Afficher la version complète : Munitions de substitution - Disponibilité
Lors d'un précédent post,
une personne a indiqué le nom d'un armurier de Bordeaux, qui distribue déjà une gamme importante de munitions de substitutions.
J'ai la flemme de tout éplucher, quelqu'un pourrait-il me rafraîchir la mémoire?
J'ai fait l'AG de ma communale, avec une nouvelle présentation des munitions de substitution, des impacts... Le tout largement basé sur le rapport Avifauna (Merci BL et JFP), plus d'autres articles de presse...
L'écoute a été bonne, mais les a priori et les réactions consternantes. Y'a du boulot.
En gros c'est toujours la même chose:
- Encore un coup des écolos (Ils ont pas pu me dire qui sont les écolos mais bon...)
- Le récapitulatif des analyses d'oiseaux en Camargue, même coup de ces écolos.
- L'acier faut pas tirer à plus de 20 m...
Là moi je dis vivement qu'on interdise totalement le plomb en France !! Parce que des réactions comme ça...
antoine.D
07/02/2005, 12h33
c est con que le boulot de formation et de com' n ai commencé officielement que depuis tres peu de temps !!!!!!!!!
m enfin tres bonne initiative de ta part !! et heuresement qu il y a HV pour avoir des infos , merci qui ........ :)
Flacor, va voir à Terres et eaux, il y a de la hévi-shot
antoine.D
07/02/2005, 12h46
as tu les prix damien ??
Bruno m'a parlé de 30 francs la cartouche
Merci Damien pour l'info.
antoine.D
07/02/2005, 13h05
ouahhhh, mieux vaut de pas avoir un automatique debridé 5 coups quand on tire de la hevi shot en france !!!!!!!¨
vivement que ca descende !!!!
Remarque avec ma 300 WM Bar, je tire des Tüg RWS à 3,10 Euros/pièce. Et je crois que cette année j'ai tiré plus de balles de 300 que de cartouche sur canard, à une ou deux près.
Mais j'ai tué plus de canard que de gros gibier :)) :)) :))
antoine.D
07/02/2005, 13h18
une gigue de sanglier rentabilise plus ta douille qu une grive mauvis a la hevi shot
pffff, va falloir se specialiser dans le tir des especes rentable maintenant :/
:/ :/
:)) je sors :))
Tout dépend la valeur qu'on y attache,
un sanglier tué au petit trop dans une bande de 25 aura moins de valeur qu'une grive tuée au cul levé et rapporter par le chien. :D
antoine.D
07/02/2005, 13h38
ah moi je parlais des sous !!!! la valeur est ecrite sur la boite et tu a juste a la diviser par le nombre de douilles :)
C'est des 12/89 a 30 balles la cartouches les gars ;)
A moins de vouloir la nouvelle "100metri" l'interet d'une 12/89 hevi shot est tout de meme limite :fou:
Reste que ca vaut la peau du cul quand meme le hevi shot!!!
Plus serieusement, pour le tir de Monsieur tout le monde, tireur moyen a la passee (la aucun blem la distance etant bien secondaire!) et a la hutte a -40 metres, je conseillerais l'acier en premier lieu. Un bon coup de 3 en 12/76... mais ca fait 2458 fois que je le dis :C
A+
J-F
general28
07/02/2005, 14h44
C'est quoi un bon coup de 3 en 12/76 acier ? :T :T
:T :T :T :fou:
C'est du Rocco mon pote :C
Avec le decodeur:
munition Haute Performance de fer doux, en magnum 12/76, 36g de grenaille numero 3 ;)
Oh J-F,
t'as des infos sur les munitions de substitutions?
Pourquoi t'en donnes jamais? Franchement tu la joues perso.
Naaan j'rigole.
OK je sors! :))
CEDRIC 40
07/02/2005, 19h08
Salut Falcor l'armurier de Bordeaux c'est beck il avait de la heavy shot 12/89 et des je me souviens plus en 12/89(alliage de tungstene et ?° aussi pour l'instant le prix AUX ENVIRONS DES 2.80€ .D'ici septembre 2005 ils pensent avoir une large gamme de dispo.A+
Merci Cedric!
Mais vous parlez tous de la grosse artillerie, en 12/89, vous parlez jamais du 12/70, 12/76 et 20/76, les calibres plus communs. Y'en a aussi?
De la 12/70, tu commences à en trouver un peu partout.
JF connais tu la eley bismuth maximum 34gr.merci pour ta reponse :)
Même en Tungstène, Damien?
Heavy shot ou autre?
Salut Tinet,
j'ai pas tire la 34g bismuth de Eley, mais par contre j'utilise la Eley "HV" (c'est pas des coneries ;) qui est la meme en 32g.
J'ai aussi tire quelques 36g bismuth de Eley.
Pas de blem, ca tombe si tu es dedant ;)
Tu peux considerer que le bismuth est l'egal du plomb (mais plus cher!).
Tu la touches a combien la 34g en France STP?
A+
J-F
pour l'instant je n'ai pas tirer avec aucunes munitions de subtitution.pour le prix de la cartouche,pas renseigner.je te demandais car au plomb je ne tire que de la 34gr.quelle difference y a t'il entre la 32 et la 36 sinon le prix. :(
Je vais chez Royal Chasse (grande armurerie en tre Meaux et Paris) cet après-midi, je me rencarde et vous tiens informé des disponibilités et des prix!!
Difference entre une 36 et 32, ben 4g de grenaille et le prix :))
Avec une 32g tu peux tirer au vol sans blem.
Si tu tirais des 34g, alors tu n'es pas un "tireur lourd" (magnum), d'ou une 32, 34 ou 36 ira tres bien a mon avis.
