, ont mis dans un tel état que même les chasseurs ne se sont guere battus pour le conserver
Pour, pour d, autre, un paradis perdu!
On a du nouveau ? Parce que là c'est plutôt l'encéphalogramme plat...
Ne devait-on pas en savoir plus sur la chasse adaptative et ses modalités fin juillet comme l'avait promis le Pr de la FNC. Etant en voyage, j'ai pas trop suivi l'actualité...
Mon Pr de fédé a déclaré lors d'une recénte réunion que le courlis ( ors DPM) et la Bqn seraient à nouveau chassables
????
allouette
26/07/2018, 11h34
On a du nouveau ? Parce que là c'est plutôt l'encéphalogramme plat...
Ne devait-on pas en savoir plus sur la chasse adaptative et ses modalités fin juillet comme l'avait promis le Pr de la FNC. Etant en voyage, j'ai pas trop suivi l'actualité...
Mon Pr de fédé a déclaré lors d'une recénte réunion que le courlis ( ors DPM) et la Bqn seraient à nouveau chassables
????
Le cncfs s'est réuni le 24 . Pas un mot sur les oies.
Sinon les annonces fédérales sont faites pour ceux qui veulent bien y croire...
Les arrêtés préfectoraux seront définitif à l'issue de la consultation publique :))
comme d'habitude, on ne saura rien,
comme d'habitude, on ne nous dira rien,
comme d'habitude, on se fera baiser..............
Comme d'habitude.................
O
Mon Pr de fédé a déclaré lors d'une recénte réunion que le courlis ( ors DPM) et la Bqn seraient à nouveau chassables
????
????????????????????????????????????????????
allouette
26/07/2018, 13h34
????????????????????????????????????????????
Sans doute issue de la circulaire fnc datant un mois.
Mon directeur de fede m'avait également indiqué cette circulaire. Après il y a eu cayeux et ces annonces à tout va.
MR schraen étant très réactif sur les réseaux devrait nous donner quelques éléments de sa négociation .
Car il ne s'agit que de négociation reposant sur la puissance de la fnc. Niveau certitude il ni a rien de concret . Je dirai même que on risque de pleurer
Philippe 62
26/07/2018, 14h57
"Le premier pilier sera bien sûr la gestion adaptative des espèces chassables et non chassables. Cette approche moderne et souple sera l'un des éléments constructifs de cette réforme. Elle devra être testée sur plusieurs espèces notamment pour la régulation des oies dès février 2019 avec un système de quotas et des déclarations par portable, avant d’être généralisée."
dixit Schraen sur sa page facebook
Merci à Manu et Olive pour cette info parue sur un autre site de chasseurs de GE;
Issy-les-Moulineaux le 26 juillet 2018
A l’occasion des élections présidentielles et législatives, la FNC a plaidé pour qu’une réforme globale soit engagée afin que nous ayons une chasse simplifiée et dynamique au cœur des territoires ruraux, avec une priorité donnée à la gestion pragmatique des espèces et à la défense de la biodiversité ordinaire. Cette réforme a fait l’objet d’un soutien très actif du Président de la République depuis son élection et a été officiellement annoncée comme un chantier ouvert lors de l’audience qu’il a accordée à Willy Schraen à l'Elysée le 15 février 2018.
En avril 2018,le Président de la République a chargé Sébastien Lecornu, Secrétaire d’Etat auprès du ministre de la Transition écologique et solidaire, d’organiser la concertation et de lui remettre sous trois mois un rapport sur les réformes à engager afin d'assurer le développement de la chasse et de mieux intégrer la chasse dans les politiques rurales et environnementales.
Le Secrétaire d’Etat, Sébastien Lecornu connait parfaitement notre organisation fédérale et nos actions sur le terrain car il était, jusqu'à sa nomination comme ministre, président du Conseil départemental de l’Eure.
Pour préparer son rapport, il a organisé une concertation exemplaire qui mérite d’être saluée car nous n’avions pas l’habitude d’être aussi bien considérés au ministère de l’Ecologie.
Son rapport a été remis la semaine dernière au Président de la République, et ce dernier devrait effectuer les arbitrages d’ici la fin de l’été, c'est-à-dire avant l’ouverture générale de la chasse.
Contrairement à ce qui a parfois été affirmé dans les médias, cette réforme globale dépasse de loin la seule pratique de la chasse et l’argent des chasseurs pour s’inscrire dans une politique rurale beaucoup plus ambitieuse.
