15 oiseaux/jour et chasseur; 25 par installation [Archives]

ode62

31/07/2025, 20h09

Bonjour,

Pouvez-vous m'éclairer sur les quota fixés par le CNCFS du 16 juillet dernier.
15 oiseaux (canards autorisés) maxi par jour et par chasseur; le jour est défini selon le lever du soleil et son coucher(-1h, +1h), nous connaissons cela depuis longtemps; pour la chasse à la passée c'est 2h avant lever et 2 h après coucher; cela me semble clair, à moins que le jour soit entendu comme durant 24h.

Là ou ça se complique pour moi et je n'ai pas trouvé ou su trouvé d'explications convaincantes est le quota de 25 pour installation de chasse de nuit; comment comprendre? pour un chasseur seul: il peut tuer 15 le jour et 25 la nuit; ou 15 le jour et au maxi 15 la nuit; confirmez-moi que les oies ne sont pas comprises dans ces quotas donc open bar (pourquoi cette exception?).

Il n'y avait pas de PMA pour les huttes d'intérieur? merci de le confirmer aussi(je ne chasse que sur le DPM).

Bonne ouverture et merci de vos réponses

chassoune

01/08/2025, 07h59

ode62

01/08/2025, 09h02

Bonjour ode62,tout d'abord pour une instalation fixe immatriculée :pma de 25 canards,chasseur seul 15,hors CV et oies.Un chasseur à la passée matin , soir ou à la botte 15 par jour hors cv ou oies.
Bonjour Chassoune et merci de ta réponse; je reprends le projet d'arrêté du CNCFS du 16 juillet: 15 oiseaux maximum par jour et par chasseur, hors des installations de chasse mentionnées à l’article R. 424-17 du Code de l’environnement ;
o 25 oiseaux par nuit et par installation, pour les installations fixes autorisées (type gabion).
quant à la note explicative de la FDC, je pense, elle prend le soin de définir ce qu'est un jour de chasse (les fameuses heures avant et après le coucher du soleil); si elle le fait c'est bien que le prélèvement de nuit, à partir d'une hutte immatriculée, ne tient pas compte de ce qui a été fait le jour.
Pour complexifier le tout, j'ai lu sur un site de chasse le CR de ce CNCFS: pour la chasse de nuit, 25 oiseaux maximum par installation sans que le quota individuel ne puisse dépasser 15 »

Cette limite de 15 maxi par nuit et chasseur n'est pas reprise ds le CR du CNCFS que je vous ai mis plus haut ni dans la note explicative de la FNC

Et si tu fais un canard à la passée du soir de ta hutte, il compte pour chasse de jour ou de nuit?

Des clarifications me semblent nécessaires en tout cas pour moi; on voit que l'interprétation de ce texte va encore donner lieu à des divergences

chassoune

01/08/2025, 12h10

ode62

02/08/2025, 10h56

Je penses que si tu es à la passée sur la mare d'une instalation de nuit tes prélèvements rentrent dans le quota de la nuit( midi-midi),si tu chasses dans un autre endroit qu'une instalation immatriculée les prélèvements sont de 2h avant le levé du soleil à 2 h après le couché.

Je ne le comprends pas comme ça : pour moi canards de la passée ne sont pas décomptés sur la nuit
Y-a,t'il d'autres esprits éclairés qui pourraient nous renseigner?
Merci

Eodicneme

02/08/2025, 18h34

Ces discutions semblent d'une autre époque. 5 canards par chasseur devraient
Être suffisant pour un vrai sauvaginier responsable

chassoune

03/08/2025, 07h49

vince27

03/08/2025, 18h00

Forcément,on parle d'une mesure qui est mise place et il faut que quelqu'un la rammène,hors sujet, pour pourir le débat,et toujours les mêmes.On s'étonne que plus personne ne veux débattre d'un sujet.

