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Thesound
26/11/2018, 10h37
15/02/2018 17h17
#477 (https://www.huttevirtuelle.com/la_communaute_des_sauvaginiers/showthread.php?45509-M%C3%A9t%C3%A9o-saisons-chasse-2017-18&p=1730571&viewfull=1#post1730571)
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court criInscrit février 2012Messages930
https://www.huttevirtuelle.com/la_communaute_des_sauvaginiers/images/misc/quote_icon.png Envoyé par JJB https://www.huttevirtuelle.com/la_communaute_des_sauvaginiers/images/buttons/viewpost-right.png (https://www.huttevirtuelle.com/la_communaute_des_sauvaginiers/showthread.php?p=1730549#post1730549)
C'est un peu sec comme démonstration. Ca manque de cartes justificatives....bref on reste sur notre faim...
Tu es bien exigeant et tu te contredis en plus :
- quand on met une carte ou un graphique, tu te plains qu'on ne donnes pas d'explications écrites;
- quand on exprime nos prévision par écrit, tu nous demandes des cartes.
Mon message est pourtant explicite :
- il n'y aura pas de vague de froid telle que tu l'envisageais à partir du 20.
- il semble se confirmer en revanche qu'un refroidissement sensible en provenance de Sibérie occidentale va peu à peu s'imposer en Europe de l'Est à partir du 25, avec un risque de renforcement en toute fin de mois et début mars, au moment de la pleine lune.
Le scénario que j'avais envisagé semble donc se confirmer, et cette fois avec des indices AO et NAO négatifs, ce qui le rend plus probable.
Pour autant, je me répète, vu que nous serons en mars, l'amplitude thermique sera plus élevée, et le gel diurne ne devrait pas s'étendre aux région située près des côtes (sauf en Baltique, bien sûr) ni vers le sud.
Cette situation n'aura donc que peu d'incidence sur la remontée des migrateurs, même si elle pourrait en inciter à faire escale en Europe occidentale, et en limite de la zone affectée par le gel diurne.
Je ne vois pas en quoi je me suis "fourvoyé" contrairement à tes écrits.
Des gelées à -5° ou - 10° à l'est de la France, ou dans le centre à la fin de février, ça n'a rien d'une vague de froid comme nous les entendons à la chasse au gibier d'eau, et qui déclenchent de vrais mouvements de migrateurs à regret.
Un refroidissement net et sensible au cours d'un hiver doux peut s'apparenter à une vague de froid pour un chroniqueur météo en mal de sensationnel, mais dans l'absolu, ce n'est pas une vague de froid au sens où nous l'entendons nous-mêmes.
Et pour conclure, j'ajoute qu'un refroidissement sur 2 ou 3 jours, et qui ne concerne pas vraiment tout le pays, ce n'est pas digne d'une vraie "vague de froid".
Pour comparer, je vous invite à vous remémorer les vraie vague de froid de 2010/2011, 2009/2010, 1997, 1994, 1987, 1985, 1979, etc...
http://www.leparisien.fr/societe/ce-mardi-sera-le-jour-le-plus-froid-de-l-annee-27-02-2018-7581132.php
JJB:
Si ça c'est pas du froid !!!
Bon, nous n'allons pas repartir sur de mauvaises bases et l'intérêt est de progresser...... et pour ceux qui sont un peu en avance sur la classe et de vulgariser humblement le peu que nous pensons maîtriser...
Sinon que de SH dans les tableaux !!!
J'ai pas calculé mais c'est du 60 % environ, voire plus....et pas de siffleurs.
TS, d'après toi, où sont les siffleurs en ce moment et pourquoi n'ont ils pas bougé en nombre ?
Absence de vent de NO, par exemple ???
Gibier majoritairement Brit ?
Absence de flux arctique d'origine air polaire maritime ?
Noooon pourquoi tu le provoque jjb: dommage pour ce qui va suivre tu l'auras bien cherché :)
En plus pas persuadé qu'il soit meilleur dans ce registre qu'en météo: ses œillères le genent
Thesound
26/11/2018, 15h33
http://www.leparisien.fr/societe/ce-mardi-sera-le-jour-le-plus-froid-de-l-annee-27-02-2018-7581132.php
JJB:
Si ça c'est pas du froid !!!
Bon, nous n'allons pas repartir sur de mauvaises bases et l'intérêt est de progresser...... et pour ceux qui sont un peu en avance sur la classe et de vulgariser humblement le peu que nous pensons maîtriser...
Sinon que de SH dans les tableaux !!!
J'ai pas calculé mais c'est du 60 % environ, voire plus....et pas de siffleurs.
TS, d'après toi, où sont les siffleurs en ce moment et pourquoi n'ont ils pas bougé en nombre ?
Absence de vent de NO, par exemple ???
Gibier majoritairement Brit ?
Absence de flux arctique d'origine air polaire maritime ?
Sortir 2 ou 3 messages de leur contexte pour refaire l'histoire relève de la manipulation le plus grossière.
Plutôt que de ressasser et déformer les échanges que nous avons eu en février 2018, il serait préférable de revenir à la situation présente et de nous livrer des pronostics.
A partir d'aujourd'hui, et jusqu'à mardi prochain, le froid va s'étendre depuis Moscou et envahir la moitié est de la Pologne. Pendant quelques jours, il fera entre -5° et -10° "en moyenne" de Varsovie à Moscou.
Si on en croit l'image que JJB nous a dressé de la migration, cela devrait chasser vers l'Europe occidentale les canards originaires de Russie, si tant est qu'il en reste beaucoup dans cette région. Ce dont je doute pour ma part, sauf évidemment les colverts et les canards plongeurs.
Mais compte tenu de l'époque tardive à laquelle nous sommes arrivés, et du flux océanique qui va finir par s'imposer par rapport au froid continental, je ne crois pas personnellement que nous connaîtrons des mouvements migratoires imposants.
Ensuite, et jusqu'en fin de 1ère décade de décembre, il semblerait que l'air océanique va s'imposer jusqu'en Russie occidentale; mais ce scénario reste à confirmer.
Je pense plutôt à un maintiens d'un flux "de saison", avec une arrivée progressive des hivernants traditionnels, de toutes les espèces de saison.
https://www.ventusky.com/
JJB:
C'est mieux que de longs discours. C'est un site que je mets sur d'autres forums ....négligeant un peu la HV, effectivement. Et puis, à force je ne sais plus sur quels sites je mets des documents à consulter.
Sinon quid des siffleurs ?
Je suis sûr que si JnMax passe par là et veut intervenir nous aurons un avis éclairé.
Il faut dézoomer et aller sur la grille "date" et "naviguer" ensuite sur 8 jours.
Pour l'arrivée d'oiseaux, c'est encore autre chose et qui mériterait un post dédié car ici, j'ai ouvert ce forum juste pour la météo/
http://wxcharts.eu/
JJB:
Et puis ce site là qu'un intervenant nous a communiqué et qui est très intéressant. Il faut naviguer dessus mais il est riche de prévisions: vents, températures, masses d'air, centres d'action etc...
Et si vous allez voir les prévs du 7-8 déc, les conditions météo deviennent très intéressantes (Saint NIcholas). Mais d'ici cette date ça évoluera certainement
http://wxcharts.eu/charts/gfs/europe/charts/wind10mkph_20181126_12_276.jpg?
Thesound
26/11/2018, 18h06
https://www.ventusky.com/
JJB:
C'est mieux que de longs discours. C'est un site que je mets sur d'autres forums ....négligeant un peu la HV, effectivement. Et puis, à force je ne sais plus sur quels sites je mets des documents à consulter.
Sinon quid des siffleurs ?
Je suis sûr que si JnMax passe par là et veut intervenir nous aurons un avis éclairé.
Des siffleurs ?
Je mettrais bien une petite pièce pour un petit mouvement cette nuit, bien que le froid reste modéré aux Pays Bas.
La météo reste favorable, et le compte n'y est pas. Mais y aura pas que des siffleurs, évidemment, vu l'origine probable du mouvement.
Alors, pourquoi pas un ajustement cette nuit et demain, voire un peu plus tard dans la semaine pour les lignes intérieures et le sud-ouest.
C'est assez probable, en vérité. ;)
rabbit680
26/11/2018, 18h57
Des siffleurs ?
Je mettrais bien une petite pièce pour un petit mouvement cette nuit, bien que le froid reste modéré aux Pays Bas.
La météo reste favorable, et le compte n'y est pas. Mais y aura pas que des siffleurs, évidemment, vu l'origine probable du mouvement
Alors, pourquoi pas un ajustement cette nuit et demain, voire un peu plus tard dans la semaine pour les lignes intérieures et le sud-ouest
C'est assez probable, en vérité. ;)
On a dit un avis eclairé !!! pas l avis d' un allumé !!!!!:D
y'e, avait chez moi cette nuit:D
Thesound
27/11/2018, 13h05
y'e, avait chez moi cette nuit:D
Eh oui ! :)) ;)
y'e, avait chez moi cette nuit:D
Ah bon!!!!!
Parce que sur Trektellen et par chez moi c'est le calme plat en siffleur comme pour le reste
IL y en a toutes les nuits depuis une semaine....
http://www.meteociel.fr/cartes_obs/tnint_fi.png
JJB:
Températures les plus basses enregistrées en Scandinavie.
http://www.meteociel.fr/cartes_obs/eurtn.png
JJB:
En Europe de l'Ouest.
Voilà un froid bien présent aux portes de l'Europe de l'Ouest.....affaire à suivre ces prochains jours.
allouette
28/11/2018, 09h13
Ah bon!!!!!
Parce que sur Trektellen et par chez moi c'est le calme plat en siffleur comme pour le reste
Effectivement les premiers contingents de siffleurs en nombre ces jours ci sur l'ouest.
Sinon pour la décade à venir des températures de +3 à +5 (en moyenne) au dessus des normes ...pour la France
Météo (https://www.lachainemeteo.com/meteo-france/previsions-meteo-france-aujourdhui) > Actualités Météo (https://actu.lachainemeteo.com/actualite-meteo/toute-l-actualite-meteo) > Le mois de décembre sera-t-il froid en France? (https://actu.lachainemeteo.com/actualite-meteo/2018-11-28/le-mois-de-decembre-sera-t-il-froid-en-france-49309)
ACTUALITÉS MÉTÉOLe mois de décembre sera-t-il froid en France?Publié le 28/11/18 à 05h36 par La Chaîne Météo (https://www.lachainemeteo.com/meteo-france/previsions-meteo-france-aujourdhui)L'hiver météorologique débute le 1er décembre. L'occasion de faire le point sur nos prévisions mensuelles, que vous retrouvez par ailleurs dans notre "tendance à quatre semaines" actualisée chaque jeudi. La question du froid et de l'arrivée de la neige en montagne est bien sûr à l'ordre du jour.
2:26
/
2:59
https://players.brightcove.net/1852113000001/studio_overlays/BJuwulkPW-e58398e7-0f78-47a9-a272-423ae697d410.png
Les prévisions saisonnières de la Chaîne Météo envisageaient une fin d'automne douce et sèche, et, lors d'une mise à jour en date du 23 octobre (https://actu.lachainemeteo.com/actualite-meteo/2018-10-23/montagne-y-aura-t-il-de-la-neige-cet-hiver-48787), nous communiquions sur un possible manque de neige en montagne pour le mois de décembre : cette perspective reste malheureusement d'actualité en raison d'une douceur majoritaire entrecoupée de périodes plus froides mais sèches.
https://static4.mclcm.net/iod/images/v2/69/photo/306095/630x354_100_300_000000x30x0.jpg?ts=20181127161428C rédit : La Chaîne Météo
Décembre : des températures de saison mais un déficit de neige
Alors que ce mois de novembre s'achève par des températures supérieures de +1,2°C au-dessus des moyennes en France, la tendance météo de décembre ne s'annonce pas froide non plus. La France va renouer, en première semaine, avec les perturbations océaniques accompagnées de douceur, ce qui ne donnera de la neige qu'en haute montagne dans un flux orienté au sud-ouest, malgré quelques fluctuations de l'altitude de la limite pluie-neige au passage des fronts froids.
Un épisode de froid sec entre le 10 et le 15
Par la suite, la tendance ultérieure reste difficile à préciser dans le détail quotidien, mais on peut d'ores-et-déjà caractériser les décades. Ainsi, du 1er au 10 décembre, un anticycloneregonflera sur l'Europe centrale et apportera un temps sec et passagèrement froid sur notre pays. Dans cette configuration, des perturbations méditerranéennes peuvent provoquer quelques chutes de neige sur les massifs les plus au sud (Alpes du Sud, Pyrénées).
https://static2.mclcm.net/iod/images/v2/69/photo/306099/630x354_100_300_000000x30x0.jpg?ts=20181127165526C rédit : La Chaîne Météo
Le retour de la douceur
La deuxième décade restera majoritairement sèche mais plus douce, à tel point que l'on pourrait avoir quelques journée aux allures printanières au sud-ouest, ce qui n'est pas rare en décembre. Mais les précipitations, traversant la France avec faiblesse, resteraient alors déficitaires en allant vers l'est, accentuant le manque de neige en montagne.
Enfin, la dernière décade du mois, du 21 au 31 décembre, devrait renouer avec les perturbations venant de l'ouest ou du nord-ouest : l'orientation du vent sera capitale car elle conditionnera l'arrivée de la neige dans les stations de sports d'hiver à basse altitude ou non, en cette période des vacances de Noël. Une chose semble sûre : la perspective d'un Noël blanc en plaine n'est pas d'actualité cette année, mais la période des fêtes a plus de chance d'être assez froide, alors que Noël 2017 avait été remarquablement doux.
Thesound
28/11/2018, 12h18
IL y en a toutes les nuits depuis une semaine....
C'est vrai et logique, car comme je l'ai rappelé, la froid est plus sensible en Europe de l'Est, et la saison avance.
Il n'empêche qu'il y a eu un mouvement plus marqué les 25/26 et surtout 26/27...
Pour la météo à venir en première décade de décembre, les indices AO et NAO sont un peu contradictoires, et c'est le courant océanique qui devrait l'emporter en Europe occidentale et Scandinavie.
Autrement dit, il faudra attendre au minimum jusqu'au début de la 2ème décade de décembre pour retrouver des conditions aussi favorables que cette semaine, et la semaine prochaine s'annonce morose...
Thesound
28/11/2018, 12h22
Consulter aussi les prévisions d'anomalie de température pour la semaine à venir :
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/international/gfs/gfs_week1_eur_tmax_anom.gif
Effectivement les premiers contingents de siffleurs en nombre ces jours ci sur l'ouest.
JJB:
Tien donc, les infos certes très parcellaires que j'ai de l'intérieur et de la Basse Normandie renseignent de prélèvements majoritaires de SH, ensuite souchets et quelques pilets ( marais Manche).
Donc j'en déduis que tu dois toucher ces fameux siffleurs d'Islande, ^pop qui ne nous concerne pas ou peu... ???
Effectivement les premiers contingents de siffleurs en nombre ces jours ci sur l'ouest.
JJB:
Tiens donc, les infos certes très parcellaires que j'aie de la Basse Normandie renseignent de prélèvements majoritaires de SH, ensuite souchets et quelques pilets ( marais Manche).
Donc j'en déduis que tu dois toucher ces fameux siffleurs d'Islande, population qui ne nous concerne pas ou peu... ???
http://wxmaps.org/pix/temp4.html
JJB:
Celui là est plus synoptique et informatif. On le trouve sur Météo Paris.
Pour s'y rendre, cliquez sur les fenêtre suivantes:
Méteo Paris
>>>>modèles météo
>>>> Grandes tendance 2 semaines
>>>> Températures GFS
Question à laquelle personne n'a répondu. Ou sont actuellement les pops ( supposées) de siffleurs qui doivent venir stationner ce hiver en France ?
-GB, Frise NL et Allemande, DK ?
- Norvège, Suède, Finlande ?
- Europe centrale, Carélie ?
- Pays Baltes ?
Emmanuel
28/11/2018, 13h11
JJB:
Tiens donc, les infos certes très parcellaires que j'aie de la Basse Normandie renseignent de prélèvements majoritaires de SH, ensuite souchets et quelques pilets ( marais Manche).
Donc j'en déduis que tu dois toucher ces fameux siffleurs d'Islande, population qui ne nous concerne pas ou peu... ???
Dans le nord aussi quelques jolis paquets observés !
Car ensuite tout dépendra du régime des vents au long cours.
Vu qu'il semble abandonné que nous soyons sous l'influence de vent d'Est pour une bonne période, avec l'orientation des vents à l'Ouest dans la configuration d'un flux zonal dépressionnaire, il sera néanmoins possible de bénéficier alors de vents de NO ou encore mieux de descente d'air polaire maritime..... ce qui semble envisagé par les météorologistes.
Un bon vent de N-O, en Normandie a toujours amené un contingent de siffleurs. D'où l'intérêt de savoir où se trouvent actuellement les pops de siffleurs pouvant nous visiter.
Moi, je ne sais pas.
Dans le nord aussi quelques jolis paquets observés !
JJB:
Paquets de siffleurs ?
Depuis trois jours joli mouvement, surtout cotier sur le 59/62.
GROS GROS de SH, en très joli paquet (froid sur la baltique/pologne etc). Un peu de siffleur lundi, et depuis deux nuits du Pilet en joli paquet, du souchet, du chipeau.
Les siffleurs encore absent au global.
Assez étonné par le nbre de pilet encore.
Question à laquelle personne n'a répondu. Ou sont actuellement les pops ( supposées) de siffleurs qui doivent venir stationner ce hiver en France ?
-GB, Frise NL et Allemande, DK ?
- Norvège, Suède, Finlande ?
- Europe centrale, Carélie ?
- Pays Baltes ?
Dans mon congélateur!!! :)
Ca commence a se remplir comme il faut en Hollande en tt cas... mais encore pas mal de jeune (dont des males pas du tt en couleur) à la vue des photos ornithos.
Emmanuel
28/11/2018, 13h56
oui, siffleurs et SH comme le précise Jmax.
De mes échos manu, 80% de SH! Voir plus!
Cela dit, logique avec les premiers "froid" placés là ou ils étaient.
Thesound
28/11/2018, 14h28
Depuis trois jours joli mouvement, surtout cotier sur le 59/62.
GROS GROS de SH, en très joli paquet (froid sur la baltique/pologne etc). Un peu de siffleur lundi, et depuis deux nuits du Pilet en joli paquet, du souchet, du chipeau.
Les siffleurs encore absent au global.
Assez étonné par le nbre de pilet encore.
Pour les pilets, c'est assez logique compte tenu du peu de mouvement observé en octobre, et même en septembre. Et souvenez-vous de l'impressionnant mouvement que nous avions connus les 2 et 3 décembre, il y a quelques années. ;)
Pour les sarcelles, je suis d'accord quant à leur origine : pays bordant la Baltique. C'est valable aussi pour les souchets et chipeaux, avec le refroidissement sensible depuis 48 H dans cette région.
Quant aux siffleurs, je pense qu'ils ont dû s'arrêter sur les côtes de la Mer du Nord, car les conditions météo y sont relativement douces.
On les verra sans doute plus lors des prochains mouvements, si le froid gagne vers l'ouest, mais il restera encore pas mal d'oiseaux de toutes les espèces pour les accompagner.
Pour les siffleurs observés en Bretagne, il s'agit sans doute en partie d'oiseaux ayant transité par les îles Britanniques, car depuis quelques temps, les mouvements observés y sont limités, mais orientés majoritairement nord=>sud, contrairement à ce qui est observé plus tôt en saison. Mais, à mon avis, leur provenance est sans doute à la fois Islandaise et Scandinave.
allouette
28/11/2018, 14h29
Dans mon congélateur!!! :)
Ca commence a se remplir comme il faut en Hollande en tt cas... mais encore pas mal de jeune (dont des males pas du tt en couleur) à la vue des photos ornithos.
Oui que des jeunes pour moi. 4 mâles juvéniles un seul avait qq plumes grises . Les autres n'avaient pas du tout commencé leur mue.
L'origine JJB . Pour moi au nord plus qu'à l'est.
Pour les pilets, c'est assez logique compte tenu du peu de mouvement observé en octobre, et même en septembre. Et souvenez-vous de l'impressionnant mouvement que nous avions connus les 2 et 3 décembre, il y a quelques années. ;)
Pour les sarcelles, je suis d'accord quant à leur origine : pays bordant la Baltique. C'est valable aussi pour les souchets et chipeaux, avec le refroidissement sensible depuis 48 H dans cette région.
Quant aux siffleurs, je pense qu'ils ont dû s'arrêter sur les côtes de la Mer du Nord, car les conditions météo y sont relativement douces.
