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Afficher la version complète : arrivage d oiseaux islandais pour qui???



JJB
13/11/2018, 14h45
Mes connaissances étant limitées je suis bien incapable de différencier l'origine géographique des oiseaux en les ayant dans la main.

Òn peut toujours théoriser à partir de données fournies piochées des revues spécialisées ou études ornithologiques mais pour ce qui est de la réalité de terrain je vois pas comment on peut savoir si des oiseaux sont islandais, norvégiens, russes ....?

A l'exception des petits CV (sibériens) de froid que je n'ai rencontré que quelques fois en 40 ans de chasse au GE je suis sec sur le sujet. Cependant j'ai entendu dire qu'il existerait une variante de siffleur plus gros, prélevés en Bretagne, provenant d'Islande.

JJB
13/11/2018, 14h47
Ah si il m'est arrivé de tuer des tout petits souchets, tout comme des costauds de la taille d'un CV.
Espèces différentes ?

jmax
13/11/2018, 15h36
Je pense qu'Olivier parle des mouvements de ces oiseaux quand la météo est propice là bas et pas ailleurs.

Alors les premiers servi: le royaume uni!

Philippe 62
13/11/2018, 16h12
Si on parle de la France, la Bretagne.

jmax
13/11/2018, 16h40
tt dépend les vent Phiphou... un bon gros NO et ça peut arrive jusque Calais, un NE c'est baie du mont/bdv etc etc

wazod'o
13/11/2018, 17h44
le mythe du siffleur magnum :))

coinc59
13/11/2018, 17h49
gonflé à la mousse. C'est du costaud ça monsieur

Thesound
13/11/2018, 18h21
gonflé à la mousse. C'est du costaud ça monsieur

Le siffleur islandais est plus rouillé, car il a mariné dans la Guiness. :))

Mais pour parler plus sérieusement, il suffit de regarder régulièrement les observation des ornithos anglais sur Trektellen, mais aussi et surtout celles des seawatchers.

On peut en tirer quelques conclusions :

- pour les oiseaux pélagiques, il faut un vent fort de nord-ouest sur la mer du nord pour provoquer une descente par l'est de l'Angleterre plutôt que par l'ouest;
- pour les limicoles, une assez bonne proportion des oiseaux islandais et groenlandais descend en longeant la côte puis traverse la Manche à partir des côtes sud anglaise au niveau du Pas de Calais et de la zone Manche Est; mais d'autres longent la côte ouest puis arrivent directement en Bretagne;
- les migrateurs terrestres (pigeons et grives) ont de plus en plus tendance à descendre à l'ouest de l'Angleterre, en direction du Pays de Galles, puis sont signalés sur la côte ouest du Cotentin, les iles anglo-normandes puis la Bretagne;
- ces dernières années, de plus en plus de sarcelles et siffleurs d'origine scandinave franchissent la mer du nord puis remontent sur la côte ouest de l'Angleterre vers le nord, et vont certainement hiverner au nord de l'Angleterre, en Écosse, et en Irlande; ce qui a pour effet de tarir le flux des oiseaux en France de la mi-août à la mi-octobre; ce phénomène récent pourrait être lié au réchauffement climatique ou à la répétition d'hiver plutôt doux depuis 2011/2018 (phénomène de rémanence)...

Thesound
13/11/2018, 18h25
Oups !

2 paragraphe méritent une correction :

- pour les limicoles, une assez bonne proportion des oiseaux islandais et groenlandais descend en longeant la côte est puis traverse la Manche à partir des côtes sud anglaise au niveau du Pas de Calais et de la zone Manche Est; mais d'autres longent la côte ouest puis arrivent directement en Bretagne;

- ces dernières années, de plus en plus de sarcelles et siffleurs d'origine scandinave franchissent la mer du nord puis remontent sur la côte est de l'Angleterre vers le nord, et vont certainement hiverner au nord de l'Angleterre, en Écosse, et en Irlande;

chasseur62
13/11/2018, 18h34
Oups !

2 paragraphe méritent une correction :

- pour les limicoles, une assez bonne proportion des oiseaux islandais et groenlandais descend en longeant la côte est puis traverse la Manche à partir des côtes sud anglaise au niveau du Pas de Calais et de la zone Manche Est; mais d'autres longent la côte ouest puis arrivent directement en Bretagne;

- ces dernières années, de plus en plus de sarcelles et siffleurs d'origine scandinave franchissent la mer du nord puis remontent sur la côte est de l'Angleterre vers le nord, et vont certainement hiverner au nord de l'Angleterre, en Écosse, et en Irlande;

elle sort de OU cette affirmation? études? baguages? balises? ou est ce une simple hypothèse?

vince27
13/11/2018, 19h41
Il faut t'y habituer chasseur62 il ne met jamais de si, peut-etre, il est probable que devant une theorie aussi fumeuse soit-elle
Il le dit donc c'est comme ça que c'est: c'est pas thecl… c'est the god

Thesound
13/11/2018, 21h26
[/B]elle sort de OU cette affirmation? études? baguages? balises? ou est ce une simple hypothèse?

Il suffit de consulter le site Trektellen régulièrement et de regarder les observation sur la côte est de l'Angleterre.

A titre d'exemple, le 29 septembre, à Whitburn, au N-E de l'Angleterre, ils ont observé de 6H à midi environ:

Direction Sud :

1198 Oies à bec court
10 sarcelles d'hiver...

Et en même temps, mais remontant vers le nord :

2 bernaches cravants
274 bernaches nonnettes
11 oies cendrées
33 pilets
1028 siffleurs
1217 sarcelles
2 morillons
2 milouinans

Ce n'est qu'un exemple, mais si vous regardez l'ensemble des sites de la côte Est de l'Angleterre de mi-août à mi-octobre, vous constaterez qu'il y remonte des milliers de canards vers le nord, tandis qu'il n'en descend que quelques centaines vers le sud.