Laissez le parler c'est un jaloux qui ne pratique pas notre chasse
Comme beaucoup sur ce site

chassoune

03/08/2025, 19h01

C'est quant même chiant des personnes comme ça,surtout quant on voit ce que l'on subis en Brière cette année.

ode62

04/08/2025, 10h35

Bon alors pas d'autres avis?
La discussion porte sur la forme et pas le fond(pour les esprits chagrins)
-15 oiseaux par jour et par chasseur: par 24h de chasse?
-25 oiseaux par nuit et par hutte, tonne, gabion: là c'est clair
Le problème vient de l'interprétation du mot jour; soit 24h et le PMA est limité à 15 pour 24h, chasse de nuit ou pas; soit le mot jour est défini par le contraire de nuit et là ça se complique; d'autant plus que dans la note de la FDC on rappelle la règle des heures crépusculaires donc on peut comprendre comme jour de chasse aux canards(passées incluses) de 2h avant à 2h après le lever et coucher du soleil; donc on pourrait faire son PMA de jour et son PMA de nuit par hutte? Ubuesque non?
Finalement je crois que le PMA est de 15 par 24h, nuit ou pas, ce qui est bien suffisant pour moi.
Mais merci de vos avis
Et dans la Brière peux-tu nous rappeler ce qu'il s'y passe?

chassoune

04/08/2025, 11h31

Botulisme sur tous les oiseaux,près de 8000 de rammassés entre Grand Lieu et la brière,on a retarder l'ouverture au 21/09 pour l'instant.

aqueste

04/08/2025, 15h19

Le risque est gros...
Actuellement, on manque d'eau.
Et, comme c'est déjà arrivé, dès que les niveaux d'eau sont vraiment très bas, le botulisme et autres.....
On ne peut lutter contre la nature...........
Ce n'est surtout pas nos ennemis, les écolos, qui vont essayer d'aider la nature,
ils préfèrent plutôt nous "assassiner" : Plus de chasseur........ Égal bonheur....
J'en vomis.

Eodicneme

05/08/2025, 10h38

Serait il judicieux de limiter les prélèvements sur la façade Atlantique pour que la briere puisse se reconstituer?

chassoune

05/08/2025, 13h17

Pour l'instant le département 44 limite à 3 cv par jours et par chasseur,car pour l'instant c'est l'espèce la plus impactée,suivent les éspèces protègées.On attend les migrateurs pour voir l'impact.

Eodicneme

05/08/2025, 15h55

Les brierons pratiquent notre passion avec beaucoup d'élégance et de solidarité ils sont des exemples et cela depuis des annees

vince27

05/08/2025, 18h51

Les brierons pratiquent notre passion avec beaucoup d'élégance et de solidarité ils sont des exemples et cela depuis des annees

Il n'en sais rien mais la seule raison qui lui fait dire ca c'est qu'ils ne chassent pas de nuit
J'ai connu certain flingueur, en baie des Veys par exemple, qui en buquait un max rien qu'a la passée

05/08/2025, 20h17

Finalement ça doit être dans la journée de 0h à 23h59, chasse adapt ne nous laissera pas en saisir plus de 15 dans cet intervalle. Pour pousser à 25 en hutte, il faut être deux donc après 15 enregistrés sur ton compte, tu rentre sur celui du collègue.
Et si lui en a déjà tiré quelques uns le matin, je pense que vous pouvez attendre minuit avant de tirer à nouveau…( ça n’arrivera pas souvent à mon avis)
Enfin bref tout ça pour dire que c’est un peu de la branlette intellectuelle, on parle d’un pma, normal que ce soit un minimum contraignant (on ne va comme me pas se plaindre que ce soit si restrictif à ce stade) et j’ajouterais même que si ça coince pour certains, pas sûr que ce soit ceux prêt à s’arrêter par éthique ou par devoir…

05/08/2025, 20h22

Concernant la brierre,elle se remplira à nouveau assez vite via les mouvements de migrateurs, en revanche pour le colvert, effectivement il convient d’être modéré en début de saison et de s’adapter à la dynamique de population.
Il n’en est pas moins que cet épisode est dramatique surtout si effectivement il aurait pu être évité par une gestion différente des niveaux d’eau sur site sans pour autant impacter l’agriculture et activité humaine qui en dépend…
Toute ma solidarité et j’ai toute confiance à la capacité de la nature à se régénérer des l’instant où on sera capable de ne pas l’impacter à nouveau déraisonnablement par un moyen ou par un autre…

Eodicneme

06/08/2025, 08h25

Pour notre ami Vinc je chasse depuis 40 ans en briere..

ode62

06/08/2025, 08h46

vince27

06/08/2025, 11h25

Pour notre ami Vinc je chasse depuis 40 ans en briere..