Le premier pilier sera bien sûr la gestion adaptative des espèces chassables et non chassables. Cette approche moderne et souple sera l'un des éléments constructifs de cette réforme. Elle devra être testée sur plusieurs espèces notamment pour la régulation des oies dès février 2019 avec un système de quotas et des déclarations par portable, avant d’être généralisée.
Dans le même cadre, nous nous mobilisons pour que les moratoires du courlis et de la barge à queue noire ne soient pas reconduits pour 5 ans et que l’on place ces espèces en gestion adaptative dès que nous serons prêts à gérer les quotas et les prélèvements. Nous ne vous cachons pas que cela ne se passe pas très bien avec le Cabinet de Nicolas Hulot.
Le second pilier stratégique de cette réforme concernera aussi l’organisation de l’Etat dans les territoires ruraux avec le renforcement de la police rurale, de la nature et des territoires qui est très attendue par les chasseurs, les pêcheurs et les maires ruraux. Cette réforme devrait s’appuyer sur le savoir-faire de l’Office National de la Chasse et de la Faune Sauvage (ONCFS) qui gère déjà beaucoup de missions de police de la nature.
En complément, l’Etat semble prêt à se recentrer sur ses missions régaliennes et déléguer certaines missions techniques aux fédérations départementales afin de favoriser une gestion de proximité.
D’un autre côté Sébastien Lecornu va proposer au Chef de l’Etat que les chasseurs et leurs instances fédérales s’engagent à renforcer leurs actions autour de la biodiversité ordinaire avec une éco contribution qui pourrait être affectée aux chemins ruraux, aux plantations de haies et à toutes les autres actions sur les habitats qui favorisent notamment la petite faune de plaine.
Cette réforme concernera aussi la gestion des dégâts agricoles provoqués par le grand gibier pour mieux responsabiliser les territoires concernés et agir enfin sur les territoires non chassés qui sont souvent responsables des sommes considérables payées directement par les chasseurs aux agriculteurs. Sur ce point il est indispensable de tenir compte de la diversité des départements et des pratiques pour garantir une adaptation dans le temps.
Enfin cette réforme devra conduire à une baisse significative de la validation du permis de chasser national, voire à l'instauration d'un permis unique qui serait un plus pour faciliter la mobilité des chasseurs, sous réserve d'un tarif attractif, d'une bonne maitrise de l'organisation administrative du permis de chasser et des moyens nécessaires au fonctionnement des fédérations départementales.
D'autres points sont en cours de discussion sur la valorisation des filières cynégétiques dans les territoires ruraux, qu'il s'agisse de la venaison ou du tourisme cynégétique.
D’un autre côté, le président SCHRAEN a pris l’engagement d’être à l’initiative de propositions constructives qui vont concerner l’éthique de la chasse, le règlement du problème de la mise à mort des animaux chassés à courre qui pénètrent dans les villages, les engrillagements ou le bien-être animal en partant du principe qu’il vaut mieux prévenir que subir.
Bien sûr, la FNC vous tiendra informés dans le détail de cette vaste réforme qui nécessitera encore des mois de mobilisation de nos organisations fédérales et de la FNC pour être mise en œuvre dans de bonnes conditions, une fois que le Président de la République aura effectué les arbitrages nécessaires.
Dans cette négociation globale qui va au-delà de ce que nous avions imaginé, le président SCHRAEN sera toujours d’une extrême vigilance afin de garantir la pérennité financière de nos structures fédérales qui sont le maillon incontournable de la gestion de la chasse, des chasseurs et des territoires dans nos départements et nos régions.
Concernant la réforme sur les armes, après le vote de la directive européenne il y a un an, et le vote de la loi il y quelques mois, nous sommes déjà dans la phase réglementaire avec la parution du décret. Au-delà des nouvelles contraintes européennes qui nous sont imposées, la transposition s'est faite avec une concertation exemplaire entre le Comité Guillaume Tell qui défend les utilisateurs légaux d'armes à feu et le ministre de l'Intérieur. Le Président de la République a exigé qu'il n'y ait pas de sur transposition.
Pour le Comité Guillaume Tell et la FNC, la réforme ne s’est pas trompée de cible et la grande majorité des demandes des chasseurs, des tireurs sportifs et des collectionneurs ont été entendues.
Vous pouvez compter sur l’engagement de la FNC pour défendre au mieux les intérêts de la chasse, des chasseurs et des structures départementales, régionales et nationale
Bon, ben je ne sais pas si le dossier a avancé et je ne lis rien de concret à venir prochainement....
