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Afficher la version complète : Fuligule milouin



allouette
14/06/2018, 20h40
Il se dirait dans les milieux autorisés à penser que l'espèce Fuligule milouin ne serait plus chassable au 1er janvier 2019... Oui oui on me l'a dit... Qui a des informations sur ça ?

coinc59
14/06/2018, 21h38
J'ai entendu le même son de cloche à plusieurs reprises.
Les retours d'ailes seraient les très bienvenus.
M'enfin, j'dis ça...

Philippe 62
15/06/2018, 02h08
Je doute que les lectures d'ailes infirment le long travail sans appel et très objectifs des experts internationaux

http://www.ducksg.org/2018/01/globally-threatened-species/decline-in-proportion-of-female-pochard-in-europe-and-north-africa/

saint nonoré
15/06/2018, 05h10
On peut connaitre le nom des bedots qui jouent avec les cloches? Sans doute les mêmes qui jouerent avec les courlis.
N'at on pas lu dans l'acte fondateur de la chasse adaptative que l'arrêt de la chasse n'est pas la réponse a une baisse d'effectif.
Couinez jeunesse, Ça ne fait que commencer

saint nonoré
15/06/2018, 05h52
Sinon bonjour philou, je l, ai parcouru ton lien, toujours la même litanie, on pense qu'il est en declin, mais on cherche l'information, et c, est en partie une evidence, comme beaucoup d'autres oiseaux, il s'est adapte, on le voit moins ici mais plus ailleurs

allouette
15/06/2018, 08h13
On peut connaitre le nom des bedots qui jouent avec les cloches? Sans doute les mêmes qui jouerent avec les courlis.
N'at on pas lu dans l'acte fondateur de la chasse adaptative que l'arrêt de la chasse n'est pas la réponse a une baisse d'effectif.
Couinez jeunesse, Ça ne fait que commencer
Oui AEWA

saint nonoré
15/06/2018, 09h31
On a bien du mal à avoir la liste rouge dans sa gkobalite de l, aewa, on append que l, ensemble des oiseaux d, eau sont en declin, que pour les plus menaces, la chasse n, y est pour rien, il faut aussi ramener le problème a l, echelle Nationale.
Qui est le plus menace, la perdrix ou le milouin?

allouette
15/06/2018, 09h35
On a bien du mal à avoir la liste rouge dans sa gkobalite de l, aewa, on append que l, ensemble des oiseaux d, eau sont en declin, que pour les plus menaces, la chasse n, y est pour rien, il faut aussi ramener le problème a l, echelle Nationale.
Qui est le plus menace, la perdrix ou le milouin?
Je suis complètement d'accord avec toi mais la France est obligée de suivre l'accord signé avec les instances internationales... OU alors derogâtions mais vu le très très faible retour de carnet limicole sur le dpm elle ne peut pas prouver qu'elle sache faire... Et j'en suis navré

rabbit680
15/06/2018, 10h37
on a eu la méme histoire avec le chipeau , et la sarcelle d' hiver !!!

Philippe 62
15/06/2018, 11h04
On a bien du mal à avoir la liste rouge dans sa gkobalite de l, aewa, on append que l, ensemble des oiseaux d, eau sont en declin, que pour les plus menaces, la chasse n, y est pour rien, il faut aussi ramener le problème a l, echelle Nationale.
Qui est le plus menace, la perdrix ou le milouin?

Bonjour Nono,
Je crois qu’il ne faut pas agiter le chiffon. A l’instar de la directive oiseaux, L’AEWA à propos de la chasse c’est l’utilisation durable tenant des cycles biologiques. Évidemment,ça change de chasser sans se soucier en prenant ce qui vient. Pour certains ce sont des souvenirs qui s’envolent, pour d’autres,dont je suis, c’est la continuité, différente, mais la continuité en s’adaptant. On a perdu l’essentiel des zones humides en un siècle, forcement, on a perdu les oiseaux qui allaient avec, qu’on soit directement responsable ou pas, on ne peut pas ne pas en tenir compte. C'est l'objet des réglementations.
Pour le reste il n’y a pas de liste rouge mais une classification et pour reprendre l’exemple des moissons elles sont classées 3 c *.C’est à dire :
-3 : Populations comptant approximativement entre 25 000 et 100 000 individus et considérées comme menacées en raison de :
- c : Signes importants de leur déclin à long terme

-* A titre exceptionnel, les populations figurant dans les catégories 2 et 3 de la colonne A et marquées d’un astérisque peuvent continuer à être chassées sur une base durable (...) qui devra chercher à mettre en œuvre les principes de gestion adaptative des prélèvements (voir le paragraphe 2.1.1 ).
- 4 du 2.1.1 définition chasse adaptative : La gestion adaptative des prélèvements correspond à la procédure périodique de mise en place de réglementations sur la chasse,basées sur un système de suivi des populations et des habitats, un suivi des niveaux de prélèvement, une analyse des données et la définition d’options réglementaires.

Vincent L
15/06/2018, 11h21
Tu as un lien internet à nous filer Philippe pour retrouver la classification des espèces par l'AEWA ?
Je pense que pour l'oie des moissons, il s'agit vraisemblablement de celle de la taiga (fabalis fabalis). Il faut la distinguer de celle de la toundra (fabalis rossicus) qui, à la différence de la précédente, se porte plutôt bien.

chasseur62
15/06/2018, 11h22
Etat des populations et tendances d’évolution des effectifsLe statut de conservation de l’Oie des moissons est favorable en Europe. Les deux sous-espèces précitées présententdes effectifs stables à l’échelle de leur répartition globale [bg17]. Les effectifs sont même, pour la fin des années1990, un peu supérieurs à ce qu’ils étaient dans les années 1980 [bg55], mais il s’agit peut-être de l’effet d’unemeilleure couverture géographique des recensements.La taille de la population européenne de la forme fabalis est estimée entre 5 000 et 9 400 couples, soit 50 à 200couples en Norvège, 800 à 1 200 en Suède, 1 500 à 2 000 couples en Finlande et 3 000 à 6 000 couples en Russie[bg2 ; bg30]. La population hivernante étaient estimés à 80 000-90 000 individus [6], puis révisée à 90 000-110 000individus [9], soit environ 100 000 au début des années 2000 [bg17].Les estimations de la taille de la population nicheuse de la forme rossicus sont mal connues, mais se situentprobablement entre 25 000 et 75 000 couples [bg30], peut-être davantage, aux environs de 135 000 couples [bg2].Les effectifs européens étaient estimés en hiver à environ 300 000 oiseaux dans les années 1990 [bg55], mais les plusrécentes estimations font état de 600 000 individus [15 ; bg17].En France, le statut de l’espèce est actuellement stable ou en très légère augmentation [bg12 ; bg19], alors qu’elleétait considérée « Vulnérable » et en « diminution probable de 20 à 50% » au début des années 1990 [bg53].L’Oie des moissons de la toundra (A. f. rossicus) montre en effet des effectifs plutôt stables, voire en progression :1 883 oiseaux comptés en moyenne en France pour la période 1967-1976, 2 930 pour 1978-1987, 2 495 pour 1998-1997, enfin 2 704 pour la période 1997-2002 [bg40-non publié]. En revanche, et comme le soulignent ROCAMORA& YEATMAN-BERTHELOT [bg53], il est probable qu’il y ait eu dans ce même laps de temps une régression del’aire de distribution hivernale (20 à 50% selon ces auteurs). L’espèce se concentre aujourd’hui principalement enAlsace, peut-être au dépend de sites comme les grands lacs champenois et sans doute également de sites secondaires(Nièvre, Somme, Lorraine, etc.).

Philippe 62
15/06/2018, 11h57
Tu as un lien internet à nous filer Philippe pour retrouver la classification des espèces par l'AEWA ?
Je pense que pour l'oie des moissons, il s'agit vraisemblablement de celle de la taiga (fabalis fabalis). Il faut la distinguer de celle de la toundra (fabalis rossicus) qui, à la différence de la précédente, se porte plutôt bien.


http://www.unep-aewa.org/sites/default/files/basic_page_documents/aewa_agreement_text_fr_2016_2018_FINAL.pdf

à partir de la page 37, tu as les définitions, classifications et zones. ;)

JJB
15/06/2018, 12h02
J'ai connu des articles qui vantaient l'explosion des milouins dans la Dombe ( étangs au dessus de Lyon-) où d'ailleurs les locaux ont du mal à trouver des actions de chasse vu les prix pratiqués suite à l'intérêt des chasseurs suisses et allemands pour ce coin de paradis. Là encore, info source humaine de Lyonnais qui venaient chasser avec nous sur des étangs de la Nièvre, faute de moyens fin

JJB
15/06/2018, 12h06
Donc pour dire que la pop du milouin ne s'est pas toujours bien porté en France. Mais c'est parcellaire effectivement.

Pour la forte augmentation observée dans la Dombe de cet oiseau, voir les les années 1970.

Phiphi qui est septuagénaire doit bien avoir quelques souvenirs...à ce propos.

Vincent L
15/06/2018, 12h31
http://www.unep-aewa.org/sites/default/files/basic_page_documents/aewa_agreement_text_fr_2016_2018_FINAL.pdf

à partir de la page 37, tu as les définitions, classifications et zones. ;)

Merci Philippe.
En effet, la classification distingue les deux sous-espèces. La rossicus est en C et même si la tendance n'est pas très connue, elle ne semble pas menacée.

Bardet1
15/06/2018, 15h25
Juste une question : qui et combien de chasseurs prélèvent encore régulièrement des milouins en France ? Comparé aux années 1970 à 2000 ?

Bardet1
15/06/2018, 15h29
Pour le lien entre les mouettes et les milouins, l'hypothèse des chercheurs est que l'eutrophisation des plans d'eau et le déclin des colonies de mouettes ont accéléré le déclin des milouins. Les mouettes jouant un rôle de repoussoir des prédateurs. L'eutrophisation entrainant des pertes en gênant les plongeurs dans leur recherche de nourriture. C'est des anglais qui l'ont décrit.

saint nonoré
16/06/2018, 05h25
Je me permet de répondre a ta question bardet, même si je constate que le silence qui lui succede vaut plus qu, un grand discours.
Il y a trop de specialistes de ce canard sur ce site pour ne pas interpreter leur silence, faut il en deduire que l'effondrement est tel qu'une mise en protection est ineluctable,je ne pense pas être en mesure de les contre dire.
Neanmoins a ta question, je repondrai moi, bien qu'ayant debute sur le dpm en 1975, il m'a fallut attendre les annees 2000 pour prelever mom premier milouin et depuis bien que changeant parfois d, installation, il est au Tableau au moins aussi frequemment que le pilet par exemple.
Il n, empêche que sur certaine de ses installations il est donné comme moins present (le hable), emergent en patures de l, authie et en hivernage plus ou moins consequent sur les carrierres en réserve de l, authie.
De mon point de vue, il y a des relations de causes a effets qu'il convient d'analyser avant de trancher.

JJB
16/06/2018, 09h05
Inversement on voit de plus en plus de morillons reproducteurs dans nos marais intérieurs au Nord de la Seine et plus particulièrement dans la moitié NE de la France. Les milouins ont les a l'hiver et puis ils repartent au printemps. A noter la présence de plus en plus nombreuse de nette rousse qui viennent nidifier dans le 77,10, 51 et sans doute ailleurs

Je vois rarement ces deux espèces mêlées sur les plan d'eau (morillon et milouin). L'un chasserait-il l'autre ???

Je n'y crois pas trop mais peut être aussi à prendre en compte la nature des fonds des nombreuses gravières qui voient le jour sur bon nombre de rivières et fleuves. Je sais par exemple ( info garderie ONCFS ) que les plongeurs aiment stationner sur les plan d'eau récents (surtout les morillons) du fait que l'eau claire leur permet de répérer facilement la nourriture au fond des lacs. Quand l'eau est troublée ( vieux étangs-gravières) les oiseaux quittent le plan d'eau. Le pire étant les lâchers de carpes et leur présence ( info: source humaine présente sur le terrain tous les jours )

Les réponses ne peuvent être immédiatement fournies tant le phénomène reste récent et qu'il est nécessaire d'avoir du recul pour produire de bonnes conclusions.

Sinon un canard peu farouche et bien sympathique.

JJB
16/06/2018, 09h13
J'ai pas été clair (en me relisant).

Je veux dire que la multiplication des gravières modifie peut être la répartition spatiale des milouins qui fréquentent les nouveaux étangs ...qui dans certains départements ne sont pas chassé ou très rarement. Bref, les milouins pourraient s'être éparpillés ailleurs des endroits habituellement connus des ornithos.

A noter un département qui devient très gibier d'eau avec les gavières multiples qui voeint le jour: l'Yonne.

Ces plans d'eau nouveaux qui couvrent des centaines et milliers d'hectares sont peut être la réponse aussi à cet axe de migration traversant la France d'Est en SO qui semmble (je dis bien qui semble) de plus en plus fréquenté.

Seuls des radars positionnés dans ces départements offriront des réponses concrètes et non fantaisistes ( à l'inverse de mes hypothèses que je viens de formuler).

bat37
16/06/2018, 09h38
En sologne le milouin explose depuis 3 ans, une population est nicheuse existe et renforcée en hiver par les migrateurs, sûrement le canard le plus prélevé après le colvert.
pour avoir des échos de la brenne je pense que le même phénomène se produit.

allouette
16/06/2018, 09h44
Une autre piste qui est venue à mes oreilles serait le fait qu'une moule d'origine envahissante dans les eaux saumâtres soit arrivee depuis depuis 3 ans autour du Danemark et même avec les problèmes de vision du à l'eau plus ou moins trouble étant donné que le fond en est couvert ils auraient changé hivernage ...
Ça plus les silures en France qui doivent s'amuser ...
A étudier ;)

JJB
16/06/2018, 09h47
Et ce qui vaut pour les départements cités (10, 51, 77 et 89 ) vaut pour d'autres départements où les besoins en sable et graviers pour la construction de bâtiments multiplie la création de carrières d'ailleurs au détriments de prairies humides et inondables bordant fleuves* et rivières.

* Quand je dis fleuve, je l'entends au sens géographique. Et de me souvenir les moqueries de certains qui m'avaient repris quand j'avais qualifié l'Authie de fleuve.

Toute rivière se jetant dans une mer, un océan est un fleuve

Philippe 62
16/06/2018, 09h52
faut il en deduire que l'effondrement est tel qu'une mise en protection est ineluctable.


D'où l’intérêt des accords, outre qu'ils permettent des approches issues de données internationales, ils permettent d'ajuster des réglementations. Et pour cela il faut des billes, les billes ce sont les prélèvements. On ne connait que ceux de la chasse de nuit, les autres départements ? Pour les grands bassins où cette espèce est présente, les prélèvements ne doivent pas être négligeables. Peut être ne pas interdire la chasse mais limiter intelligemment les prélèvements et dans le même temps agir sur d'autres causes déterminées, notamment celles liées aux milieux et le cas échéant, sur les espèces une peu trop prédatrices de l'espèce lorsque c'est prouvé sans équivoque.
Pour des plongeurs, le coktail nitrate/phosphate ne doit pas être anodin. Développant diverses algues il rend la ressource indisponible d'autant qu'il favorise également le développement de certaines invasives à l'instar des élodées par exemple, ce qui n'arrange rien.

allouette
16/06/2018, 09h56
On le voit ici plusieurs raisons peuvent expliquer son déplacement. Par contre personne ne parle de diminution de population....
Donc à mon avis nous avons perdu une espèce chassable qui intéressait certe pas tout les chasseurs mais quelques uns quand même... dommage...
Je rejoins coinc59 sur les ailes si il y a une porte entrouverte avec le dossier aile ça pourrait se tenter mais ça tombe l'année de négociation des oies donc je ne me fait pas trop d'illusions...

allouette
16/06/2018, 10h08
Je suis complètement d'accord avec toi mais la France est obligée de suivre l'accord signé avec les instances internationales... OU alors derogâtions mais vu le très très faible retour de carnet limicole sur le dpm elle ne peut pas prouver qu'elle sache faire... Et j'en suis navré
Oui phiphi les carnets ... C'est pas faute de rabâcher... j'étais à lag du 29. Et ils sont les rois du retour de carnets dpm . 55% de retour... Le 22 31 % ...
Comment veux tu défendre quelque chose avec des chiffres inférieur à 40%

Philippe 62
16/06/2018, 10h17
On le voit ici plusieurs raisons peuvent expliquer son déplacement. Par contre personne ne parle de diminution de population....
Donc à mon avis nous avons perdu une espèce chassable qui intéressait certe pas tout les chasseurs mais quelques uns quand même... dommage...
Je rejoins coinc59 sur les ailes si il y a une porte entrouverte avec le dossier aile ça pourrait se tenter mais ça tombe l'année de négociation des oies donc je ne me fait pas trop d'illusions...

L'AEWA le classe B 2c sur toutes les zones de l'accord c'est à dire :

Populations comptant plus de 100 000 d’individus, ne remplissant pas les conditions pourfigurer dans la Colonne A, et considérées comme nécessitant une attention particulière enraison de signes importants de leur déclin à long terme ;

Il me semble difficile de le contester. Après qu'il y ait des variations locales, c'est certainement le cas mais globalement la situation n'est pas trop réjouissante.

Et pour reprendre à propos des carnets, bah ouais...je te rejoins c'est lamentable. Il y a longtemps que j'ai rendu le tablier. A ce propos, on dira ce que l'on voudra mais la seule solution reste le PMA avec bagues.

saint nonoré
16/06/2018, 10h35
Des negociations? Selon "capital 'hulot aurait fait volte face et serait tomber amoureux des chasseurs
IL dit oui a tout, partant pour le permis a 200 boules, la chasse adaptative, pas de moratoire, ni de protection, de l, adaptatif, donc notre milouin, au pire il passe dans ce creneau, a moins bien sur qu, il fasse partie d, un deal.
Capiche

coinc59
16/06/2018, 11h11
Je ne voudrais pas dire de bêtise mais la pop de milouins a été multipliée par 3900 (trois mille neuf cents) en Norvège.

saint nonoré
16/06/2018, 11h19
Ça ne m, etonnerait pas coinc, ce qu, on a observe ici, c, est a dire la desertification d, un Espace naturel au profit d, espaces artificiel (carrierres) qui offrent en plus une plus grande resistance au gel a dut profondement changer la donne tant en matiere de stationnement qu, en terme de migration.

coinc59
16/06/2018, 11h31
je crois que l'avis des chasseurs de l'intérieur serait plutôt bienvenu. 55,54, 52,88 etc;
Dans cette page il y a un post sur l'AEWA qui mentionne les habitats. Attention Danger (à voir pour améliorer ou protéger)

Philippe 62
16/06/2018, 11h56
Ce que vous dites c'est que les données AEWA sont inexactes ?

Coinc, moi, ce que je peux te dire c'est que des endroits où il se comptait ( FD) 300 pleumards fin des années 70 en hiver , il n'y en a plus aujourd'hui.

Et 3900 fois plus c'est 3900 fois plus que quoi ? Quelles données tu as, et quel lien . Merci. ;)

aqueste
16/06/2018, 14h55
Juste pour vous dire qu'il y a encore une bonne vingtaine d'année, les milouins étaient rois en début de saison sur les LANDES. certaines cabanes étaient spécialisées sur ce gibier.
Puis est arrivé une certaine décroissance, on en voit de moins en moins;

Par contre, il y a une vingtaine d'année, sur les étangs du sud est de la France, il ne voyait des milouins que très rarement.
Depuis plus de dix ans, certains chasseurs de ces grands étangs se sont spécialisés sur cette chasse;Je connais une personne qui fait plus de 80% de sa chasse sur cette espèce, qu'il ne voyait jamais, et il a une très belle chasse..
Il en est de même pour les cendrées, ils s'y sont mis depuis une dizaine d'année.
Avant ils se contentait d'en rêver.............
Pour les palombes (ramiers) il en est de même, je connais des chasses dans le 13 que l'on dit traditionnelle chez nous, qui font des saisons de fou, alors qu'ici dans le bas sud ouest, on en voit moins.

Tout ça pour dire, simplement, que ce n'est pas parce que l'on voit moins d'oiseaux dans une région qu'il n'y en a plus...............

Exemple cette saison, très peu de canards en passage pendant la saison............
Ce qui ne les avait pas empêcher de passer, puisqu' à partir de mars on a vu des tas d'oiseaux en retour sur nos mares.
Je n'avais jamais autant vu de canards sur ma mare...................

saint nonoré
17/06/2018, 08h00
On dit pas cela Philippe, bien au contraire, ce qui ai dit ici vas dans le même sens, voir dans tout les etudes qu'on peut lire.
On constate la même chose _
Un declin sur ses zones habituelles et une tendance a un reassortiment sur de nouvelles zones.
Est ce que cela suffit a inverser la tendance?
Faut il penser que c, est un essaimage?
En amerique on constate le même phenomena qu, on attribue au rechauffement climatique, il investit le golf du mexique Ou la vegetation evolue a cause du rechauffement

Comprendre pour s, adapter, ne veut pas dire nier pour resister

JJB
17/06/2018, 09h24
On dit pas cela Philippe, bien au contraire, ce qui ai dit ici vas dans le même sens, voir dans tout les etudes qu'on peut lire.
On constate la même chose _
Un declin sur ses zones habituelles et une tendance a un reassortiment sur de nouvelles zones.
Est ce que cela suffit a inverser la tendance?
Faut il penser que c, est un essaimage?
En amerique on constate le même phenomena qu, on attribue au rechauffement climatique, il investit le golf du mexique Ou la vegetation evolue a cause du rechauffement

Comprendre pour s, adapter, ne veut pas dire nier pour resister


JJB:


Excellemment résumé. L'approche est sur le mode scientifique... (le doute).