Pour le criard je ne suis pas ton ami

ode62

15/08/2025, 22h04

Bonjour
Pour prolonger la discussion, qui ne semble pas intéresser grand monde par ailleurs, j'ai rencontré sur le DPM 3 gardes de l'OFB ainsi que le President de l'association; et bien aucun d'entre eux n'a été capable de me donner une réponse claire, définitive et indiscutable; tout le monde reconnait plusieurs interprétations possibles; mais m'a dit un garde, des précisions vont sans doute être apportées.
Voilà qui nous rassure

chassoune

17/08/2025, 09h19

Merci ode62 pour ton renseignement,on voit de toutes façons qu'une loi qui vient de sortir est sujette à interprétation et qu'elle a besoin d'être poffinée.Espérons que l'ofb ne fera pas trop de zèle.

19/08/2025, 11h20

Quid du gibier enregistré sur le chasse adapt du collègue qui doit partir de la hutte avant toi… doit il obligatoirement repartir avec?

chassoune

19/08/2025, 22h23

sb je pense que si tu es en possession d'un gibier celuici doit être déclaré sur chasse adapt,c'est comme pour une bécasse ou en poisson comme le bar ou autres,ils doivent avoir la queue de coupée et tu ne peux pas avoir si tu es seul dans ton véhicule plus que le quota.

ode62

21/08/2025, 17h48

Quid du gibier enregistré sur le chasse adapt du collègue qui doit partir de la hutte avant toi… doit il obligatoirement repartir avec?
Excellente question !!! De même si tu veux offrir un canard...
Usine à gaz

chassoune

21/08/2025, 18h29

Tu peux offrir un gibier ,un morceau de chevreuil à partir du moment que tu peux donner la provenance et que celle ci est légale pas de soucis

22/08/2025, 10h04

Il faudrait peut être transmettre le QR code en même temps que l’on donne l’oiseau (il y a un bouton « donner l’oiseau » sur l’application chasse adapt… le QR code lui peut être donné en photo.
Mais j’avoue que ça devient tout de même assez alambiqué tout ça, mon temps chasse et pour moi plutôt le temps où je cherche à me séparer des écrans et de l’informatique qui nous mobilise assez comme ça au quotidien…
J’avoue qu’un système de bague m’aurait d’avantage convenu mais je comprends que ce n’est pas simple à gérer pour les fédérations

chassoune

22/08/2025, 10h58

Oui seb il y a un bouton donner l'oiseau mais je n'ai rien compris à l'utillisation,je suis nul dans cette matière.Mais je penses que si quelqu'un nous explique et que l'on le fait régulièrement ce n'est pas si compliquer.Mettre des bagues comme pour les bécasses ça a ses limites,mais pour l'avenir de la chasse on va être obliger d'y venir de déclarer nos prélèvements.Il est important aussi de participer à la récolte d'ailes,migtracker etc...Il faut se dire pour les plus rétrissants qu'il faut que l'on passe par là pour nôtre avenir,ce ne va pas être toujours simple pour quelques un d'entre nous mais on peut s'entraider et on va s'y faire à la longue.N'oubliez pas que c'est grâce aux quelques données qu'on avait que nos dirigeants ont pu se battre et obtenir des résultats.

22/08/2025, 12h21

Non effectivement, pas réellement compliqué, et tout à fait d’accord sur l’importance de connaître les prélèvements (bien que je ne suis pas pleinement rassuré sur le fait que ça puisse que nous défendre, si l’exploitation en est objective, je n’ai jamais été opposé à une limitation ou interdiction de prélèvement mais en revanche si l’argument est de mauvaise foi…)
Non ce qui me gène le plus, c’est de devoir sortir mon téléphone immédiatement après chaque prélèvement, je crains que ça vienne prendre la place de l’emoji moment (ok je caricature un peu le truc, mais je préférais déclarer le lendemain matin une fois les appelants dans leurs caisse.
Et j’ai développé une sorte d’aversion à ce système d’inscription en ligne, d'identification via mot de passe et identifiant (qui trop souvent dois avoir suffisamment de lettre, puis un chiffre et un caractère spécial…)ça nous bouffe déjà le quotidien, ça m’ennuie de voir ça me suivre dans ma passion, dans ce qui est justement mon temps de rupture avec mon quotidien

chassoune

22/08/2025, 16h06

Je te comprend seb sur le fait que l'on doit être toujours connecté mais malheureusement je ne vois pas d'autres moyens.En ce qui concerne l'exploitation des données fournies ,elles restent annonymes aux yeux de tout le monde et elles viennent confortées celles de l'OMPO et autres organismes,car ils faut savoir que les données founies au ministère pour certaines espèces sont inférieures à nos prélèvements.Cherchez l'érreur!