Perso, en bismuth, c'est 32g de 6 au coincs, et 36g de 3 pour les oies, le tout dans mon 12/70.
A+
J-F
bien recu JF.autrement,logiquement il y aurai plus de plomb dans une cartouche bismuth que dans une cartouche plomb. :(
C'est tres simple Tinet,
la masse volumique du bismuth est legerement plus faible que le plomb.
Donc pour une meme masse (disons 34g) tu aurras plus de volume (de "grains") de bismuth que de plomb. Dans le cas du bismuth c'est infime car les masses volumique sont quasi identiques (entre 1 et 2g de difference a peine, de memoire), meme si elle est plus faible pour le Bismuth.
Dans le cas du fer doux ("acier") par contre la difference est beaucoup plus forte (au alentour de 5g de memoire). Donc dans 34g d'acier tu aurras beaucoup plus de "grains" que dans 34g de plomb.
Dans le cas du hevi shot c'est le contraire car la masse volumique du Hevi Shot est superieure a celle du plomb. Donc dans 34g de hevi shot tu aurras moins de "grains" que dans 34g de plomb.
J'espere que c'est "relativement" clair?
De toute facon, te prends pas la tete pour ca! Trouve une cartouche qui te plait, essaie la, et tire avec. Tu verras ca va tomber ;)
A+
J-F
Bon ben chui aller chez Royal chasse, pas très Royal tout ça.
Aujourd'hui ils n'ont pas de munitions de substitutions. Ils attendent la version acier des Mary Arm qui est pratiquement leur seul gamme.
En discutant un peu avec le gars, je me suis aperçu qu'il n'y connaissaient rien, lui pense qu'ils sont seulement en train de réflêchir à de nouvelles possibilités. Je lui ai parlé du bismuth, du Tungstène, de la gamme Heavy shot... RAS. Il ne connaît pas.
Remarque, nous sans J-F et quelques autres, on connaîtrait pas grand chose non plus, mais on n'est pas armurier :D
Enfin le niveau général de connaissance est très bas, ça fait peur !
antoine.D
08/02/2005, 19h13
meme analyse quand j avais été faire ma petite enquete ya 2 mois
y en a meme un dont je tairai le nom qui m a di : "l acier c est de la merde !! " :))
pour l instant ils ne s en préocupent pas du tout car ca fait du stock invendable en cette saison
palombeur
08/02/2005, 20h29
Slt,
ça promet avec tout ces marchants de cartouches, à différencier des armuriers digne de ce nom, qui vont vendre tout et n'importe quoi.
Question pour toi JF, au posé vaut mieux tirer acier ou bismuth ?
le prix des cartouches pour le tir au posé importe peu car je ne tir pas des masses sur ma petite flaque et après un coup le reste est envolé donc on peut mettre le prix pour un bon résultat.
Pour le tir au vol, j'avais pensé un peu comme toi 4 34 g puis 3 en 36 g, le totu en haute performance
Pauvres sarcelles :fou: :fou:
A+
GG
et une fois l'oiseau mort, n'y a t il pas un risque d'oxydation autour de la bille fichée dans la chair de l'oiseau?
et pour ceux (comme moi) qui pratiquent la chasse sur le dpm, ca rouille pas trop vite dans les douilles?
Pour Guillaume,
si le prix n'est pas un obstacle:
1-Hevi Shot (mieux que le plomb)
2-Tungstene Matrix (=plomb)
3-Bismuth (=plomb, mais masse volumique legerement plus faible)
4-acier (tue tres correctement mais performence sur le papier moindre que les trois ci dessus c'est clair)
Pour DG:
jamais vu d'oxydation, mais ce doit etre possible a mon avis car j'en ai entendu parle. Mais j'en sais pas plus n'ayant jamais eu ou vu ce probleme. Je ne chasse pas sur le DPM aussi, ceci expliquant peut etre cela.
A+
J-F
chministre
09/02/2005, 14h48
vu la couleur du culot de mes cartouches c'est sur que ça risque d'etre un probleme mais faut dire que je remplis souvent mes poches d'eau de mer! :T je pense qu'il faudra éviter de les stocker dans les huttes de baie! :/ surtout qu'avec l'oxidation l'acier prends du volume et les cartouches gonflées on pourra les jeter elles passeront plus dans la chambre! :P
Ca peut etre un blem effectivement, mais la je peux pas vous en dire plus les gars, n'ayant aucune experience la dessus.
Si quelqu'un a eu ce probleme a tout hasard?? Exprimez vous please.
Heuuu, une cartouche qui a gonfle, meme si elle passe dans la chambre, j'eviterais, j'ai l'epaule fragile :C
antoine.D
09/02/2005, 16h29
t a pas envie d aller te baigner et de mettre 1 cartouche de chaque (bismuth, tugstene, fer doux) dans les poches de ton moul'bite afin de voir si la salinité de la mer en angleterre affecte les cartouches
si c est le cas, je tenterai l experience en france quand on disposera de toute ces cartouches (oufff, ca me laisse un peu de marge) :)) :))
Pour les billes d'acier dans les chairs, la seule oxydation observée en est une de surface, qui ternit le métal et lui donne l'apparence d'un grain de plomb. Plus dur sous la dent par contre.
Quant a l'oxydation de l'acier dans la cartouche elle-même, il faut effectivement être prudent. En raison de la rouille, la masse des grenailles d'acier peut s'agglutiner: un sale morceau a faire passer par le choke. Les fabriquants ont soigné le sertissage des cartouches pour éviter ce problème, mais les reloader maison doivent être prudents. La solution, avec les munitions rechargées comme avec les industrielles, consiste a utiliser rapidement les cartouches exposées a l'eau (pluie, fond de hutte ou de cache, eau des embarcations) et a conserver ses munutions dans un endroit rigoureusement sec d'une année a l'autre.