JJB
17/06/2018, 09h27
Juste pour vous dire qu'il y a encore une bonne vingtaine d'année, les milouins étaient rois en début de saison sur les LANDES. certaines cabanes étaient spécialisées sur ce gibier.
Puis est arrivé une certaine décroissance, on en voit de moins en moins;

Par contre, il y a une vingtaine d'année, sur les étangs du sud est de la France, il ne voyait des milouins que très rarement.
Depuis plus de dix ans, certains chasseurs de ces grands étangs se sont spécialisés sur cette chasse;Je connais une personne qui fait plus de 80% de sa chasse sur cette espèce, qu'il ne voyait jamais, et il a une très belle chasse..
Il en est de même pour les cendrées, ils s'y sont mis depuis une dizaine d'année.
Avant ils se contentait d'en rêver.............
Pour les palombes (ramiers) il en est de même, je connais des chasses dans le 13 que l'on dit traditionnelle chez nous, qui font des saisons de fou, alors qu'ici dans le bas sud ouest, on en voit moins.

Tout ça pour dire, simplement, que ce n'est pas parce que l'on voit moins d'oiseaux dans une région qu'il n'y en a plus...............

Exemple cette saison, très peu de canards en passage pendant la saison............
Ce qui ne les avait pas empêcher de passer, puisqu' à partir de mars on a vu des tas d'oiseaux en retour sur nos mares.
Je n'avais jamais autant vu de canards sur ma mare...................


JJB:


N'oublie pas le gros coup de froid en février 2108.
https://www.meteocontact.fr/actualite/bilan-de-la-vague-de-froid-de-la-fin-fevrier-2018-71870

Et vu notre incapacité à avoir vu descendre les migrateurs cet automne, on peut aussi penser que la vague de froid de février à fait descendre des oiseaux en France.

JJB
17/06/2018, 09h29
Et quasiment chaque hiver sur la période de février nous vivons une vague de froid...ce qui donne tout le sens à ce mois d'HIVER

Philippe 62
17/06/2018, 09h30
On dit pas cela Philippe, bien au contraire, ce qui ai dit ici vas dans le même sens, voir dans tout les etudes qu'on peut lire.
On constate la même chose _
Un declin sur ses zones habituelles et une tendance a un reassortiment sur de nouvelles zones.
Est ce que cela suffit a inverser la tendance?
Faut il penser que c, est un essaimage?
En amerique on constate le même phenomena qu, on attribue au rechauffement climatique, il investit le golf du mexique Ou la vegetation evolue a cause du rechauffement

Comprendre pour s, adapter, ne veut pas dire nier pour resister



Connaitre la tendance pour cette espèce ne fait pas débat, c'est clairement en déclin sur l'ensemble de sa zone de répartition. C'est le constat de la classification que j'ai donnée hier. Elle tient compte de l'ensemble des zones, c'est d'ailleurs assez r

Philippe 62
17/06/2018, 09h34
rahhhhhhhh c'est d'ailleurs assez rare pour le signaler.

Cependant, en France, la tendance est en légère hausse d'après l'Office même si cela ne change rien au final. ça pose pas mal de question sur cette situation d'où l’intérêt des études afin de comprendre.

http://www.oncfs.gouv.fr/IMG/FULIGULE%20MILOUIN.pdf

saint nonoré
17/06/2018, 09h56
Ce qui nous importe Philippe ce n, est pas de pleurer et de ranger nos flingues devant les chiffres de l, aewa mais de reagir, voir d, influer, l, aewa entre autre nous donne des pistes, en France on cite Pele mele la proliferation du ragondin, l, abandon de la pisciculture, sans doute aussi une Mauvaise gestion de la chasse, as t'on fait le boulot?
Sur notre region, on sait par exemple que les carpes sont en partie responsable de la desertification du milouin sur une de ses zones habituelles, Ça Été fait? Sinon pourquoi?
Les milouins ont de fait investis les carrierres de conchil
Fait on le boulot?
On sait Ou Ils vont bouffer la nuit?
On leur protege leur lieu de nourriture?
C, est pas mieux que de pleurer?

Philippe 62
17/06/2018, 10h34
Ce qui nous importe Philippe ce n, est pas de pleurer et de ranger nos flingues devant les chiffres de l, aewa mais de reagir, voir d, influer, l, aewa entre autre nous donne des pistes, en France on cite Pele mele la proliferation du ragondin, l, abandon de la pisciculture, sans doute aussi une Mauvaise gestion de la chasse, as t'on fait le boulot?
Sur notre region, on sait par exemple que les carpes sont en partie responsable de la desertification du milouin sur une de ses zones habituelles, Ça Été fait? Sinon pourquoi?
Les milouins ont de fait investis les carrierres de conchil
Fait on le boulot?
On sait Ou Ils vont bouffer la nuit?
On leur protege leur lieu de nourriture?
C, est pas mieux que de pleurer?

Personne ne pleure, personne ne rit. Ce que je dis c'est de chasser autrement en tenant compte des situations, pas de continuer comme si de rien n'était au prétexte que le chasseur ne serait pas responsable directement.
D'où la nécessité des accords internationaux, tant pour la réglementation que pour des actions sur les milieux, des études etc. ce qui ne veut pas dire que localement aucun travail ne doit être entrepris ou bien laisser la chasse aux mains des seules grandes ONG ou remettre aux seuls politiques pour des solutions politiques. Je crois en l'avenir de la chasse avec un chasseur responsable.

Tu crois qu'on pourra régler ça en restant seul dans son coin ?
https://youtu.be/QzhdgAX6lYQ

allouette
17/06/2018, 10h45
On dit pas cela Philippe, bien au contraire, ce qui ai dit ici vas dans le même sens, voir dans tout les etudes qu'on peut lire.
On constate la même chose _
Un declin sur ses zones habituelles et une tendance a un reassortiment sur de nouvelles zones.
Est ce que cela suffit a inverser la tendance?
Faut il penser que c, est un essaimage?
En amerique on constate le même phenomena qu, on attribue au rechauffement climatique, il investit le golf du mexique Ou la vegetation evolue a cause du rechauffement

Comprendre pour s, adapter, ne veut pas dire nier pour resister
Yes...

allouette
17/06/2018, 10h51
Sinon une autre piste...
Les milouins utilisant souvent les lacs et graviere ne seraient pas dérangés par les nouveaux sport d'eau style kitsurf.
Nous un kitsurf vide la baie de tout piafs .
Assimilés à un prédateurs inconnu ... terrifiant

saint nonoré
17/06/2018, 11h09
Une balle de match? Mdr
Merci les chasseurs
Ils s'en portent acquereur des anciennes carrierres, ceres ils prennent leur dime mais assurent entretien, quietude, et assurent un rendement inegale de la biodiversite
Bon dimanche

coinc59
17/06/2018, 16h59
Une balle de match? Mdr
Merci les chasseurs
Ils s'en portent acquereur des anciennes carrierres, ceres ils prennent leur dime mais assurent entretien, quietude, et assurent un rendement inegale de la biodiversite
Bon dimanche
Ben, comme dit dans le topic "gestion adaptative", à priori c'est mort pour le milouin au 1er janvier

saint nonoré
18/06/2018, 09h39
Bon, Ben je vais aller me pendre

Moi qui pensais les taquiner a la retraite

Bon, reste les morillons....

Nan..... Sérieux?

Lol

saint nonoré
18/06/2018, 11h18
https://m.facebook.com/Salondesmig/?refid=28&_ft_=qid.6568350029643012440%3Amf_story_key.513228 371822438917%3Aai.6089045956754%3Aei.AI%40e17563cc 68d5ed15261998bf2f5d87fd%3Asrc.22&__tn__=yH-R

Vincent L
18/06/2018, 12h47
Philippe l'a très bien dit, le déclin du milouin depuis au moins 10 ans ne fait plus débat parmi les scientifiques et il suffit pour cela de lire les quelques résumés que l'on trouve sur ce sujet provenant du symposium sur les canards en Écosse de cette année https://www.lpo.fr/images/actualites/2018/evenements_wetalnds/peds5-abstract-book-finalised-version-may18.pdf
Et certains scientifiques ont regardé en long, en large et en travers pour le vérifier et notamment, sur les trois principales voies de migrations de l'espèce.
La question aujourd'hui porte donc plutôt sur les raisons de ce déclin et à ce niveau, il y a de la recherche à faire.
Pour nous, la question est : peut-on continuer à chasser une espèce qui est aujourd'hui considérée comme vulnérable ? et ceci même si nous ne sommes pas spécialement responsable de ce déclin ?
On devra, par ailleurs, se poser également la question pour d'autres espèces comme le courlis cendré, le vanneau, la barge à queue noire, l'eider, la macreuse brune, l'Harelde de miquelon et le milouinan qui sont dans le même cas.

coinc59
18/06/2018, 14h06
Philippe l'a très bien dit, le déclin du milouin depuis au moins 10 ans ne fait plus débat parmi les scientifiques et il suffit pour cela de lire les quelques résumés que l'on trouve sur ce sujet provenant du symposium sur les canards en Écosse de cette année https://www.lpo.fr/images/actualites/2018/evenements_wetalnds/peds5-abstract-book-finalised-version-may18.pdf
Et certains scientifiques ont regardé en long, en large et en travers pour le vérifier et notamment, sur les trois principales voies de migrations de l'espèce.
La question aujourd'hui porte donc plutôt sur les raisons de ce déclin et à ce niveau, il y a de la recherche à faire.
Pour nous, la question est : peut-on continuer à chasser une espèce qui est aujourd'hui considérée comme vulnérable ? et ceci même si nous ne sommes pas spécialement responsable de ce déclin ?
On devra, par ailleurs, se poser également la question pour d'autres espèces comme le courlis cendré, le vanneau, la barge à queue noire, l'eider, la macreuse brune, l'Harelde de miquelon et le milouinan qui sont dans le même cas.

En ce qui concerne la BQN, elle est sous moratoire depuis 10 ans maintenant en France. On ne peut donc accuser les chasseurs français.
Au fait, elle niche en abondance dans quel pays déjà.? Je n'arrive pas à me souvenir. Tu peux m'aider à retrouver le nom Vincent?

Vincent L
18/06/2018, 15h06
En ce qui concerne la BQN, elle est sous moratoire depuis 10 ans maintenant en France. On ne peut donc accuser les chasseurs français.
Au fait, elle niche en abondance dans quel pays déjà.? Je n'arrive pas à me souvenir. Tu peux m'aider à retrouver le nom Vincent?

En reproduction ? ce sont les Pays-Bas certainement !
Mais la chasse n'est pas spécialement mise en cause systématiquement et il suffit pour cela de regarder les espèces. Par exemple, pour l'Harelde, on n'en voit quasiment pas et il semblerait qu'il y ait un lien entre son déclin et la diminution des Lemmings et des moules !
Pour revenir sur la BQN par contre, on ne peut pas dire que la chasse avait un impact zéro et en particulier, lorsqu'on commençait à chasser le 14 juillet et/ou que l'on terminait fin février.

allouette
18/06/2018, 15h11
En reproduction ? ce sont les Pays-Bas certainement !
Mais la chasse n'est pas spécialement mise en cause systématiquement et il suffit pour cela de regarder les espèces. Par exemple, pour l'Harelde, on n'en voit quasiment pas et il semblerait qu'il y ait un lien entre son déclin et la diminution des Lemmings et des moules !
Pour revenir sur la BQN par contre, on ne peut pas dire que la chasse avait un impact zéro et en particulier, lorsqu'on commençait à chasser le 14 juillet et/ou que l'on terminait fin février.
Bien différencier les deux sous espèces de BQN .
Nous c'est l islandica qui vient chez nous et aux dires de tous elle se porte plus que très bien au point d'élargir son aire de répartition et MÊME de s hybrider avec l'autre .

chasseur62
18/06/2018, 15h13
donc l'impact 0.1% doit cesser sans que personne ne changent les impacts représentant 99.9% de son déclin!( depuis 10 sans chasse il n'y a eut aucun ralentissement du déclin de cette espèce)

merveilleux monde!

Vincent L
18/06/2018, 15h44
donc l'impact 0.1% doit cesser sans que personne ne changent les impacts représentant 99.9% de son déclin!( depuis 10 sans chasse il n'y a eut aucun ralentissement du déclin de cette espèce)

merveilleux monde!

C'est simplement un monde qui ne tire pas sur une ambulance...

coinc59
18/06/2018, 16h17
En reproduction ? ce sont les Pays-Bas certainement !
Mais la chasse n'est pas spécialement mise en cause systématiquement et il suffit pour cela de regarder les espèces. Par exemple, pour l'Harelde, on n'en voit quasiment pas et il semblerait qu'il y ait un lien entre son déclin et la diminution des Lemmings et des moules !
Pour revenir sur la BQN par contre, on ne peut pas dire que la chasse avait un impact zéro et en particulier, lorsqu'on commençait à chasser le 14 juillet et/ou que l'on terminait fin février.
Là tu remontes aux calendes grecques.
De toute façon, quand tu suis le trajet des balisées tu t'aperçois qu'elles passent tout début juillet, donc même bien avant l'ouverture au 14 juillet.
Pour l'ambulance,c 'est un faux problème puisque la croix rouge est faite pour que les assassins, soit disant protecteurs bataves, continuent à tirer dessus.

Philippe 62
18/06/2018, 16h29
En ce qui concerne la BQN, elle est sous moratoire depuis 10 ans maintenant en France. On ne peut donc accuser les chasseurs français.
Au fait, elle niche en abondance dans quel pays déjà.? Je n'arrive pas à me souvenir. Tu peux m'aider à retrouver le nom Vincent?

L'exemple de la barge est aussi intéressant mais ce serait bien de revenir au sujet, et de répondre à ton affirmation :


Je ne voudrais pas dire de bêtise mais la pop de milouins a été multipliée par 3900 (trois mille neuf cents) en Norvège.

A partir de quelles données ? Merci

saint nonoré
18/06/2018, 16h36
Essayons d, être constructif, schraen parle d, un quota d, environ 3000 barges dispo (les islandaises) ce qui doit representer un pourcentage de la biomasse
Question
Peut on déjà le transposer a d, autres espèces afin d, en definir les quotas qui seront dispos
Avec plus ou moins de Marge d, erreur?

coinc59
18/06/2018, 16h50
L'exemple de la barge est aussi intéressant mais ce serait bien de revenir au sujet, et de répondre à ton affirmation :



A partir de quelles données ? Merci

M Boos. Congrès ISNEA juillet 2017-Abbeville

jmax
18/06/2018, 17h11
Merci Philippe.
En effet, la classification distingue les deux sous-espèces. La rossicus est en C et même si la tendance n'est pas très connue, elle ne semble pas menacée.

J'adore cette phrase qui résume bcp ... mais on tire des conclusions qd même.. Hallucinant.

Philippe 62
18/06/2018, 17h17
M Boos. Congrès ISNEA juillet 2017-Abbeville

Merci. Merci. Un lien précis avec l'étude par exemple serait appréciable . Pour connaitre 3900 fois de combien au départ.

Parce que, par exemple dans ce lien d'actualité alarmiste préconisant l'interdiction de la chasse :

https://yle.fi/uutiset/osasto/news/bird_of_the_year_endangered_pochard_population_in_ steep_decline/10038556


le périmètre de calcul se limite à... 250 couples ! sur une population de plus de 100 000 oiseaux sur l'aire de répartition, du coup ça interpelle...La même manipulation pour maintenir la chasse en l'état interpellerait tout autant s'il y avait besoin de réduire la voilure, du moins de mon point de vue.

allouette
18/06/2018, 21h13
renseigne toi en baie d authie je parle des marais tu verras que du milouin yen a!!
Tiens bizarre que nono m'en ramène pas des sacs d'ailes . Il est sur le tas. :/:

allouette
19/06/2018, 07h24
c est encore une provocation toi qui dit qu on pense la méme chose ou alors je l interpréte mal? !!ya pas que nono qui chasse en baie d authie ou dans le méme secteur!!
Chasseur 62 en verrait il bcp ces dernières années ? Pas sûr malheureusement

chcamarade80
19/06/2018, 08h38
Sinon sur oiseaux.net,et d' après l' IOC World Bird List (v7.1) (http://www.worldbirdnames.org/), Gill, F and D Donsker (Eds). 2017.,on peut lire:

Les nicheurs français sont presque tous répartis dans une large moitié nord du pays : Dombes, Forez, Brenne, Lorraine et Sologne. Ils y fréquentent les marais, les étangs, cours d'eau calmes et anciennes gravières aux berges couvertes de roseaux et d'iris. Ce canard plongeur occupe aussi les réservoirs artificiels et plus particulièrement lacs de barrage. Son aire (http://www.oiseaux.net/glossaire/aire.html) de répartition se situe en Eurasie jusqu'au Lac Baikhal. Les effectifs sont en constant accroissement en Europe Occidentale et Centrale
http://www.oiseaux.net/oiseaux/fuligule.milouin.html

Sont trop forts les scientifiques de la HV ,on fait comment chef?
Y n' a encore OU y n' a pu??
Non parce que faudrait savoir quand même????

saint nonoré
19/06/2018, 08h52
cool les potos :)) tin vous pouvez pas faire une nuit ensemble
c'est épidermique :D

bon , ne soyons pas ridicule a vouloir faire d'un versant de l'Authie , le nouveau berçeau de l'espèce milouin :

pas plus que l'on se rendra ridicule a jouer les don quichotte si le couperet est deja tomber ;


de mon point de vue ça restera toujours une erreur que de sortir un oiseau de la liste des espèces chassable pour lui la mise sous tutelle , pour nous j'ais pas de mot
c'est la misère !

JJB
19/06/2018, 09h07
Sinon sur oiseaux.net,et d' après l' IOC World Bird List (v7.1) (http://www.worldbirdnames.org/), Gill, F and D Donsker (Eds). 2017.,on peut lire:

Les nicheurs français sont presque tous répartis dans une large moitié nord du pays : Dombes, Forez, Brenne, Lorraine et Sologne. Ils y fréquentent les marais, les étangs, cours d'eau calmes et anciennes gravières aux berges couvertes de roseaux et d'iris. Ce canard plongeur occupe aussi les réservoirs artificiels et plus particulièrement lacs de barrage. Son aire (http://www.oiseaux.net/glossaire/aire.html) de répartition se situe en Eurasie jusqu'au Lac Baikhal. Les effectifs sont en constant accroissement en Europe Occidentale et Centrale
http://www.oiseaux.net/oiseaux/fuligule.milouin.html

Sont trop forts les scientifiques de la HV ,on fait comment chef?
Y n' a encore OU y n' a pu??
Non parce que faudrait savoir quand même????



JJB:

Comme tu dis...sont trop forts !!! LOL

Remarque ils s'en foutent que soit fermé le milouin vu que c'est un oiseau qu'ils prélèvent occasionnellement !!!

Pourtant s'ils faisaient leur "Tour de France" comme les Compagnons du Devoir ils seraient moins affirmatifs

Et c'est pas faute de leur expliquer que les comportements des migrateurs d'eau change depuis la multiplication des gravières le long des rivières françaises. D'après eux pourquoi de plus en plus de SH au Der en septembre-octobre (20 000 cette années) pour un lac qui n'existait pas il y a 50 ans ? Idem pour celui de la forêt d'Orient ???


Et plus à l'Est encore sur des lacs où ils ne sont pas chassés car la priorité reste le grand gibier ???

La France vue du ciel s'est modifiée et des axes nouveaux et attrayants (bien brillants) offrant repos, tranquillité et nourriture concentrent autrement les migrateurs dans d'autres régions. Régions où ils ne sont pas comptabilisés.

Donc que nos "Apprentis" ( 1er grade chez les Compagnons) fassent leur "Tour de France" et voient un peu du pays pour avoir une vision plus conforme à la réalité. Et les études, ben on sait ce qu'elles valent avec leur orientation annonçant toujours le désastre écologique...donc qu'ils en sortent...d'autant plus qu'elles datent, bien souvent.

Quand ils seront "Compagnons", ils auront une vision un peu plus réfléchie en phase avec la réalité et seront moins intoxiqués par leurs études qu'ils ingurgitent à longueur de journée , un peu comme un catéchisme pour ne pas dire des versets.

JJB
19/06/2018, 09h33
cool les potos :)) tin vous pouvez pas faire une nuit ensemble
c'est épidermique :D

bon , ne soyons pas ridicule a vouloir faire d'un versant de l'Authie , le nouveau berçeau de l'espèce milouin :

pas plus que l'on se rendra ridicule a jouer les don quichotte si le couperet est deja tomber ;


de mon point de vue ça restera toujours une erreur que de sortir un oiseau de la liste des espèces chassable pour lui la mise sous tutelle , pour nous j'ais pas de mot
c'est la misère !


JJB:

Avec tout le respect pour votre région, il faut reconnaitre qu'elle est un peu sinistrée et que vous verrez de moins en moins d'oiseaux tant de nouvelles ZH tranquilles leur sont nouvellement offertes.

Trop de chasse tue la chasse et les plongeurs ont besoin de tranquillité et de grands plans d'eau nouvellement créé pour voir le fond et se nourrir. Ce qui n'est pas le cas chez vous...et puis vu qu'ils trouvent mieux ailleurs et bien....ils vont ailleurs. C'est aussi simple que cela pour celui qui veut bien bouger un peu le cul de son coin et visiter la France.

Comme par hasard, sur les régions où se concentrent les pops de milouins, je les connais...sauf le Forez ....super coin aussi pour les bécassines, parait-il ?

Tout ça pour dire qu'avant de conclure qu'une pop d'oiseaux est en déclin, il convient d'abord de les chercher ailleurs.....et ce n'est pas parce qu'ils disparaissent d'un spot connu qu'ils sont en perdition

saint nonoré
19/06/2018, 09h52
JJB:

Avec tout le respect pour votre région, il faut reconnaitre qu'elle est un peu sinistrée et que vous verrez de moins en moins d'oiseaux tant de nouvelles ZH tranquilles leur sont nouvellement offertes.

Trop de chasse tue la chasse et les plongeurs ont besoin de tranquillité et de grands plans d'eau nouvellement créé pour voir le fond et se nourrir. Ce qui n'est pas le cas chez vous...et puis vu qu'ils trouvent mieux ailleurs et bien....ils vont ailleurs. C'est aussi simple que cela pour celui qui veut bien bouger un peu le cul de son coin et visiter la France.