Et si vous remontez en arrière en consultant les archives vous verrez que ce phénomène s'est sensiblement accentué au cours des dernières années.

Dans le même temps, on a constaté un affaiblissement du flux migratoire sur nos côtes.

Je pense donc qu'une partie des siffleurs et sarcelles originaires de Scandinavie a pris le parti d'hiverner au Royaume Uni et non plus au sud de l'Europe ou en Afrique du Nord.

Mais ce n'est qu'une hypothèse, j'en conviens humblement.

allouette
13/11/2018, 21h33
Il suffit de consulter le site Trektellen régulièrement et de regarder les observation sur la côte est de l'Angleterre.

A titre d'exemple, le 29 septembre, à Whitburn, au N-E de l'Angleterre, ils ont observé de 6H à midi environ:

Direction Sud :

1198 Oies à bec court
10 sarcelles d'hiver...

Et en même temps, mais remontant vers le nord :

2 bernaches cravants
274 bernaches nonnettes
11 oies cendrées
33 pilets
1028 siffleurs
1217 sarcelles
2 morillons
2 milouinans

Ce n'est qu'un exemple, mais si vous regardez l'ensemble des sites de la côte Est de l'Angleterre de mi-août à mi-octobre, vous constaterez qu'il y remonte des milliers de canards vers le nord, tandis qu'il n'en descend que quelques centaines vers le sud.

Et si vous remontez en arrière en consultant les archives vous verrez que ce phénomène s'est sensiblement accentué au cours des dernières années.

Dans le même temps, on a constaté un affaiblissement du flux migratoire sur nos côtes.

Je pense donc qu'une partie des siffleurs et sarcelles originaires de Scandinavie a pris le parti d'hiverner au Royaume Uni et non plus au sud de l'Europe ou en Afrique du Nord.

Mais ce n'est qu'une hypothèse, j'en conviens humblement.
Je suis également le mieux possible ces mouvements et je pense également comme ts.
En 2010 certains gars ici ne tiraient plus les siffleurs et sarcelles tellement il y en avait. Et aux informations on apprenait que le Royaume Uni manquait de sel :fou:

tiululu
14/11/2018, 19h06
et tu croit que les gens du haut de france n, en n ont pas vu cette saison la !!vu le coup de froid de décembre il est vrai qu a un moment on c est calmé aussi !!!
pas assez a mon humble avis , 2010 restera comme une saison exceptionnelle , tant par la migration que par ses abus ;)

obs14
14/11/2018, 19h35
Le siffleur islandais est plus rouillé, car il a mariné dans la Guiness. :))

Mais pour parler plus sérieusement, il suffit de regarder régulièrement les observation des ornithos anglais sur Trektellen, mais aussi et surtout celles des seawatchers.

On peut en tirer quelques conclusions :

- pour les oiseaux pélagiques, il faut un vent fort de nord-ouest sur la mer du nord pour provoquer une descente par l'est de l'Angleterre plutôt que par l'ouest;
- pour les limicoles, une assez bonne proportion des oiseaux islandais et groenlandais descend en longeant la côte puis traverse la Manche à partir des côtes sud anglaise au niveau du Pas de Calais et de la zone Manche Est; mais d'autres longent la côte ouest puis arrivent directement en Bretagne;
- les migrateurs terrestres (pigeons et grives) ont de plus en plus tendance à descendre à l'ouest de l'Angleterre, en direction du Pays de Galles, puis sont signalés sur la côte ouest du Cotentin, les iles anglo-normandes puis la Bretagne;
- ces dernières années, de plus en plus de sarcelles et siffleurs d'origine scandinave franchissent la mer du nord puis remontent sur la côte ouest de l'Angleterre vers le nord, et vont certainement hiverner au nord de l'Angleterre, en Écosse, et en Irlande; ce qui a pour effet de tarir le flux des oiseaux en France de la mi-août à la mi-octobre; ce phénomène récent pourrait être lié au réchauffement climatique ou à la répétition d'hiver plutôt doux depuis 2011/2018 (phénomène de rémanence)...

ISLANDE???je ne me souviens pas d avoir pas vu de guiness en Islande...ni de canard rouillé !!
au sud de l ile ou elles nichent; des becs courts; il y en a un paquet , souvent avec les cendrées dans des anciens terrains de lave amendés à bloc à coup de big bag de chez Yara!!

ces becs courts descendent jusqu en écosses , les cendrées avec. je crois me rappeller que Yann legrand chasse ces oies (a confirmer par ceux qui connaissent )


les hareldes sont aussi tres presents et vu qu on les voit pas , soient ils s arretent avant ou surement qu ils prennent d autres voies (amerique?) alors pourquoi pas les autres canards egalement??

allouette
14/11/2018, 20h06
Bien obs . La population nicheuse ne serait que de 9000 à 16000 cpl. Pas énorme. En rajoutant la population du Groenland ça fait un peu plus. Mais ici on les voient arrivé et remonter en irelande et uk le lendemain... Nous prélevons donc des pop qui descendent un poil trop et qui hivernent en uk ;)

allouette
14/11/2018, 20h45
Bien obs . La population nicheuse ne serait que de 9000 à 16000 cpl. Pas énorme. En rajoutant la population du Groenland ça fait un peu plus. Mais ici on les voient arrivé et remonter en irelande et uk le lendemain... Nous prélevons donc des pop qui descendent un poil trop et qui hivernent en uk ;)
Pop siffleur pardon

vince27
14/11/2018, 21h34
Il suffit de consulter le site Trektellen régulièrement et de regarder les observation sur la côte est de l'Angleterre.