On les verra sans doute plus lors des prochains mouvements, si le froid gagne vers l'ouest, mais il restera encore pas mal d'oiseaux de toutes les espèces pour les accompagner.
Pour les siffleurs observés en Bretagne, il s'agit sans doute en partie d'oiseaux ayant transité par les îles Britanniques, car depuis quelques temps, les mouvements observés y sont limités, mais orientés majoritairement nord=>sud, contrairement à ce qui est observé plus tôt en saison. Mais, à mon avis, leur provenance est sans doute à la fois Islandaise et Scandinave.
Les jeunes siffleurs qui sont encore au dessus de nous, même sans froid finiront par bouger un moment ou un autre, non? La bouffe finira par manquer, calage d'hivernage, etc etc.
Pour les pilets c'est tt de même rare, mais pas inédit. D'accord avec toi pour le coup de la St Eloi, mais il y avait d'ailleurs eu un mois de "non migration" (si on parle de 2009?) qui les avait bloqué. Or, cette année il y a eu un joli coup fin octobre, un très joli coup à la Ste Catherine... ce qui m'étonne c'est qu'il en passe encore "autant" alors qu'il y a 10 jours il y avait les conditions (dantesques) pour. Ou alors c'était les pilets "à regret" que nous venons de voir... mais du regret avec -4/-5 j'y crois pas de trop.
Vincent L
28/11/2018, 16h31
Pour les Pays-Bas, le pic d'abondance pour les siffleurs, c'est décembre/janvier donc cela peut encore se remplir. Et bien évidemment, on les verra surtout en nombre chez nous si la neige apparait dans ce pays...
Je vous mets en lien les observations récentes d'une importante réserve anglaise de l'estuaire de la Tamise, la réserve nationale d'Elmley (si d'ailleurs, vous avez envie de traverser la Manche avant le Brexit, je vous la conseille...). Les vents d'est et d'ouest/sud-ouest y ont amené pas mal d'oiseaux ces derniers temps dont des siffleurs et sarcelles.
Malgré tout, il ne faut pas oublier que les stationnements ne sont peut-être pas optimaux en Angleterre et aux Bénélux du fait de la sécheresse qui règne encore.
le lien : https://www.elmleynaturereserve.co.uk/blog/wetland-bird-survey-for-november-2018
Depuis trois jours joli mouvement, surtout cotier sur le 59/62.
GROS GROS de SH, en très joli paquet (froid sur la baltique/pologne etc). Un peu de siffleur lundi, et depuis deux nuits du Pilet en joli paquet, du souchet, du chipeau.
Les siffleurs encore absent au global.
Assez étonné par le nbre de pilet encore.
JJB:
Merci pour tes infos qui profitent du coup à tout le monde.
Migration très médiocre sur le secteur Champagne qui fut très bien alimenté en sept, oct.
Et comme toi, des tableaux dan la Manche où la SH est minoritaire.
Ce que j'écris est très parcellaire et ne représente que ce que je sais quelques secteurs. Donc ce n'est pas une vérité, juste une indication
Pour les chipeaux, il s'en tue depuis quasiment début septembre donc je ne sais pas si c'est révélateur de quelques choses.
Sion des potes m'ont dit cet a.M qu'il y avait des milouins qui venaient d'arriver sur les carrières du 77 et 60. Pour sûr du gibier venant de l'Est.
Sinon c'est quoi les cotes de la mer du Nord ? En nommant les pays, il n'y a plus d'équivoque.
Tu as raison, ce n'est pas la peine.
Mais je prends le risque d'annoncer que por ton froid à Moscou en fin de mois, c'est peu probable.
Ceci dit, compte tenu de ta manière de te raccrocher à tes branches, je précise, par avance, qu'un petit coup de gel à Moscou, fin novembre, c'est juste un non événement, sauf à constater que ça intervient avec 3 semaines de retard. ;)
JJB:
Loin de moi l'idée d'ouvrir une polémique mais c'est bien cette poche de froid sur la région de MOscou qui a fait bouger les lignes.
http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2018112300/gfsnh-1-
JJB:
Et ce genre de carte ( à confirmer ) est très intéressante pour faire partir les oiseaux des aires intermédiaires jouxtant les aires de reproduction.
Ca ne veut pas dire pour autant qu'on en verra en France mais ça nous les rapproche et remplit les réserves d'Allemagne, NL, DK etc.... et favorise l'infiltration qui est bien plus intéressante qu'une boutée de gibier qui dure 1 ou 2 jours.
JJB:
La carte a disparu mais elle montrait bien cette poche de froid. L'intérêt ?
Ben c'est que le froid même loin de chez nous alors qu'il ne fait pas très froid apporte à cette époque son contingent de canards en France.
https://www.huttevirtuelle.com/la_communaute_des_sauvaginiers/images/misc/quote_icon.png Envoyé par JJB https://www.huttevirtuelle.com/la_communaute_des_sauvaginiers/images/buttons/viewpost-right.png (https://www.huttevirtuelle.com/la_communaute_des_sauvaginiers/showthread.php?p=1736329#post1736329)
http://modeles.meteociel.fr/modeles/...12300/gfsnh-1- (http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2018112300/gfsnh-1-)
JJB:
Et ce genre de carte ( à confirmer ) est très intéressante pour faire partir les oiseaux des aires intermédiaires jouxtant les aires de reproduction.
Ca ne veut pas dire pour autant qu'on en verra en France mais ça nous les rapproche et remplit les réserves d'Allemagne, NL, DK etc.... et favorise l'infiltration qui est bien plus intéressante qu'une boutée de gibier qui dure 1 ou 2 jours.
JJB:
Intervention postée vendredi 23 nov 2018
Vincent L, les siffleurs en Basse Normandie, en octobre et novembre sont normalement abondants lors des mouvements d'oiseaux.
Pour mon secteur Basse Normandie et surtout mon coin du 50, je me dis que peut être l'absence de vent de NO on t peu être freiné la migration des siffleurs....qui du coup viendraient plus de l'Europe de l'Ouest que de l'Est de l'Europe...tout du moins à cette époque.
Mais je ne suis que dans les suppositions,,, et n'entends pas démontrer quoi que ce soit. C'est d'ailleurs ll'intérêt de ce forum que de collationner des infos diverses...;qui mises bout à bout peuvent nous donner des indications globales.
allouette
28/11/2018, 18h10
Vincent L, les siffleurs en Basse Normandie, en octobre et novembre sont normalement abondants lors des mouvements d'oiseaux.
Pour mon secteur Basse Normandie et surtout mon coin du 50, je me dis que peut être l'absence de vent de NO on t peu être freiné la migration des siffleurs....qui du coup viendraient plus de l'Europe de l'Ouest que de l'Est de l'Europe...tout du moins à cette époque.
Mais je ne suis que dans les suppositions,,, et n'entends pas démontrer quoi que ce soit. C'est d'ailleurs ll'intérêt de ce forum que de collationner des infos diverses...;qui mises bout à bout peuvent nous donner des indications globales.
Comptage St Samson une belle photo isnea avec que des mâles adultes
Thesound
28/11/2018, 22h29
JJB:
Loin de moi l'idée d'ouvrir une polémique mais c'est bien cette poche de froid sur la région de MOscou qui a fait bouger les lignes.
Tu peux t'accrocher à tes idées, mais les observateurs qui communiquent sur Trektellen infirment ta vision de la migration.
Et pour ma part, j'ai d'autres sources pour aiguiser ma perception d'ensemble que les rapports des observateurs en France.
Le froid qui a gagné la région de Moscou récemment est arrivé bien après le départ des canards qui nous intéressent.
Mais si tu attends les colverts russes, libre à toi de continuer à regarder les températures à Moscou, comme un attentiste digne du "Désert des Tartares" de Dino Buzzati.
Bien cordialement
Et comme toi, des tableaux dan la Manche où la SH est minoritaire.
Je voulais dire majoritaire
Thesound
28/11/2018, 22h39
Les jeunes siffleurs qui sont encore au dessus de nous, même sans froid finiront par bouger un moment ou un autre, non? La bouffe finira par manquer, calage d'hivernage, etc etc.
Pour les pilets c'est tt de même rare, mais pas inédit. D'accord avec toi pour le coup de la St Eloi, mais il y avait d'ailleurs eu un mois de "non migration" (si on parle de 2009?) qui les avait bloqué. Or, cette année il y a eu un joli coup fin octobre, un très joli coup à la Ste Catherine... ce qui m'étonne c'est qu'il en passe encore "autant" alors qu'il y a 10 jours il y avait les conditions (dantesques) pour. Ou alors c'était les pilets "à regret" que nous venons de voir... mais du regret avec -4/-5 j'y crois pas de trop.
Je partage ton analyse, mais il est délicat d'en discuter ici.
Je maintiens pour ma part qu'il y avait du retard.
Mais je n'en tire aucune conclusion par rapport au réchauffement climatique.
J'insiste depuis longtemps sur le phénomène de rémanence, qui a été mis en évidence et utilisé depuis longtemps pour expliquer les variations interannuelles de la chronologie de la migration.
Je suis de plus en plus convaincu qu'il a une influence prépondérante.
Pour vérifier si mon intuition est fondée, il nous faudra connaître un hiver précoce, comme en 2010, ou 1986.
Mais pour conclure cet échange, j'ajouterai que je pense que contrairement à 2017, 2018 a été une bonne année de repro sur une zone géographique large (Scandinavie + Russie occidentale), et qu'on en récolte les fruits. Avec un peu de retard, mais en plus de la météo, la réussite de la repro favorable est un facteur qui tire la migration vers l'arrière-saison. Y compris des adultes, et notamment des canes. Pour en savoir plus, la récolte d'ailes reste indispensable.
Pour TS:
Les CV Russes c'est sur une vraie vague de froid et en fin décembre ou janvier.
Possible que les oiseaux aient anticipé le froid moscovite....
Absence des siffleurs en octobre et novembre = absence de vent de NO ???
J'aimerais bien trouver des pistes.
Thesound
28/11/2018, 22h55
Pour ceux qui n'ont pas lu les livres qui s'intéressent à la phénologie de la migration, je crois utile de préciser ce que signifie le concept de "phénomène de rémanence".
Il met en avant les effets du climat d'une saison passée sur le comportement migratoire des oiseaux pour la, et les suivantes.
Les migrateurs s'adaptent en temps réel à l'évolution du climat, d'une part, et des phénomènes météo qui sortent parfois des tendances climatiques.
Une succession de vagues de froid hivernale, porte les migrateurs à anticiper le risque de vague de froid. (On a connu ça dans les années 80)
Une succession d'hiver doux porte les migrateurs à attendre et voir si il est nécessaire de migrer vers le sud-ouest, le sud, ou l'ouest, selon leurs origines et aires d'hivernage privilégiées.
En dehors de l'évolution globale du climat, les aléas météo perturbent les choix des migrateurs et leur instinct y répond d'une manière simpliste : ils gardent en mémoire les épisodes les plus récents.
Alors, observez qu'on n'a pas connu d'hiver véritable et précoce depuis 2010 (mémorable s'il en est).
C'est à dire que depuis 8 ans, le phénomène de rémanence agit dans le même sens, et porte les migrateurs à ne pas anticiper l'hiver, qui ne viendra peut-être pas.
Et si il s'affirme en février, les hormones des anatidés font que c'est un peu tard pour corriger l'impression globale.
Thesound
28/11/2018, 23h05
Si vous voulez comprendre les oiseaux, dites-vous qu'ils sont un peu comme nous.
Mais avec des conditions de vie plus précaires...
Alors, pas de dépense énergétique inutile... tel est leur leit-motiv.
Si un déplacement n'est pas nécessaire, on s'en dispense.
Si on est à peu près bien là où on est, on ne se presse pas de quitter les lieux, même si l'instinct nous y pousse.
C'est assez simple et compréhensible.
et, en plus du phénomène de rémanence, les vagues de froid connaissent un décalage d'une douzaine de jours par rapport aux années 78-2000 (source météoFrance).
Oui, tout à fait.
Moi, je parle d'imprégnation ou encore de carte mémorielle que chacun possède et qui conditionne les comportements ( à rapprocher de l'expérience).
EmpreinteLe phénomène d'empreinte ou « imprégnation » a été décrit par Konrad Lorenz (https://www.universalis.fr/encyclopedie/konrad-lorenz/) chez les oies cendrées dès 1935. Celui-ci raconte avoir observé l'éclosion d'un oison, puis avoir voulu remettre celui-ci sous sa mère. Mais l'oison poussait des cris désespérés et s'entêtait à suivre le chercheur et non sa mère. Lorenz réitéra l'expérience avec d'autres petites oies et comprit alors que celles-ci considèrent comme leur mère le premier objet en mouvement qu'elles aperçoivent lorsqu'elles sortent de l'œuf. L'empreinte, qui peut donc être définie comme un processus d'attachement social et de reconnaissance de son espèce, est caractérisée par une période critique (ce phénomène n'est possible que dans les premiers jours de la vie de l'oisillon), une acquisition très rapide, bien que l'animal ne soit pas récompensé (contrairement aux processus d'apprentissage classique), et un effet à long terme. Les oiseaux sont particulièrement sensibles à ce processus, bien qu'il existe chez les mammifères des formes d'attachement à un « parent adoptif » qui rappellent l'empreinte. La figure parentale observée durant l'enfance peut avoir des conséquences durables : l'oiseau, une fois adulte, montrera des comportements de parade sexuelle devant des individus appartenant à la même espèce que celui qu'il considère comme sa mère. Lorenz cite ainsi le cas d'un paon qui, élevé avec des tortues géantes, essaya ensuite toute sa vie de séduire l'une de ces tortues, refusant de s'intéresser aux femelles de sa propre espèce. Cependant, les phénomènes d'empreinte ne sont pas toujours aussi spectaculaires ; même chez les oiseaux, il est fréquent que les animaux élevés par l'homme ou par d'autres espèces soient spontanément attirés par leurs congénères.
JJB:
Mais il y a aussi l'instinct, plus difficile à cerner, à matérialiser mais qui est un déclencheur de comportements agissant au niveau du subconscient .
Mais là encore il doit être conditionné par une carte mémoire transmise dans les gènes de génération en génération.
A mon niveau, avant u coup de froid, j'ai souvent ressenti le vent qui était différent de l'habituel. Il est très piquant, sec,....
Il est certain que les oiseaux doivent posséder des alarmes très performantes au niveau de leurs sens qui conditionne des comportements soient conscients ou inconscients.
Et toutes ces présences d'oiseaux ne correspondant pas trop à des conditions météos adéquates sont peut être révélatrices de la suite à venir...
Je veux dire par là que je trouve qu'il y a un décalage entre le nombre d'oiseaux qui arrivent chez nous et les conditions météos au départ des aires de stationnement qui ne sont pas d'un froid exceptionnel.
Et puis j'étais dans le Loiret récemment à la chasse et il y avait des vols énormes de palombes.
Les conditions météos n'étaient pourtant pas optimum chez nous de nature à favoriser ces arrivées et en discutant avec le vieux garde de 90 ans qui avait gérer ce fameux domaine depuis l'après guerre, son père étant lui même en place bien avant,...me disait donc que de mémoire il n'avait jamais observé un tel vol posé.
Là encore il y avait un décalage entre le conditions météo et cette présence d'oiseaux inhabituelle
http://wxcharts.eu/charts/gfs/europe/charts/2mtemp_20181129_00_006.jpg?
ooooo
http://wxcharts.eu/charts/gfs/europe/charts/2mtemp_anom_20181129_00_006.jpg?
JJB:
Ces deux cartes à elles seules expliquent bcp de choses
http://wxcharts.eu/
JJB:
Et puis ce site là qu'un intervenant nous a communiqué et qui est très intéressant. Il faut naviguer dessus mais il est riche de prévisions: vents, températures, masses d'air, centres d'action etc...
Et si vous allez voir les prévs du 7-8 déc, les conditions météo deviennent très intéressantes (Saint NIcholas). Mais d'ici cette date ça évoluera certainement
http://wxcharts.eu/charts/gfs/europe/charts/wind10mkph_20181126_12_276.jpg?
JJB:
Ce matin on repart sur des prévisions intéressantes le WE du 7 déc. A suivre...;car ca risque de changer...mais sait-on jamais ?
http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2018112900/gfsnh-1-228.png?0
http://www.meteociel.fr/accueil/icesnow/archives/2018/20181128/curicesnownh.png
JJB:
ET là aussi la couverture neigeuse a gagné bcp de terrain dans le grand Nord et Pays limitrophes (Carélie, Finlande, ..Russie)
Emmanuel
29/11/2018, 10h12
Je pense qu'il faudra plutôt patienter au we suivant ? (évolution de GFS par exemple ...)
Thesound
29/11/2018, 13h33
JJB:
Ce matin on repart sur des prévisions intéressantes le WE du 7 déc. A suivre...;car ca risque de changer...mais sait-on jamais ?
http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2018112900/gfsnh-1-228.png?0
Pour ma part, les différents modèles que je consultent ne prévoient pas de refroidissement sensible en Europe de l'Ouest ni de l'Est avant le milieu du mois.
Du 2 au 10, on va même connaître - au contraire - une douceur exceptionnelle jusqu'en Russie occidentale, y compris nordique.
Ensuite, un refroidissement est prévu par certain modèles, mais avec des températures qui resteraient supérieures aux normales.
Certains modèles prévoient même des records de douceur en Russie aux alentour du 12 à 15 décembre.
Tel que c'est parti, il va falloir attendre la lune de décembre pour retrouver des conditions plus hivernales et favorables aux migrations vers nos régions. Mais il est trop tôt pour en parler.
Thesound
29/11/2018, 14h04
et, en plus du phénomène de rémanence, les vagues de froid connaissent un décalage d'une douzaine de jours par rapport aux années 78-2000 (source météoFrance).
C'est un fait que l'on a tous pu mesurer ici, en suivant de près la météo.
Depuis 15 à 20 ans, on n'a connu qu'une seule fois un assaut de l'hiver assez précoce : fin novembre 2010.
Alors que l'on a observé assez souvent que février se maintenait à un niveau assez normal, nettement plus froid que décembre, voire même que janvier.
Ceci vous fait d'ailleurs dire que février est un mois d'hiver, ce que l'on ne peut contester : en terme d'évolution du climat ou de calendrier.
Mais le cycle hormonal des migrateurs, influencé par la lumière (rythme nyctéméral), fait que février est marqué un changement biologique, qui a une influence sensible sur leur comportement migratoire : y compris de fuite face à des conditions hivernales plus sévères.
Et le réchauffement global, qui est sans doute en partie à l'origine du décalage temporel des vagues de froid vers l'arrière-saison, rend encore plus complexe et chaotique les comportements migratoires observés.
allouette
29/11/2018, 14h13
J'ai l'impression que chacun cherche que les gros coup... C'est sur c'est le top. Le 5 j'y serai sans doute . Petit coup mais milieu de semaine moins de monde donc possibilité de faire de belles nuits. Par contre il faut savoir essuyer les échecs :))
J'ai l'impression que chacun cherche que les gros coup... C'est sur c'est le top. Le 5 j'y serai sans doute . Petit coup mais milieu de semaine moins de monde donc possibilité de faire de belles nuits. Par contre il faut savoir essuyer les échecs :))
JJB:
Non, on cherche pas les gros coups spécialement. En ce qui me concerne, il y a autour des gros coups une excitation et une fébrilité que je fuis un peu comme la première semaine d'ouverture au GE, comme en plaine ( feue la plaine).
Par contre je suis excité depuis toujours par des conditions hivernales dures et l'arrivée d'un vague de froid....C'est féérique, en ce qui me concerne et chasser dans la neige c'est le top.
En conséquence j'aime chercher les coups de froid à venir et voir graduellement la montée en puissance de ces phénomènes. Peut être aussi que je me suis jamais remis de l'hiver 1978-79 et de l'imaginaire qui l'entoure encore dans mon esprit.
Enfin, même si les passages découlent de certaines conditions météo ce post que j'ai ouvert est normalement consacré uniquement à la météo et c'est pourquoi j'y interviens encore en février et mars à la grande stupéfaction de certains internautes qui n'en voient plus l'intérêt vue que la chasse est fermée.
Bonjour Mr Propre:)
Bof, le gros coup, pas forcément. Une nuit intéressante avant tout
JJB:
Non, on cherche pas les gros coups spécialement. En ce qui me concerne, il y a autour des gros coups une excitation et une fébrilité que je fuis un peu comme la première semaine d'ouverture au GE, comme en plaine ( feue la plaine).