Comme par hasard, sur les régions où se concentrent les pops de milouins, je les connais...sauf le Forez ....super coin aussi pour les bécassines, parait-il ?

Tout ça pour dire qu'avant de conclure qu'une pop d'oiseaux est en déclin, il convient d'abord de les chercher ailleurs.....et ce n'est pas parce qu'ils disparaissent d'un spot connu qu'ils sont en perdition


effectivement ,on a eu la bonne idée de la livrer aux ecolos :))

selon eux , il reste une perle , la plage des pauvres
plus pour longtemps , ils veulent s'en occuper

Vincent L
19/06/2018, 11h37
J'adore cette phrase qui résume bcp ... mais on tire des conclusions qd même.. Hallucinant.

AEWA indique en effet pour Anser fabalis rossicus que l'état de conservation de cette population est inconnue et/ou estimé. Néanmoins, ils l'ont classé dans la colonne C, et non la A ou la B ce qui signifie qu'ils considèrent que cette population n'est pas menacée.

Vincent L
19/06/2018, 11h57
Sinon sur oiseaux.net,et d' après l' IOC World Bird List (v7.1) (http://www.worldbirdnames.org/), Gill, F and D Donsker (Eds). 2017.,on peut lire:

Les nicheurs français sont presque tous répartis dans une large moitié nord du pays : Dombes, Forez, Brenne, Lorraine et Sologne. Ils y fréquentent les marais, les étangs, cours d'eau calmes et anciennes gravières aux berges couvertes de roseaux et d'iris. Ce canard plongeur occupe aussi les réservoirs artificiels et plus particulièrement lacs de barrage. Son aire (http://www.oiseaux.net/glossaire/aire.html) de répartition se situe en Eurasie jusqu'au Lac Baikhal. Les effectifs sont en constant accroissement en Europe Occidentale et Centrale
http://www.oiseaux.net/oiseaux/fuligule.milouin.html

Sont trop forts les scientifiques de la HV ,on fait comment chef?
Y n' a encore OU y n' a pu??
Non parce que faudrait savoir quand même????

Il faudrait peut-être vérifier un peu plus tes sources... Déjà dire que Dombes et Forez voire la Brenne se trouvent dans la moitié nord du pays, c'est un peu osé et puis prendre comme référence IOC World Bird List (http://www.worldbirdnames.org/)qui est un site de taxonomie et non de recensement des populations pour indiquer l'état de conservation de l'espèce...
C'est bien tenté mais tu as tout faux.
et puis les commentaires derrière de JJB, n'en parlons pas.

JJB
19/06/2018, 13h45
J'adore cette phrase qui résume bcp ... mais on tire des conclusions qd même.. Hallucinant.

JJB:

Ben oui, à force de se répéter les mêmes versets, on fini par y croire..

chcamarade80
19/06/2018, 14h30
Il faudrait peut-être vérifier un peu plus tes sources... Déjà dire que Dombes et Forez voire la Brenne se trouvent dans la moitié nord du pays, c'est un peu osé et puis prendre comme référence IOC World Bird List (http://www.worldbirdnames.org/)qui est un site de taxonomie et non de recensement des populations pour indiquer l'état de conservation de l'espèce...
C'est bien tenté mais tu as tout faux.
et puis les commentaires derrière de JJB, n'en parlons pas.

Sinon,vu ta grande gouaille,tu pourras dire toi même à tes copains ornithos de oiseaux.net que ce sont des navets en géographie et qu' ils vérifient leurs sources avant d' écrire des âneries sur le net.
Si c'est pareil pour les comptages,on est sauvé

saint nonoré
19/06/2018, 15h24
sérieusement , quand on cherche les études et les réflexions qu'il peut se faire , voila ce qui pourrait apparaître comme un condensé
est ce que franchement ça justifierait une mise en moratoire
a vous de juger

Populations[modifier (https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Fuligule_milouin&veaction=edit&section=4) | modifier le code (https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Fuligule_milouin&action=edit&section=4)]


260 000 à 360 000 couples de fuligules milouins se reproduisent en Europe. Presque un tiers de cet effectif peuple la Russie (https://fr.wikipedia.org/wiki/Russie) (90 à 100 000). Les populations sont supérieures à 10 000 couples dans sept autres états : Pologne (40 à 70 000), Roumanie (20 à 40 000), Ukraine (https://fr.wikipedia.org/wiki/Ukraine) (25 à 28 000), Hongrie (20 à 30 000), République tchèque (10 à 20 000), Allemagne (23 000) et Finlande (12 à 15 000). Plusieurs milliers de couples se reproduisent également en Lituanie (https://fr.wikipedia.org/wiki/Lituanie) (7 à 9 000), Biélorussie (https://fr.wikipedia.org/wiki/Bi%C3%A9lorussie) (7 à 8 000), Slovaquie (https://fr.wikipedia.org/wiki/Slovaquie) (2 à 3 000), Espagne (3 000 à 3 500), France (2 600 à 3 000) et Suède (1 500 à 5 000).Les populations orientales ne semblent pas avoir connu d'évolutions récentes de grande ampleur, excepté en Roumanie ou elles ont diminué et en Ukraine où elles ont progressé7 (https://fr.wikipedia.org/wiki/Fuligule_milouin#cite_note-7). En Europe occidentale, quelques tendances contradictoires ont été décrites : diminution de la population suédoise (de 5 000 couples à 1 500 depuis 1975) et de la française (de 5 à 6 000 couples à 2 600 à 3 000 sur la même période) mais croissance des populations des Pays-Bas et d'Espagne (200 à 250 couples dans cet État au cours des années 1960 puis 3 000 à 3500 vers le milieu des années 2000).Le nombre de fuligules milouins hivernant est estimé à 1 350 000 en Europe, en Mer Noire et en Méditerranée et à 350 000 en Asie du Sud-ouest8 (https://fr.wikipedia.org/wiki/Fuligule_milouin#cite_note-8),9 (https://fr.wikipedia.org/wiki/Fuligule_milouin#cite_note-9),10 (https://fr.wikipedia.org/wiki/Fuligule_milouin#cite_note-10). Dans le reste de l'Asie, les effectifs sont plutôt méconnus (entre 100 000 et 1 000 000 d'oiseaux). Les fuligules milouins hiverneraient en effectifs plus importants depuis 1974 en Scandinavie et en Europe centrale avec pour contrepartie une diminution des stationnements sur les rives de la Méditerranée occidentale11 (https://fr.wikipedia.org/wiki/Fuligule_milouin#cite_note-11).

Vincent L
19/06/2018, 16h04
La population globale de milouin est encore importante (autour de 2 millions d'individus) mais c'est surtout le déclin qui inquiète d'où son classement en vulnérable.
Pour compléter les chiffres de saint nonoré voilà la traduction google du commentaire de Birdlife international sur l'évolution des populations :
Justification de la tendance: La tendance générale de la population diminue, bien que certaines populations puissent être stables et d'autres avoir des tendances inconnues (Wetlands International 2006). En Europe, la taille de la population devrait diminuer de 30 à 49% en 22,8 ans (trois générations) (BirdLife International 2015). En hiver, la taille de la population en Europe devrait diminuer au même rythme. L'Europe détient entre 35% (élevage) et 40% (hivernage) de la population mondiale, donc ces baisses sont significatives. La population des voies de migration se reproduisant en Sibérie occidentale et hivernant en Asie du Sud-Ouest semble également diminuer, bien que cela puisse au moins en partie refléter la variation récente de l'effort de surveillance (Nagy et al., 2014). Aucune information récente n'est disponible sur les tailles ou les tendances des deux autres populations de la voie de migration, qui se reproduisent en Asie centrale et en hiver respectivement en Asie du Sud et de l'Est (Wetlands International 2012) et qui représentent ensemble environ un tiers de la population mondiale. population. Les populations du Bangladesh (S. Chowdhury in litt., 2015), du Japon (K. Ushiyama in litt., 2015) et de la Corée du Sud (N. Moores in litt., 2015) seraient en diminution. Des déclins de population n'ont pas été observés en Chine (M. Ming in litt., 2015) ou en Mongolie (S. Gombobaatar in litt., 2015).
http://datazone.birdlife.org/species/factsheet/common-pochard-aythya-ferina/text

coinc59
19/06/2018, 16h27
La population globale de milouin est encore importante (autour de 2 millions d'individus) mais c'est surtout le déclin qui inquiète d'où son classement en vulnérable.
Pour compléter les chiffres de saint nonoré voilà la traduction google du commentaire de Birdlife international sur l'évolution des populations :
Justification de la tendance: La tendance générale de la population diminue, bien que certaines populations puissent être stables et d'autres avoir des tendances inconnues (Wetlands International 2006). En Europe, la taille de la population devrait diminuer de 30 à 49% en 22,8 ans (trois générations) (BirdLife International 2015). En hiver, la taille de la population en Europe devrait diminuer au même rythme. L'Europe détient entre 35% (élevage) et 40% (hivernage) de la population mondiale, donc ces baisses sont significatives. La population des voies de migration se reproduisant en Sibérie occidentale et hivernant en Asie du Sud-Ouest semble également diminuer, bien que cela puisse au moins en partie refléter la variation récente de l'effort de surveillance (Nagy et al., 2014). Aucune information récente n'est disponible sur les tailles ou les tendances des deux autres populations de la voie de migration, qui se reproduisent en Asie centrale et en hiver respectivement en Asie du Sud et de l'Est (Wetlands International 2012) et qui représentent ensemble environ un tiers de la population mondiale. population. Les populations du Bangladesh (S. Chowdhury in litt., 2015), du Japon (K. Ushiyama in litt., 2015) et de la Corée du Sud (N. Moores in litt., 2015) seraient en diminution. Des déclins de population n'ont pas été observés en Chine (M. Ming in litt., 2015) ou en Mongolie (S. Gombobaatar in litt., 2015).
http://datazone.birdlife.org/species/factsheet/common-pochard-aythya-ferina/text

Alors, là, on part dans la prospective la plus farfelue.
C'est la porte ouverte à tout.
De la à ce qu'on nous fasse le coup sur le siffleur, la sarcelle d'hiver ici et le pilet et la sarcelle d'été, il n'y a qu'un pas.
Et, bien entendu, birdlife est un parangon d'objectivité. Déjà, dans le texte, passer d'un conditionnel à un indicatif, fallait l'oser. Eh ben, ils l'ont fait.
(22,8 ans). Système décimal ou duodécimal avec une variation de 19%?
Déjà que les calculs donnent des variations de +- 50%

C'est le délire total

Philippe 62
19/06/2018, 19h00
sérieusement , quand on cherche les études et les réflexions qu'il peut se faire , voila ce qui pourrait apparaître comme un condensé
est ce que franchement ça justifierait une mise en moratoire
a vous de juger

Populations[modifier (https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Fuligule_milouin&veaction=edit&section=4) | modifier le code (https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Fuligule_milouin&action=edit&section=4)]


260 000 à 360 000 couples de fuligules milouins se reproduisent en Europe. Presque un tiers de cet effectif peuple la Russie (https://fr.wikipedia.org/wiki/Russie) (90 à 100 000). Les populations sont supérieures à 10 000 couples dans sept autres états : Pologne (40 à 70 000), Roumanie (20 à 40 000), Ukraine (https://fr.wikipedia.org/wiki/Ukraine) (25 à 28 000), Hongrie (20 à 30 000), République tchèque (10 à 20 000), Allemagne (23 000) et Finlande (12 à 15 000). Plusieurs milliers de couples se reproduisent également en Lituanie (https://fr.wikipedia.org/wiki/Lituanie) (7 à 9 000), Biélorussie (https://fr.wikipedia.org/wiki/Bi%C3%A9lorussie) (7 à 8 000), Slovaquie (https://fr.wikipedia.org/wiki/Slovaquie) (2 à 3 000), Espagne (3 000 à 3 500), France (2 600 à 3 000) et Suède (1 500 à 5 000).Les populations orientales ne semblent pas avoir connu d'évolutions récentes de grande ampleur, excepté en Roumanie ou elles ont diminué et en Ukraine où elles ont progressé7 (https://fr.wikipedia.org/wiki/Fuligule_milouin#cite_note-7). En Europe occidentale, quelques tendances contradictoires ont été décrites : diminution de la population suédoise (de 5 000 couples à 1 500 depuis 1975) et de la française (de 5 à 6 000 couples à 2 600 à 3 000 sur la même période) mais croissance des populations des Pays-Bas et d'Espagne (200 à 250 couples dans cet État au cours des années 1960 puis 3 000 à 3500 vers le milieu des années 2000).Le nombre de fuligules milouins hivernant est estimé à 1 350 000 en Europe, en Mer Noire et en Méditerranée et à 350 000 en Asie du Sud-ouest8 (https://fr.wikipedia.org/wiki/Fuligule_milouin#cite_note-8),9 (https://fr.wikipedia.org/wiki/Fuligule_milouin#cite_note-9),10 (https://fr.wikipedia.org/wiki/Fuligule_milouin#cite_note-10). Dans le reste de l'Asie, les effectifs sont plutôt méconnus (entre 100 000 et 1 000 000 d'oiseaux). Les fuligules milouins hiverneraient en effectifs plus importants depuis 1974 en Scandinavie et en Europe centrale avec pour contrepartie une diminution des stationnements sur les rives de la Méditerranée occidentale11 (https://fr.wikipedia.org/wiki/Fuligule_milouin#cite_note-11).



Encore et tjs, d'où la nécessité de collaboration internationale sur la base d'accords internationaux n'excluant personne, ni ne favorisant personne. Cela n'exclut en rien chacun d'apporter sa pierre à l'édifice comme l'ont démarré les chasseurs. Quand on voit les chiffres avancés un peu partout ...ça donne le vertige sur la méconnaissance de la situation.

coinc59
19/06/2018, 19h55
et c'est pour ça que je parle d'objectivité, chose que les scientifiques oublient d'être. M'enfin, faut bien qu'ils gagnent les subventions qui les font vivre.

pnard78
19/06/2018, 19h59
Y’a un truc qui m’énerve profondément c’est qu’un gros nular écrit que les milouins je m’en fout car j’en tue pas alors que chez nous ce gibier peut représenter 10 à 20 % selon les installations le pilet chez moi 1ou 2 prélèvement par an soit 0 alors je pourrai dire faut mettre cette espèce en moratoire. C’est pas comme ça que vous allez défendre la chasse.

allouette
19/06/2018, 20h34
Y’a un truc qui m’énerve profondément c’est qu’un gros nular écrit que les milouins je m’en fout car j’en tue pas alors que chez nous ce gibier peut représenter 10 à 20 % selon les installations le pilet chez moi 1ou 2 prélèvement par an soit 0 alors je pourrai dire faut mettre cette espèce en moratoire. C’est pas comme ça que vous allez défendre la chasse.
J'irai même plus loin c'est habituer les antichasses aux victoires et donc il faut , il fallait se battre pour garder le milou... Le courlis .... Et d'autres .
L'union n'est décidément monnaie courante chez les sauvaginiers

allouette
19/06/2018, 20h46
N'aurions nous pas du demander des nouvelles espèces à chasser comme par exemple la cravant le cygne et les espèces envahissantes. Ça aurait occupé les anti et on aurait pu bosser sur le milouin etc davantage...
Question

saint nonoré
20/06/2018, 06h02
Merci de ton post pnard
C'était le sens du mien sur le topic de la chasse adaptative
Si chacun fait le tri de ce qu'il peut lacher
Au final il restera rien!

Eodicneme
20/06/2018, 07h26
La grande majorité des espèces d'oiseaux sont en diminution chez nous . Alors que faire?

saint nonoré
20/06/2018, 07h33
Tu vois loulou, c, est ce que je disais dans mon post plus haut, une fois qu, ils sont passes par la case protégé, ces piafs la perdent leurs ames, tu te vois chasser un cygne, un tardorne? De la regulation, pouah ils sont Marques a jamais

JJB
20/06/2018, 09h35
Y’a un truc qui m’énerve profondément c’est qu’un gros nular écrit que les milouins je m’en fout car j’en tue pas alors que chez nous ce gibier peut représenter 10 à 20 % selon les installations le pilet chez moi 1ou 2 prélèvement par an soit 0 alors je pourrai dire faut mettre cette espèce en moratoire. C’est pas comme ça que vous allez défendre la chasse.


JJB:

Salut,

Oui, les copains vont être contents :triste:

Mais n'oublions pas que ceux qui tiennent les propos alarmistes ne le font pas innocemment. Sans doutes missionnés + ou -, pour certains d'entre eux par des assos animalistes, ils se livrent à du lobbying en occupant les réseaux sociaux des chasseurs, soit comme observateurs ou alors en tentant de faire de l'entrisme. La HV se prête à ce genre d'exercice dans la mesure où il n'y a pas de parrainage. Ailleurs sur d'autres sites scrupuleux de ne pas se faire infecter, ils sont exclus où alors font les morts.

C'est le jeu, ...;faut faire avec.

Par contre, si tu veux les lire ailleurs sur des sites protectionnistes, je peux te filer des adresses.

JJB
20/06/2018, 09h38
Tu vois loulou, c, est ce que je disais dans mon post plus haut, une fois qu, ils sont passes par la case protégé, ces piafs la perdent leurs ames, tu te vois chasser un cygne, un tardorne? De la regulation, pouah ils sont Marques a jamais



JJB:

+ 1, et perso je ne tire pas les mémères bernaches du Canada.

On a le milouin, personne ne peut affirmer que sa pop se porte mal,...donc on le chasse. C'est cela la chasse adaptative construite sur des données indiscutables et non sur le principe de précaution qui n'arrange que les anti-chasse.

saint nonoré
20/06/2018, 10h04
Arff lol
Je suis pas trop d'accord sur le cas de la nanache
Qui n, a jamais Été gibier avant d, être protégé car ayant souffert des affres d, une civilization incotrollee
Elle s, est invitee a la table de la chasse
Je la traite comme telle
Dsl

jmax
20/06/2018, 11h25
alors qu'elle passe en espèce gibier, et pas en destruction.

ca fait pas mal de différence...

JJB
20/06/2018, 11h39
Déjà dit, je ne suis pas là pour rattraper les âneries de ceux qui ont lâché des Bernaches du Canada pour faire joli. Quand je vais dans une certaine hutte où il y en a une famille, elles viennent te voir à 5 m quand tu installes les appelants.

Mais c'est vrai qu'elles colonisent les pelouses des centres aquatiques aquatiques et que le fientes dérangent....enfin, pas moi.

Et pourquoi pas réouvrir la Bernache cravant. Là encore dans ma baie, j'ai des mémères qui nous tiennent compagnie en automne et qui sont de vrais appelants pour nos mares. Pas question que je les chasse un jour si elles sont réouvertes. A chacun ses convictions.

Trouvé ça sur le Net.

https://www.youtube.com/watch?v=uFRDnPS7tLk

Philippe 62
20/06/2018, 11h39
Y’a un truc qui m’énerve profondément c’est qu’un gros nular écrit que les milouins je m’en fout car j’en tue pas alors que chez nous ce gibier peut représenter 10 à 20 % selon les installations le pilet chez moi 1ou 2 prélèvement par an soit 0 alors je pourrai dire faut mettre cette espèce en moratoire. C’est pas comme ça que vous allez défendre la chasse.

Tout à fait d'accord, c'est comme les grands défenseurs de la chasse souhaitant ouvertement supprimer 15 jours aux copains du DPM à l'ouverture...quand ils seront perdus on y reviendra jamais.

Philippe 62
20/06/2018, 11h43
Déjà dit, je ne suis pas là pour rattraper les âneries de ceux qui ont lâché des Bernaches du Canada pour faire joli. Quand je vais dans une certaine hutte où il y en a une famille, elles viennent te voir à 5 m quand tu installes les appelants.

Mais c'est vrai qu'elles colonisent les pelouses des centres aquatiques aquatiques et que le fientes dérangent....enfin, pas moi.

Et pourquoi pas réouvrir la Bernache cravant. Là encore dans ma baie, j'ai des mémères qui nous tiennent compagnie en automne et qui sont de vrais appelants pour nos mares. Pas question que je les chasse un jour si elles sont réouvertes. A chacun ses convictions.