A titre d'exemple, le 29 septembre, à Whitburn, au N-E de l'Angleterre, ils ont observé de 6H à midi environ:

Direction Sud :

1198 Oies à bec court
10 sarcelles d'hiver...

Et en même temps, mais remontant vers le nord :

2 bernaches cravants
274 bernaches nonnettes
11 oies cendrées
33 pilets
1028 siffleurs
1217 sarcelles
2 morillons
2 milouinans

Ce n'est qu'un exemple.

Ca ça n'est pas un exemple mais l'exception: bizarre que ces mouvements massifs vers le nord n'ai pas été observés plus au nord non???????

obs14
14/11/2018, 21h38
Bien obs . La population nicheuse ne serait que de 9000 à 16000 cpl. Pas énorme. En rajoutant la population du Groenland ça fait un peu plus. Mais ici on les voient arrivé et remonter en irelande et uk le lendemain... Nous prélevons donc des pop qui descendent un poil trop et qui hivernent en uk ;)

oui des siffleurs faut les chercher pour en voir, siff d amerique comme siff d europe d ailleurs.
Globalement les canards de surfaces sont bien moins representés que les canards marins. mais c 'est pas le sujet.

est ce que les eiders du cotentin viennent d islande??

obs14
14/11/2018, 21h40
parce que pour le coup des eiders il y en a ( j en ai tapé une femelle en voiture....pire que les becasses pour ceux qui suivent ) :))

Thesound
15/11/2018, 01h36
Ca ça n'est pas un exemple mais l'exception: bizarre que ces mouvements massifs vers le nord n'ai pas été observés plus au nord non???????

Tu tends le bâton pour t'en prendre une : plus au nord ? Tu veux dire par qui ?

Et si c'était une exception, vous aurais-je invité à consulter les archives de Trektellen, qui sont un peu plus fournies que celles de l'ISNEA.

De même que celle des compteurs de Falsterbö, à l'extrême sud de la Suède, qui disposent de données publiées, et accessibles via le Net, depuis 1973.

;)

Thesound
15/11/2018, 01h45
oui des siffleurs faut les chercher pour en voir, siff d amerique comme siff d europe d ailleurs.
Globalement les canards de surfaces sont bien moins representés que les canards marins. mais c 'est pas le sujet.

est ce que les eiders du cotentin viennent d islande??

les Eiders du Cotentin, si tu veux mon avis, ils sont mal !

De même que ceux de la baie de Seine au sens large.

Quant à ceux des pays nordiques, y compris d'Islande, ils sont en déclin constant et qui pourrait devenir dramatique à court terme.

Mais c'est avant tout les chasseurs danois que ça regarde et concerne.

Après avoir tué, plumé, et vidé mon premier eider, en 1980, je me suis demandé quel intérêt les chasseurs pouvait trouver dans cet oiseau, sauf pour alimenter un édredon (ce que j'ai fait); car d'un point de vue culinaire : quand tu t'es fait chier à le plumer, et que, après, tu l'as vidé, je peux te garantir que tu es guéris de tes envie en cuisine.

Vincent L
15/11/2018, 11h07
oui des siffleurs faut les chercher pour en voir, siff d amerique comme siff d europe d ailleurs.
Globalement les canards de surfaces sont bien moins representés que les canards marins. mais c 'est pas le sujet.

est ce que les eiders du cotentin viennent d islande??

Pour voir des canards en Islande, il faut surtout aller au lac Myvatn, c'est fantastique. J'ai eu cette chance il y a plusieurs années au mois de juillet et il y avait des canards avec jeunes partout ! Myvatn signifie moucherons, c'est dire !

obs14
15/11/2018, 13h32
les Eiders du Cotentin, si tu veux mon avis, ils sont mal !

De même que ceux de la baie de Seine au sens large.

Quant à ceux des pays nordiques, y compris d'Islande, ils sont en déclin constant et qui pourrait devenir dramatique à court terme.

Mais c'est avant tout les chasseurs danois que ça regarde et concerne.

Après avoir tué, plumé, et vidé mon premier eider, en 1980, je me suis demandé quel intérêt les chasseurs pouvait trouver dans cet oiseau, sauf pour alimenter un édredon (ce que j'ai fait); car d'un point de vue culinaire : quand tu t'es fait chier à le plumer, et que, après, tu l'as vidé, je peux te garantir que tu es guéris de tes envie en cuisine.

pas d accord pour le coté culinaire. le tien n etait peut etre pas bon, mais pour en avoir mangé qqs un au Quebec, au bbq et en fondu c'est un regal!!!!
.
par contre c'est pas tres malin comme oiseau, tres peu interessant à chasser un fois que tu as compris le truc....

obs14
15/11/2018, 13h37
Pour voir des canards en Islande, il faut surtout aller au lac Myvatn, c'est fantastique. J'ai eu cette chance il y a plusieurs années au mois de juillet et il y avait des canards avec jeunes partout ! Myvatn signifie moucherons, c'est dire !

oui c'est magique ce coin..... coin mdr!
les fois ou j y suis allé c'est en mai et donc pas de moucheron! mais peu de canetons .

les "plaines" du sud Est devant la neige et les vols de bec cours + cendrées+lagopedes c'est aussi extraordinaire.