Par contre je suis excité depuis toujours par des conditions hivernales dures et l'arrivée d'un vague de froid....C'est féérique, en ce qui me concerne et chasser dans la neige c'est le top.
En conséquence j'aime chercher les coups de froid à venir et voir graduellement la montée en puissance de ces phénomènes. Peut être aussi que je me suis jamais remis de l'hiver 1978-79 et de l'imaginaire qui l'entoure encore dans mon esprit.
Enfin, même si les passages découlent de certaines conditions météo ce post que j'ai ouvert est normalement consacré uniquement à la météo et c'est pourquoi j'y interviens encore en février et mars à la grande stupéfaction de certains internautes qui n'en voient plus l'intérêt vue que la chasse est fermée.
1981 n'était pas mal non plus en matière d'imaginaire
https://actu.lachainemeteo.com/actualite-meteo/2018-11-29/el-nino-va-t-il-detraquer-le-climat-cet-hiver-49328
JJB:
Pour ceux qui veulent savoir comment fonctionne el nino, R Crepet dispence un cours
Oui Guy et puis 1982ou 1983 ?...... et 1985 - 1986. Mais en 1978, je vivais en Normandie et j'étais à la Fac ce qui me laissait bcp de temps sur le terrain...de chasse.:fou: Et puis c'était mon premier gros hiver au gabion.....
Les routes sont restées bloquées par les congères une semaine. Du coup la vie devenait hors norme et très près des éléments de la nature. Et puis plein de gibier à observer , grives, bécasses, courlis vanneaux, BP et oies...la chasse étant fermée.
J'allais voir les centaines de canards en baie de Sallennelles- 14 - et les anciens nous racontaient les hivers 1956 et 1962. Nous étions sur une autre planète...sacrée drogue !
C'est un fait que l'on a tous pu mesurer ici, en suivant de près la météo.
Depuis 15 à 20 ans, on n'a connu qu'une seule fois un assaut de l'hiver assez précoce : fin novembre 2010.
Alors que l'on a observé assez souvent que février se maintenait à un niveau assez normal, nettement plus froid que décembre, voire même que janvier.
Ceci vous fait d'ailleurs dire que février est un mois d'hiver, ce que l'on ne peut contester : en terme d'évolution du climat ou de calendrier.
Mais le cycle hormonal des migrateurs, influencé par la lumière (rythme nyctéméral), fait que février est marqué un changement biologique, qui a une influence sensible sur leur comportement migratoire : y compris de fuite face à des conditions hivernales plus sévères.
Et le réchauffement global, qui est sans doute en partie à l'origine du décalage temporel des vagues de froid vers l'arrière-saison, rend encore plus complexe et chaotique les comportements migratoires observés.
C'est une théorie et en temps que telle elle mériterait d'avoir un "il est possible que", "peut-être que"….etc
Ou alors le ration jour/nuit et la lumière n'ont rien a voir avec la migration de retour et, comme pour la migration de descente, ce sont les conditions météo sur les lieux de cantonnement des oiseaux qui seraient le déclencheur: il serait quand meme bizarre que les memes causes ne créer pas le memes effets non ;)
Lire "l
e ratio jour/nuit" désolé
pioupiou64
29/11/2018, 20h54
bonsoir JJB,.quand tu dis.. je trouve qu'il y a un décalage entre le nombre d'oiseaux qui arrivent chez nous et les conditions météos au départ des aires de stationnement qui ne sont pas d'un froid exceptionnel...c'est que tu trouves qu'il y a beaucoup d'oiseaux d'arrivés ?.Pour ce qui est des palombes d'après les échos dans le SO, beaucoup de jeunes de prélevé ce qui fait dire que la reproduction a été bonne...Pareil une très grosse année pour le colombin et là aussi on parle d'une bonne reproduction.
Thesound
29/11/2018, 21h30
bonsoir JJB,.quand tu dis.. je trouve qu'il y a un décalage entre le nombre d'oiseaux qui arrivent chez nous et les conditions météos au départ des aires de stationnement qui ne sont pas d'un froid exceptionnel...c'est que tu trouves qu'il y a beaucoup d'oiseaux d'arrivés ?.Pour ce qui est des palombes d'après les échos dans le SO, beaucoup de jeunes de prélevé ce qui fait dire que la reproduction a été bonne...Pareil une très grosse année pour le colombin et là aussi on parle d'une bonne reproduction.
J'ai vu les observations de Falsterbö, et ce qu'on peut en déduire est sans appel : pour les pigeons, les anatidés, et la plupart des oiseaux observés.
Compte tenu de nos observations climatiques, et de nos connaissances de l'éthologie, il est logique d'en conclure que la saison de repro a été plutôt favorable, en Scandinavie et Sibérie Occidentale.
Ensuite, c'est "Wait and see", parce qu'on a beau croire que l'on sait, on ne sait que peu de chose des mécanismes biologiques en acvtion.
Et on est condamné, toujours, et pour longtemps encore, à mettre de l'eau dans son vin, à réfléchir, à observer, et à ne jamais tirer de conclusions hâtives.
Perso, j'en suis d'autant plus conscient que j'ai commis des erreurs d'appréciations par le passé.
Thesound
29/11/2018, 21h44
C'est une théorie et en temps que telle elle mériterait d'avoir un "il est possible que", "peut-être que"….etc
Ou alors le ration jour/nuit et la lumière n'ont rien a voir avec la migration de retour et, comme pour la migration de descente, ce sont les conditions météo sur les lieux de cantonnement des oiseaux qui seraient le déclencheur: il serait quand meme bizarre que les memes causes ne créer pas le memes effets non ;)
Je vais te répondre sans polémiquer.
Il est certain que je devrais prendre des pincettes, face à des gens qui m'attendent au virage, et je devrais plus souvent utiliser des formulations conditionnelles.
Dont acte.
En second lieu, je vais répondre à ton assertion selon laquelle les mêmes causes devraient produire les mêmes effets.
Mais lisez-moi bien, car ce n'est pas un argument pour ou contre la chasse de février.
SVP.
Les causes essentielles produisent évidemment les même effets : et la variation du rythme nycthéméral et de l'intensité de la lumière du jour a évidemment un impact, démontré, sur les hormones qui vont influer sur le comportement des migrateurs.
Dès lors qu'on a admis ce principe, on mesure les contradictions auxquelles les migrateurs sont confrontés en fin d'hiver.
Malgré une météo défavorable, et un climat qui fausse leurs repères génétiques, les migrateurs restent exposés à l'augmentation de la durée du jour et à l’accroissement de l'intensité de la lumière naturelle dès qu'on a passé le solstice d'hiver : le 20 ou 21 décembre.
C'est de l'ordre du Cosmos.
Et quand l'équilibre a changé, plus on avance, plus il est sensible.
A la mi-janvier, on a déjà regagné 15 minutes au moins de lumière du jour.
Et les choses s'accélèrent ensuite.
Bonnes réfléctions
allouette
30/11/2018, 08h28
Pour étayer vos dires ;) la météo à bien un effet sur les espèces
Un nouvel article scientifique montre que 25 espèces d'oiseaux d'eau européens peuvent modifier leurs zones d'hivernage en fonction du temps hivernal. Les hivers chauds leur permettent de déplacer leurs zones d'hivernage vers le nord-est, tandis que les vagues de froid poussent les oiseaux vers le sud-ouest. Les espèces hivernant en eaux profondes présentent les changements à long terme les plus rapides: leur abondance a changé chaque année d'environ 5 km vers le nord-est au cours des 24 dernières années.
allouette
30/11/2018, 08h48
Pour étayer vos dires ;) la météo à bien un effet sur les espèces
Un nouvel article scientifique montre que 25 espèces d'oiseaux d'eau européens peuvent modifier leurs zones d'hivernage en fonction du temps hivernal. Les hivers chauds leur permettent de déplacer leurs zones d'hivernage vers le nord-est, tandis que les vagues de froid poussent les oiseaux vers le sud-ouest. Les espèces hivernant en eaux profondes présentent les changements à long terme les plus rapides: leur abondance a changé chaque année d'environ 5 km vers le nord-est au cours des 24 dernières années.
https://www.helsinki.fi/en/news/sustainability-news/responses-of-waterbirds-to-climate-change-is-linked-to-their-preferred-wintering-habitats-in-europe?utm_source=facebook&utm_medium=cpc&utm_campaign=kv_tiedeuutiset_rahoittajat_waterbird s&fbclid=IwAR3tNbiOGvM25S-ixR0ftYKAYSRV8neZKNr21EA_shAPJObKUUcm1A9picg
bonsoir JJB,.quand tu dis.. je trouve qu'il y a un décalage entre le nombre d'oiseaux qui arrivent chez nous et les conditions météos au départ des aires de stationnement qui ne sont pas d'un froid exceptionnel...c'est que tu trouves qu'il y a beaucoup d'oiseaux d'arrivés ?.Pour ce qui est des palombes d'après les échos dans le SO, beaucoup de jeunes de prélevé ce qui fait dire que la reproduction a été bonne...Pareil une très grosse année pour le colombin et là aussi on parle d'une bonne reproduction.
JJB:
Oui, je trouve qu'il y a plus d'oiseaux que de conditions météos favorables favorisant de la migration. Mais c'est très personnel et surtout pas à prendre au pied de la lettre.
Par ex, milieu de semaine dernière un bel arrivage de SH dans la Manche avec des conditions météo pas exceptionnelles. Mais peut être la suite du fameux WE du 17-18....
J'entends parler de rémanence. Mais en l'occurrence dans ce cas précis, des oiseaux pas forcément vieux, et si,...... par contre bcp de jeunes quid de la rémanence ?
Une belle repro ? Sans doute mais alors quid de la rémanence avec des oiseaux qui n'ont jamais connu une migration ?
Je veux te dire que j'ai en tête plus de questions que de réponses et je ne parle pas des siffleurs absents de presque tous les mouvements automnaux. Il sont où ? Certainement pas décimés vu les dernières saisons ?
Un copain qui bosse à la mer, chasseur passionné et possédant de bonnes connaissances du GE me disait hier que les siffleurs allaient arriver prochainement avec la pluie et par n'importe quel vent. Je lui fais confiance ...mais si c'est confirmé, il faudra convenir qu'ils auront bougé par rapport à un calendrier et non en fonction de vents favorables.
J Max a dit hier qu'ils partiraient quand ils n'auraient plus rien à bouffer. C'est sans doute ce qui pourrait se passer.
Pour étayer vos dires ;) la météo à bien un effet sur les espèces
Un nouvel article scientifique montre que 25 espèces d'oiseaux d'eau européens peuvent modifier leurs zones d'hivernage en fonction du temps hivernal. Les hivers chauds leur permettent de déplacer leurs zones d'hivernage vers le nord-est, tandis que les vagues de froid poussent les oiseaux vers le sud-ouest. Les espèces hivernant en eaux profondes présentent les changements à long terme les plus rapides: leur abondance a changé chaque année d'environ 5 km vers le nord-est au cours des 24 dernières années.
JJB:s
Ben dis donc, petit coquin, tu nous mets l'eau à la bouche ...mais tu nous frustres des refs ?
allouette
30/11/2018, 08h54
JJB:s
Ben dis donc, petit coquin, tu nous mets l'eau à la bouche ...mais tu nous frustres des refs ?
Le lien n'a pas suivi ... regarde le message d'après ;)
OK, Alouette
Sinon la réponse à cette période riche en SH depuis le 17 nov est peut être compréhensible avec cette carte et les vents d'Est qui ont poussé vers nous les fuyards...
http://www.meteociel.fr/cartes_obs/archives/28-11-2018/tn_eur2.png
Un nouvel article scientifique montre que 25 espèces d'oiseaux d'eau européens peuvent modifier leurs zones d'hivernage en fonction du temps hivernal. Les hivers chauds leur permettent de déplacer leurs zones d'hivernage vers le nord-est, tandis que des vagues de froid déplacent les oiseaux vers le sud-ouest. Les espèces hivernant en eaux profondes présentent les changements les plus rapides à long terme: leur abondance a changé chaque année d'environ 5 km vers le nord-est au cours des 24 dernières années.
Une récente étude collaborative menée entre 21 pays européens fournit de nouvelles informations sur la manière dont les oiseaux d'eau réagissent aux changements des conditions météorologiques hivernales à grande échelle. L'étude montre que les oiseaux d'eau réagissent aux changements des conditions météorologiques hivernales à la fois d'une année à l'autre et à long terme, comme le montre l'évolution des abondances locales en hiver.
- Notre étude souligne que tous les oiseaux d'eau ne réagissent pas de la même manière aux changements des conditions météorologiques. Les espèces préférant les eaux peu profondes et profondes réagissent le plus rapidement aux variations annuelles de température, tandis que les espèces de terres agricoles comme les oies affichent des réactions faibles, déclare Diego Pavón-Jordán du laboratoire d'ornithologie d'Helsinki au Musée finlandais d'histoire naturelle et auteur principal de cette étude.
En plus de la variation d’une année à l’autre, l’étude montre qu’il existe un déplacement à long terme du centre de la population hivernante d’espèces préférant les eaux profondes, qui se sont progressivement déplacées vers le nord-est au cours des années 1990 et 2000. Le centre de la population hivernante d’espèces préférant les eaux peu profondes s’est déplacé vers le nord-est au cours des années 1990 et au début des années 2000, mais vers le sud-ouest après le milieu des années 2000, ce qui a coïncidé avec plusieurs hivers rigoureux consécutifs en Europe.
- Selon le dernier rapport du GIEC publié en octobre 2018, les hivers deviendront plus doux dans un proche avenir, ce qui affectera certainement l'abondance des oiseaux d'eau en Europe. Il y aura probablement des extinctions locales dans certaines zones humides à la limite sud de la répartition de nombreuses espèces et des colonisations de nouvelles zones humides à la limite nord de la répartition, déclare Aleksi Lehikoinen, responsable du laboratoire d'ornithologie d'Helsinki au Musée finlandais des sciences naturelles L'histoire.
La variabilité accrue des conditions météorologiques hivernales signalée par le GIEC peut également être à l'origine de fortes fluctuations d'abondance d'une année à l'autre, poussant et entraînant les individus vers le nord et le sud le long de la voie de migration. Tous ces changements dans les zones de répartition et l'abondance des oiseaux d'eau créent des défis pour la protection et la surveillance des espèces. Par exemple, les espèces peuvent ne plus hiverner dans certaines zones protégées car les conditions climatiques peuvent être devenues défavorables dans la région.
Cette étude a été réalisée grâce à la collaboration entre des centres de recherche et des ONG de toute l'Europe et aux efforts considérables déployés par Wetlands International (www.wetlands.org) pour coordonner le recensement international des oiseaux d'eau basé sur des citoyens et basé sur la science dans le monde. Les résultats sont publiés dans la revue scientifique Diversity and Distributions.
Article d' Alouette traduit de l'Anglais au Français
allouette
30/11/2018, 09h23
OK, Alouette
Sinon la réponse à cette période riche en SH depuis le 17 nov est peut être compréhensible avec cette carte et les vents d'Est qui ont poussé vers nous les fuyards...
http://www.meteociel.fr/cartes_obs/archives/28-11-2018/tn_eur2.png
Ben si j'étais un piaf j'irai à l'ouest et pas au sud.
Mouvement important cette nuit chez nous. Chipeau et sh pour mon gabion
pioupiou64
30/11/2018, 12h44
pour la rémanence j'ai toujours entendu les anciens dire que la saison suivant un bon hiver était toujours bonne, les oiseaux se rappellent le coup de froid...(je parle d'un coup de froid pas de gelée blanche....)mais je n'ai pas plus d'éléments.
Pour la repro dans le nord de l'Europe la météo a joué un rôle vu les bonnes conditions, temps sec et chaud.
Exemple de la rémanence, suite au coup de froid( un vrai) de janvier 85, 31 octobre, 1-2-et 3 novembre, une descente d'oiseaux de toutes espèces comme jamais vu.
Ce jour là, on voyait des bécasses en queue des vols de palombes qui décrochaient des vols, à la verticale, pour poser dans les bois. Il y avait des vanneaux, des pluviers, des grives par milliers, ainsi qu'un passage d'alouettes mémorables.
Dans notre bas sud-ouest, jamais de telles arrivées de canards, a cette saison, ne s'étaient produites comme cela (de mémoire des anciens, ni même des écrits........).
Effet rémanence ?
J'en suis convaincu, et non pas : con vaincu..............
pioupiou64
30/11/2018, 15h10
j'ai plus souvenir du mouvement 2 semaines plus tard, le matin du mardi 19 novembre.
Garanti, j'ai noté ce mouvement sur mon carnet.
Certaines chasse aux canards avaient fait des chasses impressionnantes, des nuits de "coup de froid"...........
Salut Aqueste,
http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2018113012/gfsnh-1-348.png?12
JJB:
Dernier scénario GFS sorti ce soir....si ça pouvait se concrétiser.
Mais vu que ça évolue sans arrêt entre flux continental ou flux zonal (vents d'ouest)..je n'y croirait que 5 jours avant et après les certitudes des intervenants "d'Info climat".
Mais en attendant, ca fait toujours rêver et ce froid modélisé enseigne que tout est possible, dan un sens comme dans l'autre
Thesound
30/11/2018, 19h05
JJB:
Oui, je trouve qu'il y a plus d'oiseaux que de conditions météos favorables favorisant de la migration. Mais c'est très personnel et surtout pas à prendre au pied de la lettre.
Par ex, milieu de semaine dernière un bel arrivage de SH dans la Manche avec des conditions météo pas exceptionnelles. Mais peut être la suite du fameux WE du 17-18....
J'entends parler de rémanence. Mais en l'occurrence dans ce cas précis, des oiseaux pas forcément vieux, et si,...... par contre bcp de jeunes quid de la rémanence ?
Une belle repro ? Sans doute mais alors quid de la rémanence avec des oiseaux qui n'ont jamais connu une migration ?
...
Lorsque j'ai évoqué le phénomène de rémanence, j'ai aussi écrit que je pensais qu'il y avait eu une bonne repro cette année...
On ne peut en effet expliquer un phénomène aussi complexe en se focalisant sur un seul facteur d'influence.
J'ai aussi mis en avant que si la bonne repro a joué sur le retard pris par la migration, cela pourrait être mis en lumière par l'étude des ailes, qu'il faut évidemment encourager et poursuivre.
Cette étude permet en effet de mieux comprendre et analyser la migration saisonnière, dont elle a déjà permis de préciser les contours.
Pour les sarcelles d'hiver :
août et septembre = un fort pourcentage de mâles adultes
octobre et novembre : majorité de femelle adultes + jeunes de l'année.
Le mouvement des sarcelles (+ pilets et souchets) que nous avons connu depuis 10 jours a confirmé l'hypothèse d'un retard de 2 à 3 semaines pris par les migrateurs frileux, et il a été conforme à ce qu'on connait habituellement fin octobre et à la Toussaint.
Les jeunes sarcelles sont alors majoritaires et accompagnées par des canes adultes. Or la rémanence peut influencer le comportement des canes adultes qui accompagnent les immatures.
Il n'y a donc aucune contradiction à envisager que le phénomène de rémanence se conjugue avec un climat anormalement doux et/ou renforce ses effets; ce qui permet de mieux comprendre pourquoi nous assistons parfois à des migrations décalées dans le temps, comme cette année.
Pour les siffleurs, je pense que nous connaîtrons une excellente fin de saison, avec de beaux mouvement entre Noêl et le jour de l'an, et même encore ensuite, jusqu'au 15 janvier, quand l'hiver finira par s'installer plus normalement.;)
Thesound
30/11/2018, 19h16
Au sujet de l'article publié par allouette et traduit par JJB, c'est un communiqué se référant à l'étude dont je vaus ai parlé la semaine dernière et qui a démontré en prenant les variations de l'indice NAO, que les réponse adaptatives des anatidés varient selon les catégories d'espèces suivantes :
1. canards de surface = eaux peu profondes
2. canards plongeurs et assimilés = eaux profondes
3. anatidés inféodés aux terres cultivées, prairies, polders = oies et peut-être herbivores...
Il a été démontré par cette étude que les canards de surface sont les plus réactifs aux changements climatiques à court et moyen terme, et donc, si on traduit, plus sensibles au phénomène de rémanence.
Les canards plongeurs sont réactifs à moyen terme, mais moins enclins à modifier leur comportement suite à une inversion temporaire de la tendance climatique : tel qu'un coup de froid.
Les oies et espèces inféodées aux terres cultivées sont peu réactifs aux changements du climat ou aux phénomènes météo temporaires.
allouette
01/12/2018, 09h49
un coup de froid modéré a partir de mi décembre est annoncé c 'est encore loin mais plausible.