Bon, ben je ne sais pas si le dossier a avancé et je ne lis rien de concret à venir prochainement....
En plus, N Hulot a lancé une consultation publique suite à son désavœu par le CNCFS du 24/7.
En gros, pour ou contre la poursuite des moratoires BQN et courlis cendré.
Pour l'instant ça donne 2/3 pour la poursuite des moratoires
http://www.consultations-publiques.developpement-durable.gouv.fr/spip.php?page=forum&id_article=1851#mon_ancre
Ci-dessus le lien pour voter
D’un autre côté Sébastien Lecornu va proposer au Chef de l’Etat que les chasseurs et leurs instances fédérales s’engagent à renforcer leurs actions autour de la biodiversité ordinaire avec une éco contribution qui pourrait être affectée aux chemins ruraux, aux plantations de haies et à toutes les autres actions sur les habitats qui favorisent notamment la petite faune de plaine.
JJB:
Pas sûr que cela soit soutenu par le monde agricole qui ne veut pas d'obstacles pour manoeuvrer leurs engins plus adaptés aux fermes américaines qu'à nos exploitations évoluant en majorité de 100 à 300 ha, sauf exception. La mode aux tracteurs 200 chevaux et plus avec les engins US ne correspond pas vraiment aux besoins de nos agriculteurs et surtout céréaliers. Par contre, ces gros tracteurs, engins pour traiter, etc...sont handicapés par les haies et arbres bordant les parcelles.
Aussi je conçois mal que le monde agricole trouve utile la replantation de haies sans subventions.
Et puis c'est à celui qui a détruit un biotope de le restaurer et non aux chasseurs.
Donc, sans le soutien de l'Europe avec financement ad hoc, je vois mal comment pourrr
Cette réforme concernera aussi la gestion des dégâts agricoles provoqués par le grand gibier pour mieux responsabiliser les territoires concernés et agir enfin sur les territoires non chassés qui sont souvent responsables des sommes considérables payées directement par les chasseurs aux agriculteurs. Sur ce point il est indispensable de tenir compte de la diversité des départements et des pratiques pour garantir une adaptation dans le temps.
Enfin cette réforme devra conduire à une baisse significative de la validation du permis de chasser national, voire à l'instauration d'un permis unique qui serait un plus pour faciliter la mobilité des chasseurs, sous réserve d'un tarif attractif, d'une bonne maitrise de l'organisation administrative du permis de chasser et des moyens nécessaires au fonctionnement des fédérations départementales.
D’un autre côté Sébastien Lecornu va proposer au Chef de l’Etat que les chasseurs et leurs instances fédérales s’engagent à renforcer leurs actions autour de la biodiversité ordinaire avec une éco contribution qui pourrait être affectée aux chemins ruraux, aux plantations de haies et à toutes les autres actions sur les habitats qui favorisent notamment la petite faune de plaine.
JJB:
Pas sûr que cela soit soutenu par le monde agricole qui ne veut pas d'obstacles pour manoeuvrer leurs engins plus adaptés aux fermes américaines qu'à nos exploitations évoluant en majorité de 100 à 300 ha, sauf exception. La mode aux tracteurs 200 chevaux et plus avec les engins US ne correspond pas vraiment aux besoins de nos agriculteurs et surtout céréaliers. Par contre, ces gros tracteurs, engins pour traiter, etc...sont handicapés par les haies et arbres bordant les parcelles.
Aussi je conçois mal que le monde agricole trouve utile la replantation de haies sans subventions.
Et puis c'est à celui qui a détruit un biotope de le restaurer et non aux chasseurs.
Donc, sans le soutien de l'Europe avec financement ad hoc, je vois mal comment cela pourrait être mis en place.
Enfin cette réforme devra conduire à une baisse significative de la validation du permis de chasser national, voire à l'instauration d'un permis unique qui serait un plus pour faciliter la mobilité des chasseurs, sous réserve d'un tarif attractif, d'une bonne maitrise de l'organisation administrative du permis de chasser et des moyens nécessaires au fonctionnement des fédérations départementales.
JJB:
Cela confirme les infos que j'avais eues il y a quelques mois , à savoir un permis unique autour de 200 euros pour tout le monde ( inévitable pour compenser les pertes liée à la suppression du permis national actuel à 400 euros).