Philippe 62
15/11/2018, 13h48
Et si vous pouvez un jour, faites du cabotage ;)

allouette
15/11/2018, 14h03
encore de l approximation!!!!
Ha je me doutais que NIROCA allait bien relever que la fourchette est grande si ta mieux . Vas y plutôt que de critiquer. Tu as lancer le post. Je pense que tu ne t étais jamais intéressé a cette population... Ton seul but était de faire un post qui parte en vrille... Pas de bol. Si ce n'est tes gesticulations tout le monde dit ce qu'il pense... Ça t'embête ???

JJB
15/11/2018, 18h48
Ce n'est qu'un exemple, mais si vous regardez l'ensemble des sites de la côte Est de l'Angleterre de mi-août à mi-octobre, vous constaterez qu'il y remonte des milliers de canards vers le nord, tandis qu'il n'en descend que quelques centaines vers le sud.

Et si vous remontez en arrière en consultant les archives vous verrez que ce phénomène s'est sensiblement accentué au cours des dernières années.

Dans le même temps, on a constaté un affaiblissement du flux migratoire sur nos côtes.

Je pense donc qu'une partie des siffleurs et sarcelles originaires de Scandinavie a pris le parti d'hiverner au Royaume Uni et non plus au sud de l'Europe ou en Afrique du Nord.

Mais ce n'est qu'une hypothèse, j'en conviens humblement.


JJB:

Donc à démontrer ....

Mais pourquoi pas et je ne ferme pas la porte à cette hypothèse vu la misère des passages d'été ( là, je parle de mon vécu dans une baie de la Manche). Bon c'est vrai que je fréquente bcp moins le lieu.

Disposes-tu de comptages en GB et Irlande confirmant ton hypothèse ?

Des oiseaux qui remontent l'été, on en a toujours entendu parlé...mais dans un contexte d'oiseaux partants plus au Sud ....ce qui n'est plus trop le cas. Reste encore à savoir si ce que je pense des passages d'été est vrai.

A noter en ce qui me concerne pour avoir pas mal visité l'Irlande, le Pays de Galles et l'Ecosse j'air eu la mauvaise surprise d'observer peu de canards en Août, tout comme les limicoles.

J'ai fait quasiment fait presque toutes le côtes des pays cités sauf la GB. Pour certains pays, ça date un peu mais pour l'Irlande du Sud, puis du Nord excepté dans le lagon de Dublin où SH et barges pullulaient j'ai pas vu une grande densité de canards.

vince27
15/11/2018, 19h16
Tu tends le bâton pour t'en prendre une : plus au nord ? Tu veux dire par qui ?

Et si c'était une exception, vous aurais-je invité à consulter les archives de Trektellen, qui sont un peu plus fournies que celles de l'ISNEA.

De même que celle des compteurs de Falsterbö, à l'extrême sud de la Suède, qui disposent de données publiées, et accessibles via le Net, depuis 1973.

;)


Et bien Rubha, Ferry hills, Ferny Ness, Elie……….qui au nord n'ont pas vu la queue d'un siffleur ce jour la

Erreur de frappe comme celui d'Azerbaïdjan qui met des observations abracadabrantesques depuis peu

Thesound
16/11/2018, 02h14
JJB:

Donc à démontrer ....

Mais pourquoi pas et je ne ferme pas la porte à cette hypothèse vu la misère des passages d'été ( là, je parle de mon vécu dans une baie de la Manche). Bon c'est vrai que je fréquente bcp moins le lieu.

Disposes-tu de comptages en GB et Irlande confirmant ton hypothèse ?

Des oiseaux qui remontent l'été, on en a toujours entendu parlé...mais dans un contexte d'oiseaux partants plus au Sud ....ce qui n'est plus trop le cas. Reste encore à savoir si ce que je pense des passages d'été est vrai.

A noter en ce qui me concerne pour avoir pas mal visité l'Irlande, le Pays de Galles et l'Ecosse j'air eu la mauvaise surprise d'observer peu de canards en Août, tout comme les limicoles.

J'ai fait quasiment fait presque toutes le côtes des pays cités sauf la GB. Pour certains pays, ça date un peu mais pour l'Irlande du Sud, puis du Nord excepté dans le lagon de Dublin où SH et barges pullulaient j'ai pas vu une grande densité de canards.

Salut Jean Jacques,

J'ai pris soin de préciser que c'est sur les dernières saisons que ce phénomène est le plus visible, et chacun peut le vérifier en consultatnt les archives de Trektellen, site par site.

En parallèle, même si j'ai espacé mes séjours d'observation en baie depuis cette année, j'y étais régulièrement en début de saison les saisons précédentes, et même avant l'ouverture puisque j'y vais dès la mi-juillet.

Si j'ai évoqué ce phénomène, et ses effets visibles sur nos côtes, ce n'est pas sans avoir pris le temps de vérifier si cette théorie tient la route, et je peux te certifier, par recoupement des situations météo favorables, des migrations visibles en baie, et des obs des anglais, sur plusieurs années, que je n'échafaude pas une nouvelle illusion.

Pour contrer mes détracteurs, j'ajouterai qu'il y a quelques années, je m'inquiétais pour certaines populations de sarcelles et siffleurs, en insistant sur la nécessité de faire une distinction entre migrateurs aux longs cours et à regrets. Et je découvre aujourd'hui que mes inquiétudes étaient peut-être inadéquates, voire infondées.

Ce que je craignais en comparant les flux saisonniers était peut-être en partie du à des changements dont on commence à mieux mesurer l'impact, et qui sont liés, non vraiment au réchauffement climatique, mais plutôt à la "rémanence" durable, de l'absence de vague de froid en automne et au début de l'hiver.