:))...
allouette
02/12/2018, 12h06
Météo speciale cette année.
Pour le 22.
Jamais vu autant d'oies 4 espèces.
Les comptages d'aujourd'hui indiquent des espèces très rarement vues ici. Des nettes rousses ont été comptabilisé à 3 places différentes . De quel zones arrivent t elles ? Nord Sud ?
Ainsi que des mandarins. Mais ça c'est moins rare mais plutôt Finistère d'habitude.
il y avait battue chez toi ce matin alouette!!
tres joli ton petit paradis un peu humide mais superbe endroit
allouette
02/12/2018, 18h04
il y avait battue chez toi ce matin alouette!!
tres joli ton petit paradis un peu humide mais superbe endroit
Ha les gorets...
On fait comme ça spector :fou:
Thesound
03/12/2018, 13h16
http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2018120200/gfs-1-300.png?0
Comme je l'ai déjà rappelé à maintes occasions, il ne faut pas tirer de plans sur la comète avec des cartes GFS de température prévisionnelles à 850 HPA, car ce sont des températures de 5 à 10 ° inférieures à celles relevées au niveau du sol.
Dans l'immédiat, les prévisions ont évolué et on risque de connaître un refroidissement net sur l'Est de l'Europe du 10 au 14 décembre.
Cette vague de froid sera conforme aux normales de saison, mais ce qui est intéressant c'est qu'elle devrait atteindre les rivages de la Mer du Nord : au niveau des Pays Bas.
On peut donc espérer qu'il relancera la migration des anatidés vers l'ouest et le sud-ouest.
Toutefois, les modèles s'orientent vers un redoux sensible à partir du 15, par le nord-ouest, et qui devrait s'étendre à la Scandinavie et jusqu'à l'Est de la Baltique.
Autrement dit, ce ne serait qu'un bref assaut de l'hiver, normal à cette époque, et sans conséquence en ce qui concerne les migrateurs à regret.
On verra alors si, comme je l'espère, les siffleurs se montrent majoritairement dans les mouvements que nous pouvons logiquement espérer en début de 2ème décade.
Vincent L
03/12/2018, 13h16
D'après la météo belge :Prévisions du mardi 11 décembre au lundi 17 décembre
Les prévisions sont incertaines. Un temps un peu plus sec et plus frais semble se profiler, avec des maxima autour de 5 degrés et le risque de faibles gelées nocturnes.http://www.meteo.be/meteo/view/fr/65656-Meteo.html
Mais ce n'est pas trop original car j'ai l'impression qu'aujourd'hui les prévisions à moyen terme restent très aléatoires.
Pour les nettes rousses, Allouette, il existe une population ancienne installée aux Pays-Bas, elles viennent peut-être de là ? Mais aussi, comme les mandarins, des élevages d'ornement bretons ou grands bretons ?
La population de la vallée du Rhône semble aussi remonter vers le nord puisqu'on en voit de plus en plus sur les grands lacs des Alpes...
Pour les oies, ce n'est pas difficile... Si les rieuses ou les becs courts sont groenlandaises, elles viennent d'Angleterre. Sinon, elles viennent des Pays-Bas !
Plus sérieusement, les oies sont assez présentes cette année dans le Nord de la France. Même les cendrées qui sont assez sédentaires là-bas et les ouettes ont l'air de sortir de temps en temps des frontières du Bénélux. D'ailleurs, une cendrée balisée est actuellement au lac du Der dans la Marne.
Pas trop par contre les bernaches du Canada et j'imagine qu'en Bretagne, c'est pareil, vous ne voyez jamais les bernaches "anglaises" !
Vincent L
03/12/2018, 13h22
On lisait dans l'étude citée précédemment que les canards et oies "de terre" étaient moins sensibles que les autres au réchauffement climatique. Le pic de présence des siffleurs hors coup de froid devrait donc être comme souvent fin décembre/début janvier.
allouette
03/12/2018, 13h50
D'après la météo belge :Prévisions du mardi 11 décembre au lundi 17 décembre
Les prévisions sont incertaines. Un temps un peu plus sec et plus frais semble se profiler, avec des maxima autour de 5 degrés et le risque de faibles gelées nocturnes.http://www.meteo.be/meteo/view/fr/65656-Meteo.html
Mais ce n'est pas trop original car j'ai l'impression qu'aujourd'hui les prévisions à moyen terme restent très aléatoires.
Pour les nettes rousses, Allouette, il existe une population ancienne installée aux Pays-Bas, elles viennent peut-être de là ? Mais aussi, comme les mandarins, des élevages d'ornement bretons ou grands bretons ?
La population de la vallée du Rhône semble aussi remonter vers le nord puisqu'on en voit de plus en plus sur les grands lacs des Alpes...
Pour les oies, ce n'est pas difficile... Si les rieuses ou les becs courts sont groenlandaises, elles viennent d'Angleterre. Sinon, elles viennent des Pays-Bas !
Plus sérieusement, les oies sont assez présentes cette année dans le Nord de la France. Même les cendrées qui sont assez sédentaires là-bas et les ouettes ont l'air de sortir de temps en temps des frontières du Bénélux. D'ailleurs, une cendrée balisée est actuellement au lac du Der dans la Marne.
Pas trop par contre les bernaches du Canada et j'imagine qu'en Bretagne, c'est pareil, vous ne voyez jamais les bernaches "anglaises" !
A moins 5 points de présence de canada . Reproduction sur chacun de ses points
Thesound
03/12/2018, 14h51
Comme je l'ai déjà rappelé à maintes occasions, il ne faut pas tirer de plans sur la comète avec des cartes GFS de température prévisionnelles à 850 HPA, car ce sont des températures de 5 à 10 ° inférieures à celles relevées au niveau du sol.
Dans l'immédiat, les prévisions ont évolué et on risque de connaître un refroidissement net sur l'Est de l'Europe du 10 au 14 décembre.
Cette vague de froid sera conforme aux normales de saison, mais ce qui est intéressant c'est qu'elle devrait atteindre les rivages de la Mer du Nord : au niveau des Pays Bas.
...
A titre indicatif, voici la carte des température prévue en Europe le 13/12 à 6H00.
Il s'agit ici des températures au sol, à 2 m, qui sont celles qu'on doit prendre en compte pour évaluer l'intensité du refroidissement.
Pour l'instant, les modèle prévoient un pic du froid la nuit du 13 au 14, puis une remontée des température dès le 15, qui devrait s'étendre à l'ensemble de l'Europe, y compris l'Europe du Nord et la Baltique.
Mais à cette échéance, il est possible que les prédictions changent et que le froid résiste ou s'intensifie. Il est beaucoup trop tôt pour faire des pronostics fiables.
http://old.wetterzentrale.de/topkarten/fsgfs025meur.html
http://old.wetterzentrale.de/topkarten/fsgfs025meur.html
Thesound
03/12/2018, 14h54
http://old.wetterzentrale.de/topkarten/fsgfs025meur.html[/URL]
Pour accéder aux cartes, cliquez sur 2 m température mini/maxi, ligne du haut.
Et l'échéance 240 pour accéder à la carte du 13/12 à 6 H 00.
Thesound
03/12/2018, 15h01
Pour être plus précis au niveau du pronostic de migration, il y aurait une fenêtre assez prometteuse du 11 au soir au 15 au matin.
Si l'évolution est conforme aux prédictions actuelles. ;)
Vincent L
03/12/2018, 16h18
A moins 5 points de présence de canada . Reproduction sur chacun de ses points
Ok, ce que je voulais dire par là, c'est que la bernache du canada semble être très sédentaire et ne quitte quasiment pas ses sites de reproduction.
Pour être plus précis au niveau du pronostic de migration, il y aurait une fenêtre assez prometteuse du 11 au soir au 15 au matin.
Si l'évolution est conforme aux prédictions actuelles. ;)
JJB:
Croisons les doigts car sur la dernière sorite GFS, c'est un flop.
Faut dire qu'à aussi long terme les modèles météo sont peu performants et qu'il faut plutôt y lire une tendance à confirmer et garder la tête froide.
Mais peut être que demain GFS nous présentera des cartes hivernales...ce qui aurait du "sens" à cette période de l'année (début décembre). Passage de la St Nicholas.
https://xml.niederschlagsradar.de/images.aspx?jaar=-6&type=europa.wind.press.arrow&datum=201812110600&cultuur=normal&continent=europa
JJB:
J'ai regardé les cartes ce matin dont Météox (site présenté par un internaute) et une situation intéressante semble se dessiner à partir de dimanche soir avec des vents de NO à Nord partant d'assez loin (mer du Nord). Ca pourrait drainer nos fameux siffleurs en GB mais aussi en mer de Waden (NL,RFA,DK).
Le gibier n'a pas bougé depuis longtemps et devrait être donc réactif àce genre de situation favorable à des départs. Ensuite sur la carte que je présente ici, le vent sera mieux orienté au NE grâce a un anticyclone bien positionné sur la Scandinavie.
Si les prévs météo ne bougent pas d'ici dimanche il y a peut être un truc qui va se faire...
Meteox
https://fr.meteox.com/ (https://fr.meteox.com/)
JJB:
Voici le site météo et la carte présentée est celle du mardi 11 déc à 1 h du matin
Thesound
04/12/2018, 19h11
Aux dernières nouvelles, le petit sursaut hivernal serait repoussé de quelques jours :
- à partir du 13,
- avec un éventuel refroidissement gagnant vers l'ouest à partir du 16 ou 17...
Mais rien de très certain dans l'immédiat, avec le maintiens d'un manque de réserve de froid en Russie occidentale et Scandinavie.
Je crains donc qu'il ne faille attendre la pleine lune pour espérer de vraies bonnes conditions.
A confirmer...
Ce matin, à 9h30, voiture gelée! (rayonnement nocturne fin de nuit?)
allouette
04/12/2018, 20h00
Ce matin, à 9h30, voiture gelée! (rayonnement nocturne fin de nuit?)
12 degrès ce matin. Dormi sans sac de couchage din hutte... On n à vu ;) dont un très beau mâle sif adulte très blanc :))
Thesound
05/12/2018, 10h27
L'évolution au jour le jour des prévisions à long terme est embarrassante :
- la "relative" vague de froid continental à partir du 13 semble se confirmer, et elle devrait atteindre les Pays Bas à partir du 15 ou 16.
- on devrait aussi connaître une période de vents favorables;
- mais le froid ne s'imposera pas sur les côtes de la Baltique, ni au nord de la Scandinavie.
Pour l'instant, il est prévu un redoux très sensible en Laponie et jusqu'en Russie occidentale nordique à partir du milieu du mois (vers le 16/17).
Dans ces circonstances, et si elles se confirment, on ne peut envisager de véritable vague de froid au sens strict avant la fin du mois, au mieux.
Toutefois, les conditions devraient être suffisantes pour inciter des oiseaux d'origine continentale, ou Hollandais, à gagner leurs quartiers d'hiver habituels, dont, évidemment, les siffleurs retardataires et habituels à cette période de l'année.
A suivre...
Attention à la neige aussi...
sa tourne en eau de boudin,mais les siffleurs approchent!!!!!!!!!!!c'est chaud
CACHOU DE MELE
05/12/2018, 13h55
T'inquiète Spector tu en verras;)
Juste un ptit pour la route et vous faire saliver
(source infoclimat)
Posté(e) samedi à 22:33 (https://forums.infoclimat.fr/f/topic/12708-suivi-du-temps-%C3%A0-qu%C3%A9bec/?do=findComment&comment=3026323)
Exact, mois de novembre le plus froid depuis le début des relevés sur la ville de Québec :
https://forums.infoclimat.fr/uploads/monthly_2018_12/image.png.703f46838506e2b0002bdfca122863a0.png (https://forums.infoclimat.fr/uploads/monthly_2018_12/image.png.703f46838506e2b0002bdfca122863a0.png)
Sachant qu'octobre était déjà pas bien chaud...
https://forums.infoclimat.fr/uploads/monthly_2018_12/image.png.634198644ee318dd3149e244104809d8.png (https://forums.infoclimat.fr/uploads/monthly_2018_12/image.png.634198644ee318dd3149e244104809d8.png)
Au final, malgré un mois de septembre très chaud (plus de 2 degrés au-dessus des normes), l'automne finit nettement en-dessous des normales. À l'échelle de la province, c'est le premier automne déficitaire en T° du XXIe siècle (le dernier avait eu lieu en 2000), et le plus froid depuis 1997.
https://www.meteomedia.com/nouvelles/articles/novembre-le-confirme-on-sest-fait-voler-lautomne/117821/
https://www.meteomedia.com/nouvelles/articles/le-prochain-hiver-ressemble-etrangement-a-celui-de-2002-2003-voyez-pourquoi/117818/
VERS UNE BAISSE DES TEMPÉRATURES SANS RÉELLE OFFENSIVE HIVERNALE
+ Après une journée de jeudi relativement calme, très douce pour la saison et sans précipitations marquées, le front froid de la perturbation traversera les trois-quarts de la France dans la journée de vendredi (avec des pluies assez soutenues et de fortes rafales de vent).
+ Le week-end sera donc plus frais et assez agité (notamment sur la moitié Nord).
+ De lair instable et assez froid en provenance du Groenland gagnera progressivement tout le pays entre dimanche et lundi avec des averses de neige sur les montagnes de lEst (notamment le Nord des Alpes).
+ Puis lanticyclone se rétablira et le temps deviendra beaucoup plus calme dés mardi, avant le retour dun ballet incessant de perturbations avec des températures autour de normales (et probablement plus basses en fin de période).
Source Météo-Paris;
JJB:
Quand je lis ce genre de bulletin, je me dis que la saison est bien avancée et que rien d'hivernal de nature à faire bouger de oiseaux en envisagé par les spécialistes.
Donc je suis tenté de vous dire, bon Noel, bonne fêtes de fin d'année et RDV pour un coup de froid éventuel, à la mi-janvier.
VERS UNE BAISSE DES TEMPÉRATURES SANS RÉELLE OFFENSIVE HIVERNALE
.
+ Puis lanticyclone se rétablira et le temps deviendra beaucoup plus calme dés mardi, avant le retour dun ballet incessant de perturbations avec des températures autour de normales (et probablement plus basses en fin de période).
Source Météo-Paris;
JJB:
Temp plus basses? en fait temp de saison pour la période des années 90-2000
Oui, Guy, les carottes sont cuites.....
Mais ça partait pas franco entre un coup descente d'air polaire humide ne durant pas dans le temps et d'un autre côté "continentalisation" d'un flux d'Est d'origine sibérienne.
Mais indépendamment de conditions froides; les hivernants habituels devraient arriver de manière diffuse ou pas et prendre leurs quartiers d'hiver en Europe de l'Ouest.
Maintenant, nos réserves sont-elles suffisamment en eau pour fixer les oiseaux ? Parait que c'est pas le top niveau dans certains coins deFrance.
allouette
07/12/2018, 11h00
Oui, Guy, les carottes sont cuites.....
Mais ça partait pas franco entre un coup descente d'air polaire humide ne durant pas dans le temps et d'un autre côté "continentalisation" d'un flux d'Est d'origine sibérienne.
Mais indépendamment de conditions froides; les hivernants habituels devraient arriver de manière diffuse ou pas et prendre leurs quartiers d'hiver en Europe de l'Ouest.
Maintenant, nos réserves sont-elles suffisamment en eau pour fixer les oiseaux ? Parait que c'est pas le top niveau dans certains coins deFrance.
D'après ce que je peux lire et entendre cet hiver ne sera comme celui de 2010. Je ne suis pas trop spécialiste météo. Mais ça m'intéresse . Je l'analyse de manière plus locale pour la chasse. Après je pense que certaines régions profitent de petit créneau météo et qu au final la saison sera bonne et sans doute très bonnes .
La flotte est la dans pas mal de coin . Les coincs vont descendre tranquillement c'est mieux que tout sur 2 jours.
Mais je suis d'accord il ni aura pas de gros coup au niveau national ... A moins que les mystères de la météo et OÙ de la migration nous fassent une surprise... l'important c'est de croire
http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2018120706/gfsnh-5-192.png?6
JJB:
Voici notre avenir ces prochains jours. Un flux zonal..... synonyme de rail dépressionnaire circulant d'Ouest en Est et incompatible avec une vague de froid. C'est pluie et vent de SO, puis Ouest finissant NO après le passage de la dépression....et bis repetita.
Les courants-jets ont de manière générale deux configurations possibles qui déterminent leur trajet et leur vitesse :
Le flux zonal (https://fr.wikipedia.org/wiki/Circulation_atmosph%C3%A9rique#Flux_zonal) (le plus fréquent). Dans ce cas-ci, les jets circulent rapidement d'ouest en est en survolant une latitude pratiquement constante et les discontinuités se font rares. Les ondes (https://fr.wikipedia.org/wiki/Onde) qui composent les jets appelées ondes de Rossby (https://fr.wikipedia.org/wiki/Onde_de_Rossby) ne sont pas très développées. En surface, les régions situées sous un jet seront sous l'influence d'un défilé ininterrompu de dépressions (https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9pression_(m%C3%A9t%C3%A9orologie)) accompagnées de fronts (https://fr.wikipedia.org/wiki/Front_(m%C3%A9t%C3%A9orologie)) qui s'écoulent vers l'est. C'est la raison pour laquelle les météorologues appellent souvent les jets, les « rails dépressionnaires ».
Le flux méridional (https://fr.wikipedia.org/wiki/Circulation_atmosph%C3%A9rique#Flux_méridional) (plus rare). Ici, les courants-jets circuleront lentement voire pas du tout dans un axe nord-sud bien établi sur une latitude variable : les ondes de Rossby sont très bien développées. Ces situations sont souvent à l'origine de blocages (https://fr.wikipedia.org/wiki/Blocage_(m%C3%A9t%C3%A9orologie)) de la circulation atmosphérique d'altitude lorsque les mouvements ondulatoires des jets possèdent une grande amplitude qui conduisent souvent à des événements climatiques exceptionnels voire extrêmes tel que des canicules (https://fr.wikipedia.org/wiki/Canicule), des sécheresses (https://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9cheresse), des inondations (https://fr.wikipedia.org/wiki/Inondations) ou encore des vagues de froid.
D'après ce que je peux lire et entendre cet hiver ne sera comme celui de 2010. Je ne suis pas trop spécialiste météo. Mais ça m'intéresse . Je l'analyse de manière plus locale pour la chasse. Après je pense que certaines régions profitent de petit créneau météo et qu au final la saison sera bonne et sans doute très bonnes .
La flotte est la dans pas mal de coin . Les coincs vont descendre tranquillement c'est mieux que tout sur 2 jours.
Mais je suis d'accord il ni aura pas de gros coup au niveau national ... A moins que les mystères de la météo et OÙ de la migration nous fassent une surprise... l'important c'est de croire
JJB:
Oui, alouette, je suis entièrement d'accord avec toi. Pas besoin de vague de froid pour l'arrivage et l'hivernage en France des oiseaux présents habituellement à cette époque. Il va en arriver et peut être ce WE avec la NO (gibier venant de GB,NL,DK RFA).
Pour une vague de froid, il va falloir attendre et sinon elles sont rares début décembre et arrivent plutôt dans la première quinzaine de janvier.
Néanmoins j'ai par le passé souvent profité d'un premier coup de froid début janvier qui amenait bcp de gibier. Je pense essentiellement à ce phénomène météo.
Sion conditions météos et arrivage de gibier, surtout les hivernants, ne sont pas forcément liés.
Enfin quand le froid n'est pas sévère dans les régions polaires et toundra en novembre, c'est rare que l'on subisse des vagues de froid mémorables. La fameuse absence d'air glacial en Russie et Nord Scandinavie qui aliment le Moscou-Paris.
Mais lorsque cela se produit, quelle merveille de la Nature indépendamment de la chasse...d'ailleurs souvent prématurément fermée suivant le principe de précaution et du tapage fait par les écolos à cette fin.
JJB:
Pour une vague de froid, il va falloir attendre et sinon elles sont rares début décembre et arrivent plutôt dans la première quinzaine de janvier.
Néanmoins j'ai par le passé souvent profité d'un premier coup de froid début janvier qui amenait bcp de gibier. Je pense essentiellement à ce phénomène météo.
.