Pas de problème avec le tungsten, le Hevishot et le bismuth bien sûr. (Sauf que le bismuth est friable et s'égrene a la longue).
et est ce suffiant pour tuer net sans blesser. est ce que ca equivaut le plomb en distance?
salut raymond. au bout de combien de temps le bismuth part en vrac . :triste:
C'est de la provoc la Pilet80 la ;)
Fait une petite recherche, on a repondu 200 000 fois a cette question deja, de facon souvent approfondit.
Desole mais faut aussi faire un petit effort de recherche des fois.
Sans rencune, si vraiment tu trouve pas repose la question et on y repondra une 200 001eme fois quand meme :)
Pour les blems du bismuth Raymond, j'en ai beaucoup entendu parle pour les grosses grenailles notamment (j'ai eu du 3 pour les oies), mais il semble que le probleme ait ete resolu.
J'en sais pas plus sauf que j'ai jamais eu le probleme pour le moment avec le bismuth, petite (6) ou grosse (3) grenaille.
Pour l'acier qui rouille au congelo et rend la viande impropre (voir Sauvagine de Fevrier)... sans commentaire! Je congele tout (etant Francais... revoir Sauvagine de fevrier pour comprendre!!!) et pour le moment j'ai pas encore choppe le rouillite aigue...
Moi ce qui me fait peur c'est de chopper le "tetanos de l'interieur" a cause des grain d'acier qui rouille dans mon estomac...
On plus que frise le ridicule encore une fois.
Je fais vraiment pas le fier en ce moment :triste: La honte putain :T
A+
J-F
salut JF . IL VA FALLOIR FAIRE LE RAPPEL POUR LE TETANOS :D
Tinet, j'ai repondu pour le bismuth: jamais eu de blem, meme avec mes cartouches de 3.
Je pense que ce probleme a ete resolu, mais attendons car peut etre que Raymond a eu des blems.
Je suis vaccine pour le tetanos, OUF c'est pas passe loin :cri: :C
JF. EST CE QUE HELEY IMPORTE CES CARTOUCHES EN FRANCE.LE PRIX SERA T'il le même en France. :D
Malheureusement je n'en sais rien tinet :triste:
Je sais que des amis ont vu et achete de la Game Bore au Kettner de Lille.
J'imagine donc qu'il est aussi possible d'importer de la Eley (bismuth notamment), mais j'en sais rien car perso j'ai pas de blem pour les trouver les cartouches ;)
Ce serait bien pour renseigner les gars de HV, si les mecs qui trouvent des cartouches de substitution en France, annoncent le magasin et le prix SVP.
A+
J-F
Je sais que Décathlon travaille pour sortir des munitions...
A suivre, car ce sera certainement pas mal en rapport qualité/prix :))
je vais me renseignier.pour la game bore ,on peut en avoir a kettner( nantes) ;)
Moi ce qui me fait peur sur les marques Francaises c'est qu'ils n'auront pas l'expérience qu'a winch, federal, remington... donc les premieres séries de francaise risquent de pas être tip top?
et le hic c'est que quand t'apprend à tirer avec une cartouche souvent tu la laches plus...
-Gamebore SuperSteel, 12/70, 32g en 4 ou 5. Seche tout coincs jusque 30m, au vol ET a la pose. OK pour tout fusil.
-Gamebore, highperformance, 12/76, 36g de 3. Seche tout coincs AU VOL (jamais pu tester a la pose, car pas encore de lunette sur mon Mossberg cette annee) jsuque 40m (reels!!!! Pas 55m!!!). Et meme une canada de 6kg200 (la bete!!) a 25m au vol... meme si la c'etais pas l'ideal mais elle m'a surpris a "l'insu de mon plein gret" :fou:
Ca c'est LU et APPROUVE par le J-F, qui pourtant est pas un bon tireur :C
Decathlon va sortir des bonnes munitions tu verras, j'en suis sur!
A+
J-F
c'est vrai que 40m reel est une belle distance.au secours MARY ARM . :triste: SORTER NOUS UNE 34GR BISMUTH LA MEME QUE CELLE A PLOMB :D
jf a tu tirer des 89 avec ton mossberg. :)
Non, meme si je peux en tirer (le Mossberg est 12/89)j'ai tire maxi des 12/76.
Honnetement vu que ca tombe nickel, je vais pas me faire chier je pense, car la 12/89 acier (42g) est tout de meme a pret de 1 Euro la cartouche.
A ce prix la je me paye une bismuth.
Le seul interet eventuel pour une 12/89, serait a la pose pour avoir une gerbe plus fournie??? Peut etre j'en essaierais une boite l'an prochain.
Je sais que Florent en avait pris une boite de Game Bore 12/89 acier (qui avait passe le Channel en douce via Toinou :)) , mais je sais pas si il les a essaye cette annee au gabion dans le Finistere. Florent si tu nous lis ;)
A+
J-F
j'en ai tire cette annee avec mon extrema, c'a decoiffe,j'en ai tire 3 d'affile sur des vanneaux(45m de haut) resultats 2 en bas ;) (89 plomb'4). ;)
antoine.D
11/02/2005, 11h52
"Gamebore, highperformance, 12/76, 36g de 3. Seche tout coincs AU VOL (jamais pu tester a la pose, car pas encore de lunette sur mon Mossberg cette annee)"
moi j ai tester a 25m au posé , ca fonctionne :D :D :D mais faudrat d autre tests car le mien était un peu ... on va dire .... euhhhh .... hors norme :)) :)) :)) ah ces canardouze !!!