Si tu consultes tes archives, toi qui saura le faire, tu observeras que depuis 2010, année record, on n'a pas connu d'automne ,ni de début d'hiver marqués par une intrusion sensible de froid continental.

2010, ça fait donc près d'une décennie déjà.

Et ça, les migrateurs y sont plus sensible qu'on ne croit.

D'où un risque accru, quand l'hiver, tôt ou tard, reviendra se rappeler à nous.
S

JJB
16/11/2018, 09h51
Bonjour TS,

C'est vrai que mon dernier voyage en Irlande remonte à 5 ou 6 ans et que les précédents en Ecosse et Pays de Galles sont antérieurs.

Maintenant sur le potentiel britannique, j'en avais fait part à l'époque,....nombres d'estuaires, de fleuves côtiers ( ce terme avait heurté à l'époque notre Fifi ou Vincent.....pourtant c'est le terme géographique) ne sont pas endigués, dans la plupart des cas. La Manche Ouest offre un peu de similitude avec ces embouchures britanniques lorsque tu visites le Havre de Régnéville et la Vallée de la Sienne.

Ce sont des havres de pays où la chasse doit être peu pratiquée. Ces fleuves côtiers bénéficient souvent de leur capital géographique entier avec des herbus submersibles jusque loin dans les terres. De mémoire, au Pays de Galles, par ex, tu n'as parfois pas de pont sur la côte et il te faut remonter 10 km le cours du fleuve pour traverser comme sur la Sienne.

Donc rien d'étonnant que ces zones intactes et offrant tranquillité, flore et faune estuairiens attirent les oiseaux. Ce qui est nouveau, c'est l'arrivée de limicoles et canards dès l'été d'après toi. Dont acte et pourquoi pas.

Je préfère entendre ce genre de thèse que celle qui met en avant une fonte des effectifs....c'est plus rassurant.

Enfin pour ce qui est de l'Irlande que j'ai visité pendant deux ans, que ce soit dans le Connemara, le ring of Kerry, le Donegal ou encore le Nord (Ulster) j'ai été surpris de l'absence marquée de canards et limicoles. Les estuaires sont souvent composés de granit et excepté le Shannon (que j'ai visité rapidement) on y trouve pas de zones de grandes vasières. Idem pour l'Ecosse*. Par contre bcp de petits lacs ou d'ailleurs (à ce que j'ai appris sans y chasser) es gars y vont faire la passée du soir pour tirer les canards.

* tel qu'on pourrait l'espérer.

Enfin il faut savoir que la chasse numéro un est celle des bécasses et que la chasse des canards même si elle est pratiquée soulève moins d'engouement qu'en France et dont induit moins de pression et de dérangement.

Pour le constater ailleurs, il semble évident que pour moult raison (et pas seulement la pression de chasse) les oiseaux migrateurs changent de secteurs lors de leur migration et stationnement hivernaux.

Toi, comme moi nous avons connu la BDV quasiment avant et après la mise en place ( efficace) de la réserve de Beauguillot comme d'autres ont connu avant et après la réserve du Marquenterre. Idem pour la Baie de Seine et autres endroits. Nous avons observé au local le changement de la répartition spatio-temporelle des canards et limicoles et le désintérêt des bancs devant l'herbu par cette faune. Et souvenons nous de ces gros paquets de canards qui stationnaient devant et volaient à la pleine mer. Maintenant ils ne bougent pplus du secteur de Beauguillot et ses vasières attenantes et ne quittent ces lieux que le soir, de plus en plus tard pour y revenir le matin, bien avant la jourie. ...

Alors vu toutes les modifications urbanistiques mais aussi modification des milieux (assèchements, création, de plans d'eau, etc...) pas étonnant que les oiseaux opportunistes pour leur survie changent leurs habitudes.

Mais ça reste à démontrer car là, nous n'en sommes que dans une perception personnelle éveillé tout de même par notre sens de chasseur et observateur de terrain

allouette
16/11/2018, 10h16
Bonjour TS,

C'est vrai que mon dernier voyage en Irlande remonte à 5 ou 6 ans et que les précédents en Ecosse et Pays de Galles sont antérieurs.

Maintenant sur le potentiel britannique, j'en avais fait part à l'époque,....nombres d'estuaires, de fleuves côtiers ( ce terme avait heurté à l'époque notre Fifi ou Vincent.....pourtant c'est le terme géographique) ne sont pas endigués, dans la plupart des cas. La Manche Ouest offre un peu de similitude avec ces embouchures britanniques lorsque tu visites le Havre de Régnéville et la Vallée de la Sienne.

Ce sont des havres de pays où la chasse doit être peu pratiquée. Ces fleuves côtiers bénéficient souvent de leur capital géographique entier avec des herbus submersibles jusque loin dans les terres. De mémoire, au Pays de Galles, par ex, tu n'as parfois pas de pont sur la côte et il te faut remonter 10 km le cours du fleuve pour traverser comme sur la Sienne.

Donc rien d'étonnant que ces zones intactes et offrant tranquillité, flore et faune estuairiens attirent les oiseaux. Ce qui est nouveau, c'est l'arrivée de limicoles et canards dès l'été d'après toi. Dont acte et pourquoi pas.

Je préfère entendre ce genre de thèse que celle qui met en avant une fonte des effectifs....c'est plus rassurant.