23/08/2025, 10h20

Effectivement le retour des carnets de prélèvement était jusque à présent trop aléatoire déjà sur les installations alors concernant les chasse à la botte ou passée on avait quasiment aucun retour…
Perso j’ai commencé à jouer le jeu, je reconnais qu’il n’y a rien de compliqué à faire.

chassoune

23/08/2025, 10h56

Beaucoups de chasseurs gueulent sur les dattes et éspèces que l'on veut nous restreindre,mais beaucoup ne font rien.Maintenant on a plus le choix mais si on veut défendre nôtre chasse et nos zones humide,il faut se raprocher des nos assos et jouer le jeu.

coinc59

24/08/2025, 08h25

Vraiment une belle page d'échanges courtois entre chasseurs.
Quel pied, merci les gars

coinc59

24/08/2025, 08h34

Attention, je pousse le bouchon un peu loin mais c'est donc 15entre le lever et le coucher du soleil (+et - 2heures), a minuit on repart pour une nouvelle journée donc 15.
Total 15+15+nuit de hutte.
Je trouve qu'un total de 20 canards de midi à midi, c'est plus clair et sans discussion.

chassoune

24/08/2025, 10h32

Alors c'est simple,pour une instalation(immatriculée) chasse de nuit midi-midi:15 canards hors cv et oie un chasseur seul,25 si plus de chasseurs.Pour la chasse dite de jour,2 h avant lever soleil jusqu'à 2h après le coucher du soleil:15 canards hors cv et oie.La chasse de jour c'est hors instalation qui chasse la nuit.Par exemple la vendée qui on des instalations mais qui ne chasse pas la nuit c'est la règle de la chasse de jour qui s'applique.Idem pour nous en Brière comme les autres marais.

ode62

28/08/2025, 09h22

Je lis la réponse à mes questions sur la revue "la chasse dans le Pas-de-Calais" éditée par la fédération du 62: "pour les espèces de sauvagine le plafond est également de 15 oiseaux par jour et par chasseur, et 25 oiseaux par installation lors d'une chasse de nuit, sans dépasser le quota individuel de 15"; c'est clair.
Par contre sur chassadapt, sur l'onglet "informations quota" on tombe pour les quotas nationaux sur des espèces très exotiques absentes de chez nous: bécasseau à poitrine cendrée, tourterelle à queue carrée, maubèche des champs...si je sélectionne par département la page reste vide; étrange; mais ne nous cassons plus la tête...
Bonne journée et merci des avis que vous avez apportés à cette discussion

29/08/2025, 10h02

Je pense que chasse adapt va prochainement être mis à jour, l’arête a était édité le 27 et allait seulement être publié au journal officiel. Il stipule l’arrêt de la chasse du milouin tant que le quota annuel accordé n’est pas statué.

31/08/2025, 11h43

La mise à jour concernant la tourterelle des bois a été faite sur chasse adapt, pas le milouin…

Philippe 62

04/09/2025, 16h25

Il faut s'en féliciter. C'est un pas que beaucoup réclament depuis des lustres. Etant bien entendu qu'il y aura des mécontents, des gars cherchant à bidouiller etc. C'est la règle.

Sans doute serait-il aussi intéressant pour les puristes de la chasse avec appelants de sortir du bordel ambiant avec le retour aux seuls colverts en nombre très restreints par rapport aux hordes actuelles sachant que beaucoup d'espèces dite sauvages sont des bitaclés d'exotiques par conséquent interdites d'usage.

Sur ce sujet aussi, le débat mériterait d'être ouvert sans heurts, insultes etc.

Autre sujet d'actualité, les altercations et autres insultes entre Rigaux ne cherchant que ça et qq rambos de la baie de Somme vont laisser des traces. J'espère que les guides chasseurs de la baie pourront continuer à guider.