25m, il a balance 70g de grenaille: BOUUUMMM.
Le colvert est reste net :C
Ca tue l'acier j'vous l'dit :C
La prochaine fois essaie avec des lentilles du Puy, tu verras le colvert il sera net aussi :))
Bonjour Tinet,
on m'a montré des cartouches de bismuth dont la grenaille était devenue friable, mais il est bien difficile de dire quel âge elles avaient exactement :). Il se peut aussi, comme l'indique JF, que le problème réside dans l'alliage lui-même, le temps n'ayant pas grand chose à y voir. Franchement, j'ai peu d'observations directes à cet égard. La raison en est que les autres munitions de substitution (acier à haute vitesse, tungsten, tungsten et polymère, hevi-shot) ont rapidement supplanté le bismuth sur le marché nord-américain. Dans mon cercle d'amis et de connaissances, peu l'ont utilisé: personne ne l'utilise plus.
Ce qui ne veut pas dire, bien sûr, que la même chose se produira en Europe, où le bismuth est peut-être plus répandu, mieux "travaillé" et moins coûteux.
Exact Raymond, j'ai ce sentiment pour l'Europe.
En effet le Bismuth est beaucoup utilise en Angleterre pour la bonne et simple raison que c'est moins cher que le Tungstene et que le Hevi Shot.
Au contraire, Csel me disait qu'au Canada il touchait en plus le bismuth plus cher, d'ou il preferrait pour les oies, le tungstene et surtout le Hevi Shot.
Le blem, c'est qu'en Angleterre on touche le tungstene a 1.5 Euro, et le Hevi shot a pret de 4 Euros. Le Bismuth a moins de 1 Euro, et c'est pour ca qu'il est utilise pas mal encore.
En France je sais pas ce qu'on aurra??? Enfin bismuth ou tungstene, ca pete pas de blem. Hevi Shot encore mieux, alors t'aurras le choix Tinet si l'ont peut dire ;)
A+
J-F
lecamarguais30
11/02/2005, 15h20
Justement j'avais l'intention de créer un post disponibilité mais je me doutais bien que quelques unes m'auraient devancé.
A mon sens il va y avoir un GROS problème de ravilltaillement en munition non toxiques, les encartoucheurs n'étant globalement,hormis ca et là,pas prêt pour la nouvelle réforme et surtout pas prêts pour une demande aussi importante de munitions au fer.
Cela me pousse a croire que nous allons avoir,une fois de plus, un délai supplémentaire pour laisser le temps aux industriels de pouvoir faire face à la demande.
lecamarguais30
11/02/2005, 15h22
et excusez pour les"quelques unes" ..... :))
sauvaginier76
11/02/2005, 15h30
Bonjour à tous,
Il est vrai que c'est une révolution pour la chasse du gibier d'eau en france, néanmoins je suis persuadé qu'après une période d'adaptation à ces nouvelles cartouches les résulats seront équivalent et notre environnement ne s'en portera que mieux, en revanche le véritable problème, est plutôt financier,et de ce coté là je suis quasi persuadé d'une chose :
DECATHLON étant au jourd'hui le plus gros vendeur de cartouches en france va forcément avoir une grosse carte financière à jouer et pour cela je suis persuadé que sur toutes les revues spécialisées de chasse courant juillet il faudra s'attendre à une grosse pub DECATHLON pour nous montrez une nouvelle cartouche à un rapport qualité prix défiant toutes concurrences. Grace à çà, DECATHLON ne fera peut etre pas de gain d'argent sur la vente de ces cartouches mais en revanche créra un trafic important en magasin, qui génèrera des achats sur les produits à grosse marge comme les vetements et par conséquent la moyenne des deux sera positive.
Soyons patient, qu'en pensez vous????
A+
Tout comme toi mon pote ! ;)
Emmanuel Dudot est la personne qui, chez Decathlon, conçoit les cartouches....je vais essayer de lui sous tirer des infos !!!! :D
qqun pourrait il me rappeler le lien pour la brochure de ONFCS sur les produits de subsitution, sachant qu'elle a déja été donné sur un post mais introuvable.
Merci
http://www.oncfs.gouv.fr/doc/cartouches/Armurier_ONCFS.pdf
Voila Chefffff ;)
salut raymond .tirez vous de la bille d'acier au sporting clay. :)
Salut Tinet,
eh oui! nous tirons de l'acier au sporting clay au Club auquel j'appartiens. Cela est encore assez rare en Amérique, ou le plomb reste le plus répandu, mais les choses changent: je crois que d'ici 5-10 ans, tous les clubs seront passés a l'acier. Notre club est a l'avant-garde, pas par choix :triste: , mais par une décision du ministère canadien de la Défense, qui a imposé l'acier sur tous les champs de tir sportifs se trouvant sur les bases militaires (ce qui est notre cas), quelles que soient les conditions environnementales (présence ou absence de milieu humide, espèces menacées ou pas, etc.).
Cela dit, a 30 m ou moins, les propriétés ballistiques de l'acier et ses effets sur les plateaux (on dit les pigeons d'argile chez nous)sont identiques ou presque a celles du plomb.
Je vous quitte: je vais justement au Club ce matin! :)
De retour Tinet,
série assez ordinaire... :T Bon, on fera mieux la prochaine fois. Tu tires aussi au ball trap, je crois?
lecamarguais30
13/02/2005, 08h23
Salut Cedric40,
L'armurier BECK de bordeaux dont tu parles est ce celui qui était installé à Bègles dans les années 88-89 et qui faisait alors des prix "canon" sur les fusils en vente par correpondance?