Enfin pour ce qui est de l'Irlande que j'ai visité pendant deux ans, que ce soit dans le Connemara, le ring of Kerry, le Donegal ou encore le Nord (Ulster) j'ai été surpris de l'absence marquée de canards et limicoles. Les estuaires sont souvent composés de granit et excepté le Shannon (que j'ai visité rapidement) on y trouve pas de zones de grandes vasières. Idem pour l'Ecosse*. Par contre bcp de petits lacs ou d'ailleurs (à ce que j'ai appris sans y chasser) es gars y vont faire la passée du soir pour tirer les canards.

* tel qu'on pourrait l'espérer.

Enfin il faut savoir que la chasse numéro un est celle des bécasses et que la chasse des canards même si elle est pratiquée soulève moins d'engouement qu'en France et dont induit moins de pression et de dérangement.

Pour le constater ailleurs, il semble évident que pour moult raison (et pas seulement la pression de chasse) les oiseaux migrateurs changent de secteurs lors de leur migration et stationnement hivernaux.

Toi, comme moi nous avons connu la BDV quasiment avant et après la mise en place ( efficace) de la réserve de Beauguillot comme d'autres ont connu avant et après la réserve du Marquenterre. Idem pour la Baie de Seine et autres endroits. Nous avons observé au local le changement de la répartition spatio-temporelle des canards et limicoles et le désintérêt des bancs devant l'herbu par cette faune. Et souvenons nous de ces gros paquets de canards qui stationnaient devant et volaient à la pleine mer. Maintenant ils ne bougent pplus du secteur de Beauguillot et ses vasières attenantes et ne quittent ces lieux que le soir, de plus en plus tard pour y revenir le matin, bien avant la jourie. ...

Alors vu toutes les modifications urbanistiques mais aussi modification des milieux (assèchements, création, de plans d'eau, etc...) pas étonnant que les oiseaux opportunistes pour leur survie changent leurs habitudes.

Mais ça reste à démontrer car là, nous n'en sommes que dans une perception personnelle éveillé tout de même par notre sens de chasseur et observateur de terrain
Pour rebondir sur tes propos.
Les canards et limicoles en baie de St brie un ont déserté la zone chassable. Non pas à cause de la pression mais d'après moi du a la raréfaction des algues vertes. Donc de la bouffe y restant coincée ... Ils réagissent à la bouffe aux conditions plus haut... Pourquoi descendre sur lusieurs kilometre carres OU il ni a que du sable...
Nb les milliers de becasseaux le font encore

Thesound
16/11/2018, 15h58
Pour répondre à JJB, je dirai que j'ai observé depuis 10 ans une sensible modification de la répartition spatio-temporelle des canards et limicoles, tant pour ceux qui stationnent durablement et hivernent, que s'agissant de ceux qui y font une brève escale.

La principale cause de ces changement n'est sans doute pas la chasse, mais tout à la fois:
1 . la modification accélérée du milieu, avec une forte montée des bancs de sable vers le nord et le décalage du chenal ouest vers la réserve de Beauguillot et l'extension des herbus;
2. la pression de dérangement liées aux activités humaines : conchyliculture et pêche aux coques principalement.
3. les aménagements des réserves de Beauguillot + polder du SYMEL et polders de Brévands...

Mais si la chasse n'y joue pas un rôle prépondérant, elle contribue quand même au dérangement et certains comportements des chasseurs ont un impact non négligeable : je pense notamment aux tirs hors de portée que j'observe constamment ici et là, et qui ont toujours existé, certes, mais sont devenu de moins en moins bien tolérés par les oiseaux de passage.

VLANDEREN
18/11/2018, 21h20
Le dimanche 28 octobre 2018 a été prélevé sur Looberghe (59) une RIEUSE baguée en ISLANDE

allouette
18/11/2018, 21h25
Le dimanche 28 octobre 2018 a été prélevé sur Looberghe (59) une RIEUSE baguée en ISLANDE
Merci de l'information

Vincent L
19/11/2018, 10h46
Une rieuse islandaise prélevée dans le nord, c'est quand même pas courant !
1) parce que les rieuses ne nichent pas en Islande mais au Groenland donc soit c'est une oie attrapée lors de sa migration, soit une oie qui a niché exceptionnellement en Islande.
2) parce que les rieuses d'Islande sont de la sous-espèce flavirostris et qu'elles n'hivernent pas habituellement sur le continent mais au royaume-uni. On en observe que très rarement en Belgique ou aux Pays-Bas.
Bref, c'est très atypique !

obs14
19/11/2018, 18h51
vincentl, pour completer ton dernier post, j ai regardé mes coches et obs faites lors de mes voyages. J ai vu aucune rieuse et je t'assure que la longue vue a fumé!!!

alors oui c 'est atypique, très!

Thesound
20/11/2018, 16h22
Pour revenir à ce que j'ai signalé concernant la migration sur la côte est de l'Angleterre, on constate que comme chaque année, les observation de canards remontant vers le nord sont moins dominante maintenant que d'Août à fin octobre.

Si vous regardez ce qui a été observé à Withburn ou Flamborough Head du 17 au 19, vous verrez que la densité du passage a été nettement moindre que sur nos côtes, et que la partition entre canards remontant vers le nord et descendant vers le sud est moins déséquilibrée que plus tôt en saison avec un vent orienté à l'est.

Néanmoins, pas mal de siffleurs et sarcelles continuent de traverser la Mer du Nord pour remonter ensuite vers le nord des Iles britanniques. Et ils croisent des oiseaux qui descendent, ou bien certains hésitent et font demi-tour ???

jmax
20/11/2018, 16h32
Calage d'hivernage?

Vincent L
20/11/2018, 16h48
Pour revenir à ce que j'ai signalé concernant la migration sur la côte est de l'Angleterre, on constate que comme chaque année, les observation de canards remontant vers le nord sont moins dominante maintenant que d'Août à fin octobre.