Maintenant, comme je l'ai déjà écrit, c'est plutôt seconde décade de Janvier plutôt que début de ce mois là
De toute façon, y'a pas, faut y êtr
sastrugis (https://forums.infoclimat.fr/profile/12015-sastrugis/)
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Posté(e) il y a 1 heure (https://forums.infoclimat.fr/f/topic/53594-du-10-d%C3%A9cembre-au-16-d%C3%A9cembre-2018-pr%C3%A9visions-m%C3%A9t%C3%A9o-semaine-50/?do=findComment&comment=3028308) (modifié)
Bonjour,
Petit retour sur l'évolution du modèle GFS durant ces 3 derniers jours (évolution assez proche des autres modèles).
A première vue (de loin quand on regarde les cartes), on ne voit pas de changements majeurs... sauf que la France se situe au carrefour de 3 masses d'air bien différentes: de l'air froid à l'est, de l'air frais à l'ouest et de l'air doux au sud.
- avant-hier, le 6, les scénarios froids dominent largement le jeu et pour le mercredi 12 la poche froide continentale est bien présente sur une grande moitié NE du pays.
- hier, le 7, les scénarios opèrent un rebond spectaculaire (on passe de -5 à +5°C !), reprenant l'option la plus chaude du panel de la veille. Sur la carte du mercredi 12 on voit pourtant que cela ne se joue qu'à un retrait de quelques centaines de km à l'est de la poche froide et à la poussée concomitante d'air doux d'origine subtropical.
- aujourd'hui, le 8, les scénarios se tassent autour du 0°C à 850 hPa. Sur la carte du mercredi 12 l'air froid continental apparaît en embuscade sur nos frontières de l'est alors que la poussée douce se rétracte vers le sud, la porte ouverte vers le nord se refermant en raison de l'avancée simultanée de l'air frais océanique par l'ouest et de l'air froid continental par l'est.
Conclusion : pas facile de se faire une idée précise sur les caractéristiques du temps en ce début topic, notamment sur un axe nord/sud de la partie centrale du pays qui pourrait avoir des masses d'air de natures fort différentes. Ensuite, les modèles penchent actuellement pour une prise de pouvoir de la circulation océanique, accompagnée d'un temps frais, humide et venteux. Un temps de saison quoi !
https://forums.infoclimat.fr/uploads/monthly_2018_12/blob.thumb.png.2032a054d357db6dd0b26016667d69ad.pn g (https://forums.infoclimat.fr/uploads/monthly_2018_12/blob.png.9e60c3ae98125dae9f3ecd051b7883e9.png)
Voilà, cet intervenant chevronné de https://forums.infoclimat.fr/ résume la situation actuelle.
What else ?
Thesound
08/12/2018, 10h32
Rien de bien nouveau à l'Est, sinon une confirmation que le refroidissement initialement prévu sera un peu décalé : du 14 au 17; et moins sévère qu'annoncé au départ.
Ensuite, les modèles s'orientent vers le maintien d'une influence océanique très en profondeur à l'Est, qui repoussera le froid loin en Russie, au moins jusqu'au début de la 3ème décade.
Les indices AO et NAO ne penchent pas non plus vers des conditions favorables à la mise en place d'une situation propice à un retour du froid, mais la tendance de l'AO semble s'orienter vers une phase négative, contrairement au NAO.
En conclusion, l'hiver risque de tarder à s'installer en Europe. Comme l'année dernière...
Thesound
09/12/2018, 15h14
Les dernières évolutions des prévisions sont très défavorables à la migration.
Une petite fenêtre est toujours prévue, avec une ouverture maxi de mercredi à jeudi, mais le froid ne sera pas aussi sensible que prévu.
Ensuite, et du 16 au 22 au moins, le froid devrait s'accentuer en Russie (région de Moscou), mais il n'atteindra pas la Baltique, ni l'Europe centrale.
En Europe occidentale, le flux océanique perturbé devrait maintenir des températures anormalement douce dans un flux d'ouest dominant assez fort à fort.
Article publié le 09/12/2018Lorsqu'il s'agit d'évoquer l'état de la banquise en Arctique, les nouvelles ne sont jamais bien optimistes, bien au contraire. Toutefois, la situation près du pôle Nord s'est quelques peu «améliorée » si l'on peut dire, au cours des précédentes semaines.En effet, le bilan du mois de Novembre s'avère être moins catastrophique que ces dernières années. Avec une étendue moyennée des glaces d'approximativement 9.80 millions de km2, cette superficie n'est « que » la 9e plus faible mesurée au cours d'un mois de novembre depuis le début des observations satellitaires il y a 40 ans. Des niveaux bien loin du triste record de novembre 2016, où la banquise mesurait 1.14 millions km2 de moins.Lors du dernier mois écoulé, les glaces de l'Arctiques se sont reconstituées de façon particulièrement rapides. Une croissance notable dans la baie d'Hudson, en mer des Tchouktches ou encore en mer de Kara.
http://www.meteociel.fr/accueil/icesnow/curicesnownh.png >>>>situation le 9 dec 2018
http://www.meteociel.fr/accueil/icesnow/archives/2017/20171208/curicesnownh.png>>>situation 8 dec 2017
http://www.meteociel.fr/accueil/icesnow/archives/2017/20171208/curicesnownh.png
Situation 8 dec 2017
(https://forums.infoclimat.fr/f/topic/53594-du-10-d%C3%A9cembre-au-16-d%C3%A9cembre-2018-pr%C3%A9visions-m%C3%A9t%C3%A9o-semaine-50/?do=findComment&comment=3028843)
Posté(e) il y a 1 heure (https://forums.infoclimat.fr/f/topic/53594-du-10-d%C3%A9cembre-au-16-d%C3%A9cembre-2018-pr%C3%A9visions-m%C3%A9t%C3%A9o-semaine-50/?do=findComment&comment=3028843)
Plus on avance dans l'échéance plus les dépressions atlantiques reculent face au gros bloc Scandinave dont les modèles ont sérieusement sous-estimé jusqu'à présent. UKMO ce soir ne verrait meme pas l'atlantique gagné, c'est l'air froid continental qui serait plus envahissant et il ferait même bien froid sur la France, très froid dans l'Est. Sur GFS, à chaque run, on voit les dépressions venir buter sur le blocage, ayant de plus en plus du mal à rentrer sur la France même si elles finissent par y arriver encore ce soir sur le Ricain mais les pressions qui regonfleraient rapidement ensuite est une nouveauté sur le run de ce soir, preuve que les hautes pressions continentales n'auraient pas dit leur dernier mot. On suivra ca donc avec interet mais des changements même mineurs vont se poursuivre très certainement demain
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Plus on avance dans l'échéance plus les dépressions atlantiques reculent face au gros bloc Scandinave dont les modèles ont sérieusement sous-estimé jusqu'à présent. UKMO ce soir ne verrait meme pas l'atlantique gagné, c'est l'air froid continental qui serait plus envahissant et il ferait même bien froid sur la France, très froid dans l'Est. Sur GFS, à chaque run, on voit les dépressions venir buter sur le blocage, ayant de plus en plus du mal à rentrer sur la France même si elles finissent par y arriver encore ce soir sur le Ricain mais les pressions qui regonfleraient rapidement ensuite est une nouveauté sur le run de ce soir, preuve que les hautes pressions continentales n'auraient pas dit leur dernier mot. On suivra ca donc avec interet mais des changements même mineurs vont se poursuivre très certainement demain
JJB:
Les prévisions évolueraient vers un peu de froid se maintenant de mercredi à la fin de la semaine prochaine ?
Réponse sur les prochains runs
Thesound
09/12/2018, 19h13
JJB:
Les prévisions évolueraient vers un peu de froid se maintenant de mercredi à la fin de la semaine prochaine ?
Réponse sur les prochains runs
Il semblerait en effet qu'il y ait une possibilité de maintien du froid au-delà de samedi sur la Scandinavie et l'Europe de l'Est, mais la plupart des modèles envisage un effondrement de l'anticyclone scandinave à partir de samedi ou dimanche, et de ce fait, un retour au flux océanique sur toute l'Europe occidentale avec un redoux sensible jusqu'en Allemagne et au Danemark, au moins.
Les données de l'analyse UKMO ne vont pas au-delà de samedi......
Pis -2/-3 sur Pologne et baltique, c'est moins froid que les lundi/mardi d'il y a 15 jours
a météo paris, G. séchet n'est pas sûr d'un jour sur l'autre!
Philippe 62
10/12/2018, 21h51
J/V et V/S si je pouvais, j'irai.
J/V et V/S si je pouvais, j'irai.
JJB:
Oui, de très bonnes conditions de froid venant de Russie ainsi qu'un vent d'Est.
Si ca bouge pas là, je n'y comprends plus rien.....même la nuit de samedi pourrait être encore bonne.
https://www.ventusky.com/
bonjour philippe62, moi j y serais plutot allé dès ce soir pour les cendrées.... et demain pour les canards!!!
Philippe 62
11/12/2018, 21h06
Tu as sans doute raison pour les oies, il semble qu'il en " roule " un peu depuis ce matin. A voir, sinon à partir d'aujourd'hui la semaine risque d'être intéressante, je voulais juste mettre deux étoiles sur ces nuits, de mon point de vue.
Pas mal de becassines sourdes ce matin
allouette
12/12/2018, 15h35
a météo paris, G. séchet n'est pas sûr d'un jour sur l'autre!
Je ne connais pas ce monsieur mais il a raison les cartes seules modifient tous les jours et finalement les flux d'ouest ont l'air de peiner à rentrer ... d'ici à la fin de l'année des coups seront à réaliser peut être même des gros.
Sans doute pas de migration à regret encore mais attention à la neige :C
Thesound
12/12/2018, 16h44
Les prévisions récentes confirment ce que j'avais envisagé et le redoux est confirmé, qui devrait s'étendre à l'ensemble de l'Europe occidentale dimanche et lundi.
D'ici là, comme prévu, on va avoir 3 jours et nuits propices à un mouvement de saison, et compte tenu du retard pris dans le migration cet automne, on devrait assister à quelques mouvements assez intéressants.
On verra alors si les siffleurs manquant à l'appel rattrapent leur retard, mais je pense qu'ils seront accompagné par des contingents de toutes les espèces, et aussi des oies.
Difficile de dire quand ce sera au top, mais ça se présente très bien pour les nuits que Philippe à mis en avant. ;)
A suivre...
Les prévisions récentes confirment ce que j'avais envisagé et le redoux est confirmé, qui devrait s'étendre à l'ensemble de l'Europe occidentale dimanche et lundi..
Oui comme météo France ,info climat, meteo60, ventusky, BFM tv, Evelyne Delia et meme Gillot pétré (humour)……. bref comme tout le monde pas terrible comme scoop
Thesound
13/12/2018, 10h22
Oui comme météo France ,info climat, meteo60, ventusky, BFM tv, Evelyne Delia et meme Gillot pétré (humour)……. bref comme tout le monde pas terrible comme scoop
On parle de météo ici, et non des personnalités qui y sont intéressées.
Il n'y a pas de scoop, effectivement, mais l'évolution est conforme à ce que j'ai envisagé il y a plus d'une semaine, et la suite sera elle aussi conforme à ce que j'avais écrit avec 8 à 10 jours d'avance.
D'autres entrevoyaient un éventuel renforcement durable de l'anticyclone, et un froid plus sévère, qui n'est plus à l'ordre du jour.
Comme je l'avais écrit, on s'achemine vers un redoux marqué dès dimanche, et le flux océanique va gagner sur le froid continental du 17 au 25.
Ensuite, il est envisagé un retour progressif du froid par l'Est, qui pourrait conduire à des petits mouvements de siffleurs, et autres, entre Noël et le jour de l'An. Classiques et probables, cet hiver, avec la lune.
Mais c'est à confirmer.
Thesound
13/12/2018, 10h25
L'évolution au jour le jour des prévisions à long terme est embarrassante :
- la "relative" vague de froid continental à partir du 13 semble se confirmer, et elle devrait atteindre les Pays Bas à partir du 15 ou 16.
- on devrait aussi connaître une période de vents favorables;
- mais le froid ne s'imposera pas sur les côtes de la Baltique, ni au nord de la Scandinavie.
Pour l'instant, il est prévu un redoux très sensible en Laponie et jusqu'en Russie occidentale nordique à partir du milieu du mois (vers le 16/17).
Dans ces circonstances, et si elles se confirment, on ne peut envisager de véritable vague de froid au sens strict avant la fin du mois, au mieux.
Toutefois, les conditions devraient être suffisantes pour inciter des oiseaux d'origine continentale, ou Hollandais, à gagner leurs quartiers d'hiver habituels, dont, évidemment, les siffleurs retardataires et habituels à cette période de l'année.
A suivre...
Pour mémoire, voici ce que j'écrivais le 5/12... ;)
Aux dernières nouvelles, le petit sursaut hivernal serait repoussé de quelques jours :
- à partir du 13,
- avec un éventuel refroidissement gagnant vers l'ouest à partir du 16 ou 17...
..
E<t ca le 04/12: en écrivant un peu tout on est sur de tomber dedans
Vincent L
14/12/2018, 13h35
Je confirme Michel, les canards et oies du Benelux sont bien là !
Oui.... Dans le 58/62....
Ailleurs...
Vincent L
14/12/2018, 16h02
Oui.... Dans le 58/62....
Ailleurs...
Le froid n'est certainement pas suffisant et surtout trop court pour les faire descendre plus bas.
Le froid n'est certainement pas suffisant et surtout trop court pour les faire descendre plus bas.
Ah je crotais qu'ils devaient venir d'Islande via la GB
Le froid n'est certainement pas suffisant et surtout trop court pour les faire descendre plus bas.
JJB:
Reste encore cette nuit mais je n'y crois plus trop. De toute façon le froid à l'Est de la France n'est pas uniforme et laisse des secteurs sans gel féroce comme en Allemagne.
Donc, déjà nous sommes arrivés à un moment de l'année ou un peu de froid par vent d'Est n'est plus suffisant pour bouger des oiseaux.
Comme on l'avait imaginé (pour éviter le Je) les oiseaux ont un peu bougé sur la côte à partitr de dimanche soir avec ce coup de NO. C'est ce que je pensais avec du gibier Brit.
Dans l'intérieur ( car il n'y a pas que des huttes sur le littoral français) il y a eu un peu de gibier sur les nuits de dimanche et lundi, surtout lundi.
Malgré un vent d'Est venant de loin, le gibier bvu en France n'était pas du gibier de l'Est mais plutôt de GB et pays bordant la mer sur Nord (DK,RDA,NL) ???
Parait qu'à la frontière belge ils ont profité d'un beau mouvement hier. Mvt local lié à du gel en Belgique et bien connu des intéressés.
Voilà, c'est ce qui me passe par la tête mais qui n'a rien de vérifié mais peut ouvrir un axe de discussion
Ah oui, du siffleur en basse Normandie. Pour le reste ..j'ai pas d'info si ce n'est que dans les Landes ils ont vu du gibier lundi, mardi par NO et calme ensuite par Est ..... tout ça à confirmer.
Bref, à part quelques réussites comme j'en connais une dans l'Oise dimanche soir avec des oies, tout le monde n'a pas été servi alors que je pensais à un beau mvt massif
Mais c'est bien ainsi car on peut encore toujours espérer des mvts de futurs hivernants dans nos marais.
http://www.meteociel.fr/cartes_obs/eurtn.png
JJB:
Relevé des températures les plus basses. C'est vrai que c'est frisquet sans plus.
Sinon en prévision sur Ventusky, une bombe de froid en Sibérie centrale débordant sur la région de Moscou vers Noël. A confirmer vu l'échéance lointaine....et puis ensuite il faudra que ce froid installé chez les soviets daignent venir nous rendre visite.....mais des conditions de froidure se mettent en place, là où elles sont utiles pour la suite de l'hiver.
Salut JJB
c'est tout de même pas la joie coté migration , un peu partout au Nord de la Loire
je n'ai pas entendu dire qu'il y avait eu qques bonnes nuits avec des oiseaux en nombre
peur-être cette nuit , ça semble serrer un peu plus dans le Nord de la France et au dessus ?
Si coink.... A la frontière..
Thesound
15/12/2018, 17h43
Si coink.... A la frontière..
Et un peu de mouvement jusqu'en Normandie de jeudi à vendredi, mais pas de quoi casser des briques... :triste:
Le redoux va s'imposer la semaine prochaine dans toute l'Europe, comme prévu.
Quant au froid continental, il semblerait qu'il va rester cantonné loin en Russie : à l'est de la région de Moscou.
La poussée froide vers l'ouest, envisagée vers le 25 ne semble pas devoir s'imposer, et on va sans doute connaître un Noël au balcon, et toujours pas de froid entre Noël et le jour de l'An.
D'ailleurs, les indices AO et NAO s'orientent tous les 2 vers une nouvelle phase positive; ce qui n'est pas de bon augure pour la suite.....
A confirmer, mais tel est l'évolution qui semble la plus probable.
Philippe 62
16/12/2018, 14h24
Et pas mal de sarcelles avec le verglas cette nuit.
Thesound
16/12/2018, 17h25
Aux dernières nouvelles, pas d'évolution vers le froid prévue en Europe d'ici la fin décembre.
L'anomalie des températures minimales serait moins marquée que l'anomalie des températures maximales, mais globalement, dans les 2 cas on devrait rester au-dessus des normale jusqu'en Russie occidentale et en Scandinavie.
Pour le mois de janvier, les modèles prédictifs à long terme tendent vers un mois sans vague de froid sensible.
Par contre, en février, on reviendrait à des températures plus conformes aux normales saisonnières, avec une poussée du froid continental vers la Scandinavie, et autour de la Baltique. Et donc, une probabilité de vague de froid jusqu'à nos région plus grande.
Pour autant, ces prédictions sont à prendre avec des pincettes, et personnellement, je n'y accorde qu'un crédit très limité.
A suivre...
Salut jjb que pense tu de cette poche de froid qui semble vouloir se former a l'est de Moscou: penses tu qu'elle pourrait venir jusqu'à nous?
Salut Vince,
Ben il suffit juste de la surveiller et savoir qu'elle nous affre une belle réserve de froid.
Maintenant il faut savoir aussi que les vagues de froid surprennent tout le monde et que si ça se trouve on en aura une début janvier sur la nouvelle lune, période où le temps chang souvent d'orientation pour une période assez longue.
Sinon ça me fait sourire de lire que les météorologues envisagent une vague de froid en février.
Si c'est du domaine du possible cela prouve bien que nous sommes encore en plein hiver et qu'il est irrationnel de vouloir faire croire que février est un mois de Remont des migrateurs pour rejoindre les aires de nidification.
Il faut réclamer le droit de chasse en février des migrateurs car c'est un mois d'hiver.
Et vers le 20-21 dec il est envisagé une grosse poussée très froide sur la région de Moscou.
Après vu la fiabilité des rêves à 5 jours maxi, on surveillera comment ça évolue car rien est inscrit dans le marbre.
lire: Après vu la fiabilité des prèvs meteo
Sinon ça me fait sourire de lire que les météorologues envisagent une vague de froid en février.
Si c'est du domaine du possible cela prouve bien que nous sommes encore en plein hiver et qu'il est irrationnel de vouloir faire croire que février est un mois de Remont des migrateurs pour rejoindre les aires de nidification.
Il faut réclamer le droit de chasse en février des migrateurs car c'est un mois d'hiver.
On le sait tous jj que février est un mois d'hiver. Il n'y a guère que les gens qui croit que les phoques ne mangent pas de poisson, que les eoliennes n'ont aucun impact, que les pilets rouillés sont signe de remont, que la GA est véhiculée par les migrateurs, que la SH est une espèce en danger ……. etc, etc pour croire le contraire.
Salut JJB
c'est tout de même pas la joie coté migration , un peu partout au Nord de la Loire
je n'ai pas entendu dire qu'il y avait eu qques bonnes nuits avec des oiseaux en nombre
peur-être cette nuit , ça semble serrer un peu plus dans le Nord de la France et au dessus ?
JJB:
Salut,
Les "Terribles de la Bassée" en ont vu un peu dim ou lundi dernier..
Sinon lis bien ce que j'ai écrit.
"""" Bref, à part quelques réussites comme j'en connais une dans l'Oise dimanche soir avec des oies, tout le monde n'a pas été servi alors que je pensais à un beau mvt massif """
Tiens au fait concernant la GA, pas de cas notables cette année dans les régions habituellement touchées en France ( secteurs de production de volailles et dérivés).
Curieux, non ?
On a pas entendu dire il y a quelques mois que les oiseaux migrateurs étaient responsables, pour une grande part, de la diffusion de la GA ?
Pourtant les migrations d'automne se sont bien déroulées sans que des cas de GA soient révélés dans les élevages avicole s?
Thesound
16/12/2018, 20h27
Tiens au fait concernant la GA, pas de cas notables cette année dans les régions habituellement touchées en France ( secteurs de production de volailles et dérivés).