Philippe 62

04/09/2025, 16h26

Pour terminer, chass adapt ça me gave.

chassoune

04/09/2025, 17h54

Je sais que chass-adapt ce n'est pas symple surtout pour ceux qui ne chassent pas à l'abri dans des instalations,moi le premier,;)mais on va s'y faire

04/09/2025, 18h56

Il y a une énième consultation publique concernant le milouins.
D’ailleurs dans notre belle démocratie j’ai même réussi à y participer 2 fois tout simplement avec la même adresse mail…(ma seconde participation je me suis abstenu d’émettre un avis, mais ça en dit long sur l’objectivité du système)

Eodicneme

05/09/2025, 10h09

Chassadap est indispensable pour gérer notre avenir et surtout ne pas taper dans notre capital

chassoune

05/09/2025, 13h36

Enfin un dialogue respectueux où chacun exprime son ressenti et ses infos sans gué-guerre,je suis content!continuons.

coinc59

05/09/2025, 13h42

Tiens, les arrêtés sont attaqués. Comme prévu.
IL faut bien comprendre que ces assos utilisent tous les moyens pour qu'on parle d'elles.

chassoune

05/09/2025, 16h25

Pour la réserve du traict du croisic,qui date de 74,rien n'était fait pour protèger le site,la FDC 44 en a pris la gestion par arrêté préfectoral,la LPO, bretagne vivante et une autre asso voulant s'opposeés la fédé leur a proposer de rentrer dans le comité de gestion,refus total, ça ne les a pas empèchées d'attaquer l'arrêté.Cherchez l'erreur!

Philippe 62

06/09/2025, 20h39

Bah ouais, je vais me répéter, il n'y a rien à attendre des assos dites de protection. Elles ne cherchent qu'à supprimer la chasse, toute forme de chasse en la dépeçant morceau par morceau, c'est le but des recours.
La technique de ces wokes est toujours la même. Au début ils ne sont pas anti chasse, ils ne réclament qu'un juste partage des espaces ( mêmes les privés...car il y a une dimension politique visant à supprimer le droit de propriété ) . Lorsque le partage est acté par différents aménagements ( lire interdictions...) Ils demandent l'exclusion des acteurs institutionnels, chasseurs, pêcheurs, agri, propriétaires fonciers . Ou bien alors ils brandissent la protection des espèces chassables vulnérables oubliant de signaler ceux non chassables...

C'est sur cet état de fait que surfent aussi, hélas, les anti tout chasseurs prétextant que les " écolos " contesteront tous les arrêtés.
C'est un frein considérable à toute forme d'aggiornamento éthique dans notre pratique à l'origine d'une forme d'exclusion des plus démunis d'entre nous mais également à l'origine de l'éloignement sans cesse croissant de la genèse de notre chasse de nuit avec appelants.

Il suffit d'observer les anti à l'instar de l'aspas et rigaux filmant certains aspects , canes en cage, parcs pour comprendre que le législateur y sera forcement sensible tôt ou tard.

En attendant ça se met en route, départ des premiers coulons aussi !

Eodicneme

07/09/2025, 09h41

Tout cela est vrai..

.

07/09/2025, 15h52

Eodicneme

07/09/2025, 16h17

Nos orgies d'appelants ne correspond à rien et ne peut dans le temps que nous nuire comment faisions avant?

07/09/2025, 19h00

Autant on peut trouver à discuter de nos façon d’attacher, d’élever, de reproduire ou diffuser nos appelants, mais une certitude, ça ne change rien aux yeux de nos opposants, qui ne seront en mesure de n’approuver qu’un geste de notre part, celui de ranger nos armes, rien d’autre…

vince27

07/09/2025, 20h10

Nos orgies d'appelants ne correspond à rien et ne peut dans le temps que nous nuire comment faisions avant?

Veux tu bien arrêter de dire "nos" quand tu parles de la chasse de nuit: tu ne la pratiques pas
Tu n'es qu'un botteux jaloux

chassoune

08/09/2025, 06h34

Je suis tout à fait d'accord avec toi sb,on aura beau faire ,comme l'exemple que j'ai donné,ça ne changera rien pour nos opposants.Le crise de botulisme qu'on a eu dans le 44 n'a rien changer pour la gestion de l'eau dans la tête de nos décideurs,les assos dites de déffence de l'environnement aux abonnés absentes,le président de la LPO 44 n'est pas du tout catastrophé de la mortalité de 9000 oiseaux et dit que c'est normal.On veux protéger les espèces sans le faire pour leurs milieux.Chercher l'érreur!