Si vous regardez ce qui a été observé à Withburn ou Flamborough Head du 17 au 19, vous verrez que la densité du passage a été nettement moindre que sur nos côtes, et que la partition entre canards remontant vers le nord et descendant vers le sud est moins déséquilibrée que plus tôt en saison avec un vent orienté à l'est.

Néanmoins, pas mal de siffleurs et sarcelles continuent de traverser la Mer du Nord pour remonter ensuite vers le nord des Iles britanniques. Et ils croisent des oiseaux qui descendent, ou bien certains hésitent et font demi-tour ???

Il est arrivé plusieurs fois que des rieuses avec balise hivernant aux Pays-Bas traversent la Mer du Nord, passent quelques jours sur la côte est de l'Angleterre et retournent aux Pays-Bas.
De même, je ne sais pas si c'est encore le cas actuellement mais plusieurs individus d'oies des moissons de la sous-espèce taiga (fabalis) avaient l'habitude d'hiverner en Angleterre alors qu'elles nichent en Scandinavie (Suède de mémoire).

Thesound
20/11/2018, 21h15
Il est arrivé plusieurs fois que des rieuses avec balise hivernant aux Pays-Bas traversent la Mer du Nord, passent quelques jours sur la côte est de l'Angleterre et retournent aux Pays-Bas.
De même, je ne sais pas si c'est encore le cas actuellement mais plusieurs individus d'oies des moissons de la sous-espèce taiga (fabalis) avaient l'habitude d'hiverner en Angleterre alors qu'elles nichent en Scandinavie (Suède de mémoire).

On ignore tout du phénomène qu'on peut observer à partir de ces observations.

Depuis que j'y porte attention, je constate que ce phénomène semble se consolider et renforcer au fil des années.

Mais je n'ai lu aucune étude qui s'y rapporte, et je n'ai pas fait de recherche sur les communications de données relatives aux canards et plus particulièrement aux siffleurs et sarcelles hivernant dans les iles britanniques.

En revanche, j'ai lu que les courlis cendrés scandinaves sont connus pour se répartir en hivernage sur 2 zones distinctes de part et d'autre de la Mer du Nord.

Des étude finlandaises ont montré que les courlis du nord de ce pays hivernaient préférentiellement dans les iles britanniques, alors que ceux du sud du pays se dirigeaient vers la France et la péninsule ibérique.

Partant de ce comportement, il semble logique qu'avec le réchauffement climatique, ou, si on le conteste, suite au phénomène de rémanence consolidé par 8 années sans hiver rigoureux au Royaume Uni, il s'avère assez probable qu'une proportion de plus en plus grande de canards scandinaves hiverne au nord de ses zones d'hivernage traditionnelles. Or ce qu'on constate au Benelux, en Allemagne, au Danemark, voire en Suède, doit aussi pouvoir être constaté outre-Manche, où le climat océanique est dominant et les périodes de gel plus rares que sur le continent.

Je pense personnellement que le phénomène de rémanence est un facteur prédominant; ce qui permet d'évacuer une controverse relative au réchauffement climatique.

Il faudrait une vague de froid très sévère sur les iles britannique pour vérifier si cette hypothèse est valide. (Et je ne la souhaite pas). Mais lors des récents épisode neigeux en Irlande et en Angleterre, force a été de constater qu'il ne s'est rien passé. Ce qui laisse supposer qu'il faudrait un hiver exceptionnel pour remettre certaines pendules à l'heure (et je le souhaite encore moins).

vince27
21/11/2018, 19h42
Quand on regarde les chiffres des comptages des oiseaux qui nous interessent on constate que les pics observés en Angleterre correspondent exactement au pic au Pays-bas et aux passage chez nous.
Je ne comprends pas comment on peut conclure que l'Angleterre peut devenir un site d'hivernage (a cause du soi-disant réchauffement climatique) alors que, dès qu'une augmentation des nombres d'oiseau est observée ceux ci dégringolent aussitôt: si ils hivernaient la bas on les observerait les jours suivants
Et n'essayez pas de me faire croire (sans aucune preuve) que ceux ci remontent dans la foulée sur les sites qu'ils ont fuit sans meme passer un petit moment sur leurs soi-disant zones d'hivernage.
Je pense qu'il est prématurer d'inventer un changement de comportement migratoire induit par un présumé réchauffement climatique sans aucune preuve alors meme que les chiffres des observations "classiques" disent le contraire.
Comme semble le prouver les premiers chiffres de notre radar ça n'est pas parce qu'on ne les voient pas passer qu'ils ne passent pas: un radar dans notre region mettrai, je le pense, cette théorie a terre

Thesound
21/11/2018, 21h28
[QUOTE=vince27;1736299]Quand on regarde les chiffres des comptages des oiseaux qui nous interessent on constate que les pics observés en Angleterre correspondent exactement au pic au Pays-bas et aux passage chez nous.
Je ne comprends pas comment on peut conclure que l'Angleterre peut devenir un site d'hivernage (a cause du soi-disant réchauffement climatique) alors que, dès qu'une augmentation des nombres d'oiseau est observée ceux ci dégringolent aussitôt: si ils hivernaient la bas on les observerait les jours suivants
Et n'essayez pas de me faire croire (sans aucune preuve) que ceux ci remontent dans la foulée sur les sites qu'ils ont fuit sans meme passer un petit moment sur leurs soi-disant zones d'hivernage.
Je pense qu'il est prématurer d'inventer un changement de comportement migratoire induit par un présumé réchauffement climatique sans aucune preuve alors meme que les chiffres des observations "classiques" disent le contraire.
Comme semble le prouver les premiers chiffres de notre radar ça n'est pas parce qu'on ne les voient pas passer qu'ils ne passent pas: un radar dans notre region mettrai, je le pense, cette théorie a terre[/QUOTE

Tu souhaites mettre une théorie à terre, alors qu'aucune théorie n'a été échafaudée, sauf dans ta perception des échanges.

