quel fusil pas trop cher pour tirer la super acier

[pilet80]

salut,

décret signé, il va falloir s'organiser pour acheter des fusil éprouver acier,

je me demande si je ne prendrai pas le baikal chambre 89,
quelqu'un sait il si le fusil est fiable pour l'acier et notamment les cartouches les plus performantes, cad en chmbré 89
merci
sinon, existe t il deja des juxta qui ne font pas canardouze?

[pilet80]

personne pour m'aider ;)

[Damien]

Patiente un peu, JF se fera une joie de te répondre. Tu sais le dimanche, il y a pas grand monde sur HV.

[antoine.D]

je ne connai pas le baikal 12/89 mais y a pas de raisons pour qu un fusil eprouvé 1370bars ne soit pas fiable

[Damien]

faut déchoker les canons

[nicolas7]

salut mi je te conseil le "decastel ",canon 76,chambrée 76 automatique,trés leger,choké+une ralloge de 10 cm trés pratique pour les poses loin,avec cette rallonge j'ai tué des canards a+ de soixante metres :D :D :D :D :D prix trés raisonnable

[antoine.D]

"faut déchoker les canons"
ou faire le radin comme moi et attendre qu ils se dechockent tout seul :)) :))


"j'ai tué des canards a+ de soixante metres" et les autres, ils avaient combien de plombs dans le buffet ??

[Damien]

antoine.D - Ce jour 16:57 Profil Email Site Web
"faut déchoker les canons"
ou faire le radin comme moi et attendre qu ils se dechockent tout seul

Ou alors, tu coupes le canon à la scie à métaux

[antoine.D]

je prefere voir l evolution du Full choke jusqu'au Lisse (voire entonoir du temps de Papy :)) :)) :))

seulement apres je prendrais l initiative de scier les canons :)

[nicolas7]

antoine :G :G ca met arrivée que trois fois posé en bout de marre et sur ses trois poses perdu un seul a roseaux le reste ne c'est pas renvolée mais ramassé et n'ayant pas eut ce fusil je ne les aurrait pas tirés si c'est pour les blessés et qu'il ce renvol et mourir plus loin c'est pas la peine tous ca pour dire que je suis content de mon fusil :) :) :) :)

[Damien]

merci de cette précision nicolas

[antoine.D]

comme damien : merci de la precision, si tu connai ta mare et ton flingue : ok
;)

[palombeur]

slt,

Nicolas7, ces tris à 60 m deviennent proscrit avec les grenaille d'acier alors attache et blettage à revoir. ou tir de Hevi Shot mais bon à 2€ la cartouche ça fait cher du colvert :fou: :fou:
A+
GG

[Nicolas Somme 80]

2€ c pas cher :D

[nicolas7]

c'est sur que j'y suis arrivée avec du plomb mais la bille d'acier on en reparlera avant la saison prochaine car ce n'est pas encore definitif

[pilet80]

en attendant ca ne e dit pas si il tire de la super

[Raymond]

:)) Les chasseurs sont les mêmes partout! Sous prétexte que l'acier est moins meutrier que le plomb, on en profite pour passer aux machins capables de tirer de la cartouche de 89! Pauvres canards, bientôt ils vont devoir faire gaffe aux Exocet! Ah le machisme latent des chasseurs! ;)

[nicolas7]

TU VEUT DIRE QUOI PILET80 PAR IL TIRE DE LA SUPER

[pilet80]

la cartouche qui retrouve a peu pret les meme qualités qu'un cartouche de plomb

[J-F]

Salut,

pour le baikal en France, verifie juste qu'il a la fleur de Lys (epreuve acier 1370 bars), et ensuite pas de blem pour tirer de la Haute Performance (que tu appelles "super") celon les normes CIP, que ce soit en 12/70, 12/76, ou 12/89.

Pour les chokes, celui que j'ai vu (j'hesitais entre le baikal, le beretta et le mossberg quand j'ai achete mon "bazooka" cette saison) avait des chokes interchangeables, donc aucun probleme dans ce cas.

L'aspect general est massif, "a la baikal" quoi, on aime ou pas.