Trouvé ça sur le Net.

https://www.youtube.com/watch?v=uFRDnPS7tLk

T'es quand même au courant que certains parcs en étaient pourvus sous Louis XIV ? Et tu sais qu'il s'en est lâché sous l'égide de l'ANCGE dans le courant des années 60 ? J'ai déjà mis de la doc la dessus ;)

pnard78
20/06/2018, 14h19
Philippe 62, attention à Wikipedia car j’ai l’impression que ce site est bien canalisé par les écolos. Effectivement rien pour l’instant me prouve que le canard milouin est en danger et j’attends des données réelles et tu as raison sur la méconnaissance de la situation. Je pense que comme l’ensemble les années se suivent et ne se ressemblent pas. Pour ma part, sur ma hutte et 30ans de données sur ses prélèvements pour le milouin RAS. Par contre la Nette Rousse inconnue il y a 30ans devient un gibier assez courant, la sarcelle d’hiver en augmentation très forte depuis 10 ans. Pour le reste si il y a un hiver ou pas fait la différence.

coinc59
20/06/2018, 15h40
Philippe 62, attention à Wikipedia car j’ai l’impression que ce site est bien canalisé par les écolos. Effectivement rien pour l’instant me prouve que le canard milouin est en danger et j’attends des données réelles et tu as raison sur la méconnaissance de la situation. Je pense que comme l’ensemble les années se suivent et ne se ressemblent pas. Pour ma part, sur ma hutte et 30ans de données sur ses prélèvements pour le milouin RAS. Par contre la Nette Rousse inconnue il y a 30ans devient un gibier assez courant, la sarcelle d’hiver en augmentation très forte depuis 10 ans. Pour le reste si il y a un hiver ou pas fait la différence.
Attention, aussi pnard78 que les autres: les "scientifiques" parlent de déclin dans 22,8 ans.
Ca nous mène quasi en 2040, et la température aura augmenté de 2°. On va les trouver à quel endroit les piafs?
M'enfin, c'est ça la nouvelle approche des "escrolos".:G

saint nonoré
21/06/2018, 05h30
Bon, un petit sondage lol
Mais vous Tapez sur la tête
Le tadorne est donné comme espece non vulnerable
Donc genre, vous le récupérez sur le dpm
Et on reserve les milouins au gentils de l, intérieur
Alors?

bat37
21/06/2018, 06h19
Bonjour,

Sur quoi vous basez vous pour annoncer un moratoire sur le milouin à partir du 1 janvier 2019?
se serait une catastrophe pour les sauvaginiers de plusieurs régions donc si vous écrivez qu’un moratoire va être mis en place, il ne doit pas être basé sur des « on dit ».

saint nonoré
21/06/2018, 06h30
Effectivement et c, est pour cela que j, ai demande en debut de topic le nom du gazier qui serait pret a signer une telle infamie
Faudra pas nous dire a la fin que c, est lecornu qui nous a encorne

Vincent L
21/06/2018, 11h40
Alors, là, on part dans la prospective la plus farfelue.
C'est la porte ouverte à tout.
De la à ce qu'on nous fasse le coup sur le siffleur, la sarcelle d'hiver ici et le pilet et la sarcelle d'été, il n'y a qu'un pas.
Et, bien entendu, birdlife est un parangon d'objectivité. Déjà, dans le texte, passer d'un conditionnel à un indicatif, fallait l'oser. Eh ben, ils l'ont fait.
(22,8 ans). Système décimal ou duodécimal avec une variation de 19%?
Déjà que les calculs donnent des variations de +- 50%

C'est le délire total

Tu as d'autres références sur l'état de conservation du milouin et qui pourraient contredire le déclin de la population ? Je ne pense pas.
En tout cas, le déclin est reconnu par tous UICN, AEWA, ONCFS alors, encore une fois, cela ne sert à rien de mettre la tête dans le sable et crier au complot.

coinc59
21/06/2018, 13h47
Tu as d'autres références sur l'état de conservation du milouin et qui pourraient contredire le déclin de la population ? Je ne pense pas.
En tout cas, le déclin est reconnu par tous UICN, AEWA, ONCFS alors, encore une fois, cela ne sert à rien de mettre la tête dans le sable et crier au complot.
Oui je crie "au complot". C'est hurlant dans ton post 74. Je confirme que c'est un délire total.
Et ça vient de quel organisme?
Du coup, tu vas te réfugier sous les jupes de l'AEWA, ONCFS et autre UICN. Et on sait ce que valent les prédictions de l'UICN et et l'ONCFS(les reines de la boule de cristal)

chasseur62
21/06/2018, 18h04
Oui je crie "au complot". C'est hurlant dans ton post 74. Je confirme que c'est un délire total.
Et ça vient de quel organisme?
Du coup, tu vas te réfugier sous les jupes de l'AEWA, ONCFS et autre UICN. Et on sait ce que valent les prédictions de l'UICN et et l'ONCFS(les reines de la boule de cristal)

+1

nous n'avons même plus besoin d'opposants, nos "partisans" s'en chargent!:T

Bardet1
22/06/2018, 01h20
+1 nous n'avons même plus besoin d'opposants, nos "partisans" s'en chargent!:T Les partisants seraient-ils ceux qui ont engagé l'ANCGE et l'OMPO dans la signature de conventions sous l'égide de l'AEWA ? Avez-vous oublié par qui vous êtes représenté au niveau européen ? Croyez-vous que David Rodrigues travaille en dehors des clous ? J'ai du mal à vous suivre...

Bardet1
22/06/2018, 01h28
Et n'oubliez pas la FACE, qui défend la France, dans la mesure du raisonnable... A côté, il y a l'ANCGE radicale, et la FNC. Mais je ne suis pas certain qu'elles soient les voix les plus écoutées.

saint nonoré
22/06/2018, 07h36
VINCENT BJR
excuses nous de nous de nous demener pour, non pas a la maniere des autruches, mettre la tête dans le sable, mais celle des cadavres, le corps tout enter.
Je note au passage ta grande capacite a t'emouvoir quand il s'agit d'especes qui t'intéresse comme les moissons par exemple et que l, 'infinitif d, emouvoir ce pourrait être l, emeut
Wouarff

obs14
22/06/2018, 09h20
VINCENT BJR
excuses nous de nous de nous demener pour, non pas a la maniere des autruches, mettre la tête dans le sable, mais celle des cadavres, le corps tout enter.
Je note au passage ta grande capacite a t'emouvoir quand il s'agit d'especes qui t'intéresse comme les moissons par exemple et que l, 'infinitif d, emouvoir ce pourrait être l, emeut
Wouarff


:))
tres forte celle là

chercherais tu à soulever une emeute contre vincent??:))

Vincent L
22/06/2018, 11h27
Pour compléter sur le fait qu'il y a unanimité parmi les scientifiques sur le déclin du milouin, il suffit de regarder les titres et résumés des interventions du symposium d'Ecosse.
Et on ne peut pas dire que ces informations sont le fruit d'un complot ou alors il est international et embarque avec lui des structures dirigées par des chasseurs comme l'ONCFS et OMPO. Car, en effet, OMPO (Czaijkowski) a mis son nom sur un article où l'on parle clairement de déclin. J'ai mis d'ailleurs la traduction du résumé de cette intervention.

Changes in the sex ratio of the Common Pochard
Aythya ferina in Europe and North Africa
K. Brides1*, K.A. Wood1, R.D. Hearn1 & T.P.M. Fijen2

1 Wildfowl & Wetlands Trust, Slimbridge, Gloucestershire GL2 7BT, UK.

2 Plant Ecology and Nature Conservation Group, Wageningen University & Research, Droevendaalsesteeg 3a, 6708PB Wageningen, the Netherlands.

Age-related differences in demographic parameters and fitness-related traits in Common Pochards
A. Caizergues* & B. Folliot
Office National de la Chasse et de la Faune Sauvage, Migratory Birds Unit, Parc de la Rivière, bât. B, 8, boulevard Albert Einstein, CS 42355, 44323 NANTES CEDEX 3

Inaccuracy of Flyway Boundaries and Possible Impact of Global Warming on the Spatial Distribution of Common Pochard (Aythya ferina)
B. Folliot 1,2, A. Caizergues 1, J. Champagnon 2 & M. Guillemain 3

1Office National de la Chasse et de la Faune Sauvage, Unité Avifaune Migratrice, Parc d'Affaires La Rivière, 8 Boulevard Albert Einstein, Bâtiment B,
44300 Nantes, France

2Institut de Recherche de la Tour du Valat, Le Sambuc, 13200 Arles, France

3 Office National de la Chasse et de la Faune Sauvage, Unité Avifaune Migratrice, La Tour du Valat, Le Sambuc, 13200 Arles, France

Status and trends of Common Pochard Aythya ferina population in Eastern Europe
S. Svazas1, A. Kozulin2, M. Janaus3, A. Mischenko4, A.D. Fox5 & A. Czajkowski6


1Nature Research Centre, Akademijos 2, LT-08412 Vilnius, Lithuania

2Scientific Centre of National Academy of Sciences of Belarus for Biological Resources, Akademichnaya 27, 220072 Minsk, Belarus

3University of Latvia, Raina 19, LV-1586 Riga, Latvia

4A. Severtsov Institute of Ecology and Evolution, Leninskij 33, 119071 Moscow, Russia

5Department of Bioscience, Aarhus University, Kalo, Grenavej 14, DK-8410 Ronde, Denmark

6European Institute for the Management of Wild Birds and their Habitats, 59 rue Ampere, 75017 Paris, France

Une étude européenne récente sur le statut du Fuligule milouin commun reproducteur a montré des déclins substantiels depuis les années 1980, les plus fortes baisses se manifestant en Europe de l'Est. Sur la base des données discutées lors d'un atelier tenu en 2017, nous présentons un rapport d'état actualisé sur les concentrations de reproduction et de mue dans cette région, en particulier sur la base de nouvelles informations de la Russie européenne, de la Biélorussie et des pays baltes. Les tendances en Europe de l'Est montrent des baisses continues de l'abondance de la reproduction. Nous tentons d'étudier plus en profondeur les raisons des déclins récents observés dans les nombres de nidification, qui suggèrent qu'ils sont principalement causés par l'habitat et le changement d'utilisation des terres, ainsi que la prédation accrue (en particulier des espèces de mammifères invasives).
Cependant, d'autres facteurs, tels que les impacts du changement climatique sur les zones humides en Europe de l'Est (en particulier dans la zone des steppes), doivent également être impliqués dans l'explication des changements spectaculaires continuels de l'abondance des nids. D'importants sites de mue de l'espèce en Europe de l'Est sont actuellement largement inconnus, à l'exception de celui du delta de la rivière Nemunas.
Il y a un besoin urgent d'une meilleure information concernant les facteurs clés qui affectent le succès et l'abondance de la reproduction parmi le Fuligule milouin, qui présente actuellement un tel statut défavorable dans toute l'Europe.

chasseur62
22/06/2018, 11h31
Chasseur 62 en verrait il bcp ces dernières années ? Pas sûr malheureusement

sur les 10 dernières années ni plus ni moins, surtout en fonction des conditions climatiques sur leur aire de répartition.

je notes par contre qu'ils sont présent dés juillet/aout , alors que par le passé ,ils arrivaient significativement qu’après le 15/10, et que leurs comportements est aussi différents avec diverses raisons possibles: changement de la nature des plans d'eau vieillissant , ce qui change la donne niveau accés a "leur" nourriture, pression de chasse plus fortes ( comme un peu partout pour d'autres raisons: gibiers naturel,location,urbanisation...ect), ...

un peu comme toutes les espèces qui ont dut modifier leur comportement.

après ce n'est qu'un constat sur une zone lambda d'un immense territoire fréquenté par cette espèce.

Vincent L
22/06/2018, 11h44
VINCENT BJR
excuses nous de nous de nous demener pour, non pas a la maniere des autruches, mettre la tête dans le sable, mais celle des cadavres, le corps tout enter.
Je note au passage ta grande capacite a t'emouvoir quand il s'agit d'especes qui t'intéresse comme les moissons par exemple et que l, 'infinitif d, emouvoir ce pourrait être l, emeut
Wouarff

Bonjour, Toujours le mot pour rire saint nonoré !
C'est vrai que les oies m'attirent mais comme beaucoup ici, je pense. Pour autant, peut-on dire que je cherche à défendre mes petits intérêts personnels en intervenant sur le site ? Tu as dû mal regarder nonoré ou alors on t'a soufflé des "fake news" comme on dit maintenant.
Mais, il est vrai que cette attitude de recherche de l'intérêt général n'est peut-être pas très fréquente dans le monde des chasseurs...

saint nonoré
22/06/2018, 12h45
Non, soit tranquille, je ne suis guerre frequentable pour qu'on me souffla quoi que ce soit!
L'interet general dis tu.
Celui de faire de l'uewa nos patrons?
Non!
Nos comptables?
Oui pourquoi pas, ils sont competents!

Ils nous disent que notre chiffre d'affaire (les pops de milouins) est en chute Libre et que nos benefices s'en resentent.
Qu'ils nous faut agir
Merci messieurs de votre travail!

Que faut il faire
Prendre moins sur les benefices(prelevements)
Cela redonnera un temps de l'oxigene a la tresorerie mais le chiffre d'affaire continura de s, effondrer.

Plus prendre de salaire du tout, autant fermer la boutique et le marché a d'autre qui prendront leurs benefices.


Ou bien continuer a prendre des benefices et s, attaquer serieusement au chiffre d'affaire

Mais pour ça, faut un bon patron et le claquer au ministere

coinc59
22/06/2018, 13h11
:)):))
VINCENT BJR
excuses nous de nous de nous demener pour, non pas a la maniere des autruches, mettre la tête dans le sable, mais celle des cadavres, le corps tout enter.
Je note au passage ta grande capacite a t'emouvoir quand il s'agit d'especes qui t'intéresse comme les moissons par exemple et que l, 'infinitif d, emouvoir ce pourrait être l, emeut
Wouarff:))

coinc59
22/06/2018, 13h29
Les partisants seraient-ils ceux qui ont engagé l'ANCGE et l'OMPO dans la signature de conventions sous l'égide de l'AEWA ? Avez-vous oublié par qui vous êtes représenté au niveau européen ? Croyez-vous que David Rodrigues travaille en dehors des clous ? J'ai du mal à vous suivre...
Bjour Bardet 1.
L'AEWA n'est pas une ONG mais un traité, signé dans le cadre du PNUE (Programme des Nations Unies pour l'Environnement) dirigé par l'ONU. Tu vois que ça nous dépasse de beaucoup.
Les plans discutés ont fait leurs preuves aux USA.
Si toutes les parties travaillent honnêtement, c'est super. Seulement il y a les magouilles internes qui pourrissent la situation.
Pour Vincent, la Belgique et la Hollande ont refusé de participer au programme concernant les moissons car elles utilisaient moyens différents (gazage) et n'acceptaient pas la chasse (exemple de magouille interne).
Source: Politique de gestion pour des prélèvements durables en Europe et dans un contexte migratoire(31 mars 2015)

Étude de cas 1: AEWA International espèces Plan de gestion de la population du Svalbard d'oies à bec court – le premier européen tester cas de gestion adaptative de voie migratoire
Jesper Madsen

saint nonoré
24/06/2018, 12h57
https://www.salamandre.net/article/pourquoi-autant-de-canards-hivernent-en-suisse%e2%80%89/

saint nonoré
24/06/2018, 19h27
pour les faignants :))


Pourquoi autant de canards hivernent en Suisse ?





https://master.salamandre.net/media/21611/fuligules-milouins-et-morillons-en-hivernage-1-e1480583692374-1800x1025.jpg (https://master.salamandre.net/media/21611/fuligules-milouins-et-morillons-en-hivernage-1-e1480583692374-1800x1025.jpg)
Fuligules milouins et morillons en hivernage sur le lac de Neuchâtel. / © Benoît Renevey

Michel Antoniazza, biologiste à l’Association de la Grande Cariçaie et coordinateur des recensements d’oiseaux d’eau sur les lacs de Neuchâtel et de Morat nous éclaire sur cette question.


https://master.salamandre.net/media/21604/Ale-150x150.jpg Publié le 1 décembre 2016 - Mis à jour le 5 septembre 2017 à 11h49
Article d'origine par Alessandro Staehli (https://www.salamandre.net/auteur/alessandro/)






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Pour beaucoup d’oiseaux (http://www.salamandre.net/famille/oiseau/) nordiques, ces grands plans d’eau constituent les premiers sites d’hivernage favorables rencontrés lors de leur descente vers le sud. Ces lacs ne gèlent pas et offrent des réserves interdites à la chasse et beaucoup de nourriture. Nous dénombrons environ 500 000 palmipèdes hivernants sur l’ensemble des eaux suisses, dont plus d’un tiers sur les lacs (http://www.salamandre.net/environnement/etang-lac/) romands.
D’où viennent-ils ?


Surtout du Nord et de l’Est où l’hiver est plus rigoureux. C’est le cas en particulier des fuligules morillons et milouins qui proviennent en majorité de Russie occidentale, voire du nord de la Sibérie. Un morillon bagué en Suisse a par exemple été retrouvé à 8100 km d’ici, au-delà de l’Oural.Certains canards nous rejoignent depuis le sud. A partir des années 1980, les nettes rousses ont pris l’habitude de s’arrêter chez nous. A ce jour, près du quart de la population d’Europe occidentale hiverne ici.
Mangent-ils tous la même chose ?


Non. Cygnes, oies et canards de surface comme le colvert se nourrissent de végétaux et de quelques invertébrés capturés à faible profondeur. La nette rousse et le fuligule milouin sont des canards plongeurs végétariens : ils broutent essentiellement des algues sur les hauts-fonds lacustres. D’autres plongeurs tels le fuligule morillon ou le garrot à œil d’or vivent essentiellement de moules zébrées prélevées sur le fond du lac. Les oiseaux piscivores comme les harles, le grand cormoran, les grèbes et les plongeons se nourrissent pour la plupart en pleine eau et consomment aussi des écrevisses.
Comment les effectifs d’oiseaux d’eau hivernants ont-ils évolué ces dernières décennies ?


Au-delà des fluctuations annuelles qui dépendent de la rigueur de l’hiver, sur le lac de Neuchâtel ils se sont multipliés par vingt! Alors qu’on dénombrait quelques milliers d’oiseaux hivernants dans les années 1970, aujourd’hui il y en a 75 000 en moyenne. Cette augmentation est due à la prolifération de la moule zébrée, originaire du bassin du Danube, et au développement des herbiers de characées consécutif à l’amélioration de la qualité des eaux.Derrière cette évolution positive se cache une réduction significative des espèces originaires du Grand Nord. Entre 1995 et 2014, les effectifs de morillons ont baissé de 40% alors qu’ils explosaient en Finlande. Il n’est plus nécessaire pour ces oiseaux de migrer (http://www.salamandre.net/dossier/dossier-migration/) jusqu’en Suisse puisque l’eau ne gèle presque plus dans la Baltique.

Vincent L
25/06/2018, 15h42
merci saint nonoré ! On n'est pas fainéant mais on n'est pas tous inscrit à la salamandre...
C'est intéressant car on voit bien que le sujet est complexe. Par exemple, les lacs suisses sont plus favorables au niveau nourriture qu'avant grâce à la moule zébrée et au développement des Characées mais du fait du réchauffement climatique, cette amélioration ne profite pas à tous, comme les morillons qui hivernent moins. Pour les milouins, malheureusement, on ne sait pas ?

coinc59
25/06/2018, 16h22
merci saint nonoré ! On n'est pas fainéant mais on n'est pas tous inscrit à la salamandre...
C'est intéressant car on voit bien que le sujet est complexe. Par exemple, les lacs suisses sont plus favorables au niveau nourriture qu'avant grâce à la moule zébrée et au développement des Characées mais du fait du réchauffement climatique, cette amélioration ne profite pas à tous, comme les morillons qui hivernent moins. Pour les milouins, malheureusement, on ne sait pas ?


"Tout ce qu'on sait, c'est qu'on ne sait pas"

saint nonoré
25/06/2018, 16h35
Bon, j'agis en neophyte donc sans pretentious
Sur le lien precedent et son resume on ne peut que condstater l'accord commun d, un scientifique et d, un chasseur de base
L'adaptation et la un reassortiment dut a l'absence du gel

Un autre lien qui retranscrit l'hivernage et la nidification du milouin en suisse
À mon sens on assiste a un reequilibrage peut être après une periode de refroidissement

https://m.facebook.com/plepretre#!/photo.php?fbid=1748103151892873&id=100000796151243&set=a.195273003842570.43067.100000796151243&source=48&refid=17&_ft_=top_level_post_id.1748103178559537%3Atl_objid .1748103178559537%3Athrowback_story_fbid.174810317 8559537%3Athid.100000796151243%3A306061129499414%3 A2%3A0%3A1530428399%3A4277401063388348563&__tn__=EH-R

saint nonoré
25/06/2018, 16h37
Si le lien nest pas accessible je le mettrais en Clair tout a l'heure de mon pc
(comme hier) lol

Philippe 62
25/06/2018, 17h35
Nono, r'tire tes moufles, y fé cho maint'nant.

coinc59
25/06/2018, 18h32
L'équipe de l'ANCGE

https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/p480x480/36188780_607819369595098_6227912890863583232_n.jpg ?_nc_cat=0&oh=38983aee65bfa66b69ffdc4b32d805da&oe=5BB8ED5A
(https://www.facebook.com/photo.php?fbid=607819366261765&set=gm.2079348088995297&type=3)






J’aime (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=607819366261765&set=gm.2079348088995297&type=3#)

saint nonoré
25/06/2018, 18h53
Nono, r'tire tes moufles, y fé cho maint'nant.


mdr , tu comprends maintenant que mes mp n'arrivent jamais :))



https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/36002890_1748103155226206_6005955548011298816_n.jp g?_nc_cat=0&oh=e57cac30459d532dd1d97829de2b5976&oe=5BB906B5

Bardet1
26/06/2018, 00h06
saint nonoré cite de bonnes références mais ne publie pas le meilleur morceau. En suivant ce lien, vous pouvez lire un article complet sur les suivis des plongeurs en Suisse et à une excellente vidéo en fin d'article (Youtube) où la situation du milouin est parfaitement et complètement abordée. C'est ici : https://www.vogelwarte.ch/fr/station/news/avinews/decembre-2016/oiseaux-deau-50-ans-de-recensements-internationaux

Bardet1
26/06/2018, 00h20
Voici le lien direct vers la vidéo : https://youtu.be/BEaUEiRe0hY

Vincent L
26/06/2018, 11h57
"Tout ce qu'on sait, c'est qu'on ne sait pas"

On ne savait pas pour la Suisse à partir du premier document de saint nonoré mais maintenant, avec le second document de Bardet1, on sait que le milouin est quasi stable en Suisse.
Pour autant, cela ne remet pas en question le déclin du milouin en Europe et je suis content de voir que l'ANCGE admet ce triste constat.
Dommage qu'il ait fallu autant de pages sur ce topic pour que l'on soit enfin d'accord...

saint nonoré
26/06/2018, 12h44
Cependant, d'autres facteurs, tels que les impacts du changement climatique sur les zones humides en Europe de l'Est (en particulier dans la zone des steppes), doivent également être impliqués dans l'explication des changements spectaculaires continuels de l'abondance des nids. D'importants sites de mue de l'espèce en Europe de l'Est sont actuellement largement inconnus, à l'exception de celui du delta de la rivière Nemunas.
Il y a un besoin urgent d'une meilleure information concernant les facteurs clés qui affectent le succès et l'abondance de la reproduction parmi le Fuligule milouin, qui présente actuellement un tel statut défavorable dans toute l'Europe.





extrait d'un de tes liens Vincent

il est quand même dit qu'on ne sait pas bien

on se trompe même quand il est dit toute l'Europe

on sait maintenant qu'il faut exclure la Finlande , et tout le Benelux , en fait toute sa partie occidentale
on aimerait connaitre les fluctuations de l'espèce en Russie au cours de ces trente dernières années pour se faire une idée

coinc59
26/06/2018, 13h44
Avez-vous analysé le communiqué de l'ANCGE?
Il dit beaucoup de choses.
Maintenant Vincent, regarde quels sont les auteurs des posts 1 et 2 sur le sujet

Vincent L
26/06/2018, 14h34
Je réponds aux deux derniers messages.
oui, tu as raison saint nonoré, on est incapable de suivre en direct tous les milouins de notre continent mais, je pense, que les spécialistes de cette espèce utilisent des indicateurs et suivent des sites représentatifs qui leur permettent de donner un avis sur l'état de conservation de l'espèce. Personnellement, je leur fais confiance car je ne pense pas qu'il y ait un "complot" anti-chasseurs pour cette espèce. D'ailleurs, pour l'instant, toutes les hypothèses retenues pour expliquer le déclin du milouin ne portent pas sur la chasse.
Pour coinc59, oui j'ai bien lu le communiqué de l'ANCGE. C'est bien de rappeler que l'analyse des ailes est importante dans ce cas car elle permet de connaître la dynamique de la population (pourcentage de jeunes, sexe-ratio). Sur le fait que l'ANCGE réfute toute interdiction et moratoire, je comprends mais cela demande tout de même d'argumenter. En tout cas, si je comprends bien, vous avez jusqu'à la fin de l'année pour montrer qu'une interdiction n'est pas nécessaire.

coinc59
26/06/2018, 20h09
Je réponds aux deux derniers messages.
oui, tu as raison saint nonoré, on est incapable de suivre en direct tous les milouins de notre continent mais, je pense, que les spécialistes de cette espèce utilisent des indicateurs et suivent des sites représentatifs qui leur permettent de donner un avis sur l'état de conservation de l'espèce. Personnellement, je leur fais confiance car je ne pense pas qu'il y ait un "complot" anti-chasseurs pour cette espèce. D'ailleurs, pour l'instant, toutes les hypothèses retenues pour expliquer le déclin du milouin ne portent pas sur la chasse.
Pour coinc59, oui j'ai bien lu le communiqué de l'ANCGE. C'est bien de rappeler que l'analyse des ailes est importante dans ce cas car elle permet de connaître la dynamique de la population (pourcentage de jeunes, sexe-ratio). Sur le fait que l'ANCGE réfute toute interdiction et moratoire, je comprends mais cela demande tout de même d'argumenter. En tout cas, si je comprends bien, vous avez jusqu'à la fin de l'année pour montrer qu'une interdiction n'est pas nécessaire.