Peux tu donner l'adresse stp si tu l'as?
salut raymond :P en effet je suis tireur de parcours de chasse, un peu de skeet.il faut attendre chez nous la fin avril pour pouvoir tirer ;) je me suis renseigner pour les heley bismuth :triste: personne n'est au courant de rien :triste: .autrement raymond avec quelle longueur de canon vous chasser le gibier d'eau :fou:
Pour les gens qui souheteraient tirer de la Heavy shot l'année prochaine, commencer à épargner... Bonjour la douloureuse: 400€ les 100 cartouches en 39 grs chambré 70... aïe :T j'ai préféré ne pas regarder le prix des chambrés 76 mm 46 grs, voir les 89 mm... :cri:
antoine.D
13/02/2005, 12h14
j ai pas la liste des prix ici en norvege mais ca doit tourner autour de 1,5 / 2€ la heavy shot
ca m a surpris car c est relativement peu cher par rapport a d autres cartouches (en norvege , si c est cher, faut acheter :)) )
en esperant que ca diminue rapidos !!!!!!!
on finira par plus chassé ou alors il faut du fric il y aura plus que les seigneurs qui pourront chasser :P
beaucoup trop cher :G tout ça pour gagner quelques metres :G
Cèdez pas à la psychose, les gars.
On a déjà abordé le problème du fric.
Sachant que:
1- L'acier n'est que 10 à 15% plus cher aujourd'hui
2- Les prix vont baisser lorsque les quantités comercialisées augmenteront, c'est de la logique d'appro.
3- La Hevy shot ne restera pas à 4 Euros, et quand elle sera à 1,5 ou 2 euros, franchement faudra en tirer combien par an?
Pis si ça instaure un TMAF (Tir maximum autorisé par les finances) au début, c'est pas plus mal.
Je pensais que la devise commune (que j'ai lu sur ce site) c'est chasser plus tirer moins. Ben voilà, une occasion de tirer moins.
Pour le "chasser plus" voir les post sur les dates de fermeture :)) :)) :))
(Vous êtes caustique dixit Me Prestovitch)
palombeur
13/02/2005, 18h31
Slt,
Je tenpérerai un peu les propos de Falcor en disant juste que je pense que les cartouches étant un peu plus couteuses, certains réfléchirons à 2 fois avant de tirer 3 cartouches sur un canard qui passe à 70 m. Je pense que ce n'est pas un mal.
en plus, je pense que comme moi d'autres vont réfléchir à 10 fois avant de tirer un étourneau ou un grive.
Et puis si vous avez peur d'en tirer de trop, ne tirez plus au vol mais uniquement au posé.
A+
GG
Bonjour Tinet,
le canon de mon Beretta 390 fait 30 pouces. Attendez, je sors ma calculatrice: bon, bon, bon, ça me donne 76 cm. Les canons les plus fréquents en Amérique du Nord sont de 70-71 cm (28 pouces), mais les goûts changent. Les canons allongent en moyenne a 30 et même 32 pouces (81 cm) pour les tireurs de skeet, trap et sporting.
Pourquoi 'faut-il' attendre a avril chez vous pour tirer au parcours de chasse? Ici on tire même l'hiver, en chaussant des raquettes indiennes.
Courage, on payait les Hevishot de Remington 1,9 euroscartouche a Québec l'automne dernier. C'est un coût moyen, toutes tailles et charges confondues. Et on s'attend a voir les prix baisser cette année. Ce n'est pas donné, mais comme le suggère Falcor, ça discipline...
en france , aussi les tireurs preferent les canons de 76cm. personnelement, j'utilise un beretta a391 gold sporting 78cm et tire en 1/4 ou 1/2 suivant les postes. avec l'acier peut t'on gagner quelques metres avec un canon de 76cm :P
On ne m'a jamais suggéré que je pouvais gagner des mètres avec un canon plus long. La sagesse conventionnelle, de ce côté de l'Atlantique, est simplement qu'un canon plus long se pointe mieux sur des cibles éloignées. Les canons longs (76 et +) étaient déja populaires chez les tireurs de trap américain (ils tirent sur des plateaux qui s'éloignent, habituellement a 30 m et +). Maintenant, ils se répandent chez les tireurs de sporting.
par contre, perso j'ai constate que mon canon de78cm en1/4 etait plus perfomant que celui de l'extrema en 71 1/4 pour les tirs de 35m a 40m ;)
Intéressant. Qu'entends-tu par plus performant? Meilleure distribution des projectiles sur une surface donnée, a une distance donnée? Ou as-tu simplement remarqué un meilleur résultat sur les canards? Dans ce dernier cas, il se pourrait que cela soit dû au fait que le canon long pointe mieux sur des cibles éloignées. Autrement dit, le tireur est plus précis :) (mais la munition n'est pas plus efficace en elle-même parce qu'elle traverse un canon plus long de quelques centimètres).
Avec toutes ces variables et la multiplications des types de munitions, les chasseurs doivent devenir des techniciens! ;)
je pense que la penetration des plombs est plus forte en canon long ;)
c'est vrai aussi, meilleurs resultats ,surtout sur les colverts et les palombes. ;) a+ raymond ;)
Les billes d'acier pour avoir une efficacité équivalente au plomb, doivent avoir un diamètre plus important, cela veut il dire que les billes de type BB, 2/0 4/0, vont etre autorisées?
A titre de renseignement, l'équivalent du n°2 en plomb, c'est quoi en bille acier?
Salut Nico 33,
je ne pense pas que l'on pourra tirer des grenailles superieure au numero 2 en France.
Tout du moins a l'heure actuelle.