J'ai témoigné de mes constats d'observations sur Trektellen, et je n'ai jamais cherché à les opposer à des images radar sur nos côtes, puisqu'elles étaient réalisées à 300 km (ou plus) des radars.

Tu te confonds, petit à petit, en mélangeant tes appréciations et celles des autres. Tu veux opposer des gens qui vont pourtant dans le même sens.

Mais tu manques d'arguments.

Bonsoir...

vince27
22/11/2018, 14h02
- ces dernières années, de plus en plus de sarcelles et siffleurs d'origine scandinave franchissent la mer du nord puis remontent sur la côte ouest de l'Angleterre vers le nord, et vont certainement hiverner au nord de l'Angleterre, en Écosse, et en Irlande; ce qui a pour effet de tarir le flux des oiseaux en France de la mi-août à la mi-octobre; ce phénomène récent pourrait être lié au réchauffement climatique ou à la répétition d'hiver plutôt doux depuis 2011/2018 (phénomène de rémanence)...

Je pensai que c’était de la mauvaise fois mais la ca releve plus du médical: Alzheimer certainement

Thesound
22/11/2018, 16h43
Je pensai que c’était de la mauvaise fois mais la ca releve plus du médical: Alzheimer certainement

Ton problème, c'est que tu ne comprends pas ce que tu lis, et que tu l'interprètes à ta façon et toujours négativement.

Je n'ai pas échafaudé de théorie, mais j'ai envisagé 2 hypothèses éventuelles, pour tenter d'expliquer un phénomène nouveau, observé depuis plusieurs années.

La première est évidemment le réchauffement global.

Mais compte tenu de la controverse dont il fait toujours l'objet ici, et considérant nos connaissance en matière d'éthologie et de phénologie de la migration, j'ai envisagé une seconde hypothèse :

le phénomène de rémanence induit par une succession d'hivers relativement doux depuis plus de 5 ans (2010/2011).

Si l'on se fie aux conclusions de l'étude sur l'évolution de la répartition spatiale des anatidés en Europe, dont j'ai publié un lien d'accès dan,s le fil "Météo", cette seconde hypothèse semble mieux adaptée.

C'est d'ailleurs celle que je mettrai en avant, et c'est pourquoi j'ai évoqué que pour y voir plus clair, il faudrait que nous connaissions un épisode de froid exceptionnel sur les iles britanniques, et, de préférence, avant la mi-janvier.

Ceci pourrait rétablir un comportement migratoire plus traditionnel chez les canards de surface et principalement chez les sarcelles et siffleurs, qui sont les plus nombreux à franchir la Mer du Nord en direction des Iles Britanniques.

Ce sont de simples hypothèses, mais si certains en ont d'autres, qu'ils n'hésitent pas à nous en faire profiter.

Merci d'avance....

vince27
22/11/2018, 18h01
Ah non tout compte fait c'est bien de la mauvaise fois

sb
22/11/2018, 18h49
J'ai bien deux autres hypothèses,
Soit grâce au réchauffement il n'y aura plus besoin de se battre pour restreindre la chasse au gibier d'eau car il ne viendront plus chez nous préférant la bouffe anglaise...(quel manque de goût)
Soit avec le brexit les oiseaux n'auront plus le droit de franchir la frontière et dans ce cas on pourra encore faire des tas...

Laquelle mètrerais tu en avant?

Maintenant je propose ça avec mes connaissances en matière d'etologie et de phénologie de la migration, si quelqu'un a d'autre hypothèse qu'il n'hésite pas à nous en faire profiter...

vince27
22/11/2018, 18h54
- ces dernières années, de plus en plus de sarcelles et siffleurs d'origine scandinave franchissent la mer du nord puis remontent sur la côte ouest de l'Angleterre vers le nord, et vont certainement hiverner au nord de l'Angleterre, en Écosse, et en Irlande; ce qui a pour effet de tarir le flux des oiseaux en France de la mi-août à la mi-octobre; ce phénomène récent pourrait être lié au réchauffement climatique ou à la répétition d'hiver plutôt doux depuis 2011/2018 (phénomène de rémanence)...

Le problème c'est que tout est contestable: ce qu'il impose comme postulat en rouge sans aucune preuve, sa théorie en vert (puisque le mot certainement impose un minimum de verification, de donnée: mais évidement lui il n'a rien de tout ça) alors je ne vous parle meme pas de ses hypothèses :))

JJB
22/11/2018, 19h09
J'ai bien deux autres hypothèses,
Soit grâce au réchauffement il n'y aura plus besoin de se battre pour restreindre la chasse au gibier d'eau car il ne viendront plus chez nous préférant la bouffe anglaise...(quel manque de goût)
Soit avec le brexit les oiseaux n'auront plus le droit de franchir la frontière et dans ce cas on pourra encore faire des tas...

Laquelle mètrerais tu en avant?

Maintenant je propose ça avec mes connaissances en matière d'etologie et de phénologie de la migration, si quelqu'un a d'autre hypothèse qu'il n'hésite pas à nous en faire profiter...


JJB:

Mo aussi si je peux servir la cause. J'ai des connaissances en oenologie, neueulogie et en escologie