Niveau fiabilite, c'est du Baikal, d'ou on lit de tout et de rien sur les forums. Certains en sont super contant et d'autre non... comme tous les fusils quoi. Rog dit que c'est chiant pour trouver les pieces des fois.

Avis perso, il a l'air de tenir la route et est a un prix competitif, d'ou...

A+
J-F

[DG]

je crois plus aux cartouches au tungstene ou bismuth pour tirer plus loin, qu'en pensez vous?

[J-F]

Ca depend ce que tu appelles tirer plus loin DG ;)

Pour moi, je prends pour limitte 40m.
Au vol et canard, une 36g de 3 acier ca tue, teste et resteste dans mon fusil. A la pose, avec cette cartouche, j'en sais rien faute d'optique pour le Mossberg.

En 12/70, a la pose, avec une 32g de 4 ou de 5 acier (j'ai tire les deux) je tue "sec" jusque 30m.
Au dela, je tire une 32g bismuth en 6.

Pour aller secher un canard a "60m" (je discute pas ici si c'est bien ou non!!), va faloir utiliser de forte charge en Tungstene ou bismuth, et tester severe la correlation choke/cartouche pour la qualite de la gerbe.
Idem pour la hevi shot (bien mieux...), a un prix encore plus cher.

Je rappelle juste qu'une cartouche a plomb ca ratte tres bien un canard a 30m aussi... ;)

A+
J-F

[DG]

ok!
a l'heure actuelle, je tire du plomb en 32 ou 36, jusque 30 metres.
Au dela c'est de la supreme ou de la federal en 57 g, et au maxi a 50 metres.
Posé bien sur.
Au vol je ne tire que de la 32 et 36, jamais de magnum, et j'evite de seringuer au dela de 40 metres (sauf mauvaise appreciation de la distance, ca arrive!).
En fait, c'est surtout au posé que je veux des cartouches efficaces, car je n'aime pas blesser du gibier la nuit (je pars du principe que dans ma flaque, je connais bien les distances raisonnables, par rapport au blettage et aux berges), simplment, je veux etre sur de "secher " un canard net posé a 35/40 metres, comme je le fais actuellement!

[Damien]

Le mieux est peut-être d'essayer avec des cibles. JF tu viens quand dans la Manche pour faire des essais ?

[J-F]

A mon avis, (garre j'ai pas teste!!!), une 12/89 acier en numero 3 sechera a la pose un canard a 35/40m (reels hein, pas 55m ;) sans probleme.
Re feeling perso, une 12/76 suffira, la 12/89 ne servant qu'a "assurer" grace a une gerbe plus dense.

Mais j'ai pas teste...

Tu peux toujours avoir quelques cartouches en tungstene voir hevi shot, si tu veux seringuer plus loin.

Mais au fond, il n'y aurra qu'une solution: tester!

Les Nitro, et les Federales and co existent en acier, et hevi shot. Reste a voir si elles vont etre importee et a quel prix.

A+
J-F

[DG]

je n'ai pas et je ne VEUX pas tirer des 89, je trouve que 76 c'est deja pas mal!de toute faon ma petoire actuelle ne me le permet pas!
C'est rien ca nous obligera a devenir des kings de l'attelage pour faire venir le gibier tout pres!
Ce qui me rend un peu triste pas contre, c'est que je suis par nature "petit plombiste", ca me fait un peu chier de tirer du 3, enfin, si ca tue net, alors je signe! ;)

[Damien]

On pose le JF à différentes distances et on essaie

[ccy]

David, tu ne veux tout de même pas faire poser encore plus près :/ Sinon tu peux t'acheter une épuisette ou une 4.5 mm :)) :)) :))

[J-F]

DG, tu pourras tirer du 5 jusque 30m (je l'ai fait toute la saison derniere et ce debut de saison, avec une 32g) sans probleme. Vas pas au dela pour le canard a mon avis, sauf pour les sarcelles peut etre, mais bon ca t'oblige aavoir beaucoup de cartouches differentes.
Au dela, je mettrais au moins un 4 (en 36g), voir meme un coup de 3 quand meme.