Maintenant, je m'appelle pas "legislation francaise", d'ou...???
A+
J-F
Avec un peu de retard,
je confirme que chez Terres et Eaux à Seclin ils ont la Hevi Shot en 12/89 et en 12/76. Ils peuvent même avoir la 20/76 (35 Gr !!!) sur commande, sans nécessité de quantité.
Pour l'instant les prix tournent autour de 4,3 Euros la cartouche, mais ils s'attendent à ce que ça tombe à un peu plus de 2 Euros assez vite.
De plus, j'ai fait 3 armuriers pour me renseigner, et je peux dire que chez Terres et Eaux, ils sont bien au parfum de ce qui sera disponible, de ce qui l'est déjà. J'ai enfin eu des interlocuteurs qui en savaient plus que moi, alors que je ne sais que ce que j'ai appris sur ce site.
Donc pour tous les gars du 59, du 62, et du 80 (en attendant amiens), Terres et Eaux Seclin, c'est l'adresse pour se renseigner sur les munitions de substitutions. Bonne chance!
Peuton me dire si les tireurs de baltrap sont concerné par ce changement?
pierre-j
23/02/2005, 11h55
Arrêté du 21 mars 2002 concernant l'utilisation de munitions à grenaille de plomb dit:
"Article 1
Le deuxième alinéa de l'article 1er de l'arrêté du 1er août 1986 susvisé est complété par l'alinéa suivant :
« A compter de la date d'ouverture de la chasse aux oiseaux de passage et au gibier d'eau en 2005, l'emploi de la grenaille de plomb dans les zones humides suivantes :
- en zone de chasse maritime ;
- dans les marais non asséchés ;
- sur les fleuves, rivières, canaux, réservoirs, lacs, étangs et nappes d'eau.
Le tir à balle de plomb du grand gibier demeure autorisé sur ces zones. »
donc l'utilisation de munitions à grenaille de plomb est interdite si ball-trap dans les zones humides définies plus haut.
ce qui est le cas d'un stand ball-trap dans la Manche.
A préciser, il s'agit normalement de tous les types de tir (hors balles) à moins de 30 mètres de la flaque.
C'est important pour ceux qui ont des territoire où passent une ou plusieurs rivières.
Mais vu le peu de contrôle aujourd'hui, je doute fort qu'un gars qui tire un lièvre à plomb au bord d'une rivière soit verbalisé
sarcelle13
23/02/2005, 14h49
vu le prix des cartouches (terre et eaux)c'est tres cher
fiocchi fait une cartouche a 2francs honorable car meme a 2€ je chasse au plombet en calibre 20 vous en connaissez des prix
Ptite question sarcelle13, combien coute une boite de nitro magnum???
ben fait le calcul, ca fait deux euros la cartouches, mais la personne ne dit rien...
sarcelle13
23/02/2005, 15h28
moi je ne tire que de la 20/70en 20 tunet extra gold 7.5 donc je ne connais pas le prix car je ne vois l'utilite de tirer des magnums meme a la pose
Sarcelles,
je parle de cette cartouche car elle est ballistiquement supérieure au plomb.
Evidemment qu'il existe des cartouches acier à 2 francs. Il en existera même de moins chères.
Mais perso je pense essayer, en plus de l'acier, la Hevishot car je pense qu'avec une boite, en l'utilisant comme 2eme coup, j'en aurai assez...
Biganon33
23/02/2005, 18h11
Falcor, tu es sur de toi pour la limite des 30 mètres d'une riviere?? Cela n'est pas trop logique du fait de la portée du plomb!
Qui est chargé de déterminer les plans : les acca? la fédé?.........
sarcelle59199
23/02/2005, 18h20
moi je tire des 100 metrie cette année jai fait une cendrés a 120 metre messurer au poser
il y en as cher terre et eau mais c du plomb pour le prix de 1.50 la cartouche
franchement c le top pour tirer loin
faut pas samuser a tirer les grive c tout
et une grive avec un 89 il doit pus rester grand chose :)) :)) :D
lanchére
23/02/2005, 18h21
attention la 100 métri est interdite :cri:
encore les écolo :cri: :cri:
sarcelle59199
23/02/2005, 18h23
oui mais elle et encore vendu et le jour quil en aurons une dans le cul il vont lotoriser tu verra :fou:
lanchére
23/02/2005, 18h25
c'est comme la chevrotine ta le droi d'en echeter mais pas d'en tirer (complétement con)
c'est 1 bonne idée sarcelle59099
sarcelle59199
23/02/2005, 18h26
oui mais il existe sa soeur jumelle la 80 120 c la meme cartouche en un autre nom et celle la nest pas interdite et elle et au meme prix moi je men fout il men reste 10 boite javais fait ma reserve ten as dejat tirer lanchere :D :D :D :D :)) :))
lanchére
23/02/2005, 18h28
oui grosse puissance mais pas trop présise
la 100 métrie se fait aussi en dispersante
(bien pour un groupe d'écolo)
sarcelle59199
23/02/2005, 18h33
a je savais pas mais la presision sava c de tres bonne cartouche tu sais pour tuer une cendrées a 120 m il faut etre precise non?????
sinon esque quelqu'un sorais ou je pourais encore trouver du tres gros plon comme du 21 grain jen ai plus et sa ser
:D
lanchére
23/02/2005, 18h36
mary arm fait du spécial oie en double zéro j'en ai mais j'en ai jamais tirer
sarcelle59199
23/02/2005, 18h39
tu les as trouver ou et as quelle prix stp :D
lanchére
23/02/2005, 18h41
je ne sait plu le prix mon pére les à avec le C.E de son usine.tu va chez l'armurier et tu les commande.