Eodicneme

08/09/2025, 09h00

Botteux,jaloux etc ...toujours aucun argument pour justifier nos DERIVES..

Philippe 62

08/09/2025, 09h35

Phillipe, on pourrait limiter le nombre d’appelants, interdire les sauvagines et toutes technologies récentes ce n’est pas pour autant que ça ferait compromis à leurs yeux…
Avec ces gens déterminés, il n’y a pas de compromis, pas de donnant-donnant, c’est maintenant il me semble très clair.

Mais je ne dis pas autre chose.

Ce que j'évoque, ce sont les dérives sur l'emploi des appelants, tant en nombre qu'en espèces.
Si ces dérives n'avaient aucun impact, ma foi, quelle importance. Mais ce n'est pas le cas. Le coût mais pas seulement la place nécessaire etc opèrent une sélection à l'opposé de la genèse de cette chasse populaire pratiquée avec peu de moyens.
L'emploi d'espèces interdites d'usage nous montrent du doigt, des chasseurs ne respectant pas la loi, par extension, ne respectant rien. Dans la continuité de la réglementation mise en place antérieurement destinée à limiter la prolifération des huttes ou leur extension.

A mon sens, encore une fois, le retour à des pratiques plus "soft" sont les seules garantes d'un volant suffisant de sauvaginiers pouvant peser pour leur défense. A mon sens, toujours, nous n'en avons pas pris le chemin.
L'aggiornamento que je souhaiterai n'est pas destiné à nos opposants, ils s'en moquent, mais simplement à garantir la survie de la chasse de nuit avec appelants. Je suis inquiet.

chassoune

08/09/2025, 10h33

Restons sages messieurs,l'histoire des appelants regarde chacun et si il doit y avoir une réglementation ça peut se faire au sein des assos locales,alors que ceux qui veulent les réglementés en face la demande aux dirigents de leurs assos et arrêtez de nous resservir la même soupe froide!

Philippe 62

08/09/2025, 13h24

Et toujours la même soupe froide de ceux favorisant la dégénérescence de ce qui fut une formidable forme de chasse populaire foulée du pied aujourd'hui pour d'obscurs conflits d'intérêts.

Si c'était le rôle des asso, pourquoi le pma pour lesquels les mêmes s'opposèrent des lustres durant s'applique au niveau national...

Restons sages, l'histoire des appelants ne regarde pas chacun elle regarde tous pour une meilleure transmission de la genèse de cette formidable chasse de nuit avec appelants et surtout pour permettre l'accès au plus grand nombre, la seule assurance d'une défense de cette pratique.

aqueste

18/09/2025, 08h24

Vu ce que l'on voit actuellement, je pense que peu de personnes dépassent les quotas....

Eodicneme

19/09/2025, 18h19

La question n'est pas la possibilité

Eodicneme

19/09/2025, 18h23

De dépasser les quotas mais la valeur morale de la chose

21/09/2025, 05h19

Tu sais Michel, concernant la « valeur morale de la chose », j’aurais toujours plus d’admiration pour 15 oiseaux prélevés par un passionné que pour 3 prélevés par un viandard…

Eodicneme

21/09/2025, 07h33

Arrêtes de m'appeler Michel c'est vraiment une obsession j'adore ta qualification de viandard cela ouvre beaucoup de portes
..

21/09/2025, 12h54

Mouai, des fois je me demande pourquoi je prends encore la peine de répondre…

aqueste

26/09/2025, 16h14

Je pense à une petite chanson ancienne, mais, si véridique........

"Le temps ne fait rien à l'affaire, quand on est con, on est con ......."

aqueste

20/10/2025, 18h40

En ce moment.....
Depuis le 28 septembre à aujourd'hui, tirais une sarcelle.....
Autour de moi, 7 chasses, entendus 3 tirs......
Je pense que les oiseaux se promènent sur d'autres axes.
Plus le temps passe et moins on voit d'oiseaux.........
Ce n'est pas qu'il manque de gibiers, c'est juste que les déplacements se fond par d'autres sites......
Simple, avant les anticyclones arrivaient de Nord/Est...
Aujourd’hui, les anticyclones arrivent du Sud/ouest....
Les oiseaux suivent la facilité, les vents porteurs font descendre sur la Turquie,
la Grèce et l'Italie....