Si la volonté est de promouvoir la chasse populaire, cette augmentation (de fait) du PC départemental, transformé en permis national à 200 euros environ, n'est pas conforme à l'idée initiale d'abaisser le prix du permis
Mais enfin ça bouge et c'est le commencement de quelque chose ...dont les chasseurs (de base) , ""c'est le moins que l'on puisse dire""... ne sont pas consultés
Les parties en gras correspondent au texte FNC:
"""D’un autre côté Sébastien Lecornu va proposer au Chef de l’Etat que les chasseurs et leurs instances fédérales s’engagent à renforcer leurs actions autour de la biodiversité ordinaire avec une éco contribution qui pourrait être affectée aux chemins ruraux, aux plantations de haies et à toutes les autres actions sur les habitats qui favorisent notamment la petite faune de plaine."""
JJB:
Pas sûr que cela soit soutenu par le monde agricole qui ne veut pas d'obstacles pour manoeuvrer leurs engins plus adaptés aux fermes américaines qu'à nos exploitations évoluant en majorité de 100 à 300 ha, sauf exception. La mode aux tracteurs 200 chevaux et plus avec les engins US ne correspond pas vraiment aux besoins de nos agriculteurs et surtout céréaliers. Par contre, ces gros tracteurs, engins pour traiter, etc...sont handicapés par les haies et arbres bordant les parcelles.
Aussi je conçois mal que le monde agricole trouve utile la replantation de haies sans subventions.
Et puis c'est à celui qui a détruit un biotope de le restaurer et non aux chasseurs.
Donc, sans le soutien de l'Europe avec financement ad hoc, je vois mal comment cela pourrait être mis en place.
*****
"""Enfin cette réforme devra conduire à une baisse significative de la validation du permis de chasser national, voire à l'instauration d'un permis unique qui serait un plus pour faciliter la mobilité des chasseurs, sous réserve d'un tarif attractif, d'une bonne maitrise de l'organisation administrative du permis de chasser et des moyens nécessaires au fonctionnement des fédérations départementales."""
JJB:
Cela confirme les infos que j'avais eues il y a quelques mois , à savoir un permis unique autour de 200 euros pour tout le monde ( inévitable pour compenser les pertes liée à la suppression du permis national actuel à 400 euros).
Si la volonté est de promouvoir la chasse populaire, cette augmentation (de fait) du PC départemental, transformé en permis national à 200 euros environ, n'est pas conforme à l'idée initiale d'abaisser le prix du permis
Philippe 62
28/07/2018, 19h44
On a du nouveau ? Parce que là c'est plutôt l'encéphalogramme plat...
Ne devait-on pas en savoir plus sur la chasse adaptative et ses modalités fin juillet comme l'avait promis le Pr de la FNC. Etant en voyage, j'ai pas trop suivi l'actualité...
Mon Pr de fédé a déclaré lors d'une recénte réunion que le courlis ( ors DPM) et la Bqn seraient à nouveau chassables
????
Sinon c'était bien ton voyage ? Tu as eu du beau temps ? Tu es allé (où) ?
Alors Phiphi combien de putois et rats as tu attrapés pendant mon voyage ???
Ca nous passionne ta dératisation....MDR
saint nonoré
23/09/2018, 07h07
MACRON /Trump
Bonnet blanc et blanc bonnet ?
https://lm.facebook.com/l.php?u=https%3A%2F%2Fwww.ohmymag.com%2Fbest-friends%2Fl-administration-trump-veut-autoriser-la-chasse-aux-oiseaux-migrateurs_art120777.html&h=AT3ovyf05oXG0sOLX85xthjA59_IUl5qMIXNRgo2KgdZ0QxK e2fJOc53v1G_GLMet-EewJRPHKF9QDh514KrZniIGeRbldvjvcPHHv8QAHCP3LBZdj2h iTH3iT0yn6G2_2tPHhe83eP3dnMB7dVFFZAvSMXDmUNIxyad4X vP0_uTMXF2axdI5de7BTgAR0NLImhTlF9u3lE_b9qP03bcdf6H yV5vz88poKnptxCW6JDgX7Di1i26D3qXJp4xiqQA19ZVlPYmpo bParlV7JzALSGkoNFY93EpxwYdEvfIT5YUm58oKNbFMG-tYY3AlmX69aFZzzgs8E_rhMqCq-LQRedGVh_t3RekP7zgHnTwGyF6fOGu5-BnIcGo1ut_nuPsHAEEZQF2ZwXcAftnj0VF8IndG_EXN3_XAfbk
Philippe 62
10/03/2019, 17h39
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000038203616&dateTexte=&categorieLien=id
Propulsé par vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. Tous droits réservés - Version française par vBulletin-Ressources.com