Curieux, non ?
On a pas entendu dire il y a quelques mois que les oiseaux migrateurs étaient responsables, pour une grande part, de la diffusion de la GA ?
Pourtant les migrations d'automne se sont bien déroulées sans que des cas de GA soient révélés dans les élevages avicole s?
Je viens de répondre à vince27 sur le topic dédié à la grippe aviaire.
On peut se réjouir d'un recul sensible des contaminations, mais il est beaucoup trop tôt pour pavoiser, compte tenu de ce qu'il s'est passé en novembre au nord de l'Iran.
La douceur en Europe de l'Est contrarie les mouvements d'anatidés vers l'Europe occidentale, mais sur la veine Sibérie-Mer Noire-Méditerranée, plus continentale, le mois de novembre a été alimenté par un flux migratoire plus normal, et... le H5N8 HP a réémergé en Iran.
"Ne vendez pas la peau de l'ours avant de l'avoir mis par terre !" L'hiver n'est pas fini, vu qu'il n'a pas débuté...................... ;)
pioupiou64
16/12/2018, 22h14
les météorologues envisagent du froid en février....c'est cool, d'ici là les présentateurs météo vont arriver à une dizaines de coup de froid pour cette hiver.
allouette
18/12/2018, 10h38
[Réchauffement stratosphérique majeur] ❄️Vers une vague de froid de grande ampleur sur l'Europe ?
Un réchauffement stratosphérique, appelé aussi SSW pour "Sudden Stratospheric Warming" est un phénomène naturel de réchauffement de la haute atmosphère qui survient en hiver, au-dessus des zones arctiques, lié à des ondes qui se propagent dans la troposphère.
En résumé très succinct, ces réchauffements de la stratosphère entraînent par effet de subsidence la formation de gros anticyclones continentaux, vecteurs de froid, et provoquent l'inversement des vents dominants : en Europe, au lieu de venir de l'ouest, ils tournent alors à l'est.
Ces SSW ne sont pas forcément synonymes de vagues de froid, mais sont un indicateur probant : il faut compter entre 15 jours et 3 semaines après un SSW pour prévoir une vague de froid éventuel, comme en février dernier.
En fonction de la situation géographique de ce SSW, on pourra situer la localisation de la vague de froid.
Et depuis quelques semaines, un puissant SSW, appelé "majeur", est modélisé sur la Sibérie : cet emplacement n'est pas propice à la propagation d'une vague de froid vers l'Europe de l'ouest, bien qu'il soit prévu se propager un peu vers le nord de la Russie. En revanche, on peut envisager d'ores-et-déjà une vague de froid notable pour cette fin d'année et surtout en début janvier sur la Russie, voire même en Scandinavie et Europe centrale. La propagation ultérieure vers la France n'est, à ce jour, qu'une hypothèse que nous n'avons pas retenu pour l'instant.
Le modèle européen ECMWF voit bien ce refroidissement en début janvier sur la Russie, tandis que le SSW serait bloqué sur ces contrées continentales.
allouette
18/12/2018, 10h40
Allez allez l'espoir fait vivre :))
Salut Alouette,
Bien content de ton doc:info.
C'est ce qui s'était passé l'an dernier en février, le même phénomène. Je voulais vous en parler mais ne maîtrisant pas assez le concept, j'ai préféré m'abstenir;..... pas pour éviter les railleries habituelles de certains d'entre vous qui préfèrent jouer le registre des tacles des défenseurs plutôt que la création de jeu pas toujours récompensée de succès.
Ca me fait vraiment plaisir, et pour nous tous...., ta recherche de doc. Ca prouve que nous manifestons (certains d'entre nous) un vif intérêt sur les conditions de déclenchement de mouvements d'oiseaux en lien avec la météo.
L'an dernier c'était aussi (de mémoire) une bulle chaude remontant de l'Atlantique sur le Pôle Nord qui avait engendré la vague de froid.
Si chacun apporte sa pièce à l'édifice sans rien vouloir imposer aux autres, tous ensemble, nous finirons par comprendre le fonctionnement des masses d'air.
Enfin , si je suis avec attention les masses d'air en Sibérie avec Ventusky, c'est bien parce que, à moyen terme, ça peut nous intéresser en France avec le fameux Moscou-Paris qui est le "Nec plus ultra" du sauvaginier, non pas pour les prélèvements mais pour les conditions idylliques de chasse à la hutte dans un environnement de froidure et de neige.
Thesound
18/12/2018, 12h13
Salut Alouette,
Bien content de ton doc:info.
C'est ce qui s'était passé l'an dernier en février, le même phénomène. Je voulais vous en parler mais ne maîtrisant pas assez le concept, j'ai préféré m'abstenir;..... pas pour éviter les railleries habituelles de certains d'entre vous qui préfèrent jouer le registre des tacles des défenseurs plutôt que la création de jeu pas toujours récompensée de succès.
Ca me fait vraiment plaisir, et pour nous tous...., ta recherche de doc. Ca prouve que nous manifestons (certains d'entre nous) un vif intérêt sur les conditions de déclenchement de mouvements d'oiseaux en lien avec la météo.
L'an dernier c'était aussi (de mémoire) une bulle chaude remontant de l'Atlantique sur le Pôle Nord qui avait engendré la vague de froid.
Si chacun apporte sa pièce à l'édifice sans rien vouloir imposer aux autres, tous ensemble, nous finirons par comprendre le fonctionnement des masses d'air.
Enfin , si je suis avec attention les masses d'air en Sibérie avec Ventusky, c'est bien parce que, à moyen terme, ça peut nous intéresser en France avec le fameux Moscou-Paris qui est le "Nec plus ultra" du sauvaginier, non pas pour les prélèvements mais pour les conditions idylliques de chasse à la hutte dans un environnement de froidure et de neige.
C'est un peu dommage d'écrire ça (en gras ici), car ce topic est plutôt consensuel, si on écarte les posts de quelques individus malveillants.
Serait-ce que tu ne supporte pas la contradiction ?
Mais passons !.......
Dans l'immédiat, les indices AO et NAO restent orientés vers un retour à une phase tout juste positive, qui n'est pas très favorable.
Il semblerait qu'une vague de froid de saison (c'est à dire un épisode de retour aux normales saisonnières) devrait se faire sentir en Scandinavie à partir de Noël, et qu'ensuite, le froid sibérien gagne vers l'ouest... Mais dans un même temps, le courant océanique ferait régresser le froid en Scandinavie. :triste:
A partir du 30, il est ainsi envisagé un refroidissement très net en Russie, mais sa progression semble devoir se faire vers le sud-ouest plutôt que vers l'ouest.
De ce fait, il ne s'imposerait pas sur le pourtour de la Baltique; ce qui n'est pas très engageant à cette saison.
A suivre...
C'est un peu dommage d'écrire ça (en gras ici), car ce topic est plutôt consensuel, si on écarte les posts de quelques individus malveillants.
Serait-ce que tu ne supporte pas la contradiction ?
Mais passons !.......
Dans l'immédiat, les indices AO et NAO restent orientés vers un retour à une phase tout juste positive, qui n'est pas très favorable.
Il semblerait qu'une vague de froid de saison (c'est à dire un épisode de retour aux normales saisonnières) devrait se faire sentir en Scandinavie à partir de Noël, et qu'ensuite, le froid sibérien gagne vers l'ouest... Mais dans un même temps, le courant océanique ferait régresser le froid en Scandinavie. :triste:
A partir du 30, il est ainsi envisagé un refroidissement très net en Russie, mais sa progression semble devoir se faire vers le sud-ouest plutôt que vers l'ouest.
De ce fait, il ne s'imposerait pas sur le pourtour de la Baltique; ce qui n'est pas très engageant à cette saison.
A suivre...
JJB:
Je ne te range pas parmi cette catégorie de personne. Toi, tu es productif d'idées et tu es dans le partage de la connaissance.
D'ailleurs, comme par hasard, ils n'interviennent plus sur ce post...où si peu et de manière moribonde.
Sinon très intéressant le doc d'Alouette.
Et puis il y a rien à prouver sur ce thème météo à part plagier les docs et analyses trouvées sur le Net.
Ce qui nous appartient personnellement et dans lequel nous formulons des tendances, c'est le départ d'oiseaux car la météo ne fait pas tout et il faut y intégrer une connaissance des comportements de la faune. C'est à ce niveau que nous interprétons et émettons des possibilités de migration et pas ailleurs.
allouette
18/12/2018, 17h51
L'actualisation des cartes change du tout au tout. Tpre saison avec nord est pour dernière semaine 2018. Un peu comme la semaine dernière et on a vu ce qui en est ressorti... alors vont ils bouger en nombre ? Quelles espèces ? Pour quelles raisons pourraient ils bouger plus que la semaine dernière ? C'est ça qui est cool... l'inconnu ... Les optimistes les pessimistes ...:))
Thesound
18/12/2018, 18h24
L'actualisation des cartes change du tout au tout. Tpre saison avec nord est pour dernière semaine 2018. Un peu comme la semaine dernière et on a vu ce qui en est ressorti... alors vont ils bouger en nombre ? Quelles espèces ? Pour quelles raisons pourraient ils bouger plus que la semaine dernière ? C'est ça qui est cool... l'inconnu ... Les optimistes les pessimistes ...:))
Ouaich ! Bof !
J'ai beau scruter et comparer les modèles, j'y crois pas beaucoup.
Certes, on pourrait connaître un refroidissement assez sensible sur l'Europe de l'Est entre Noël et le jour de l'an, après la vague de froid sur la Scandinavie, mais pas assez sévère à cette époque de l'année, et qui n'atteindrait pas les rivages de la Mer du Nord : Pays Bas, Nord-Ouest de l'Allemagne.
Je doute que ce soit suffisant.
Mais il faudra quand même surveiller l'orientation du vent, car je persiste à penser qu'une partie des siffleurs en retard devrait profiter de la lune et de la moindre fenêtre météo favorable pour descendre vers leurs zones d'hivernage coutumières. Comme souvent à cette période de l'année.
Les derniers comptages dans la Manche témoignent d'une arrivée progressive des siffleurs, mais le compte n'y est pas. De même que pour les sarcelles, dont le nombre a baissé récemment à Beauguillot, mais elles ont peut-être gagné d'autres réserves locales qu'elles affectionnent particulièrement, notamment la réserve fédérale de St Georges de Bohon (dont je n'ai pas d'info pour le moment)...
Alors, ne désespérons pas !
...
NB : Merci à JJB pour sa mise au point. ;)
allouette
18/12/2018, 21h19
Ouaich ! Bof !
J'ai beau scruter et comparer les modèles, j'y crois pas beaucoup.
Certes, on pourrait connaître un refroidissement assez sensible sur l'Europe de l'Est entre Noël et le jour de l'an, après la vague de froid sur la Scandinavie, mais pas assez sévère à cette époque de l'année, et qui n'atteindrait pas les rivages de la Mer du Nord : Pays Bas, Nord-Ouest de l'Allemagne.
Je doute que ce soit suffisant.
Mais il faudra quand même surveiller l'orientation du vent, car je persiste à penser qu'une partie des siffleurs en retard devrait profiter de la lune et de la moindre fenêtre météo favorable pour descendre vers leurs zones d'hivernage coutumières. Comme souvent à cette période de l'année.
Les derniers comptages dans la Manche témoignent d'une arrivée progressive des siffleurs, mais le compte n'y est pas. De même que pour les sarcelles, dont le nombre a baissé récemment à Beauguillot, mais elles ont peut-être gagné d'autres réserves locales qu'elles affectionnent particulièrement, notamment la réserve fédérale de St Georges de Bohon (dont je n'ai pas d'info pour le moment)...
Alors, ne désespérons pas !
...
NB : Merci à JJB pour sa mise au point. ;)
Je te rejoins complètement sur le fait qu'il y ait du retard sur les habitudes de migration de nos migrateurs ( siffleurs ). Est ce que là météo des années précédentes n habituerait pas nos chers coincs à retarder leur descente.
Je rejoins également JJB quand il dit que février est un mois d hiver. Et de plus en plus je pense.
A suivre...
pioupiou64
18/12/2018, 21h50
https://actu.lachainemeteo.com/actualite-meteo/2018-12-18/2018-annee-la-plus-chaude-en-france-depuis-1900-49519
plus on va avancer dans la saison et plus il va falloir que ça pique pour que ça descende( c'est d'une banalité).Sinon ça va se limiter à des mouvement à la frontière là-haut...Après faut pas que ça fasse comme l'an dernier et que ça arrive fin février car comme le dit JJB..la météo ne fait pas tout et il faut y intégrer une connaissance des comportements de la faune...
Bon, j'ai regardé les prévisions météo jusqu'au 10 janvier et pas de vague defroid à espérer. espérons qu'ils se tromperont, une fois de plus car ce qui vaut dans un sens vaut dans l'autre. De plus, les vagues de froid surprennent souvent les spécialistes.
Je vous mets un lien intéressant qui à l'instar de "Infoclimat" propose la lecture de forums de mordus de météo. Là c'est en langue anglaise mais il suffit de cliquer sur votre ordi et choisir le francais.
Le thème abordé (surface de glace de la banquise arctique) est un peu, voire très complexe...mais à force on va bien arriver à se familiariser. Suivre l'évolution de la glaciation des surfaces arctiques, c'est suivre de manière différée avec un effet de causalité le temps dans l'hémisphère Nord.
https://forum.arctic-sea-ice.net/index.php
https://forum.arctic-sea-ice.net/index.php/board,3.0.html
JJB:
C'est ce forum qu'il faut visiter .
Autres données
GFS indique que dans l’ensemble, l’anomalie de la température dans l’Arctique, de +2 Celsius, tombe à zéro ou -ve au cours de la semaine prochaine. Une série d'impulsions chaudes continue à donner des anomalies élevées + 5 sur le front atlantique. anomalies dans la mer de Béring.Anomalies élevées + 5 dans le centre du Canada jusqu'à ce que le froid revienne de l'ouest. Ainsi, alors que l'Arctique principal gèle et que la surface et l'étendue de la glace de Bering augmentent rapidement, le front atlantique peut encore résister à la formation de glace.
https://forum.arctic-sea-ice.net/index.php?action=dlattach;topic=2223.0;attach=1131 29;image
JAXA ARCTIC EXTENT 11 611 576 km2 20 décembre 2018）
Peut-être que la JAXA publiera des données corrigées pour les 16 et 17 décembre. Ou peut-être qu'ils ne le feront pas. (Univ Bremen a produit des données corrigées pour la mer du Groenland).S'ils ne le font pas, je vais lisser le graphique car ces données suspectes évidentes sur le graphique sont irritantes.
- Gain de 16k, 18k en dessous de la moyenne (2008-2017). (Gain moyen quotidien maintenant à environ
- Dans quelle mesure est le 3ème plus bas dans le dossier par satellite, voir le poste de Juan ci -dessus pour plus de détails (et tableau ci - joint).
- La congélation à ce jour du minimum est de 240 k (3,2%) en dessous du gain moyen de 10 ans de mesure ,
- On
a ajouté en moyenne 74,2% de l’augmentation de l’étendue de min à max. Une ligne supplémentaire dans le tableau ci-joint, basée sur l’augmentation de l’étendue moyenne au cours des 5 dernières années, a été ajoutée. L'année 2012-2013 a été tellement importante (rebond par rapport au minimum record) qu'elle fausse la moyenne. Le résultat de l'utilisation du gain d'étendue moyen sur 10 ans est désormais de 14,09 millions de km2 maximum (210k> 2017). Le gain résultant est de 13,88 millions de km2 (0k> 2017). Le
gain obtenu depuis le minimum ce jour est inférieur à la moyenne. En moyenne (au cours des 10 dernières années), le gain d'extension entre min / max est en moyenne d'environ 3 / 4ème. La moyenne de 81 jours au maximum
indique une anomalie de température dans l’Arctique de +2. elsius décline à zéro d'ici lundi prochain puis y reste. Les anomalies fortes + 5 sur le front de l’Atlantique persistent par intermittence tandis que les pulsations d’air chaud se poursuivent. Anomalies persistantes dans la mer de Béring et le froid revient au Canada d’ici la fin du week-end.
__________________________________________________ ____________________
ps: * La moyenne de 2010 que j'utilise dans le tableau ci-joint exclut 2018. J'exclus 2018 (de tous les tableaux et graphiques de la JAXA et de la NSIDC), de sorte que la différence de l'année en cours avec la moyenne des dix dernières années n'est pas modifiée par le données de l'année en cours.
__________________________________________________ ____________________
https://forum.arctic-sea-ice.net/index.php?action=dlattach;topic=2223.0;attach=1131 96;image
Voici, ci-dessous deux docs puisés dans le forum. on y lit des choses intéressantes et plus vivantes que dans les communiqués de synthèse.
https://forum.arctic-sea-ice.net/index.php/topic,153.0.html
JJB:
C'est un glossaire (explicatif) pour s'y retrouver avec les sigles.
Donc, il suffit de sélectionner une partie d'un texte en Anglais et le faire un clic droit sur votre souris, choisir "traduire en Francais" et tout est traduit. Je dis ça pour les nuls comme moi car pour les plus jeunes, c'est évident. lol
Salut JJB,
je suis, mais de loin, moi aussi je fais parti des "nuls"......................
Salut Aqueste....Oui, on s'accroche...comme on peut. LOL
Philippe 62
22/12/2018, 11h06
Un vieux me disait pas de froid en janvier, pas sûr pour février.
OPPORTUN62
22/12/2018, 13h01
Un vieux me disait pas de froid en janvier, pas sûr pour février.
Tu es dur avec JJB !! :)) ;)
Philippe 62
22/12/2018, 13h13
C'est juste de l'empirisme. Après de mon point de vue quand ça n'est pas très refroidi avant février, ça ne descend plus beaucoup, le soleil a de la force, il fait - 5 à 7h pis 8 en début d'AM.
Je me souviens d'une fois vers le 20/02 où je fus très ennuyé pour rejoindre la gare à 6 h du mat et en rentrant de Paris en fin D'AM quasiment rien ! On verra bien. Février c'est un mois d'hiver où la nature se réveille. T'as qu'à voir la sève qui circule dans les charmes, les crapauds et tritons se mettant en route pour rejoindre les plans d'eau, certains pondant d'ailleurs à cette époque, bref...
Philippe 62
22/12/2018, 13h15
Et puis ceux pratiquent le déterrage savent que les premières portées de renards c'est indiscutablement vers le 15/02 depuis tjs.
http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2018122206/gfsnh-1-324.png?6
JJB:
Dans la continuité de ce qu'évoquait alouette GFS enviage une belle situation de froid le 4 janvier prochain.
Sur GFS, ca change d'un run à l'autre et il ne s'agit pas de prendre cette prévision comme fiable. Néanmoins, l'idée d'un gros coup de froid semble envisagé par ce modèle US.
Donc à surveiller...des fois que pour une fois ils ne se tromperaient pas...
[Réchauffement stratosphérique majeur] ❄️Vers une vague de froid de grande ampleur sur l'Europe ?
Un réchauffement stratosphérique, appelé aussi SSW pour "Sudden Stratospheric Warming" est un phénomène naturel de réchauffement de la haute atmosphère qui survient en hiver, au-dessus des zones arctiques, lié à des ondes qui se propagent dans la troposphère.
En résumé très succinct, ces réchauffements de la stratosphère entraînent par effet de subsidence la formation de gros anticyclones continentaux, vecteurs de froid, et provoquent l'inversement des vents dominants : en Europe, au lieu de venir de l'ouest, ils tournent alors à l'est.
Ces SSW ne sont pas forcément synonymes de vagues de froid, mais sont un indicateur probant : il faut compter entre 15 jours et 3 semaines après un SSW pour prévoir une vague de froid éventuel, comme en février dernier.
OOO
En fonction de la situation géographique de ce SSW, on pourra situer la localisation de la vague de froid.
Et depuis quelques semaines, un puissant SSW, appelé "majeur", est modélisé sur la Sibérie : cet emplacement n'est pas propice à la propagation d'une vague de froid vers l'Europe de l'ouest, bien qu'il soit prévu se propager un peu vers le nord de la Russie. En revanche, on peut envisager d'ores-et-déjà une vague de froid notable pour cette fin d'année et surtout en début janvier sur la Russie, voire même en Scandinavie et Europe centrale. La propagation ultérieure vers la France n'est, à ce jour, qu'une hypothèse que nous n'avons pas retenu pour l'instant.
Le modèle européen ECMWF voit bien ce refroidissement en début janvier sur la Russie, tandis que le SSW serait bloqué sur ces contrées continentales.