"L'ANCGE réfute:" Donc, mise en place d'un plan adaptatif de gestion. CQFD.
M'enfin, je serais désagréablement surpris qu'il en soit autrement.

Eodicneme
26/06/2018, 20h29
Pourquoi pas un PMA sélectif ,préférable je pense a un moratoire qui risque de durer éternellement ?

JJB
26/06/2018, 22h41
Au fait, il ouvre quand le milouin ? En, septembre ?

saint nonoré
27/06/2018, 05h05
Un pma?
Oui mais lequel et comment
IL semblerait que ce ne soit pas a la hutte qu, il suisse son plus gros prelevement for
En 2013
600 ind sur le dpm
4ooo sur le reste du territoire, en etant pragmatique et en considerant qu'il n'est plus chasse chez nos voisins,
Ça limite serieusement l, impact.
Si on s'en refere a d, autres sources, il est d'autres modes de chasse plus impactant.
Le systeme de bagues n'etant plus a l'ordre du jour, on se dirige plus par la gestion d, un quota par le bias d, une application smartphone.
Reste a trouver des regles qui feront que ses quotas satisfassent le plaisir de tous et permettent la pratique de la chasse le plus longtermps possible au cours de la saison.

Donc pour le milouin par exemple, en plus d'un pma, on pourrait n, en autoriser le tir qu'avant et après les levers et couchers du soleil

Eodicneme
27/06/2018, 06h47
Comme pour la becasse un carnet de prélèvement (pma) ......

saint nonoré
27/06/2018, 07h05
De ce que j'en lis, les federations ne souhaitent pas surcharger les chasseurs d'une multitude de carnets, les oies vont aussi rentrer dans l'adaptative, ingerable!

Philippe 62
27/06/2018, 13h11
Si tu gères un quota par le smartphone, tu peux tout aussi bien gérer un PMA individuel mais au delà ça pose beaucoup de problèmes et d'instabilité juridique, l'égalité entre les citoyens sur l'usage obligatoire du smartphone, les zones blanches, pannes etc...La mauvaise foi de nos dirigeants sur le sujet est incontestable depuis des décennies. Tu peux très facilement faire un carnet GE, voire migrateurs tout court avec bagues sans trop de complication. Les anatidés par exemple. Toutes les bagues sont noires, sauf celles des espèces vulnérables qui pourraient être rouges. Tu aurais un PMA journalier de X oiseaux avec un bag limit de 1 bague rouge et puis si tu as deux espèces vulnérables on met deux bagues rouges quotidiennes dont au maximum une par espèce etc...C'est quand même assez simple et puis nous aurions des données fiables .

pnard78
27/06/2018, 13h26
Comme pour la becasse un carnet de prélèvement (pma) ......
OK, PMA de 30 comme pour la bécasse par an et par chasseur avec déclaration par Smarphone et bague de couleur rouge. Bande d’abrutis!!!Pas la moindre question sur pourquoi et comment les effectifs de milouins baissent. Mais pour trouver des conneries bravo.

saint nonoré
27/06/2018, 17h56
restons calmes et courtois mdr

sinon pour les conneries , smartphone et autre , comme dirait coluche
on a le nom du chef de bande :))

https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.15752-9/35331161_1734579873245201_4379861838616068096_n.jp g?_nc_cat=0&oh=98125e6a98430c71511eca39ec88a6c6&oe=5BE81858


je comprend hein que les retraités que vous étes ont du mal a se faires aux nouvelles technologies :cri: ,

j'ais pour ma part , déposé un copyright , smartphone version camo ,avec appli adaptative
huntig connectig unlimited :))

mais bon pnard a raison , qu'est ce qu'on peut faire pour aider les milouins ?

Philippe 62
27/06/2018, 22h07
restons calmes et courtois mdr

sinon pour les conneries , smartphone et autre , comme dirait coluche
on a le nom du chef de bande

https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.15752-9/35331161_1734579873245201_4379861838616068096_n.jp g?_nc_cat=0&oh=98125e6a98430c71511eca39ec88a6c6&oe=5BE81858


je comprend hein que les retraités que vous étes ont du mal a se faires aux nouvelles technologies ,

j'ais pour ma part , déposé un copyright , smartphone version camo ,avec appli adaptative
huntig connectig unlimited

Euh, prévois une application messagerie privée automatique :cri: :))

mais bon pnard a raison , qu'est ce qu'on peut faire pour aider les milouins ?

Changer la couleur des bagues peut être , mettre des bleues à la place des rouges :/: si ça peut aider

saint nonoré
28/06/2018, 04h13
:))

je l'ai déjà dit, quand vous moderez un post , prenez garde du post qui suit et moderer le aussi
il perd de son sens d'autant plus qu'il dit du coup la méme chose que ce que vous avez modère :))

donc non je ne traite pas ce monsieur d'un quelconques nom d'oiseau , il est en réponse a un post qui a été modéré pour insultes

Eodicneme
28/06/2018, 07h32
:))

je l'ai déjà dit, quand vous moderez un post , prenez garde du post qui suit et moderer le aussi
il perd de son sens d'autant plus qu'il dit du coup la méme chose que ce que vous avez modère :))

donc non je ne traite pas ce monsieur d'un quelconques nom d'oiseau , il est en réponse a un post qui a été modéré pour insultes
Bravo, il faut respecter tous les avis avec courtoisie sans les insultes qui est le langage des faibles .

saint nonoré
28/06/2018, 08h03
Merci du compliment et de la le on.....
Mais mon papa de la haut me rappelle a notre devise

Une fois mais deux!

J'etudie a present mes chances de survie en milieu carceral

JJB
28/06/2018, 08h52
Bravo, il faut respecter tous les avis avec courtoisie sans les insultes qui est le langage des faibles .


JJB:


Comme tu dis....comme ceux qui frappent ....où le chien qui mord. Il fait savoir gérer ses émotions..;et çela s'apprend.

JJB
28/06/2018, 09h00
Si tu gères un quota par le smartphone, tu peux tout aussi bien gérer un PMA individuel mais au delà ça pose beaucoup de problèmes et d'instabilité juridique, l'égalité entre les citoyens sur l'usage obligatoire du smartphone, les zones blanches, pannes etc...La mauvaise foi de nos dirigeants sur le sujet est incontestable depuis des décennies. Tu peux très facilement faire un carnet GE, voire migrateurs tout court avec bagues sans trop de complication. Les anatidés par exemple. Toutes les bagues sont noires, sauf celles des espèces vulnérables qui pourraient être rouges. Tu aurais un PMA journalier de X oiseaux avec un bag limit de 1 bague rouge et puis si tu as deux espèces vulnérables on met deux bagues rouges quotidiennes dont au maximum une par espèce etc...C'est quand même assez simple et puis nous aurions des données fiables .


JJB:

Notre Fifi n'a pas saisi le concept de la chasse adaptative qui se veut une gestion, au jour le jour, quasiment.

Mais se posent effectivement un problème de faisabilité et de fiabilité. Et qui sera maître d'oeuvre ? la FNC , l'ONCFS pour collecter les données et tirer le signal d'alarme ?

Ce n'est pas tout d'avoir des idées, il faut aussi avoir un esprit pragmatique.

Est-ce gèrable tout comme évaluer chaque année les pops de migrateurs ?

Sinon pour l'utilisation d'un smartphone, no problème. L'homme possède une grande faculté d'adaptation quand il est impliqué et motivé.

Philippe 62
28/06/2018, 09h39
JJB:

Notre Fifi n'a pas saisi le concept de la chasse adaptative qui se veut une gestion, au jour le jour, quasiment pour tirer le signal d'alarme ?





Je n'avais pas saisi toutes les finesses. ;) C'est à dire qu'en cas de froid on pourra recevoir un SMS nous avertissant que la chasse est suspendue à effet immédiat.

rabbit680
28/06/2018, 10h23
Je n'avais pas saisi toutes les finesses. ;) C'est à dire qu'en cas de froid on pourra recevoir un SMS nous avertissant que la chasse est suspendue à effet immédiat.

sur quelle base on nous obligerer a avoir un portable ? :/: :/:

Philippe 62
28/06/2018, 10h45
C'est ce que j'expliquai précédemment. Cette obligation poserait de nombreux problèmes dont JJB ne peut prendre conscience.

sb
28/06/2018, 14h30
Quand on voit l’autonomie d’un i phone au hutteau par grand froid...après 23 heures je ne suis plus connecté...
Dans le fond un pma avec bague, ou bag limite, voir même gestion adaptative via appli, je ne serai pas contre,SI il est empreint de bon sens et de logique, MAIS seulement on sait d’avance que les jeux sont pipés, en première année on t’accordera ça, et très vite la mauvaise fois et les partis pris prendrons le dessus, l’annee Suivante on te le réduit d’un tiers et de quelques espèces,dans 5 ans on l’a dans le c...
En bref la porte ouverte à l’enculade...

sb
28/06/2018, 14h36
Quand on voit les biens pensants, anti chassés infiltrés qui œuvrent le plus activement à soit disant pérenniser notre noble passion, comment ne pas être suspicieux?

JJB
28/06/2018, 18h30
Ne me faites pas dire que je suis favorable à ce projet. Je dis juste que c'est possible et si la FNC l'a avancé, elle l'a fait en connaissance de cause.

Les piles(recharge) ça existe et un msg même s'il ne passe pas est mémorisé ou peut l'être.

Sinon, je souris en lisant que certains, pourtant opposés au principe il y a quelques temps (peut être parce que cela vient de moi....) seraient favorables a un quota annuel (ou PMA) par chasseur avec pourquoi pas un nbx de bagues limitées pour certaines espèces menacées. s' une espèce est en danger, il conviendrait alors de la fermer.


Ce qui n'est pas le cas avec le milouin qui se raréfie en certains endroits mais progresse ailleurs. Faudrait savoir si nous nous basons sur des données intelligentes, cad, des données qui dépassent une région, un pays, etc...pour évaluer l'espèce globalement sur ses aires de répartition.


Comme je le dis depuis longtemps, définissons un quota annuel par chasseur comme les bécassiers et nous offriront un autre regard sur notre chasse.

Et de me répéter:

50 BP par chasseur par saison, sans prendre en compte oies et CV ( CV car chasses commerciales et lâchers).

C'est simple...mais trop simple sans doute pour être mis en place....

Bon sinon les crispés de la HV, faut aller voir les matchs.

Mes préférés depuis l'époque de Suker >>>>la Croatie et le Portugal (coup de coeur).

Pour nos Français, il y a du talent mais il faut une équipe. Ils auraient besoin de faire un stage rugby, s'en prendre plein la tronche et comprendre qu'unis, uniquement, ils peuvent faire de grandes choses.

Nos enfants gâtés comme le dit la belle A-S Lapix....

Eodicneme
28/06/2018, 20h36
Voir le débat PMA dans les archives que j'ai lancé début février c'est un terrain très glissant .Beaucoup pensent que la chasse est un puit sans fond . Je suis d'accord il ne faut rien lâcher mais nous pouvons nous limiter .

saint nonoré
29/06/2018, 06h33
il parait improbable a la vue des coms , qu'on ait dans un premier temps , un système généralisé

d'abord a titre expérimental sur un département et sur un quota d'oies en février

puis selon les résultats , a l'ensemble et comme avec le carnet bécasse , a la demande

ensuite pourrait venir s'y greffer une espèce faisant l'objet d'un quota

chasser les oies en février et le tir du milouin (ex ) n'inciterait pas spécialement a recourir a ce procédè , la majorité d'entre nous , dans un premier temps ,,,,,,,,,

sur la proposition de jjb :)

on est loin des atermoiements du début avec un carnet a 15 PIAFS :))

c'est plus réaliste et ca colle mieux aux besoins du terrains

mais comme tu dis , il y aura toujours les frustrés , ceux qui croient que les temps s'arrêteront au moment exact de la fin du leur et qu'il faut commencer a tout nettoyer

JJB
29/06/2018, 09h42
Nono, c'est la boulange ?

Un quota à 50 BP à discuter n'a rien d'excessif quand on accorde 30 bécasses à certains.

Certes il y aura des biais comme celui qui consistera à emmener (lorsque le quota est atteint) un chasseur disposant encore de bagues mais globalement nous aurons avancé sur l'image négative de cette chasse répandue chez nos opposants.

Lorsque je regarde les carnets de prélèvements bécasses en faisant mon PC ( ils sont déposés dans une corbeille au regard de tous), je constate que la moyenne d'oiseaux prélevés est très faible.

Si on devait établir un prorata entre le quota 30 bécasses et les prélèvs individuels nous pourrions facilement obtenir un quota BP de 100.

Ce quota annuel aurait le mérite d'être transparent sur nos prises et apaiser les délires et fantasmes de prélèvements exorbitants ... dénoncés par les anti-chasse. Mais comme on m'a déjà dit pourquoi nous limiter vu qu'on nous oblige pas encore...


Donc nous aurons.....
car la réalité de terrain, on la connait et chaque huttier ne prélève pas personnellement 50 BP par an.
....une chasse cadrée et plus difficilement attaquable.

saint nonoré
29/06/2018, 10h06
Oui, et il est devenu beau (le boboulanger) et enfin canonise lol
Pas en desacord avec ton post

Philippe 62
29/06/2018, 10h18
Eh bien nous sommes tous d'accord, un PMA perso de 50 avec le cas échéant des limitations par espèces vulnérables pour ne pas les sortir.

allouette
29/06/2018, 10h42
Nono, c'est la boulange ?

Un quota à 50 BP à discuter n'a rien d'excessif quand on accorde 30 bécasses à certains.

Certes il y aura des biais comme celui qui consistera à emmener (lorsque le quota est atteint) un chasseur disposant encore de bagues mais globalement nous aurons avancé sur l'image négative de cette chasse répandue chez nos opposants.

Lorsque je regarde les carnets de prélèvements bécasses en faisant mon PC ( ils sont déposés dans une corbeille au regard de tous), je constate que la moyenne d'oiseaux prélevés est très faible.

Si on devait établir un prorata entre le quota 30 bécasses et les prélèvs individuels nous pourrions facilement obtenir un quota BP de 100.

Ce quota annuel aurait le mérite d'être transparent sur nos prises et apaiser les délires et fantasmes de prélèvements exorbitants ... dénoncés par les anti-chasse. Mais comme on m'a déjà dit pourquoi nous limiter vu qu'on nous oblige pas encore...


Donc nous aurons.....
car la réalité de terrain, on la connait et chaque huttier ne prélève pas personnellement 50 BP par an.
....une chasse cadrée et plus difficilement attaquable.
Globalement d'accord aussi...
Je nuancerais tout de même... On peut interdire autoriser OU limiter c'est à la conscience de l'humain de fixer un quota intelligent.
Exemple de la bécasse en Bretagne...
3 amis à moi chasse quasi que la bécasse 2 fois mini 4 fois maximum par semaine... Ben en une bonne semaine il pourrait remplir leur carnets ... Ce n'est pas le cas ... ( c'est illégal ) la ou c'est intéressant c'est qu'à la fin de saison . Un d'entre eux a réalisé son quota et les deux autres on peut être 4/5 piafs aux carnets... Par personne ils ont à peu près 400 arrêts sur bécasses différentes...
Donc même en tirant très mal le quota serait établi.
C'est donc bien la mentalité qui servira les espèces ;)

allouette
29/06/2018, 10h45
Eh bien nous sommes tous d'accord, un PMA perso de 50 avec le cas échéant des limitations par espèces vulnérables pour ne pas les sortir.
Pas moi :fou: pour 50 . Mais bien évidemment pour les espèces " dites " vulnérables.

sb
29/06/2018, 10h49
Dans le fond ce n’est pas forcément choquant d’utiliser les bagues de l’invité, si ce n’est pas fait de manière malsaine c’est aussi ça le but quand on invite un copain qui n’est pas forcément axé gibier d’eau que de lui donner l’opportunité de prélever quelques plumes, tout le monde est content...
Maintenant si il y a dérive « commerciale » ça devient pathétique, mais la hutte c’est surtout une histoire de potes donc ça devrait pas devenir déviant de manière courante...

Comme j’avais pu évoquer dans le post pma d’oedicneme, on pourrait facilement si tout les partis se montraient objectifs et constructifs pour gagner en cohérence,et en image (par ce que point là est très important) sans am****r notre passion en terme de période de chasse ni prélèvement tout en améliorant connaissance et transparence.
Dans le fond je serai même favorable à re instaurer un timbre gibier d’eau servant à subventionner les études la com et l’entretien des milieux, si il faut mettre 50 balles pour évoluer dans le bon sens et pérenniser ma passion, pas de soucis...
Je me doute que ce dernier point ne sera pas forcément populaire, Quoique...

sb
29/06/2018, 10h51
Manifestement am-p-u-t-e-r est un gros mot...

saint nonoré
29/06/2018, 11h05
J'étais en train de penser la même chose, même la seule saison Ou j'aurais pu de peu depasser ce chiffre, il m'aurait tout simplement fallut laisser a mon collegue user de son quota

coinc59
29/06/2018, 16h03
Ca me fait penser "aux points " du permis de conduire cette histoire.
De même, j'ai l'impression qu'on retourne dans le débat que nous avions eu il y a déjà 4-5 ans.
Pour SB, le timbre g.E existait déjà et il a été supprimé par le conseil d'Etat tout comme la vignette automobile.
Maintenant, si nous avions un timbre "G.E" dont le montant serait intégralement reversé à la FNC, pourquoi pas.

sb
29/06/2018, 17h18
Effectivement comme tu dis: «SI le montant est INTÉGRALEMENT reversé... »

Philippe 62
29/06/2018, 19h49
Sauf erreur de ma part, le timbre GE ne fut pas tjs pas obligatoire pour chasser à la hutte, sauf bien évidemment pour la période précédent l'ouverture générale. Cela fut institué au début des années 2000 lors des années Voynet si j'ai bonne mémoire. Il faut aussi se rappeler que bon nombre contestaient alors ce timbre dans la mesure où il contraignait les non spécialistes à devoir le prendre pour faire l'ouverture GE, parfois leur seule sortie de l'année.

Philippe 62
29/06/2018, 20h09
Raahhhhh, en revanche, il l'était pour le DPM depuis sa création.

coinc59
29/06/2018, 20h14
Raahhhhh, en revanche, il l'était pour le DPM depuis sa création.

Pas dans mon souvenir Philippe.
Sinon, tu as raison pour les périodes de l'ouverture anticipée
Encore une fois, tout comme la vignette automobile

Philippe 62
30/06/2018, 10h14
Pas dans mon souvenir Philippe.
Sinon, tu as raison pour les périodes de l'ouverture anticipée
Encore une fois, tout comme la vignette automobile

J'ai retrouvé çà sur le sujet, il me semblait bien.

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexteArticle.do;jsessionid=5BC067BDEB81C371B 717857926D64E8D.tplgfr42s_2?cidTexte=JORFTEXT00000 0520708&idArticle=LEGIARTI000006853243&dateTexte=19750701&categorieLien=id#LEGIARTI000006853243


3° Une redevance cynégétique "Gibier d'eau" exigible en complément de la redevance nationale ou de la redevance départementale pour l'exercice de la chasse du gibier d'eau dans tout département pendant le temps d'ouverture spécifique précédant l'ouverture générale et pour l'exercice de la chasse maritime dans tout département côtier, en tout temps d'ouverture.

Philippe 62
30/06/2018, 10h32
Pas moi :fou: pour 50 . Mais bien évidemment pour les espèces " dites " vulnérables.