pierre-j
23/02/2005, 18h45
l'AK-47 pour le tir à 150m pensez-vous que c'est valable???? (c'est pas autorisé, mais pô grave)
:cri: :cri: :cri: :cri:
sarcelle59199
23/02/2005, 18h50
les 100 metrie il disent que sais mortel as 200 m moi jai fais unoie as 120 allors un canard as 150 doit y rester je croi
"moi je tire des 100 metrie cette année jai fait une cendrés a 120 metre messurer au poser"
Excusez mon intervention mais là....nous avons l'exemple même de la débilité!!! et vous vous appelez chasseur? à votre place j'aurais honte. Ne venez pas pleurer si vous avez les écolos sur le dos!!! :G :G :G :G
pierre-j
23/02/2005, 18h57
l'emploi de toute chevrotine ou de tout plomb de chasse d'un diamètre supérieur à 4 mm sont interdits pour la chasse et la destruction d'animaux nuisibles.
ps: 4 mm ça doit faire "plomb" n°1 (en n° de Paris)
sarcelle59199
23/02/2005, 18h57
elle nest pas reparti c le principale donc c pas un tire pour blaisser un gibier parceque tu osserai dire que tu ne tire jamais au desus de 35 m qui et dit la porter utile non c sur alors arrete et tu sais quand tu tire dans un paker combien y y en as qui parte avec rien qu'un plomb et qui meur ailleur donc je croie que ton intervention et debile!!!!!!!
Je peux t'affirmer qu'au delà de 45m plus de tire chez nous et pour cela nous avons instalé des piquet a distance pour justement ne pas faire de connerie. Maintenant je ne dit pas qu'au vol je n'ai jamais tiré au delas de 40 50m .
pierre-j
23/02/2005, 19h03
DanyB il te demande de réfléchir avant d'écrire et moi de même.
merci d'avance
c a moi que tu dit de reflechir pierre-j?
pierre-j
23/02/2005, 19h14
non, ma phrase portait à confusion! :triste:
toutes mes excuses
je m'adressais à sarcelle59199
correction de mon message précédent:
sarcelle59199 on te demande de réfléchir avant d'écrire!!!!
De même,
Réfléchissez avant d'écrire et surtout avant de faire...
Est ce franchement raisonnable de tirer une oie ou bien un canard a 120 mètres ??.
Tu as eu un coup de bol, point.
Tant que vous y êtes pourquoi lancer une manif pour pouvoir rechasser au calibre 8 ou bien 4 !
De re même que pierre-J du post de 20:14 :D
oublis
donc je me répète
ET SURTOUT REFLECHIR AVANT DE FAIRE ;)
Qui n'a pas de 6/76 en 50g pour achever un canard blessé qui part au large? j'en ai une boite depuis 4 ou 5 ans et j'ai du en tirer 2 si je ne me trompe pas pour ne pas perdre une bete. Alors modérez-vous!!
Maintenant c peuetre pour cela que je suis un zobeur.
T'inquiète t'es pas le seul... :)) :D
Mais je préfère regarder 6 souchets à 55 mètres pendant 1 heure, et attendre qu'ils se rapprochent et au final de les voires s'envoler que d'hasarder un coup de tube lointain. ;)
c ma position maintenant chacun fait comme il le sent. C domage!!!! :triste:
sarcelle59199
23/02/2005, 22h51
sa feser 2h quel etait pose et a lautre hutte il narraiter pas davoir des pose de coin on as risquer mais avec le vent elle repaser tout le temp au desus de la hutte donc elle ne serais pas repartie meme blesser il etait as trois derierre la hutte et as tu deja tirer des100 metrie mais une bouteille as 100 m et tu veras si c un cous de bol c la seul fois que jai tirer si loin donc que tu tire un magnum as 80m ou une 100 metrie a 100 m c le meme je croie et tinquiete pas moi non plus je naime pas merdre du gibier il en aurais eu plusiere jaurais pas tirer de peur den blesser des autre
Et bien si,justement, sarcelle59199, tu m'inquiètes...Ton discours dénote certaines incohérences et je suis inquiet pour ta santé neurologique. Donc, selon toi, tirer de la 100métrie, "c'est le top pour tirer loin" (citation de ta prose p7 de ce post)alors que tu annonces fiérement que c'est la seule fois que tu as tiré une telle munition à cette distance.Tu es vraiment trés fort : tu tues ton premier canard, c'est un male colvert donc tous les canards sont des males de colverts CQFD!! En plus, du coup, t'en a acheté 10 boites avant de les essayer mais t'as eu le flair.Mais c'est pas fini...
Je te cite toujours ci-dessus : "donc elle ne serais pas repartie meme blesser" et un peu plus loin " tinquiete pas moi non plus je naime pas merdre du gibier il en aurais eu plusiere jaurais pas tirer de peur den blesser des autre " donc si je suis ton raisonnement, s'ils sont plusieurs, çà ne te déranges pas qu'ils repartent pour ne pas les blesser mais si il est tout seul, il ne doit pas repartir, et ce à aucun prix, quitte à le dézinguer à 100 m avec une cartouche que tu tires pour la 1ére fois sans savoir ce qu'elle donne? Il y a comme un paradoxe mon non-ami....Et en plus, c'est pas du bol mais çà reste uniquement basé sur une seule fois...c'est un peu faible comme validation statistique, non?
Alors, quand tu parles à TDM, Pierre-j ou DanyB de la débilité de leur propos (ton post p8), je te pries de regarder ton propre argumentaire. Pour t'aider dans ta réflexion je te propose ce proverbe de sagesse africaine : "avant d'avoir atteint l'autre rive, ne te moques pas de celui qui se noie!"