Comme deja dis, perso je mets 3 cartouches de 3 en 12/76 dans mon bazooka et j'en suis tres contant.

Damien, j'en ai tire quelques unes de cartouches acier... et meme a 55 metres je ne mettrais pas mes fesses pour cibles ;)

A+
J-F

[DG]

c'est vrai ccy, je suis le king des poses a 12m50 :C :C :C :C :C :C trop bon, le dg! quoi que en baie, on a eu une pose loin! ;)

[ccy]

c vrai mais ça n'est pas toi avais attaché ;)
tu me donneras des cours ?? :/ allez les trucs et astuces du père DG, le King du "plateau Goutte" :C :C :cri:

[dvd35]

Il existe un ZABALA qui n'est pas canardouze mé qui est magnum. Il sont éprouvés a 1375bars et le prix est raisonable. ;) A toi de voir. :D Pour le culot inverseur ou la double impact ca devient koi?? :) :) :) :)

[antoine.D]

deja vu ce fusil mais uniquement en ocas,dvd35 est ce que tu connais un revendeur de ce Zaballa ?? merci

[francois80]

une question con..antoine..tirer de l'acier "normal" 32 ou 36 gr avec un 3/4 full ne peut avoir comme consequence "que" de dechoker le canon??

sinon c'est une bonne nouvelle moi qui chercher a l'alleser moi meme... ;) ca m'evite de prendre des risques...

[antoine.D]

niveau securité, tu auras aucun probleme (d apres un coup de fil a l armurerie de T et E)

niveau usure : les bourres des cartouches aciers sont etudiés pour eviter un maximum le frottement avec les canons (et les chokes)
mais bon,usure au bout de combien de cartouches !!!!! a mon avis, il en faut un sacré paquets !! même en etant allergique au zob, ce n est pas de si tot que tu te retrouveras en 1/2

niveau balistique : c est mieux en 1/2

[J-F]

Tu deviens bon Antoine ;)

Rien a rajouter!

Si Francois je t'ai peut etre trouve des cartouches a becassine! Tu m'avais demande y'a bien longtemps, et surprise je suis tombe sur des Rottweil trap acier!
Par contre impossible de les trouver sur le net, pour savoir exactement le gramage et le prix! Mais y'a une piste serieuse pour la becassine la (C'est ce que tire Csel a la becassine au Quebec, des acier en 7.5).

Donc si quelqu'un a la moindre info please n'hesitez pas, car perso je tire les 5 ou 6 becassine de ma saison avec du 4 ou du 5 acier (voir parfois une 6 bismuth si c'est une becassine inatendue), mais c'est pas l'ideal becassinier :C

[jmax]

Des aciers en 7.5 existe aussi chez winchester et déja en vente en france (terres et eaux), c'est les trap steel (j'avais mis le lien du site il y a peu...)

[J-F]

Mes excuses Jmax, je l'avais ratte.

C'est dans quel topic le lien que j'aille voir ca.

Y'avait le prix, et le grammage?

A+
J-F

[jmax]

c le site américain donc je suppose que du steel?

http://www.winchester.com/products/catalog/shotlist.aspx?bn=6&gauge=12

sinon faut dérouler à droite y'a tt leur type de cartouche sur le maché US...

je recherche l'autre lien, c t un catalogue en pdf...

[jmax]

je viens de retrouver le post j-f....

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jmax - 08/10/04 10:34 Profil Email
tiens en faiy J-F je sais pas si tu l'avais vu ce post...

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Pour information Winchester fait aussi une cartouche acier.

C une Trap, la Trapsteel. Ca va de la 12/70 en 24grs en plomb 7-8-9 à la 12/76 de 36grms en plomb
00-1-3-5. Par contre je ne connais pas les prix, faudrait se renseigner.

http://www.browningint.com/winchester/intro.html

puis cliquer sur "products", "ammunition", "shooting" et enfin "speciality lineé

C'est le site europe celui la, donc déja dispo en france (pub ds magasine de chasse et visu a terres et eaux)

[jmax]

et meme la doc en francais donc...

http://www.browningint.com/winchester/news/advertising/cartwinchsport03FR.pdf

[J-F]

Bien vu Jmax, y'a pas mal de choix!