Voici le post en question
c'est quoi docteur la tache multicolore??????je dois vous dire ce que je vois et vous ferez le point sur mon etat mental????en bref vois pas ..ça se situe??
Thesound
23/12/2018, 12h24
Une tendance plus favorable semble se dégager depuis 2 jours :
- d'une part les indices AO et NAO semblent repartir en négatifs à partir de début janvier;
- et certains modèles prédictifs s'orientent vers un refroidissement sensible et progressif vers l'ouest qui pourrait devenir intéressant à partir du 3 au 5 janvier.
Il est trop tôt pour y accorder beaucoup de crédit, mais c'est du domaine du possible et ça serait un changement assez radical d'influence, dont la probabilité est assez logique.
Ceci étant précisé, début janvier, ça commence à faire tard mais compte tenu du retard pris par les hivernants réguliers, c'est jouable.
A suivre...
http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2018122306/gfsnh-1-348.png?6
JJB:
GFS semble vouloir maintenir d'option d'un coup de froid vers les 5:6 février et suite.
A défaut d'autre chose on peut toujours rêver
Temperature Outlook for EuropeRelated Maps: Climate outlook for Precipitation (http://wxmaps.org/pix/prec4.html) and Soil Moisture (http://wxmaps.org/pix/soil4.html)
http://wxmaps.org/assets/colaline.gif
http://wxmaps.org/pix/temp4.png
FIN D'ANNÉE TRÈS CALME ET ANTICYCLONIQUE...
+ La douceur reste exceptionnelle et va encore saccentuer sur la moitié Sud dans la journée de dimanche. Du coup, le contraste avec l'air plus frais qui persiste vers lAllemagne et la Belgique provoquera la formation d'un front pluvieux assez actif au Nord de la Seine.
+ Cette zone de pluies disparaîtra lentement dans la journée de lundi sous l'emprise des hautes pressions et cette période anticyclonique très calme et sèche devrait nous accompagner jusqu'en début d'année prochaine...
+ Ensuite, certains scénarios envisagent une descente d'air froid (aux environs du 4 janvier) mais ces scénarios ne sont pas encore majoritaires.
IMPORTANT : Merci de soutenir régulièrement ce site en affichant et en visitant les publicités car une équipe de météorologistes travaille pour vous en permanence (ce service exceptionnel sur internet a un coût non négligeable).
**Extrêmes en France (plaine) au cours des dernières 24h :
T°C mini : 3°C à Orange (84)
T°C maxi : 20°c à Ciboure (64), 21°C à Solenzara (20)
Cumul maxi de pluie : 70 mm à GIROMAGNY (90)
Analyse Européenne du samedi 22 décembre 2018 (météo finlandaise)
http://www.meteo-paris.com/bibliotheque/images/18681.png
Philippe 62
23/12/2018, 18h37
Ne désespère pas, même s'il est vrai que les prévisions météo étaient loin de la connaissance actuelle mais ça va parfois très vite. A Noel 78, il faisait 10/12° en début d'AM, je me souviens que nous lamentions ( déjà ) des saisons qui foutaient le camp puis le 31/12 en soirée ce fut l'apocalypse ! et une descente inouïe de gibiers .
pioupiou64
23/12/2018, 19h27
mais qu'est ce que tu racontes, mais t'as discuté avec des jeunes ??? ils attendent février et ils s'en foutent de cette histoire de téléphone. Et moi je vais y aller !
Ne désespère pas, même s'il est vrai que les prévisions météo étaient loin de la connaissance actuelle mais ça va parfois très vite. Noel 78, il faisait 10/12° en début d'AM, je me souviens que nous lamentions ( déjà ) des saisons qui foutaient le camp puis le 31/12 en soirée ce fut l'apocalypse ! et une descente inouïe de gibiers .
JJB:
Tu réécris l'histoire à ta sauce PHilippe 62.
Dans mes cahiers, je note par vent d'Est un passage continu et important toute la journée du 6 décembre 2018 de canards vanneaux et pluviers.
le 19 décembre 2018...encore un gros passage de canards....par temps de gel.
24 décembre dégel
30 décembre, vent fort d'Est passage important de siffleurs toute la journée à la mer devant Ouistréham.
nuit du 31, tempête de neige.
4 janvier 2019, nouvelle tempête de neige, grands froids passage énorme de canards et limicoles, bécasses, grives....et gros prélèvements.
5 janvier 2019, poursuite du mouvement mais prélèvements moindre.
pioupiou64
23/12/2018, 19h38
et je suis un être nuisible ??? ben voyons t'es dans le respect de la charte là ?? et t'as oublié l'esprit de Noël ?
L’automne 1978
est très sec - à Paris, il ne tombe que 15mm de pluie au cours des mois d’octobre et novembre réunis.
Du 25 novembre au 2 décembre : temps très froid sur toute la France - les premières neiges apparaissent en plaine le 25 novembre, puis les températures baissent et il gèle pratiquement en permanence pendant près d?une semaine - dans l’après-midi du 30 novembre, la température ne dépasse pas -4° à Rouen et Abbeville, -3° à Beauvais -2° à Chartres.
12 décembre : violente tempête, notamment en montagne - l’anémomètre du Pic du Midi (centre des Pyrénées) mesure des rafales à 260 km/h.
Du 17 au 21 décembre : un froid sec envahit de nouveau pratiquement toute la France - dans la journée du 19 décembre, le manque de lumière, le froid et l’activité économique à l’approche de Noël provoque une demande en électricité sans précédent et une panne gigantesque sur presque toute la France pendant quelques heures.
Du 24 au 30 décembre : redoux spectaculaire mais temps très agité et pluvieux.
Les 30 et 31 décembre : de l’air glacial en provenance de Suède gagne lentement le nord de la France - au passage du front, la chute de température est très spectaculaire et la pluie verglace au sol puis se transforme en neige - c’est le cas sur le Nord Pas de Calais dés le 30 décembre au soir, puis sur la Seine Maritime et le nord de la Picardie le 31 au matin - le 31 décembre à 16h, la limite passe au niveau de la région parisienne - la station météo d’Orly (à 20 km au sud de Paris) enregistre +11° alors qu’au même moment la station de Roissy (à 50 km au nord d’Orly) relève -10°, soient 21° de différence - une tempête de neige paralyse la capitale dans la soirée et la nuit de la saint Sylvestre.
JJB:
Des fois que je raconterais des âneries....cet automne 1978 et l'hiver fut très bon à la chasse à la hutte avec des prélèvements importants à chaque coup de vent d'Est, surtout en décembre 2018.
Je ne pense pas me souvenir de lamentations de chasseurs sur l'absence de gibier.
mais qu'est ce que tu racontes, mais t'as discuté avec des jeunes ??? ils attendent février et ils s'en foutent de cette histoire de téléphone. Et moi je vais y aller !
JJB:
Pioupiou tu viens polluer ce forum à bon escient ??? Car tes réponses correspondent à une de mes interventions sur un autre forum "information".
Là, on parle météo et pas de smartphone et quotas d'oies à tirer en février.
pioupiou64
23/12/2018, 19h58
tu me sors que je suis un être nuisible et maintenant tu me dis d'aller ailleurs...attention si t'es pas sage le père Noël ne passera pas....
Philippe 62
23/12/2018, 20h17
Euh arrêtes un peu le jaja le soir :fou: c'est mauvais pour les neurones. Beaucoup se souviennent encore du :
31 décembre 1978
le jour de sa naissance ? je sors :D
Philippe 62
23/12/2018, 20h20
Du 24 au 30 décembre : redoux spectaculaire mais temps très agité et pluvieux.
Les 30 et 31 décembre : de l’air glacial en provenance de Suède gagne lentement le nord de la France - au passage du front, la chute de température est très spectaculaire et la pluie verglace au sol puis se transforme en neige - c’est le cas sur le Nord Pas de Calais dés le 30 décembre au soir, puis sur la Seine Maritime et le nord de la Picardie le 31 au matin - le 31 décembre à 16h, la limite passe au niveau de la région parisienne - la station météo d’Orly (à 20 km au sud de Paris) enregistre +11° alors qu’au même moment la station de Roissy (à 50 km au nord d’Orly) relève -10°, soient 21° de différence - une tempête de neige paralyse la capitale dans la soirée et la nuit de la saint Sylvestre.
Mai cé bien kesse quaije di merki.
Philippe 62
23/12/2018, 21h13
https://www.lameteo.org/index.php/tendances-saisonnieres-janvier-2019
Thesound
23/12/2018, 22h51
https://www.lameteo.org/index.php/tendances-saisonnieres-janvier-2019
Pour le moment, y a rien de net dans ce sens...
C'est possible, mais incertain, et compte tenu de la température de surface des océans à l'échelle global et Atlantique, il est prématuré de miser dans ce sens...
Ne désespère pas, même s'il est vrai que les prévisions météo étaient loin de la connaissance actuelle mais ça va parfois très vite. A Noel 78, il faisait 10/12° en début d'AM, je me souviens que nous lamentions ( déjà ) des saisons qui foutaient le camp puis le 31/12 en soirée ce fut l'apocalypse ! et une descente inouïe de gibiers .
JJB:
C'est sur ton jugement de valeur que j'intervenais ...pas sur les conditions météo que j'ai re-situées. (on peux même y rajouter un autre passage le 14 février 1979 par tempête de neige et vent glacial de NE)
Nous n'étions pas dans la morosité car nous avions été servis en migration depuis l'automne avec de belles réussites à la hutte. Noël était une période de redoux entre des périodes de froidure extrême.
Là, nous sommes dans un contexte inversé car très doux et une misère dans les prélèvements pour bcp d'entre nous.
Je ne demande qu'à revivre cette période et les années qui suivront..... jusqu'en 1985.
https://www.lameteo.org/index.php/tendances-saisonnieres-janvier-2019
JJB:
Extrait du doc:
En Europe :
Le général hiver pourrait arriver en force avec un barrage de hautes pressions du nord de l’Atlantique à la Russie notamment après le 10 janvier, dirigeant de l’air froid à glacial sur une très large partie de l’Europe durant deux à trois semaines, voire davantage. Ce froid n’épargnerait que l’Islande et l’extrême nord de la Scandinavie.
Et donc l'hiver et la froidure cesserait le 31 janvier avec le Remont des migrateurs en phase prénuptiale ( oies, pilets, etc...)?????
Mais faut vraiment être vraiment malhonnête intellectuellement ou sacrément cornaqué pour affirmer ce genre de propos.
Février c'est l'hiver....même dans le nouveau paradigme écolo car la Nature rappelle à la réalité brpte.
Philippe 62
24/12/2018, 11h10
Ou être particulièrement obtus pour nier que la nature offre comme signes de renaissance à ce moment, les pigeons roucoulant à tue tête, les premières mises bas chez les renards et parfois les garennes, la sève envahissant certaines espèces, les batraciens entamant leur migration vers les plans d'eau pour s'y reproduire et tant de choses encore...De la neige il en tombe encore en Mars, en Avril aussi...et des gelées en Mai détruisent chaque année ça et là des rangs complets de pommes de terre ...
Bref, toutes ces histoires de calendrier sont surannées, laissons faire la science vers laquelle WS et ses soutiens se sont engagés. Elle confirmera ou infirmera les connaissances en cours pour fixer les dates de chasse.
Ou être particulièrement obtus pour nier que la nature offre comme signes de renaissance à ce moment, les pigeons roucoulant à tue tête, les premières mises bas chez les renards et parfois les garennes, la sève envahissant certaines espèces, les batraciens entamant leur migration vers les plans d'eau pour s'y reproduire et tant de choses encore...De la neige il en tombe encore en Mars, en Avril aussi...et des gelées en Mai détruisent chaque année ça et là des rangs complets de pommes de terre ...
Bref, toutes ces histoires de calendrier sont surannées, laissons faire la science vers laquelle WS et ses soutiens se sont engagés. Elle confirmera ou infirmera les connaissances en cours pour fixer les dates de chasse.
JJB:
Oui, comme tu dis et comme déjà les premiers éléments d'enquête semble le conformer lorsqu'ils sont "libres d'investigation" on reviendra au point de départ car tout confirmera ce que nos anciens pratiquait en février, ....la chasse respectueuses des cycles de la Nature.
Tu sais les traditions et usages centenaires que tu mets en avant à propos de la baie de Canche ....
Bonnes fêtes mon Phiphi et peut être que tu vaux mieux que l'image que je me fais de toi.
JJB:
Oui, comme tu dis et comme déjà les premiers éléments d'enquête semblent le confirmer lorsqu'ils sont "libres d'investigation" on reviendra au point de départ car tout confirmera ce que nos anciens pratiquaient en février, ....la chasse respectueuse des cycles de la Nature.
Tu sais, les traditions et usages centenaires que tu mets en avant à propos de la baie de Canche ....
Bonnes fêtes mon Phiphi et peut être que tu vaux mieux que l'image que je me fais de toi.
Philippe 62
24/12/2018, 11h27
A suivre
https://www.lameteo.org/index.php/tendances-saisonnieres-video (https://www.lameteo.org/index.php/tendances-saisonnieres-video)
JJB:
Tu réécris l'histoire à ta sauce PHilippe 62.
Dans mes cahiers, je note par vent d'Est un passage continu et important toute la journée du 6 décembre 2018 de canards vanneaux et pluviers.
le 19 décembre 2018...encore un gros passage de canards....par temps de gel.
24 décembre dégel
30 décembre, vent fort d'Est passage important de siffleurs toute la journée à la mer devant Ouistréham.
nuit du 31, tempête de neige.
4 janvier 2019, nouvelle tempête de neige, grands froids passage énorme de canards et limicoles, bécasses, grives....et gros prélèvements.
5 janvier 2019, poursuite du mouvement mais prélèvements moindre.
Vraiment du ratiocinage .
Moi, le 6/12: Temps pourri sur la route. Mon collègue pas très chaud. Arrivée à la hutte (Falvy-80) toujoujours pourri.
Le ciel se dégage, pose sur pose et barque gelée (l'étang fait 12ha).
Le 19 RAS (bord de mer)
le 24 AM. Temps de + en + couvert et vent de N qui monte.
De retour dans la famille en fin d'AM course avec la neige. Du gibier partout: sur la mer et dans les terres. Arrive à Douai env 15mn avant la neige.
Le lendemain 20cm de neige, direction Hutte. Même avec pneus neige cloutés je reste bloqué par la neige. Heureusement que la nuit fut bonne.
Conclusion: JJB, Philippe 62 et moi: 3 versions des mêmes évènements
Noyeux Joël à toi aussi Guy,...
Le fond de la question ne porte pas sur les jours de passage mais sur le fait que Phiphi pour le citer oublie la saison exceptionnelle que fut cet année 1978 et qu'objectivement on ne pouvait pas se lamenter de ne pas avoir vu de gibier.....
...mais si tu veux ratiociner...LOL
Sinon j'ai déjà mis en ligne l'article de synthèse de P Gérard sans la revue " La chasse" qui fait un récapitulatif synthétique de cette saison exceptionnelle de chasse.
"Ne désespère pas, même s'il est vrai que les prévisions météo étaient loin de la connaissance actuelle mais ça va parfois très vite. A Noel 78, il faisait 10/12° en début d'AM, je me souviens que nous lamentions ( déjà ) des saisons qui foutaient le camp puis le 31/12 en soirée ce fut l'apocalypse ! et une descente inouïe de gibiers ."
Sinon P Gérad explique que certaine régions ont été survolée sans qu'elles touchent du gibier à la hutte. En Basse Normandie ce fut une saison d'anthologie et j'ai pu en profiter jour après jour vu que je sèchais pas mal les cours en Fac, dès que le vent passait à l'Est... LOL
Philippe 62
24/12/2018, 12h42
http://www.meteo-paris.com/chronique/annee/1978
Je redonne les références du numéro de "La chasse" qui retrace les évènements migratoires de l'hiver exceptionnel de 1978-79 tant par les mouvements d'oiseaux que par les conditions météorologiques.
Numéro: 382 juillet 1979 article rédigé par Pierre Gérard
Mouvements:
23 au 29 novembre.... St Catherine
5 au 9 décembre.........St Nicholas
17 au 20 décembre 2018
Passage de l'an
Passage du 14 février 2019
Sinon P Gérad explique que certaine régions ont été survolée sans qu'elles touchent du gibier à la hutte. En Basse Normandie ce fut une saison d'anthologie et j'ai pu en profiter jour après jour vu que je sèchais pas mal les cours en Fac, dès que le vent passait à l'Est... LOL
meurf. Cacheux d'vint d'Est tizaut
Vraiment du ratiocinage .
Moi, le 6/12: Temps pourri sur la route. Mon collègue pas très chaud. Arrivée à la hutte (Falvy-80) toujours pourri.
Le ciel se dégage, pose sur pose et barque gelée (l'étang fait 12ha).
Le 19 RAS (bord de mer)
le 24 AM. Temps de + en + couvert et vent de N qui monte.
De retour dans la famille en fin d'AM course avec la neige. Du gibier partout: sur la mer et dans les terres. Arrive à Douai env 15mn avant la neige.
Le lendemain 20cm de neige, direction Hutte. Même avec pneus neige cloutés je reste bloqué par la neige. Heureusement que la nuit fut bonne.
Conclusion: JJB, Philippe 62 et moi: 3 versions des mêmes évènements
Bonjour tout le monde, il y a une date qui me fait sortir de ma léthargie c'est le 6 décembre 1978, ma plus belle nuit en plus de 50 ans de hutte faite à l'estacade malgré une arrivée tardive ( 22h ).
Bonjour tout le monde, il y a une date qui me fait sortir de ma léthargie c'est le 6 décembre 1978, ma plus belle nuit en plus de 50 ans de hutte faite à l'estacade malgré une arrivée tardive ( 22h ).
JJB:
Bonjour José 80. L'Estacade je la connaissais de nom car elle est citée dans "La chasse des canards". J'ai eu l'occasion d'y aller mais j'ai été très déçu. Faut dire que les conditions météo n'étaient pas au rendez-vous pour voir voler du gibier. Et puis c'était l'époque où il y avait une grande haie (genre roseau) bordant la mare.
Mais sinon quelle belle mare .....ça a du être un endroit magique autrefois !
meurf. Cacheux d'vint d'Est tizaut
JJB:
Mais faut remettre cette chasse dans l'orthodoxie.
La chasse à la hutte est une chasse de migrateurs. Qui dit migrateurs dit migration. Qui dit migration dit vent d'Amont (NE-Est).
Dans mon village normand, on allait à la hutte quand les vents passaient à l'Amont car on y allait pour tuer du gibier. C'est le sens ou l'essence même de cette pratique.
Par contre, les huttes appartenaient à des propriétaires qui ne louaient pas ou rarement. Nous disposions donc de toutes les nuits. Ca avait le mérite de ne pas harceler le gibier tous les jours et de fixer des oiseaux au gagnage dans nos marais.
Quand je lis certains qui se félicitent d'y aller par des vents d'Ouest, je souris car ça n'a pas de sens...mais vu que tout est loué, que c'est ton tour et qu'on peut te reprocher de ne pas y aller....ben certains cèdent et vont passer des nuits sous la pluie et sans rien voir. Quel intérêt ?
Néanmoins les comportements des oiseaux avec les réserves ont changé et les pâtureux offrent des possibilités de prises toutes les nuits dès qu'ils sont arrivés. Rien de bien motivant en ce qui me concerne car j 'ai été habitué à aller voir les paquets passer à la mer avec le vent dans le nez (NE)...pour enfin me décider à aller au gabion.
Et puis la chasse d'oiseaux en migration se fait avec nos traditionnels colverts alors que la chasse des hivernants se fait avec de la sauvagine sans colverts.
Les gars qui se rendent dans les palombières doivent aussi attendre des conditions favorables de migration pour s'y rendre.
La chasse au migrateurs, la chasse traditionnelle, la vraie, celle qui respecte nos traditions veut qu'on attende des bons vents d'Amont pour se rendre à la hutte.
- La chasse au migrateur est une chasse qui se pratique durant une migration
- Les migrations se produisent par vents d'Est- NE
- Je chasse les migrateurs en migration
- Je suis un chasseur de vent d'Est
Il ne faut pas dénaturer cette chasse qui ne doit pas être un défouloir, ni un exutoire à l'oisiveté où l'ennui. Elle mérite bien mieux et s'apprécie quand on en abuse pas.
JJB:
Mais faut remettre cette chasse dans l'orthodoxie.
La chasse à la hutte est une chasse de migrateurs. Qui dit migrateurs dit migration. Qui dit migration dit vent d'Amont (NE-Est).