Le nombre importe peu, quoique. Toutefois pour rejoindre ton intervention précédente relative à à l'intelligence des quotas il faut bien admettre qu'ils traduisent cette notion dans les faits toute comme celle de l'éthique dont la définition ne passe pas seulement pas une limitation mais aussi par une limitation. Dans le cas des bécassiers cette limitation fut bien réelle tant en nombre qu'en moyen de contrôle pour mettre fin à des situations choquantes. Elle ne se limita pas à un greenwashing. Ils rencontrèrent beaucoup de freins et d'oppositions à l'instar des sauvaginiers réclamant, pour quelques uns depuis des décennies ! et pour les mêmes raisons mais pas que , des mesures identiques ou s'en approchant.

allouette
30/06/2018, 10h41
Le nombre importe peu, quoique. Toutefois pour rejoindre ton intervention précédente relative à à l'intelligence des quotas il faut bien admettre qu'ils traduisent cette notion dans les faits toute comme celle de l'éthique dont la définition ne passe pas seulement pas une limitation mais aussi par une limitation. Dans le cas des bécassiers cette limitation fut bien réelle tant en nombre qu'en moyen de contrôle pour mettre fin à des situations choquantes. Elle ne se limita pas à un greenwashing. Ils rencontrèrent beaucoup de freins et d'oppositions à l'instar des sauvaginiers réclamant, pour quelques uns depuis des décennies ! et pour les mêmes raisons mais pas que , des mesures identiques ou s'en approchant.
Il est clair que ce n'est pas simple.
Un quota annuel serait plus simple pour évaluer les prélèvements puisque nous sommes incapables de rendre les carnets prélèvement. ( huttes c'est bon ) mais il y a bcp voir plus de coinc de preleve à la botte passée etc.
Un quota journalier de quinze me paraît plus crédible...
Il faut avouer qu'à 15 pcs on peut classer la nuit à superbe... Le hic les installations à 4 chasseurs voir plus ...

coinc59
30/06/2018, 10h57
J'ai retrouvé çà sur le sujet, il me semblait bien.

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexteArticle.do;jsessionid=5BC067BDEB81C371B 717857926D64E8D.tplgfr42s_2?cidTexte=JORFTEXT00000 0520708&idArticle=LEGIARTI000006853243&dateTexte=19750701&categorieLien=id#LEGIARTI000006853243


3° Une redevance cynégétique "Gibier d'eau" exigible en complément de la redevance nationale ou de la redevance départementale pour l'exercice de la chasse du gibier d'eau dans tout département pendant le temps d'ouverture spécifique précédant l'ouverture générale et pour l'exercice de la chasse maritime dans tout département côtier, en tout temps d'ouverture.

Purée, 1975, ça ne nous rajeunit pas.
Donc, pas seulement sur le DPM

Philippe 62
30/06/2018, 13h16
Il est clair que ce n'est pas simple.
Un quota annuel serait plus simple pour évaluer les prélèvements puisque nous sommes incapables de rendre les carnets prélèvement. ( huttes c'est bon ) mais il y a bcp voir plus de coinc de preleve à la botte passée etc.
Un quota journalier de quinze me paraît plus crédible...
Il faut avouer qu'à 15 pcs on peut classer la nuit à superbe... Le hic les installations à 4 chasseurs voir plus ...

C'est vrai que ce n'est pas simple. De mon point de vue , il faut distinguer plusieurs problématiques. Une approche visant l'homme et d'autres les espèces et les espaces.

Concernant l'homme, on peut aborder la notion d'éthique. Qu'est ce que l'éthique en matière de GE ? Est-elle nécessaire et pourquoi , à qui s'adresse t-elle etc.
Si nécessaire, lorsque nous en aurons déterminer les contours, l'encadrer de manière réglementaire à l'instar du PMA bécasse avec une formule ?

Ensuite intéressons-nous aux espèces et aux espaces.

Aux espèces, les vulnérables par exemple, faut-il les sortir en moratoire en limiter les prélèvements, de quelle manière etc.

Aux espaces, comment gérer nos territoires mais pas seulement, d'une manière générale intéressons-nous à la qualité de l'ensemble des zones humides. On a beaucoup trop délaissé ce secteur en se limitant à un rôle d'accusateur. Je ne dis pas que rien n'a été fait mais je rêve d'une ANCGE ou d'un président de FNC délaissant les populistes pour s'emparer du sujet avec les moyens financiers que nous sommes capables de mobiliser. Il n'est jamais trop tard, le long terme devient un jour du court terme.

saint nonoré
30/06/2018, 17h47
plus un

c'est quand qu'on se bouge !

on s'invente des printemps pluvieux pendant trente ans et on avoue du bout des lévres que les petites perdrix crevaient de faim et d'empoisonnement et pour les milouins , on dira qu'on n'y pouvait rien , les russes , les ragondins

OU on les met en valeur tout ces plans d'eaux qui se font plus nombreux chaque année , issus de l'exploitation de granulats , qui en fin d'exploitation n'ont que l'exigence du visuel

OU est l'obligation lors des enquêtes publiques d'en confier la mise en valeur cynégétique , déclarée d'utilité public avec a la clef , les fonds nécessaires , aux chasseurs

on dit que jamais , moment n'as été plus favorable

que vas t'on en faire ?

Philippe 62
01/07/2018, 12h20
plus un

c'est quand qu'on se bouge !

on s'invente des printemps pluvieux pendant trente ans et on avoue du bout des lévres que les petites perdrix crevaient de faim et d'empoisonnement et pour les milouins , on dira qu'on n'y pouvait rien , les russes , les ragondins

OU on les met en valeur tout ces plans d'eaux qui se font plus nombreux chaque année , issus de l'exploitation de granulats , qui en fin d'exploitation n'ont que l'exigence du visuel

OU est l'obligation lors des enquêtes publiques d'en confier la mise en valeur cynégétique , déclarée d'utilité public avec a la clef , les fonds nécessaires , aux chasseurs

on dit que jamais , moment n'as été plus favorable

que vas t'on en faire ?

Tu t'emballes Nono :)) ça va être difficile d'obliger la chasse partout, déjà sans faire de bruit, en remettant ché gardons à l'iau on y arrive pas ! Pis va falloir laisser cé auto à 4 kms, une autre façon d'interdire sans interdire...

Je pensais plutôt à des études qualitatives sur les zones humides dont certaines sont très fortement dégradées ou bien à la création d'un " bureau cynégétique" d’évaluation environnementale pour apprécier l'impact de certaines implantations ( élevage, lotissements etc ) sur leurs fonctionnements, qualité etc. Nous avons très largement les moyens de monopoliser les moyens nécessaires. C'est aussi et surtout cela la défense de nos territoires de chasse . Pour l'instant nous laissons faire d'autres et cessons de nous fourvoyer avec des élus nous tapant sur l'épaule d'une main et signant des permis de construire destructeur de zones humides de l'autre, grignotant nos territoires un peu plus chaque jour.

saint nonoré
01/07/2018, 14h15
T'inquiete philou, je ne pense pas qu'à ça, enfin pas tout le temps, bon peut être mdr
Pas question d'y chasser, d, amenager et ça on sait le faire, Ça Été fait au grand laviers dans le 80, Ça devrait être systematique après chaque utilisation du milieux naturel
Resister a l'urbanisation c'est vital mais ça restera insuffisant
IL faut que chaque endroit disponible se mette a produire au lieu de dormir

saint nonoré
01/07/2018, 14h26
Je vais te dire la Triste realite philou
Sur mon étang de plus 30 ha
En ayant une vingtaine de colverts, une dizaine d'oies en semi liberte et 2 couples de milouins echappes depuis des lustres

Je n, ai constate comme repro qu, une couvee de bernache, 2couvees de tadornes, une couvee de grebes (2poussins)
Et miracle, un lurot de colvert

chasseur62
01/07/2018, 15h15
si on parle de conchil*, c'est sur que d'ancienne carrières ne sont pas des lieux de repro exceptionnelle, et ne l'ont jamais été, un peu de bernaches, des cendrées "férales",du colverts "tout aussi féral", depuis quelques années il arrive d'y voir de très rares couvées de plongeurs., ensuite cygnes, grèbes, rallidés...ect..., je n'avais jamais par contre vu de tadornes reproduire sur les carrières.

* j'ai mis si, car a part la réserve du conseil général, il n'existe aucune propriété qui se rapproche et de loin de 30 hcts ;)

pour revenir aux milouins c'est une espèces qui se voit autant que par le passé ( 40 ans de recul) voir plus car ils sont maintenant présent quasiment à l'année, alors q'avant il n'apparaissaient de façon remarquable qu’après le 15/10( et souvent suite a des tempêtes de tendances ouest+ grosses pluies)

allouette
01/07/2018, 15h32
si on parle de conchil*, c'est sur que d'ancienne carrières ne sont pas des lieux de repro exceptionnelle, et ne l'ont jamais été, un peu de bernaches, des cendrées "férales",du colverts "tout aussi féral", depuis quelques années il arrive d'y voir de très rares couvées de plongeurs., ensuite cygnes, grèbes, rallidés...ect..., je n'avais jamais par contre vu de tadornes reproduire sur les carrières.

* j'ai mis si, car a part la réserve du conseil général, il n'existe aucune propriété qui se rapproche et de loin de 30 hcts ;)

pour revenir aux milouins c'est une espèces qui se voit autant que par le passé ( 40 ans de recul) voir plus car ils sont maintenant présent quasiment à l'année, alors q'avant il n'apparaissaient de façon remarquable qu’après le 15/10( et souvent suite a des tempêtes de tendances ouest+ grosses pluies)
Avez vous essayer les îlots flottant plus nid ;)

chasseur62
01/07/2018, 15h49
pour moi non, j'ai de la repro chaque année, bernaches ,cendrées,colverts,grébes rallidés, plusieurs fois des plongeurs, et ce a 95% sur une ile située en milieu d'étang,ce qui explique peut être cela, niveau repro en berges c'est extrêmement faible ( prédation ou autre???)

après ca reste sur une zone limitée, mais c'est significatif a son niveau ;)

saint nonoré
01/07/2018, 16h26
Pour la superficie, J, inclue les parties boisees et innondables et les abords des deux fonds qui font partis de l'espace 'nidifiable. Et c, est a la louche je te l' accorde et c, est bien hors étang qu'à lieu la nidification des tadornes dont j, ai vu pour la premiere fois evoluer les couvees pendant quelque jours, le temps je pense, d, attendre l'eclosion de tout le groupe (3cpl)et rejoindrent la baie
Pour les milouins c, est bien le drame, ils ont quitte un lieu favorable a la nidification (le hable) pour investire les carrierres qui sont plutot propices a l'hivernage et vu le millier de baigneurs qui vient de les investir ces carrierres ça ne vas pas s, arranger.
Alors il faut agir sur celles qui sont en exploitation et ceux qui suivront, je pense aux nouvelles de quend, celle existante a l, entrée de rue qui pour peu qu, elle soit amenagee ne manquerait pas de devenir un lieu favorable.
Tout les plongeurs en partance le soir ont ils trouves une nouvelle source d, alimentation? Est elle importable a tout ces plans d, eau?

allouette
01/07/2018, 16h35
Oui une île préservé des prédateurs terrestre.
D'après des documents oncfs les couvaisons sont malmenées par les prédateurs terrestres et les canetons c'est goélands et poissons . Donc si déjà tu as une île et où des îlots nid tu sauve la cane ...
A essayer . Je t'enverrai des documents nid îlot des que nous aurons fini le doc ;)

jmax
02/07/2018, 10h36
Alouette, hésite pas à partager ton doc!

vanchat
02/07/2018, 12h08
des ilôts flottants sur les "grands lacs" du dunkerquois, voilà une idée dont pourraient s'emparer nos "responsables gibier d'eau" du 59...car le potentiel existe !

coinc59
02/07/2018, 13h15
des ilôts flottants sur les "grands lacs" du dunkerquois, voilà une idée dont pourraient s'emparer nos "responsables gibier d'eau" du 59...car le potentiel existe !

Tout à fait Vanchat.
J'en ai parlé lors de l'A.G. de l'ADHCGE59.
Il m'a été répondu que l'idée était excellente mais risquait très fort d'intéresser les renards à deux pattes

allouette
02/07/2018, 13h23
Tout à fait Vanchat.
J'en ai parlé lors de l'A.G. de l'ADHCGE59.
Il m'a été répondu que l'idée était excellente mais risquait très fort d'intéresser les renards à deux pattes
Hann pas pensé à ça... hrrr...

vanchat
02/07/2018, 13h27
c'est une blague? un îlot flottant sur le lac de teteghem a 100m de la berge, faudrait être bien tordu pour s'y aventurer!

coinc59
02/07/2018, 14h23
Alouette, hésite pas à partager ton doc!

Un lien qui devrait vous intéresser.:
http://www.aquaterra-solutions.fr/pdf/realisations/matetpays_juijuil07.pdf
Coût posé environ 80€ le m²

coinc59
02/07/2018, 14h23
Quelle profondeur le lac?
Sur 1 ou 2ha c'est faisable pour ces bestioles

JJB
02/07/2018, 14h48
c'est une blague? un îlot flottant sur le lac de teteghem a 100m de la berge, faudrait être bien tordu pour s'y aventurer!



JJB:

Pour des sangliers, aucun problème ...et ils adorent les oeufs de canards....

Philippe 62
02/07/2018, 14h56
T'inquiete philou, je ne pense pas qu'à ça, enfin pas tout le temps, bon peut être mdr
Pas question d'y chasser, d, amenager et ça on sait le faire, Ça Été fait au grand laviers dans le 80, Ça devrait être systematique après chaque utilisation du milieux naturel
Resister a l'urbanisation c'est vital mais ça restera insuffisant
IL faut que chaque endroit disponible se mette a produire au lieu de dormir

Je piège depuis des décennies et encore près de 300 j par an actuellement. Sans tabou sur le sujet j'ai de fait un regard assez différent d'un grand nombre sur la chasse en général, je le conçois .
A propos de la repro, j'ai déjà dû te le dire, dans nos coins, 100 % ou quasi 100 % de la première repro est détruite par les hérons et les rats. Les belles volées de col du 14/7 appartiennent au passé pour l'instant. Chez moi à un moment, sur 6000 m² aménagés avec des nichoirs flottants, jusqu'à 20 à 25 canes en repro, résultats, 0 lurot ! ché bétail de hérons les gaulent jusqu'à 3 semaines / 1mois. Je ne te dis quand ils ont qq jours...C'est affligeant.
En bordure des étangs et rivières, les rats gaulent tout ce qu'ils trouvent comme oeufs, 100 % ou quasi des anatidés et des rallidés . Il faut attendre que la végétation dense de mai/juin pour qu'ils aient une chance de réussir, et les survivants doivent courir vite pour éviter les hérons...d'où un certain décalage de repro et une certaine faiblesse aussi. 20/25 m à la nage n' effraient pas les rats gris pour atteindre les nichoirs flottants, j'en ai déjà eu me sautant sur les bras en les vérifiant ..avant de plonger et faire des distances sous l'eau dont on est tjs très étonné de la part de cette espèce. t'as les cheveux qui se dressent sur la tête ! du moins les miens.
Aujourd'hui en général j'ai une ou deux couvées de col par an plus une de plongeur. Sur une petite surface comme çà c'est plutôt bien de mon point de vue.

Pourquoi ? A mon avis bien sûr.

J'ai repensé les choses différemment. Plus de col élevés dans le but de la repro ,c'est de la nourriture en moins et de l'élevage de rats en moins. C'est aussi moins d'aller et venue , plus de tranquillité qui facilite l'implantation des sauvages.
J'ai aussi planté une haie de bambous en périphérie à qq mètres offrant de l'abri même en début de saison. Et je ne piège plus les putois, tout simplement parce qu'il y a 40 berges je prenais des putois commak, il y avait de belles couvées à l'ouverture mais surtout il y avait beaucoup moins de rats. Le putois est très spécialisé sur cette espèce dans les milieux humides , je les prenais tous pour ainsi dire en appâtant avec des rats que j'allais tuer dans une ferme. Les populations de putois n'ont pas baissé à cause du piégeage mais à cause des campagnes d'empoisonnements des rats musqués où des types déversaient n'importe où et n'importe comment des quantités astronomiques de poison distribués gracieusement par les mairies et les gdon. La population de putois ne s'est pas encore remise de ces aberrations puisque l'on a presque plus de putois par endroits et tjs plus de musqués ! C'est mon point de vue, je ne détiens pas la science infuse mais j'ai tout de même un peu d’expérience... dans ce domaine et ne crois pas me tromper.
A mon sens nous manquons de connaissances en éthologie sur ces sujets et ne devrions pas craindre de lancer de vastes études tant qualitatives que quantitatives grâce aux technologies d'aujourd'hui, nous aurions à mon sens bien plus à gagner qu'à perdre.

vanchat
02/07/2018, 15h12
JJB:

Pour des sangliers, aucun problème ...et ils adorent les oeufs de canards....


les sangliers à Téteghem, ça ne court pas les rues :))

aqueste
02/07/2018, 15h55
Dans les rues, non............
Mais dans l'eau, oui !!!!!!!!!!!
Les sangliers deviennent pire que les rats.........
Je sais, j'en suis envahie (des sangliers).

saint nonoré
02/07/2018, 18h37
https://www.facebook.com/jagderleben.de/videos/10155840545821298/?t=3

brnz29
02/07/2018, 19h30
vu la même chose sur une mare de jardin public sur des colverts de 15 jour pas un survivant

Philippe 62
02/07/2018, 19h58
https://youtu.be/hDf3HT5Ie24

Philippe 62
02/07/2018, 19h59
https://youtu.be/hDf3HT5Ie24

saint nonoré
02/07/2018, 20h34
c'est terrible :T

et c'est partout ainsi , les prédateurs sont en force sur toute la ligne
méme en ville , les tourterelles se sont fait gerquer par les goélands
faut un message clair
si ils font rien
on vas s"en occuper :G:))

allouette
02/07/2018, 21h32
c'est terrible :T

et c'est partout ainsi , les prédateurs sont en force sur toute la ligne
méme en ville , les tourterelles se sont fait gerquer par les goélands
faut un message clair
si ils font rien
on vas s"en occuper
Question
Que font des goélands en ville ? Et en nombre ... Par en droit ils sterilisent les oeufs... :)) ça occupe du monde mais l'efficacité me fait rire.
Après ça fait bosser les lave auto :fou:.

JJB
02/07/2018, 22h20
Je piège depuis des décennies et encore près de 300 j par an actuellement. Sans tabou sur le sujet j'ai de fait un regard assez différent d'un grand nombre sur la chasse en général, je le conçois .
A propos de la repro, j'ai déjà dû te le dire, dans nos coins, 100 % ou quasi 100 % de la première repro est détruite par les hérons et les rats. Les belles volées de col du 14/7 appartiennent au passé pour l'instant. Chez moi à un moment, sur 6000 m² aménagés avec des nichoirs flottants, jusqu'à 20 à 25 canes en repro, résultats, 0 lurot ! ché bétail de hérons les gaulent jusqu'à 3 semaines / 1mois. Je ne te dis quand ils ont qq jours...C'est affligeant.
En bordure des étangs et rivières, les rats gaulent tout ce qu'ils trouvent comme oeufs, 100 % ou quasi des anatidés et des rallidés . Il faut attendre que la végétation dense de mai/juin pour qu'ils aient une chance de réussir, et les survivants doivent courir vite pour éviter les hérons...d'où un certain décalage de repro et une certaine faiblesse aussi. 20/25 m à la nage n' effraient pas les rats gris pour atteindre les nichoirs flottants, j'en ai déjà eu me sautant sur les bras en les vérifiant ..avant de plonger et faire des distances sous l'eau dont on est tjs très étonné de la part de cette espèce. t'as les cheveux qui se dressent sur la tête ! du moins les miens.
Aujourd'hui en général j'ai une ou deux couvées de col par an plus une de plongeur. Sur une petite surface comme çà c'est plutôt bien de mon point de vue.

Pourquoi ? A mon avis bien sûr.

J'ai repensé les choses différemment. Plus de col élevés dans le but de la repro ,c'est de la nourriture en moins et de l'élevage de rats en moins. C'est aussi moins d'aller et venue , plus de tranquillité qui facilite l'implantation des sauvages.
J'ai aussi planté une haie de bambous en périphérie à qq mètres offrant de l'abri même en début de saison. Et je ne piège plus les putois, tout simplement parce qu'il y a 40 berges je prenais des putois commak, il y avait de belles couvées à l'ouverture mais surtout il y avait beaucoup moins de rats. Le putois est très spécialisé sur cette espèce dans les milieux humides , je les prenais tous pour ainsi dire en appâtant avec des rats que j'allais tuer dans une ferme. Les populations de putois n'ont pas baissé à cause du piégeage mais à cause des campagnes d'empoisonnements des rats musqués où des types déversaient n'importe où et n'importe comment des quantités astronomiques de poison distribués gracieusement par les mairies et les gdon. La population de putois ne s'est pas encore remise de ces aberrations puisque l'on a presque plus de putois par endroits et tjs plus de musqués ! C'est mon point de vue, je ne détiens pas la science infuse mais j'ai tout de même un peu d’expérience... dans ce domaine et ne crois pas me tromper.
A mon sens nous manquons de connaissances en éthologie sur ces sujets et ne devrions pas craindre de lancer de vastes études tant qualitatives que quantitatives grâce aux technologies d'aujourd'hui, nous aurions à mon sens bien plus à gagner qu'à perdre.


JJB:

Dommage que l'on ait pas plus souvent ce Fifi là, à lire....

Pour info, dans un coin de grands étangs où je chasse parfois, le fermier me disait qu'autrefois ils mettaient des nichoirs puis ramassaient les oeufs, élevaient les CV et les relâchaient ensuite. Ainsi, ils assuraient une bonne repro d'oiseaux de souche sauvage.

JJB
02/07/2018, 22h24
Question
Que font des goélands en ville ? Et en nombre ... Par en droit ils sterilisent les oeufs... :)) ça occupe du monde mais l'efficacité me fait rire.
Après ça fait bosser les lave auto :fou:.