Par contre c'est en 6 maximum, et non pas en 7.5 me semble t il.

J'ai pu ouvrir que le deuxieme lien, mon ordi rosbeef veut pas ouvrir le premier lien :G

Dans le premier lien tu confirme les 7-8-9 pour la 24g? Parce que sur le second lien, la 24g est en 6 uniquement (peut etre une erreur)

Continuons les recherches, et postez si vous avez une piste les gars, merci.
Si quelqu'un passe a Terre et Eaux, il peut jetter un oeil SVP?
A moins que Rog passe sur le site avant ;)

A+
J-F

[jmax]

Non J-F sur et certain, du moins sur les deux derniers liens (site et pdf) ca monte jusqu'au 9 en 24 grms....

[J-F]

Heu monsieur DUS c'est mes yeux ou c'est vous?

Dans le pdf, la 24g elle est annoncee en 6 uniquement (La TRAP STEEL), non???

Je suis bigleu ou quoi?? :C

Le site je peux pas l'ouvrir :triste:

[jmax]

Effectivement c'est chelou...

le site donne bien, 6 - 7 - 9 alors que la fiche pdf donne 6 maxi... louche!

[J-F]

Si quelqu'un passe a Terre et Eaux SVP, et nottez le prix aussi, merci ;)

Je sens bien 6-7-9 quand meme.

A suivre
J-F

[Raymond]

Pour le marché nord-américain de la chasse et du tir au pigeon d'argile, Winchester propose de la munition d'acier en grosseurs 6 et 7 (je n'ai jamais vu de 7.5, ni 8, ni 9). Maintenant, je ne suis pas sûr que ces diamètres correspondent exactement aux diamètres français. Quelqu'un a-t-il la réponse a cette question?

Autre détail qui a son importance. Probalement a cause de difficultés de fabrication dues a la dureté de l'acier, la rotondité et le diamètre des petites billes (4-6-7) sont souvent irréguliers, même chez des manufacturiers réputés comme Winchester. A la chasse comme au parcours, la chose est de peu de conséquence, mais vous savez combien les tireurs de parcours peuvent être tâtilllons... :fou:

[antoine.D]

au ball trap et durant un parcours, vous devez tirer a l acier aussi ??

[Raz 62]

Je pense pas Tonio....Je crois que c'est plutôt la volonté de tirer toujours les mêmes cartouches.... ;)

[Raymond]

Bonjour Antoine,
les clubs de tir (trap américain, skeet et parcours -appelé sporting aux USA)utilisant obligatoirement l'acier sont encore en minorité de notre côté de l'Atlantique, mais en augmentation constante. D'ici 5 ans, 10 au plus, je crois que l'acier aura supplanté le plomb partout en Amérique du Nord, même aux USA.
Le club de tir auquel j'appartiens se trouve sur une base militaire: l'ordre d'utiliser l'acier est venu du ministère de la Défense du Canada, il y a 2 ans, et s'applique à tous les champs de tir sportifs militaires du Canada, quelle que soit la situation locale (milieu humide à proximité, contamination antérieure, faune menacée ou pas, etc.). Un ordre est un ordre, mon colonel! :(

[antoine.D]

merci pour l info :)

[dvd35]

:fou: ;) ;) le ZABALA est a vendre neuf chez Jacques DENYS. Route e Paris- La vieille Garde. 50600 SAINT HILAIRE DU HARCOUET. 02.33.49.48.88.Le prix est de 680€ ;) 3,5kg full/full canon de 82 cm 12mag. éprouvé a 1375 bars. Si tu veux d'autres renseignements sur le ZABALA, tu demande antoine.D
Mon père en a un pour le gabion et avec le Zabala, on a seché des canards a 70 mètre avec de la Winchester Suprême.Il faut monter la lunette sur amortisseur. C'est plus pratique. :fou: :fou: D'autres questions pour le ZABALA?????