Dans mon village normand, on allait à la hutte quand les vents passaient à l'Amont car on y allait pour tuer du gibier. C'est le sens ou l'essence même de cette pratique.
Par contre, les huttes appartenaient à des propriétaires qui ne louaient pas ou rarement. Nous disposions donc de toutes les nuits. Ca avait le mérite de ne pas harceler le gibier tous les jours et de fixer des oiseaux au gagnage dans nos marais.
Quand je lis certains qui se félicitent d'y aller par des vents d'Ouest, je souris car ça n'a pas de sens...mais vu que tout est loué, que c'est ton tour et qu'on peut te reprocher de ne pas y aller....ben certains cèdent et vont passer des nuits sous la pluie et sans rien voir. Quel intérêt ?
Néanmoins les comportements des oiseaux avec les réserves ont changé et les pâtureux offrent des possibilités de prises toutes les nuits dès qu'ils sont arrivés. Rien de bien motivant en ce qui me concerne car j 'ai été habitué à aller voir les paquets passer à la mer avec le vent dans le nez (NE)...pour enfin me décider à aller au gabion.
Et puis la chasse d'oiseaux en migration se fait avec nos traditionnels colverts alors que la chasse des hivernants se fait avec de la sauvagine sans colverts.
Les gars qui se rendent dans les palombières doivent aussi attendre des conditions favorables de migration pour s'y rendre.
La chasse au migrateurs, la chasse traditionnelle, la vraie, celle qui respecte nos traditions veut qu'on attende des bons vents d'Amont pour se rendre à la hutte.
- La chasse au migrateur est une chasse qui se pratique durant une migration
- Les migrations se produisent par vents d'Est- NE
- Je chasse les migrateurs en migration
- Je suis un chasseur de vent d'Est
Il ne faut pas dénaturer cette chasse qui ne doit pas être un défouloir, ni un exutoire à l'oisiveté où l'ennui. Elle mérite bien mieux et s'apprécie quand on en abuse pas.
Bonjour à tous, je vais passer pour le " vieux con " de service mais c'est ainsi que je conçois la hutte, ton raisonnement est le mien...
Dans les années 70-80 j'avais un ami qui possédait 3 huttes ( Lanchères, Cayeux et Onival ) il ne louait pas pour avoir la possibilité de choisir jusqu'à la dernière minute son lieu de chasse.
Quant à l'estacade certains y font encore de beaux tableaux.
Mais je suis aussi un vieux con.....LOL
Je veux juste que les plus jeunes ne se fassent pas piéger....
Maintenant ils décideront ce qu'ils voudront car l'avenir ce sont eux....mais juste qu'ils comprennent que bouger les choses entrainent des conséquences qu'il faut mesurer..pour savoir si cela vaut la peine et qu'au final tu n'es pas perdant.
Quant à mon image perso.....LOL
Viva la muerte !
Philippe 62
25/12/2018, 10h59
Fidèle à la tradition, qq rouges cette nuit.
tu as bien raison jjb , mais la location des nuits de gabion a fait que maintenant , mis a part de sérieuses connaissances , tu ne peux plus chasser la ou tu a envie et quand tu en a envie , j'en suis retourné a chasser que les jours qui me semble intéressant , car chasser pour chasser , ça ne sert pas a grand chose , a part fatigué ton jeu et dormir dans un mauvais lit :))
Mouvements:
23 au 29 novembre.... St Catherine
5 au 9 décembre.........St Nicholas
17 au 20 décembre 2018
Passage de l'an
Passage du 14 février 2019
T'est sûr de tes dates JJ?
T'est sûr de tes dates JJ?
JJB:
Ben, ce sont les dates mentionnées dan l'article de P;Gérard
Tu me donnes ton adresse en MP et je t'envoie une photocopie de ce fameux article (5 pages).
J'aimerais pouvoir le diffuser sur HV car il est plein d'enseignements mais techniquement j'en suis incapable.
Philippe 62
25/12/2018, 18h33
Il faut le recopier.
RESUMEONCSCAU18DECEMBRE2018 /IMPCF/JCRICCI/20122018
DISCUSSION CONCLUSION
Les années se suivent et ne se ressemblent pas, ces résultats résumés à la misaison
le démontrent. Aussi extraordinaire que soit le comportement migrateur
des espèces suivies qui diffèrent par leur écologie et leurs besoins alimentaires.
Toutefois les conditions météorologiques sont connues pour influer fortement
les degrés d’intensité migratoire y compris dans une même saison, l’exemple en
2018 des 23 octobre et 4 novembre. Chez certains Turdidés comme la grive
musicienne, le merle noir et la grive mauvis une grande partie de la migration se
réalise de nuit et de ce fait n’est pas accessible à des observations diurnes. Ainsi
l’IMPCF dès 1992 a mis en place dans ce sens des stations bioacoustiques qui
enregistrent les passages nocturnes de même qu’un RADAR a été utilisé à partir
de 2005 tant la nuit que le jour.
La plupart des chasseurs tant français qu’étrangers s’interrogent sur la migration
très faible des Turdidés en 2018. Outre les autres facteurs qui pourraient
expliquer ce phénomène, celui relevant du changement climatique pourrait bien
nous éclairer. De nombreux scientifiques s’accordent à penser que l’Oscillation
Nord Atlantique (NAO) joue un rôle non négligeable non seulement sur le climat
en Atlantique Nord mais aussi sur les migrations des oiseaux. Ce paramètre qui
est pour résumer, la différence de pression entre l’anticyclone des Açores et la
dépression d’Islande est mesuré chaque jour.
Petit passage tiré du rapport IMPCF 2018
messieurs , dames bonsoir
concernant les turdidés , je n'ai pas souvenir d'une telle tristesse , des musiciennes arrivés en nombre en octobre , puis vide d'un coup , de trop rare mauvis , aucune tchatcha , aucune migration de jour dans mon bled , hormis un samedi mais vraiment très peu d'oiseaux , les merles qui sauve le capot lors des "sorties haies" sont quasiment absent , victime du virus , et les fruits abondants en octobre se sont volatilisés en quelques semaines , surement du a la sécheresse de cet été
Thesound
26/12/2018, 19h41
Joyeux Noöl à tous, avec un peu de retard, comme l'hiver...
Juste un mot au sujet des turdidés : ça fait au moins 30 ans que les populations en migration déclinent, et 10 ans qu'on a atteint des niveaux inquiétants, partout en France. Je note que l'IMPCF a tout fait pour masquer et expliquer ce déclin, que tous les chasseurs ont pu observer.
On n'a pas attendu l'IMPCF pour suivre le flux de migration de nuit des turdidés, d'autant qu'étant plus jeunes, ou moins vieux :fou:, on les entendait bien mieux, leur cri de ralliement n'étant pas en partie couvert par les acouphènes...
Je doute que le réchauffement global suffise à expliquer cette tendance, et je crains que l virus Usutu n'arrange pas les choses depuis quelques années, et dans un avenir proche.
Et pour revenir à la tendance météo, eh bien ça ne va pas s'arranger avant la 2ème décade de janvier, si on en croit les modèles et indices.
La phase plus proche des normales saisonnières actuelle, semble devoir devoir finir prochainement, d'abord par l'ouest, puis en s'étendant jusqu'en Russie.
On pourrait même connaître de nouveaux records de douceur dans toute l'Europe de l'Est, et jusqu'au delà de Moscou entre le 5 et le 10 janvier.
On verra, mais c'est la tendance la plus crédible et probable aujourd'hui.
A suivre...
Dommage que l'IMPCF ne couvre que le quart S-E du pays. Ce serait bien si l'ISNEA se joignait à elle. On aurait une couverture sur les deux veines de migration.
Coté sud-ouest, pas mieux, très peu de turdidés dans l'ensemble, si on a bien vu quelques musiciennes en première décade d'Octobre,pas mal les nuits, après extrêmement maigre.
Les mauvis ont été totalement absente jusqu' après le 20 Novembre ou il y a eu quelques jolis passages par endroit. Dans l'ensemble, faible à très faible.
Les autres, draines et litornes, très très rare.
C'est une population que je suis de près, vu que je suis souvent dehors la nuit et que mon audition est encore excellente.
Comme je suis chasseur d'alouettes au pentes, je suis toujours en observation sur ce genre de gibiers.
Même si je ne suis pas défaitiste, ma constatation va quand même vers une diminution des effectifs en migration.
Étant dans une région ou l'on est très mal placé, quand les automnes sont beaux, comme ces dernières années, beaucoup de migration se fait par l'océan, avec des passages très lointains au large, observés par les pécheurs, qu'on ne peut quantifiés..........
Sachant que pour l'alouette, on en voit, ou pas, suivant le temps.
La grive migre de la même façon, de nuit et par l'océan.
Alors ??????????????????
Thesound
27/12/2018, 12h24
Les turdidés sont évidemment capables de survoler l'océan mais je doute qu'ils choisissent délibérément de le faire quand ils n'y sont pas obligés.
Ceux qui viennent d'Islande et de Scandinavie le font par nécessité, et ceux qui sont parfois pris dans des forts coups de vent peuvent se trouver déportés vers le large.
Mais en règle générale, ils migrent préférentiellement à terre, ou, en longeant le littoral si son orientation correspond à peu près à leur cap.
Néanmoins, au niveau du Golfe de Gascogne, il semble assez logique et probable qu'une partie des oiseaux hivernants dans le nord et le nord-ouest de l'Espagne et au Portugal franchissent le Golfe en coupant au plus court. ;)
Philippe 62
27/12/2018, 14h45
Les années se suivent et ne ressemblent pas. Pour les alouettes , d'une manière générale, par ici, c'est la chute vertigineuse par rapport à ce que j'ai connu lorsque j'étais gamin et que je les piégeais. Pour les grives, il y a des années maudites et des années avec même si les bonnes années ne valent plus celles d'il y a 30 ans . Néanmoins dans certaines régions il s'en voit encore beaucoup. Autour de chez moi, cette saison une très bonne décade fin octobre et une bonne semaine juste avant Noel. Parfois à 10 km d'autres ne voient pas grand chose? C'est à n'y rien comprendre.
Sinon je suis bien content que tu chasses aux pentes, c'est pour moi une des plus belle chasse avec les lacets. Du point de vue d'un vieux reac, on ne devrait réserver grives et alouettes qu'à ces méthodes de chasse, les tirer au fusil ne relève d'aucun intérêt, ni ne nécessite de savoir faire.
Philippe 62
27/12/2018, 14h47
Je répondais à Aqueste évidemment.
Thesound
27/12/2018, 15h00
Pour les grives, les alouettes, ou encore les bécassines, la bonne question à se poser est selon moi assez simpliste.
Il y a 30 ans, on ne connaissait pas de telles disparités entre les secteurs, ni entre les saisons : parce que les densités étaient telles, qu'il s'en voyait partout en même temps.
Petit à petit, il est apparu des trous dans le maillage des territoires occupés, qui se sont peu à peu agrandis et multipliés.
Depuis quelques années, j'ai l'impression qu'il y a plus de trou dans notre gruyère que de fromage... et j'espère que ce n'est pas râpé et que les générations futures ne connaîtront pas ce que nous avons vécu dans notre enfance qu'en lisant les revues d'il y a 30 ans et les livres d'histoire...
Côté météo, je tiens à vous signaler que l'extension des banquises Arctique et Antarctique est en train de battre le pire niveau jamais atteint, qui servait de référence jusqu'ici : c'est à dire l'année 2012.
Et je tiens à vous signaler que selon certains modèles prédictif, il est possible que la Russie connaisse vers la fin de la première décade de janvier une débâcle extraordinaire, car les températures diurnes et nocturnes pourrait exploser les records.
Alors, le coup de froid de 1978/1979 n'est pas pour demain, même si février pourrait être frais, ou froid. On verra...
allouette
27/12/2018, 15h13
Pour les grives, les alouettes, ou encore les bécassines, la bonne question à se poser est selon moi assez simpliste.
Il y a 30 ans, on ne connaissait pas de telles disparités entre les secteurs, ni entre les saisons : parce que les densités étaient telles, qu'il s'en voyait partout en même temps.
Petit à petit, il est apparu des trous dans le maillage des territoires occupés, qui se sont peu à peu agrandis et multipliés.
Depuis quelques années, j'ai l'impression qu'il y a plus de trou dans notre gruyère que de fromage... et j'espère que ce n'est pas râpé et que les générations futures ne connaîtront pas ce que nous avons vécu dans notre enfance qu'en lisant les revues d'il y a 30 ans et les livres d'histoire...
Côté météo, je tiens à vous signaler que l'extension des banquises Arctique et Antarctique est en train de battre le pire niveau jamais atteint, qui servait de référence jusqu'ici : c'est à dire l'année 2012.
Et je tiens à vous signaler que selon certains modèles prédictif, il est possible que la Russie connaisse vers la fin de la première décade de janvier une débâcle extraordinaire, car les températures diurnes et nocturnes pourrait exploser les records.
Alors, le coup de froid de 1978/1979 n'est pas pour demain, même si février pourrait être frais, ou froid. On verra...
Moi je dis que c'est de la faute à Vladimir depuis le temps qu'il veut que ces bateaux passent par le nord.... Il doit mettre des bagnards à casser la banquise au burin...
Et allez!!!!maintenant c'est l'alouette, la grive et la becassine: aucune espece gibier ne va échapper a ses elucubrations alarmistes
Comme pour le SH il suffit d'être patient l'avenir, comme a chaque fois, lui donnera tort
l'exorciste
27/12/2018, 18h05
coté sud-ouest, pas mieux, très peu de turdidés dans l'ensemble, si on a bien vu quelques musiciennes en première décade d'octobre,pas mal les nuits, après extrêmement maigre.
Les mauvis ont été totalement absente jusqu' après le 20 novembre ou il y a eu quelques jolis passages par endroit. Dans l'ensemble, faible à très faible.
Les autres, draines et litornes, très très rare.
C'est une population que je suis de près, vu que je suis souvent dehors la nuit et que mon audition est encore excellente.
Comme je suis chasseur d'alouettes au pentes, je suis toujours en observation sur ce genre de gibiers.
Même si je ne suis pas défaitiste, ma constatation va quand même vers une diminution des effectifs en migration.
étant dans une région ou l'on est très mal placé, quand les automnes sont beaux, comme ces dernières années, beaucoup de migration se fait par l'océan, avec des passages très lointains au large, observés par les pécheurs, qu'on ne peut quantifiés..........
Sachant que pour l'alouette, on en voit, ou pas, suivant le temps.
La grive migre de la même façon, de nuit et par l'océan.
Alors ??????????????????
le landais on chasse aux pantes a alouette et non aux pentes
Thesound
28/12/2018, 00h53
Moi je dis que c'est de la faute à Vladimir depuis le temps qu'il veut que ces bateaux passent par le nord.... Il doit mettre des bagnards à casser la banquise au burin...
Il est en passe d'y arriver, sans recourir au goulag.
On en recause dans 10 jours si les prédictions sont vérifiées.
Ce qui serait assez alarmant, à bien des égards, y compris pour la chasse.
A suivre...
Philippe 62
28/12/2018, 09h45
Si ça se trouve il fera - 10 dans 8 jours.
A l'exorciste : excuses moi cette petite faute d'orthographe, je ne me relis pas........
Faute grave car je suis chasseur aux pantes d'alouettes.
Philippe 62
28/12/2018, 16h54
Pis moi aussi , pour la fote, les pantes dans le 62, on oserait pas, c'est interdit.
Thesound
28/12/2018, 18h53
Si ça se trouve il fera - 10 dans 8 jours.
Si ça se trouve... oui mais avec des "si", on coupe du bois même sans hiver.
Il va faire un plus froid dans les 8 jours à venir, mais on ne connaîtra qu'un temps de saison, ni plus ni moins... Et encore, ce ne serait pas vraiment le cas sur les rivages de la Mer du Nord, et de la Baltique où on devrait rester bien au-dessus des normales saisonnières.
Ensuite, tous les modèles prédictifs annoncent un redoux assez sensible, qui devrait se renforcer en fin de 1ère décade de janvier...
A suivre...
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/international/gfs/gfs_week1_eur_tmax_anom.gif
l'exorciste
28/12/2018, 19h31
A l'exorciste : excuses moi cette petite faute d'orthographe, je ne me relis pas........
Faute grave car je suis chasseur aux pantes d'alouettes.
la prochaine fois 100 lignes a faire signer et puni de pantes le mercredi ainsi que les vacances de la toussaint mdrr
Bien Maître, je suis prêt à faire mes 100 lignes, mais s'il vous plait, pas de chasse le mercredi et les vacances de Toussaint, ce n'est franchement pas possible.......
Je vais être obliger de tricher.......
Je vais chasser de nuit
http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2018123006/gfsnh-1-108.png?6
JJB:
Les conditions s'en être excellente pour connaître une vague de froid en France sont loin d'être inintéressantes pour voir arriver du gibier chez nous.
Il semble que les modèles revoient leur copie ces derniers jours pour configurer des runs bien plus hivernaux et prometteurs....et ce, pour une huitaine.
Donc le froid dans l'est de l'Europe sera très proche (Allemagne) dès le 3 janvier et tout peut donc encore arriver....Car ce qui importe c'est le froid glacial dans les pays où séjournent les canrds.
Les cartes sont plus rassurantes qu'il y a une semaine.
lire : "les conditions sans être excellentes..."
Thesound
31/12/2018, 08h57
http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2018123006/gfsnh-1-108.png?6
JJB:
Les conditions s'en être excellente pour connaître une vague de froid en France sont loin d'être inintéressantes pour voir arriver du gibier chez nous.
Il semble que les modèles revoient leur copie ces derniers jours pour configurer des runs bien plus hivernaux et prometteurs....et ce, pour une huitaine.
Donc le froid dans l'est de l'Europe sera très proche (Allemagne) dès le 3 janvier et tout peut donc encore arriver....Car ce qui importe c'est le froid glacial dans les pays où séjournent les canrds.
Les cartes sont plus rassurantes qu'il y a une semaine.
Désolé de te contredire de nouveau, mais je ne vois pas de changement à venir dans les prévisions envisagées.
Certes, comme je l'avais écrit, nous allons connaître un léger refroidissement par l'Est, mais il devrait épargner les côtes de la Baltique (moitié ouest) et celles de la Mer du Nord, jusque très au nord.
En réalité, on devrait rester un peu partout bien au-dessus des normales saisonnières.
Comme prévu initialement, un redoux liée au renforcement du flux océanique devrait ensuite intervenir, à partir du 4 ou 5 et s'étendre assez loin vers l'Est de l'Europe.
Dans l'immédiat, il existe des indices qui portent à envisager un retour de froid en Russie, puis en Scandinavie et en Europe centrale à partir du 12 janvier; mais ça reste à confirmer.
A suivre...
Pour autant, des mouvements de canards vers nos lieux d'hivernage traditionnels sont évidemment possibles, et même probables, même sans vague de froid prononcée.
Thesound
31/12/2018, 09h01
A titre indicatif, suivez ce lien vers les prévisions d'anomalie des températures maxi moyennes prévues pour les 8 jours à venir.
Et sachez qu'ensuite, elles devrait augmenter pour quelques jours du 7 au 10 (en gros):
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/international/gfs/gfs_week1_eur_tmax_anom.gif
Thesound
31/12/2018, 09h04
A observer aussi, la courbe de l'extension de la banquise arctique (et aussi antarctique) qui montre que le record de 2012 est largement battu :
http://nsidc.org/arcticseaicenews/
TS, tu ne me contredis pas...tu exprimes un avis différent qui peut être source de richesse.
Fonctionne ainsi et tu verras que tu recueilleras davantage d'adhésion à tes écrits.
Enfin, c'est comme cela que je conçois l'échange d'information et d'idées sans entrer dans un système d'évaluation qui bloque les énergies.
Sinon pour la météo, une coulée polaire va fondre sur l'Europe ces prochains jours épargnant , hélas, la France.
Aussi, vu le peu de présence d'oiseaux dans nos réserves *, on peut espérer des départs d'oiseaux de l'Est de l'Europe vers nos zones d'hivernage.
Le hic à cette époque de l'année, c'est qu'il faut vraiment un gel féroce et de la neige pour faire fuir les oiseaux...et là, effectivement le froid amené par cette coulée polaire en Europe de l'Est ne sera peut être pas assez durable et glaciale.
Voilà pour ceux qui espèrent quelques oiseaux début décembre car ensuite il faudra vraiment une vague de froid jusqu'à chez nos pour voir débarquer les migrateurs à regret.
* La réserve de saint Samson dan le 14 près de Troarn comptabilise à peine 3000 canards avec une faible proportion de siffleurs.
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