JJB:

C'est pas d'aujourd'hui et de me souvenir qu'au Havre cela posait problème car les oiseaux nichaient sur le toit de certains immeubles. Perso, je ne trouvais pas gênante leur présence et leurs cris...

Maintenant les gens ne supportent plus rien.....comme les merles et tourterelles qui font un barouf d'enfer le matin

allouette
02/07/2018, 22h32
JJB:

C'est pas d'aujourd'hui et de me souvenir qu'au Havre cela posait problème car les oiseaux nichaient sur le toit de certains immeubles. Perso, je ne trouvais pas gênante leur présence et leurs cris...

Maintenant les gens ne supportent plus rien.....comme les merles et tourterelles qui font un barouf d'enfer le matin
Ben cet hiver ils m'ont piqué un paquet de curly sur le balcon d'un appartement que je louais près de la boulangerie à nono... ..:)) ça m'a gâché mon approche avec vu sur l authie :triste:

saint nonoré
03/07/2018, 04h49
Au havre, peut être jjb
Mais a berck....
LA, il est 4h30
Ils (les goelands) gueulent comme des gorets, s, acharnent a depioter les sacs poubelle, ont nettoye le perimetre de ses moineaux, tourterelles, sansonnets, pigeons et même les choucas un ultime baroud d, honneur a coups de herissements de plumes et de Cris, sont partis
Ce n, est pas anodin, c, est un bouleversement
On laisse faire?

Philippe 62
03/07/2018, 04h59
Au havre, peut être jjb
Mais a berck....
LA, il est 4h30
Ils (les goelands) gueulent comme des gorets, s, acharnent a depioter les sacs poubelle, ont nettoye le perimetre de ses moineaux, tourterelles, sansonnets, pigeons et même les choucas un ultime baroud d, honneur a coups de herissements de plumes et de Cris, sont partis
Ce n, est pas anodin, c, est un bouleversement
On laisse faire?

Oui c'est affligeant. Je ne sais pas si on peut évoquer un déséquilibre vu que tout se modifie en permanence mais la protection des espèces, hérons, aigrettes, margats etc. n'est pas non plus sans impact pour d'autres espèces, voire d'autres espèces protégées, d'une manière générale sur certaines biocénoses d'autant qu'ajoutée aux mesures de protection la fragmentation des zones humides favorise ces situations. Quand une espèce détruit toute la repro d'une autre, patrimoniale ou pas, protégée ou pas, il faut s'interroger et trouver les bonnes réponses, sans tabou, ni à priori.
Le jour se lève, je m'en va au bord de l'eau réfléchir à la situation :fou:


https://youtu.be/A8F2WAL_ljA

saint nonoré
03/07/2018, 05h17
Pour qu, elle soit efficace, la regulation doit être douce et bien repartie sur tout le territoire, je propose donc que tout les chasseurs nes en 60 deviennent régulateurs la saison prochaine, on change d, année de naissance la saison suivante

saint nonoré
03/07/2018, 08h07
J, ai oublié de dire
Ceux qui sont pour
Lever la main
Tin j, ai bouffe mes 3 post

JJB
03/07/2018, 13h30
les sangliers à Téteghem, ça ne court pas les rues :))


JJB:

Oui, d'ailleurs sommes-nous encore en France....da

JJB
03/07/2018, 13h38
https://www.huttevirtuelle.com/la_communaute_des_sauvaginiers/images/misc/quote_icon.png Envoyé par vanchat https://www.huttevirtuelle.com/la_communaute_des_sauvaginiers/images/buttons/viewpost-right.png (https://www.huttevirtuelle.com/la_communaute_des_sauvaginiers/showthread.php?p=1733963#post1733963)
les sangliers à Téteghem, ça ne court pas les rues :))




JJB:

Oui, d'ailleurs sommes-nous encore en France....dans ce vieille région historique des Flandres ? :))

Sinon notre Fifi, on va lui acheter un flutiau comme dans le conte pour enfants....Il va nous hypnotiser tous les rats du coin et les oies pourront emmener faire un baptème de l'air aux petits nenfants...
https://gavroche60.com/2014/05/29/la-legende-du-charmeur-de-rats-2/

JJB
03/07/2018, 13h46
La légende de la cigogne

https://www.planet-cards.com/media/banniere/planetcards_com/seo/cigogne/Cigogne.jpg
Cette légende est française et plus précisément Alsacienne, la cigogne est en effet une légende que tout le monde connaît, elle est le symbole de la naissance et du renouveau, cette légende raconte que celle-ci apporterait les nouveau-nés à leurs futurs parents.
L'HISTOIRELa représentation de la cigogne porteuse de bébés est apparue vers 1850.
La légende de la cigogne est également appelé la légende du Kinderbrunnen, ce qui veut dire, puits à enfants, les femmes qui voulaient avoir un enfant devaient faire un vœu au-dessus de ce puits, entendu par un gnome à barbe blanche.
Il se dit qu’au-dessous de la cathédrale de Strasbourg, il y avait un lac souterrain où s’amusaient les âmes des enfants en attendant de venir au monde.

JJB/

Je m'avionss trimpé...l'oie c'est pour cheu nous. Pour les horsains c'est la cigogne.....LOL

Philippe 62
03/07/2018, 17h53
Le bon coté en ce moment avec les grands brasseurs d'air, c'est qu'ils sont rafraîchissant.

saint nonoré
04/07/2018, 03h23
ON VOYAGE

de Strasbourg a teteghem , du havre a berck , les vacances …….

mon dernier voyage de chasse

air africa , saint louis du senegal , l'arrivée au camp !

les petites mains en m'apercevant ,sautent comme des gazelles , leurs ainées baissent la tète , le sourire aux lèvres ,elles lancent au passage un regard sur l'échancrure de leurs boubous , leurs seins pointent comme des baobabs que caresseraient les alizés , il est revenu !
et les murmures s'amplifient et portent comme le tam_tam
nono le petit blanc est venu chasser le jonk_jonk
c'est le nom que donnent les villageois aux milouins .


fatigué du vol , je me dirige vers ma case , les derniers rayons du soleil enflamment le ciel de maka , mon hamac me tend les bras ,de temps en temps le voile de la moustiquaire s'entrouvre , l'aissant apparaitre un visage couleur d'ébène , les dents comme des sagaies , prêtes a en découdre , je leur offre un armistice , et nos parfums s'entremêlent , odeurs de miel , de brousse , senteurs épicées .

j'ais pris l'affut prés d'un trou d'eau , au loin les cris des hyènes me glace le sang , les premières lueurs du jours donnent aux palétuviers géants OU somnolent encore des dizaines d'aigrettes,un air de sapin de noél ,
l'appel du guide me sort de la torpeur
_Jonk _Jonk Bwoana !
les milouins m'ont surpris , mais deux d'entre eux ne reverront jamais le djoudj , partis pour un autre paradis
les gamins du village pataugent le long de la rivière et font s'envoler des oiseaux que je cueille au passage , ils sont heureux , ils savent que quand nono le petit est content , ca fait plaisir aux mamans ;
je reconnais l'air de cette chanson , et bien qu'elle soit de circonstance , je m'étonne qu'il est traversè l'océan ;

la danse des canards mais version senegal , les enfants l'adorent et m"apprennent les paroles
et tous en rentrant au camp , de chanter
_c'est la danse des crocos qui en sortant du marigot , se secouent le bas du dos
eu criant chaud _ chaud !

spector
04/07/2018, 09h04
vas y Nonore tu tiens la forme:fou:

JJB
04/07/2018, 09h12
Bon retour aux affaires après ces pages récréatives de chasse tous azimuts qui sentent le putois....En Normand, on di un pitou... De jolis contes pour enfants où l'on apprend que les oiseaux transportent les bébés qui parait-il naissent dans les choux....

L'heure grave a sonné et notre chantre national de l'écologie va pouvoir enfin donner toute la mesure de son engagement pour la préservation de la biodiversité. Enfin, plus prosaïquement la protection de la faune et la flore...

http://www.leparisien.fr/societe/son-plan-pour-la-biodiversite-sa-methode-son-avenir-les-mises-au-point-de-hulot-03-07-2018-7805733.php

JJB
04/07/2018, 09h14
Son plan pour la biodiversité, sa méthode, son avenir… Les mises au point de Hulot
>Société (http://www.leparisien.fr/societe/)|Propos recueillis par Emilie Torgemen et Joffrey Vovos|03 juillet 2018, 18h57|MAJ : 04 juillet 2018, 6h16| (http://non.li/_share/facebook?b=Kaz9HugrQrFoK%2Fmqw3nxXrzTScb%2FHZ4NbYn f57hFR70%3D&u=http%3A%2F%2Fwww.leparisien.fr%2Fsociete%2Fson-plan-pour-la-biodiversite-sa-methode-son-avenir-les-mises-au-point-de-hulot-03-07-2018-7805733.php&f=1&fb=177619252338205) (http://non.li/_share/twitter?b=Kaz9HugrQrFoK%2Fmqw3nxXrzTScb%2FHZ4NbYnf 57hFR70%3D&u=http%3A%2F%2Fwww.leparisien.fr%2Fsociete%2Fson-plan-pour-la-biodiversite-sa-methode-son-avenir-les-mises-au-point-de-hulot-03-07-2018-7805733.php&f=1&tm=le_Parisien)9 (https://www.huttevirtuelle.com/la_communaute_des_sauvaginiers/.comments)
http://s1.lprs1.fr/images/2018/07/03/7805733_12ce12c8-7ed1-11e8-ae33-5f92013511ca-1_1000x625.jpgParis, lundi. Nicolas Hulot, ministre de la Transition écologique, veut faire de la France un modèle en matière de protection de la faune et la flore. LP/Arnaud Dumontierhttp://s1.lprs1.fr/assets/v2/img/svg/E-Label-EXCLU-60.svg





Le ministre de la Transition écologique Nicolas Hulot nous dévoile une partie des mesures du plan qu’il présentera mercredi et dément les rumeurs qui le donnent sur le départ.Le gouvernement présente ce mercredi ses mesures pour tenter d’enrayer le déclin des espaces naturels et des espèces, marqué par une accélération sans précédent ces dernières années.
Nicolas Hulot, (http://www.leparisien.fr/actus/nicolas-hulot) le ministre de la Transition écologique, nous dévoile en avant-première une série de mesures. Il revient aussi sur plusieurs dossiers qui fâchent : la question du nucléaire, le glyphosate, les biocarburants. Et nous annonce qu’il n’a pas l’intention de quitter le gouvernement.
Pourquoi un plan biodiversité ?
NICOLAS HULOT. L’objectif est d’abord de sortir ce sujet de l’ombre. Il faut que les Français comprennent que la situation est catastrophique. 40 % des espèces vivantes auront disparu au milieu du siècle prochain (http://www.leparisien.fr/societe/rechauffement-climatique-dans-33-regions-du-monde-la-moitie-des-especes-pourrait-disparaitre-14-03-2018-7607364.php) si l’on ne fait rien. Pour inverser la tendance, il faut un front mondial et je veux que nous soyons en situation de leadership sur ces questions. Marseille accueillera en 2020 le Congrès mondial de la nature. Pour être écouté, il faut être exemplaire.
Que contient ce plan ?




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inRead invented by Teads (http://inread-experience.teads.tv/)



Il consiste d’abord à protéger les écosystèmes. Nous allons par exemple créer ou étendre vingt réserves nationales d’ici à la fin du quinquennat. Dès l’an prochain, nous inaugurerons un parc national des forêts, le premier de ce type, aux limites de la Champagne et de la Bourgogne. Autre point capital, nous allons fixer l’objectif de zéro artificialisation net des sols.
Comment comptez-vous vous y prendre ?
Les sols doivent être considérés comme une ressource finie, dont la gestion doit être sobre et durable. L’objectif est au minimum de compenser les surfaces artificialisées en désartificialisant des surfaces équivalentes. Nous sommes allés tellement loin dans l’étalement urbain, avec la création de vastes zones commerciales en périphérie, que les centres-villes se sont vidés. C’est d’ailleurs le sens du travail mené par le gouvernement en matière d’aménagement des centres-villes. Nous sommes pleinement engagés à aider les élus à limiter la consommation d’espaces. L’apogée des grandes surfaces démesurées est derrière nous.
Pourtant, l’Etat a fait appel de l’annulation d’EuropaCity, gigantesque zone d’activités en projet près de Roissy ?
Le projet doit évoluer. Par ailleurs, si vous me demandez mon avis, je crois que dans la distribution nous allons revenir à l’adage « small is beautiful » (NDLR : ce qui est petit est beau).
Dès 2002, la loi SRU prévoyait de limiter l’étalement urbain. Ce n’est pourtant pas ce qui s’est passé. En quoi votre plan peut changer quelque chose ?
Il faut repenser notre action dans la lutte contre l’étalement urbain et définir une stratégie nationale pour atteindre l’objectif du zéro artificialisation nette et la décliner au niveau local. Des outils existent déjà aujourd’hui, nous devons pleinement les faire appliquer, d’autres seront peut-être nécessaires. Cela passe par un engagement des collectivités locales afin de favoriser la densification lorsque cela est possible pour éviter la consommation de nouveaux espaces. A terme, les entreprises devront aussi évaluer leur impact sur la biodiversité, comme elles le font déjà pour leur impact climatique. L’Etat va faire son travail, donner des outils aux collectivités, aux acteurs économiques, mais il faut aussi que chacun s’engage.
S’il fallait choisir une mesure dans votre plan, laquelle mettriez-vous en avant ?
Nous prévoyons un axe fort sur la fin des plastiques (http://www.leparisien.fr/environnement/la-mediterranee-se-noie-dans-le-plastique-07-06-2018-7759494.php) non biodégradables, avec un objectif de zéro plastique rejeté dans les océans en 2025. C’est extrêmement ambitieux. La plupart de ces déchets viennent de terre. Une dizaine d’objets de la vie de tous les jours représentent près de 70 % des plastiques que l’on retrouve en mer. C’est pourquoi nous soutenons l’interdiction, dans la loi issue des Etats généraux de l’alimentation, des pailles et des mélangeurs. D’autres produits, notamment ceux à usages uniques, suivront. Une enseigne, Franprix, a pris les devants en annonçant que les produits plastiques à usage unique (http://www.leparisien.fr/societe/pailles-gobelets-emballages-ce-plastique-jetable-dont-on-peut-se-passer-15-05-2018-7717161.php) auront disparu de ses rayons d’ici janvier.
LIRE AUSSI >Hulot déclare la guerre au béton et au plastique (http://www.leparisien.fr/societe/plan-biodiversite-hulot-declare-la-guerre-au-beton-et-au-plastique-03-07-2018-7805931.php)


Quels moyens financiers allez-vous mettre ?
La biodiversité n’est pas d’abord une question de budget, mais vous verrez qu’ils seront significatifs. Grâce à l’augmentation de la redevance pour pollution diffuse (NDLR : c’est la pollution de l’eau par les pesticides), dont s’acquittent les distributeurs de produits phytosanitaires, 50 millions d’euros seront par exemple alloués au soutien à l’agriculture biologique. De nouvelles aides seront allouées aux agriculteurs qui auront des pratiques vertueuses, comme la plantation de haies dans des champs de céréales. On considère souvent qu’ils font partie du problème. Moi, je pars du principe qu’ils font partie de la solution. A condition qu’on les y aide.
Pourquoi ne pas avoir inscrit l’interdiction du glyphosate dans la loi pour 2021 ?
Je rappelle d’abord qu’initialement la Commission Européenne défendait une autorisation pour 10 ans. L’action de la France a permis de réduire cette durée à 5 ans. Dans 80 % des cas, il y a des solutions pour se passer de cet herbicide. Dans quelques jours, nous aurons la liste des filières qui peuvent sortir dans un ou deux ans, et une banque de solution pour mettre en œuvre cet engagement. Pour le reste, nous mobilisons la recherche. Cela dit, d’ici un an, si l’agriculture française n’est pas dans la trajectoire de sortie duglyphosate (http://www.leparisien.fr/societe/glyphosate-ou-est-passee-l-interdiction-promise-par-macron-23-05-2018-7730529.php), le Parlement pourra se saisir du sujet. Notre méthode, c’est de laisser le temps de la confiance, de faire en sorte que ça marche. Nous avons mis la pression. Et ça marche. Quand je dis en 2040, on arrête les véhicules émettant des gaz à effet de serre, dans la foulée, des constructeurs comme PSA annoncent que dès 2020, ils proposeront une version électrique de tous leurs modèles. Quand je dis que je vais réduire la part du nucléaire dans la production d’électricité de 75 % à 50 %, deux gros opérateurs, Total et EDF, annoncent qu’ils vont produire 10 GW de solaire pour l’un, 30 GW pour l’autre. Et ça n’était jamais arrivé.
Sur l’échéance prévue en 2025 par le précédent gouvernement pour réduire à 50 % la part du nucléaire, vous avez reculé…
Parce que cela nécessitait de fermer 17 à 25 réacteurs d’ici à 2025 et qu’il n’y a pas une personne honnête qui dirait que c’est tenable. Je fais des choses sincères et faisables. Le temps qu’on a pris cette année pour remettre tout à plat va nous permettre d’aller beaucoup plus vite. J’ai notamment levé la plupart des verrous qui freinaient le développement des énergies renouvelables. Nous allons vers 10 ans de développement massif du solaire, de l’éolien. Voilà des choses concrètes qui vont permettre de réduire la part du nucléaire (http://www.leparisien.fr/environnement/hulot-et-la-reduction-du-nucleaire-on-s-etait-fixe-un-totem-et-il-ne-s-est-rien-passe-08-11-2017-7380003.php).
Vous dîtes que l’Etat va faire son boulot. Mais quand vous autorisez l’ouverture d’une raffinerie comme celle de La Mède à faire du biocarburant à partir d’huile de palme importé, trouvez-vous qu’il fait bien son travail ?
Il s’agissait simplement de respecter l’engagement du gouvernement précédent vis-à-vis de Total. Il y avait des emplois à la clé. J’ai tout de même réussi à faire passer le tonnage d’importation d’huile de palme de 650 à 350. Mais ce qui m’importe, c’est la suite. La semaine dernière, avec le soutien actif de la France, nous avons pris l’engagement de plafonner, puis de réduire l’utilisation d’huile de palme et de toutes les matières premières qui peuvent conduire à la déforestation dans les biocarburants en 2030. C’est un changement de paradigme majeur, puisqu’il n’y aura alors plus aucune incitation à déforester pour produire des cultures destinées à être transformées en carburant. Cette évolution est cent fois plus efficace que les manifestations qui ont eu lieu contre La Mède.
LIRE AUSSI >«La France a une responsabilité énorme» (http://www.leparisien.fr/environnement/biodiversite-la-france-a-une-responsabilite-enorme-04-07-2018-7806273.php)


On vous a senti mal à l’aise dans une majorité qui a semblé vouloir privilégier l’économie au détriment de l’environnement. Aujourd’hui, vous paraissez au contraire dans une phase plus positive, avec davantage d’arbitrages présidentiels en votre faveur, par exemple l’inscription de la défense de l’environnement dans la constitution…
Je continue à faire mon boulot au quotidien et je ne prête plus attention à ces remarques (http://www.leparisien.fr/politique/nicolas-hulot-sur-le-depart-ses-vacances-seront-studieuses-16-05-2018-7719882.php). A certains moments, les dossiers avancent plus vite qu’à d’autres, c’est le lot de tous les ministres. C’est vrai qu’il faut parfois se battre et que je suis exigeant sur tous les sujets touchant à la santé ou l’avenir de l’humanité.
Vous aviez dit que vous feriez le bilan à l’été et décideriez de votre maintien ou non au gouvernement. Nous y sommes…
Pour moi l’été, c’est quand on part en vacances.
Quand partez-vous en vacances ?
Sans doute pas avant 5 ans.

JJB
04/07/2018, 09h20
NICOLAS HULOT. L’objectif est d’abord de sortir ce sujet de l’ombre. Il faut que les Français comprennent que la situation est catastrophique. 40 % des espèces vivantes auront disparu au milieu du siècle prochain (http://www.leparisien.fr/societe/rechauffement-climatique-dans-33-regions-du-monde-la-moitie-des-especes-pourrait-disparaitre-14-03-2018-7607364.php) si l’on ne fait rien.


JJB:

Géniale...comme déclaration. Mais sur quelles bases ?

Fin des plastiques à usage unique....Vive la capote en peau de zobi.

Etc....

Plein de bonnes intentons mais qui vont contre le sens de notre histoire vouée à plus de production et plus de consommation du fait de l'augmentation de la pop mondiale.

Mais notre Hulot vient de nous faire comprendre que le Ministère de l'Ecologie était en fait le Ministère de l'Utopie.

Ha oui, il a oublié les bourres plastiques...LOL

saint nonoré
04/07/2018, 11h06
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1511572725562533&id=1505217099531429

Si le lien ne fonctionne pas je le mettrais en Clair au soir, une que j, aurais enleve mes mouffles, Je repondrai du coup aux mp

Bah sur l'intention, de la chouette hulotte putoisee, Ça vas plutot dans le bon sens

Le bleme, cest qu'il reve de nous faire la peau!

Attendons le milieu de l'ete, si pas de bonnes nouvelles...

Philippe 62
04/07/2018, 20h34
Attendons le milieu de l'ete, si pas de bonnes nouvelles...

ça n'en prend pas le chemin

http://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/2018/07/04/25001-20180704ARTFIG00216-les-voix-se-multiplient-en-soutien-a-nicolas-hulot.php

saint nonoré
04/07/2018, 21h17
je n'y crois pas , je n'y ai jamais cru , a cet enfumage de macron

c'est ma conviction , les ptits vont morfler !

après , ceux qui veulent sucer , sucent , il parait que c'est amer :))

sinon il devient gris et acariâtre comme un vieux milouin en parade nuptial

mais son idée d'un Dupont Moretti en chef de file du monde rural , moi ça me vas bien

m'en vais voir les crocros :))

obs14
04/07/2018, 21h20
ON VOYAGE

de Strasbourg a teteghem , du havre a berck , les vacances …….

mon dernier voyage de chasse

air africa , saint louis du senegal , l'arrivée au camp !

les petites mains en m'apercevant ,sautent comme des gazelles , leurs ainées baissent la tète , le sourire aux lèvres ,elles lancent au passage un regard sur l'échancrure de leurs boubous , leurs seins pointent comme des baobabs que caresseraient les alizés , il est revenu !
et les murmures s'amplifient et portent comme le tam_tam
nono le petit blanc est venu chasser le jonk_jonk
c'est le nom que donnent les villageois aux milouins .


fatigué du vol , je me dirige vers ma case , les derniers rayons du soleil enflamment le ciel de maka , mon hamac me tend les bras ,de temps en temps le voile de la moustiquaire s'entrouvre , l'aissant apparaitre un visage couleur d'ébène , les dents comme des sagaies , prêtes a en découdre , je leur offre un armistice , et nos parfums s'entremêlent , odeurs de miel , de brousse , senteurs épicées .

j'ais pris l'affut prés d'un trou d'eau , au loin les cris des hyènes me glace le sang , les premières lueurs du jours donnent aux palétuviers géants OU somnolent encore des dizaines d'aigrettes,un air de sapin de noél ,
l'appel du guide me sort de la torpeur
_Jonk _Jonk Bwoana !
les milouins m'ont surpris , mais deux d'entre eux ne reverront jamais le djoudj , partis pour un autre paradis
les gamins du village pataugent le long de la rivière et font s'envoler des oiseaux que je cueille au passage , ils sont heureux , ils savent que quand nono le petit est content , ca fait plaisir aux mamans ;
je reconnais l'air de cette chanson , et bien qu'elle soit de circonstance , je m'étonne qu'il est traversè l'océan ;

la danse des canards mais version senegal , les enfants l'adorent et m"apprennent les paroles
et tous en rentrant au camp , de chanter
_c'est la danse des crocos qui en sortant du marigot , se secouent le bas du dos
eu criant chaud _ chaud !



va pas en casamance, c'est pleins de croco d apres mon informateur local JJB et pas comme ceux de mes polos hein des vrais, des mechants.
mais parait qu ils ont tué le dernier... la preuve en image sous peu.
j y suis en ce moment et à par des chauves souris j en ai pas vu ...

Philippe 62
04/07/2018, 22h38
Normal ils sont tous incarcérés car les croco






















































dealent

JJB
05/07/2018, 08h47
Ouf, obs 14 est en vie....je commençais à m'inquiéter.

Et je me disais, ah le con, il est allé voir s'il y avait bien des crocos(dealent)>>>super humour de notre Fifi et s'est fait bouffer.


Bon on compte sur lui pour un beau conte sur les belles Sénégalaises rencontrées dans les quartiers chauds de Dakar. J

JJB
05/07/2018, 08h58
ça n'en prend pas le chemin

http://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/2018/07/04/25001-20180704ARTFIG00216-les-voix-se-multiplient-en-soutien-a-nicolas-hulot.php


JJB:

Le problème, pour être sérieux, c'est que nous sommes encore et toujours dans les intentions.

Effets d'annonces diverses mais rarement suivies d'effets. Et notre Ministre Faucon (faut qu'on) reste dans les bonnes intentions et les plans prévus dans 5 ans quand il ne sera plus en post. Par contre il a validé la mise en service d'une usine de traitement d'huile de palme.

Ben oui, faut bien servir ses sponsors...

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/energie-environnement/biocarburants-a-l-huile-de-palme-hulot-et-total-trouvent-un-compromis-778702.html

D'ou la nécessité de rebaptiser le Ministère de l'Ecologie en Ministère de l'Utopie.

Quant à ses soi-disant soutiens, toujours les mêmes et largement médiatisés pour faire impression.

Si ce Ministère était fermé, nous ferions des économies...tout comme supprimer lle poste de Ségolène alors Ambassadrice des pôles. Quelle gabegie alors qu'on ponctionne de plus en plus les citoyens...

JJB
05/07/2018, 09h28
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Biodiversité: Le plan de Nicolas Hulot a-t-il pensé à l’artificialisation des sols?BIODIVERSITE Ce mercredi à 16h, Nicolas Hulot, ministre de la Transition écologique et solidaire, détaillera les 90 mesures de son plan de biodiversité. En métropole, l’un des enjeux fort est une meilleure maîtrise de l’artificialisation des sols. Zoom sur ce chantier…
Fabrice Pouliquen
Publié le 04/07/18 à 08h05 — Mis à jour le 04/07/18 à 08h05

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Nicolas Hulot présente les 90 mesures de son plan biodiversité ce mercredi 4 juillet. — PHILIPPE DESMAZES / AFP

Une espèce sur trois est considérée comme menacée en France, métropole et outre-mer confondus, alertait l’Observatoire national de la biodiversité dans sa dernière synthèse, le 18 juin dernier.
Ce mercredi à 16h, Nicolas Hulot doit présenter les 90 mesures destinées à préserver cette biodiversité. Ce fameux plan dont « tout le monde se fiche », déplorait le ministre en mars dernier dans l’hémicycle.
En France métropolitaine, l’un des premiers facteurs de cette perte de biodiversité est l’artificialisation des sols, ce grignotage de terres agricoles et milieux naturels au profit de routes, maisons, commerces… Nicolas Hulot est attendu au tournant sur ce chantier.


« Je vais présenter un plan sur la biodiversité mais tout le monde s’en fiche ». Le coup de gueule de Nicolas Hulot, en plein hémicycle (https://www.20minutes.fr/planete/2242179-20180322-tout-monde-fiche-coup-gueule-nicolas-hulot-biodiversite) le 22 mars dernier, n’était pas passé inaperçu. Le jour J tombe ce mercredi : à 16h, lors d’un comité interministériel réuni spécialement, le ministre de la Transition écologique et solidaire présentera les 90 mesures, réparties en six axes de travail et destinées à endiguer une perte de biodiversité qui touche aussi la France. Une espèce sur trois est considérée comme menacée en France, métropole et outre-mer confondus, alertait l’ Observatoire national de la biodiversité (http://indicateurs-biodiversite.naturefrance.fr/fr) dans sa dernière synthèse, le 18 juin dernier. (https://fr.calameo.com/read/003502948838c7d602352)
26.000 contributions, 92.000 votesNicolas Hulot peut être rassuré sur un point : tout le monde ne se fiche pas du plan biodiversité. La consultation publique #Biodiv2020 (https://www.consultation-plan-biodiversite.gouv.fr/), lancée entre mai et juin pour préparer ce plan, a enregistré 26.000 contributions et 92.000 votes. « En les comparant aux autres consultations du gouvernement, ces chiffres témoignent d’une mobilisation exceptionnelle des Français », se félicite France nature environnement (https://www.fne.asso.fr/), une fédération d’association de protection de la nature.
Voir l'image sur Twitter (https://twitter.com/afpfr/status/1013329263167188993/photo/1)https://pbs.twimg.com/media/Dg4NQniX4AANqTv?format=jpg&name=small (https://twitter.com/afpfr/status/1013329263167188993/photo/1)



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La France abrite une riche biodiversité, avec près de 10 % des 2 millions d'espèces connues dans le monde présentes sur son territoire. Mais nombre d'entre elles sont menacée: perte de leur habitat, pesticides ou espèces invasives http://u.afp.com/oPs3 (https://t.co/UJHR15kOcM)

coinc59
05/07/2018, 10h28
Le milouin s'éloigne mais...



Communiqué de presse :



4 juillet 2018

Éolien terrestre. Artificialisation des sols et biodiversité

Nicolas Hulot, Ministre de l’environnement, a déclaré solennellement vouloir protéger la biodiversité et lutter contre l’artificialisation des sols.

Mais parallèlement, pour implanter vingt mille éoliennes terrestres prévues par la transition énergétique, il a accepté que trente millions de tonnes de béton qui ne seront jamais enlevées, soient déversées dans le sol français à l’horizon 2025, par un million deux cent mille camions. (*)

Ces deux objectifs étant strictement incompatibles, la Fédération Environnement Durable demande au gouvernement de mettre en œuvre tous les moyens pour sauver la biodiversité et pour cela de stopper le programme de l’éolien terrestre.

(*) Le socle d’une éolienne représente 1 500 Tonnes de béton armé déversé dans des trous, par 60 camions toupies de 25 tonnes chacun.

A l’horizon 2025, les 20.000 éoliennes prévues par la transition énergétique totaliseront 30.000.000 Tonnes de béton armé qui ne seront jamais enlevées et qui auront été déversées par 1.200.000 « camions-toupies »
Mis à la file, ces camions couvriraient une distance de 12.000 km soit le tiers du tour de la terre.

Contacts presse
Jean-Louis Butré
contact@environnementdurable.net (contact@environnementdurable.net)
06 80 99 38 08

Philippe 62
05/07/2018, 11h36
Le milouin s'éloigne mais...



Communiqué de presse :


4 juillet 2018

Éolien terrestre. Artificialisation des sols et biodiversité

Nicolas Hulot, Ministre de l’environnement, a déclaré solennellement vouloir protéger la biodiversité et lutter contre l’artificialisation des sols.

Mais parallèlement, pour implanter vingt mille éoliennes terrestres prévues par la transition énergétique, il a accepté que trente millions de tonnes de béton qui ne seront jamais enlevées, soient déversées dans le sol français à l’horizon 2025, par un million deux cent mille camions. (*)

Ces deux objectifs étant strictement incompatibles, la Fédération Environnement Durable demande au gouvernement de mettre en œuvre tous les moyens pour sauver la biodiversité et pour cela de stopper le programme de l’éolien terrestre.

(*) Le socle d’une éolienne représente 1 500 Tonnes de béton armé déversé dans des trous, par 60 camions toupies de 25 tonnes chacun.

A l’horizon 2025, les 20.000 éoliennes prévues par la transition énergétique totaliseront 30.000.000 Tonnes de béton armé qui ne seront jamais enlevées et qui auront été déversées par 1.200.000 « camions-toupies »
Mis à la file, ces camions couvriraient une distance de 12.000 km soit le tiers du tour de la terre.

Contacts presse
Jean-Louis Butré
contact@environnementdurable.net (contact@environnementdurable.net)
06 80 99 38 08




Et pour faire des hydroliennes, combien de minerais extraits des mines, dont des métaux rares introuvables en France qui traverseront la terre en bateaux, en avions, en camions parmi tant d'autres réfutations. On peut en dérouler des tonnes. C'est vraiment un faux problème, nous sommes dans le dogme total et sous l'influence de l'élite des pro nucléaires depuis des décennies d'autant que les mêmes en remettent une couche à propos des énergies marines en récréant d'autres groupes de pression opposés apparaissant tout aussi vite qu'ils disparaissent. Ils utilisent la peur de l'inconnu en manipulant la population. Il n'y a aucune volonté de discussion de ceux à la manœuvre derrière ces groupes de pression, ce sont des terroristes intellectuels, les mêmes que l'on rencontre parfois opposés à la chasse.


Mais on s'éloigne des milouins. Assez prés dans la discussion du départ, ils s'éloignent d'où l'expression mi loin.

Philippe 62
05/07/2018, 11h38
JJB:

Le problème, pour être sérieux, c'est que nous sommes encore et toujours dans les intentions.

Effets d'annonces diverses mais rarement suivies d'effets. Et notre Ministre Faucon (faut qu'on) reste dans les bonnes intentions et les plans prévus dans 5 ans quand il ne sera plus en post. Par contre il a validé la mise en service d'une usine de traitement d'huile de palme.

Ben oui, faut bien servir ses sponsors...

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/energie-environnement/biocarburants-a-l-huile-de-palme-hulot-et-total-trouvent-un-compromis-778702.html

D'ou la nécessité de rebaptiser le Ministère de l'Ecologie en Ministère de l'Utopie.

Quant à ses soi-disant soutiens, toujours les mêmes et largement médiatisés pour faire impression.

Si ce Ministère était fermé, nous ferions des économies...tout comme supprimer lle poste de Ségolène alors Ambassadrice des pôles. Quelle gabegie alors qu'on ponctionne de plus en plus les citoyens...

Sinon tu ferais quoi pour sauver la planéte ?

coinc59
05/07/2018, 11h59
La grosse différence est que nous voyons l'impact direct sur les sols.
Si tu as des infos sur les matériaux utilisés par les hydroliennes comparés aux éoliennes ou panneaux solaires, je suis preneur

Philippe 62
05/07/2018, 13h12
La grosse différence est que nous voyons l'impact direct sur les sols.


Tu as totalement raison, c'est bien là le problème. Je ne dis pas que l'éolien est sans impact ou sans inconvénient bien sûr, mais l'aspect visuel et les coûts immédiats l'emportent sur l'impact réel et les coûts à terme sur les énergies fossiles ou nucléaires. Et puis même si ce n'est plus tout à fait le cas, il faut juste admettre que l'éolien n'a pas pu se développer çà et là sans les élus locaux ruraux et les ruraux intéressés par des implantations alléchantes, voire des chasseurs grâce à qq mesures compensatoires, des roupies de sansonnets.

Sans être opposé à l'éolien, Je rejoins cependant volontiers la position de Bertrand: nous fournissons largement notre part régionale, halte au feu d'autant que nous pourrions discuter longuement des avantages réels tirés localement dans un souci d’intérêt général ...sans même évoquer la dévaluation patrimoniale des biens situés à proximité dont bien peu veulent se lancer dans des études sérieuses, et pour cause ! Il y a une dimension sociale oubliée dans ces débats. Sans faire du Zola bien sûr, il faut bien admettre que ceux ne possédant que leur maison à proximité des éoliennes, pour laquelle ils ont parfois trimé toute leur vie, refusant parfois les aides sociales que leur état de santé et financier permettraient pour ne pas am****r le seul bien qu'ils veulent transmettre à leurs enfants, ceux là sont sacrifiés en silence. C'est intolérable au regard des flux financiers générés par cette production électrique. Fin de la digression.

coinc59
05/07/2018, 13h55
Je ne termine pas la digression car je pense aussi que ça risque d'être vendu, revendu etc. A la fin on ne saura plus à qui ça appartient et ça restera là, comme les chevallements des houillères jadis, monstres d'un autre âge. On vient de connaître cette situation avec la cession du terminal méthanier de Dunkerque
Ajoutons-y les possibilités de blanchiment d'argent.
Enfin, c'est vrai que, quelle que soit la solution retenue, il aura toujours des mécontents.

Bardet1
07/07/2018, 08h29
Pour tout savoir sur le déclin du milouin, la meilleure compilation d'études est là : https://wildfowl.wwt.org.uk/index.php/wildfowl/article/viewFile/2638/1758

saint nonoré
08/07/2018, 08h19
Nous avions evoque les goelands.....

Réponse du president W Schraen


, La gestion adaptative de toutes les espèces surabondantes, même les protégées, devient urgente!
Un goéland n'est pas fait pour manger des canetons ou des petits perdreaux, sauf si ils sont trop nombreux!

coinc59
08/07/2018, 09h57
Pour tout savoir sur le déclin du milouin, la meilleure compilation d'études est là : https://wildfowl.wwt.org.uk/index.php/wildfowl/article/viewFile/2638/1758
A ce jour, la pop de milouin est estimée à 600000 individus (source M Boos lors d'une discussion privée à Cayeux ce samedi).
Pour la multiplication par 3900, il s'agissait en fait d'une progression de 39%

Bardet1
08/07/2018, 10h35
A ce jour, la pop de milouin est estimée à 600000 individus (source M Boos lors d'une discussion privée à Cayeux ce samedi). Pour la multiplication par 3900, il s'agissait en fait d'une progression de 39% Pardon Coinc59, mais vous citez BOOS, sans apporter aucune référence à son crédit, alors que l'étude que j'ai publiée est signée par 29 scientifiques et universitaires européens. Qui faut-il croire ? A.D. FOX 1-*, A. CAIZERGUES2, M.V. BANIK3, K. DEVOS4, M. DVORAK5, M. ELLERMAA6, B. FOLLIOT7,8, A.J. GREEN9, C. GRÜNEBERG10, M. GUILLEMAIN7, A. HÅLAND11, M. HORNMAN12, V. KELLER13, A.I. KOSHELEV14, V.A. KOSTIUSHYN15, A. KOZULIN16, Ł. ŁAWICKI17, L. LUIGUJÕE18, C. MÜLLER13, P. MUSIL19, Z. MUSILOVÁ19, L. NILSSON20, A. MISCHENKO21, H. PÖYSÄ22, M. ŠCˇIBAN23, J. SJENICˇIC24, A. STIPNIECE25, S. ŠVAŽAS26 & J. WAHL10 1 Department of Bioscience, Aarhus University, Kalø, Grenåvej 14, DK-8410 Rønde, Denmark. 2 Office National de la Chasse et de la Faune Sauvage, Unité Avifaune Migratrice, Parc d’Affaires La Rivière, 8 Boulevard Albert Einstein, Bâtiment B, CS F-42355–44323 Nantes, France. 3 Research Institute of Biology, V.N. Karazin Kharkiv National University, Svobody Square 4, Kharkiv, 61022 Ukraine. 4 Research Institute for Nature and Forest, Kliniekstraat 25, 1070 Brussels, Belgium. 5 BirdLife Österreich, Museumsplatz 1/10/8, A-1070 Vienna, Austria. 6 Taivaanvuohentie 3 A 2, FIN-00200 Helsinki, Finland. 7 Office National de la Chasse et de la Faune Sauvage, Unité Avifaune Migratrice, La Tour du Valat, Le Sambuc, F-13200 Arles, France. 8 Institut de Recherche de la Tour du Valat, Le Sambuc, F-13200 Arles, France. 9 Estación Biológica de Doñana EBD-CSIC, c/ Americo Vespucio s/n, 41092 Sevilla, Spain. 10 Dachverband Deutscher Avifaunisten e.V., Federation of German Avifaunists, An den Speichern 6, Münster D-48157, Germany. 11 Norwegian Nature Information, Paradisleitet 14, NO-52311 Paradis, Bergen, Norway. 12 SOVON, Dutch Centre for Field Ornithology, PO Box 6521, 6503 GA Nijmegen, Netherlands. 13 Swiss Ornithological Institute, Seerose 1, CH-6204 Sempach, Switzerland. 14 Bohdan Khmelnytsky Melitopol State Pedagogical University, Lenin Street 20, Melitopol, Zaporizhzhya Region, 72312 Ukraine. 15 I.I. Schmalhausen Institute of Zoology, vul. B. Khmelnytskogo 15, Kyiv, 01030 Ukraine. 16 Scientific Center of the Biological Resources of National Academy of Science of Belarus, Academicheskaya str. 27, 220072 Minsk, Belarus. 17 West-Pomeranian Nature Society, Pionierów 1/1, PL-74-100 Gryfino, Poland. 18 Estonian University of Life Sciences, Institute of Agricultural and Environmental Sciences, Kreutzwaldi 5, EE-51014 Tartu, Estonia. 9 Department of Ecology, Faculty of Environmental Sciences, Czech University of Life Sciences, Kamycka 1176, CZ-165 21, Prague 6, Czech Republic. 20 Department of Biology, University of Lund, Ecology Building, Lund, S-223 62, Sweden. 21 Severtsov’s Institute of Ecology and Evolution, Leninsky Avenue 33, Moscow 119071, Russia. 22 Natural Resources Institute Finland, Yliopistokatu 6, FI-80100 Joensuu, Finland. 23 Bird Protection and Study Society of Serbia, Vladika ́Ciríca 24, RS-21000 Novi Sad, Serbia. 24 Society for Research and Protection of Biodiversity, Brace Potkonjaka 16, BA-78 000 Banja Luka, Bosnia and Herzegovina. 25 Institute of Biology, University of Latvia, Miera Street 3, LV-2169 Salaspils, Latvia. 26 Laboratory of Avian Ecology, Lithuanian Nature Research Centre, Akademijos Str. 2, LT-08412 Vilnius, Lithuania. *Correspondence author. E-mail: tfo@bios.au.dk

Vous admettrez qu'il est plutôt difficile de citer ou de mémoriser des références lors d'une discussion de vive voix.

Philippe 62
08/07/2018, 11h09
ça interpelle évidemment puisque nous passons globalement du simple au double.

saint nonoré
08/07/2018, 14h17
on peut faire le point :fou:

POUR LE MILOUIN

premier canard a entrer en adaptative

donc reconnaissance d'une baisse des effectifs

quota a determiner

méthode

_ prelevement max autorisé

_ pèriode de chasse ajustable

Vincent L
09/07/2018, 14h54
Pour tout savoir sur le déclin du milouin, la meilleure compilation d'études est là : https://wildfowl.wwt.org.uk/index.php/wildfowl/article/viewFile/2638/1758

Merci bardet 1, je pense aussi que c'est la bonne référence sur l'état des lieux du milouin en Europe.
Pour la mise en place d'un plan de gestion de l'espèce, il faudrait plusieurs préalables :
- qu'il s'applique à la bonne échelle (Europe voire paléarctique),
- que l'on ait la capacité à suivre l'état de la population (mise en place d'indicateurs),
- que l'on connaisse les prélèvements par chasse.
Ce n'est pas chose aisée et je ne vois pas comment on va faire pour être prêt cette année ???
En matière de prélèvement, on a les chiffres de l'ONCFS qui indiquent que le prélèvement par chasse du milouin lors de la saison 2013/2014 était de 25 199 oiseaux.
Parallèlement à cela, la chasse de nuit, d'après les chiffres de la même année, devait en prélever quasiment 7000, c'est à dire 28% du total.

saint nonoré
09/07/2018, 15h59
En copiant les nords Americains Vincent
Grosso modo...
Ils se partagent un quota qui correspond de 5 a 10 %d, une population
Ils attribuent x canards jours pour un quota donné
L'equation peut servir pour démarrer en europe
À titre d, exemple et de memoire
Un million de canards noirs en population leur laisse la possibilite de tirer 3 oiseaux max par jour