Outre çà mes inquiétudes reposent sur d'autres choses plus générales :
Tu parais fier de çà comme si on devais te décerner une médaille d'avoir sniper une oie avec des munitions interdites par la loi et d'en avoir 10 boites et que c'est du plomb et que c'est super...Mais tu sais, si tu veux éprouver cette sensation d'avoir ton zizi tout dur, les 1.5*10*10 euros que tu as mis dans tes 100métries (soit 150 €), tu les mets dans une professionnelle du plaisir : t'auras le zizi tout dur aussi, çà te coutera que 30€, tu seras soulagé et si t'es sage, tu pourras repartir avec 1 kilos de champignons en prime.....
-Le fait que tu n'assumes pas le fait d'être un de ces snipers viandards m'inquiète aussi...Soit donc fier de toi jusqu'au bout bon dieu!!!!Attends, affirmes le haut et fort : "ouais je tires de la 100 métrie et je défouraille de l'ogeon à 120 m. Ouais je le fais parce que je veux surtout pas que ce soit mon voisin qui tue plus de coincs que moi. Ouais, j'aime pas perdre du gibier et j'ai peur de le blesser : je veux qu'il soit mort à toute distance." Là on pourrait avoir du respect pour toi : c'est pas facile de s'afficher con. Mais là, on a juste de la pitié et de l'inquiétude pour toi :çà doit être dur ta vie si ta seule fierté est de claquer de la 100métrie....Un jour, j'ai tiré une 100métrie....AH, c'est bien...Et j'ai tué une oie à 120m....Formidable mon petit....et ma cousine, elle a dormi chez ma grand-mère....super!!!!
Enfin bref, je penses que tu as compris : tu es quelqu'un susceptible d'être inviter tous les mercredis soir à diner. Si un jour on fait un concours de pauvre type de la chasse, promis je vote pour toi avant même de voter pour moi. J'en reste là, c'est bien suffisant je crois.
Bon courage à toi pour t'en sortir. Je te souhaites de nombreuses poses entre 120 et 150 m. N'oublie surtout pas de nous raconter.
PS 1 :sarcelle59199, ton pseudo, tu l'as choisi pour nous indiquer ta prochaine tentative de record : une sarcelle tuée nette à 59199 mètres avec tes nouvelles 100kilométrie?
PS 2:si tu pouvais écrire le mail d'insultes que tu vas m'envoyer dans un français compréhensible à défaut d'être correct que je puisse apprécier toute la quintescence de ta verve.
PS 3 :je suis d'accord avec toi sur au moins 1 point :"donc que tu tire un magnum as 80m ou une 100 metrie a 100 m c le meme" : c'est effectivement une belle connerie!!! ;)
Si je peux revenir sur le tir a 80m que je sache je n'est pas parlé de ça!!
J'ai simplement dit pour achever un gibier blessé qui part au large. Quand tu n'as pas de retrivers et de plus la nuit tu fais quoi? Tu le regardes partir et creuvé dans un coin? moi non et celà à 2 reprises en 4 ou 5 ans. Désolé!!!
Je ne peux pas me venter d'avoir fait des merveilles à la hutte car c'est loin d'etre le cas!!
Sur ce bonne journée sous la neige. ;)
Bien vu Rey,
y'a vraiment de la connerie huamine chez les chasseurs.
Quand je dis que les premiers anti-chasse sont les chasseurs eux-même, *Sarcelles 59199xxx en est le parfait exemple...
sarcelle59199
24/02/2005, 09h01
et c pas la premiere foit que jen tire mais c la premiere foit que jen tire as cette distance jai jamais dit que jen avais tirer qu'une et personnelement je nen acheterais pas 10 boite si jete pas sur que c le top et rey 59 tu na jamais tiré de magnum un peut loin ou une 100 metrie meme sur un coin :D :D
Pour répondre à ta question Sarcelle59199, je n'ai jamais tiré de 100métrie car je n'en ai pas acheté non plus, étant donné que je me suis toujours dit que si le canard posait à 100m et ne revenait pas à bonne distance, et bien c'était tant pis pour ma gueule, j'avais qu'à mieux atteler....
Pour continuer à être honnête avec toi, il m'ai déjà arrivé effectivement de tirer des magnums trops loin, notamment quand j'ai commencé à la hutte. C'est donc fort de cette expérience que je peux t'affirmer que c'est une belle connerie. Car de ces coups imbéciles à 50-60m lié à une distance mal évaluée de ma part, il n'est jamais rien ressorti de bon : canard bien loupé (ouf :/ )blessé mais rattrapé (pas top car la déontologie du chasseur veut qu'on tire pour tuer :triste: ) ou blessé et perdu (çà c'est nul :cri: ). Donc, comme çà m'est arrivé quelques fois au début (tu m'excuseras de ne pas te donner le nombre exact mais je n'ai pas compté)et que j'ai compris que c'était débile, j'ai cherché des solutions pour ne plus avoir de problème d'évaluation de distance erronée par moment.
Aussi, j'ai mis des piquets à 40m sur chaque berge, les cordes font 40m avec un petit bouchon de champagne accroché au bout, ce qui fait que je mets des blettes en arc de cercle à 40m. Aussi, dès qu'un canard est dans l'arc de cercle, il est tirable dans de bonnes conditions. S'il n'est pas dans le cercle et bien j'attends qu'il y rentre. S'il s'en va avant et bien au revoir et bon vent à lui.
Tu as choisi apparement une autre solution que moi à ce problème : tu as préféré prendre des munitions qui te permette de tirer plus loin. C'est ton droit mais saches juste pour ta gouverne que ce type de munition étant interdites par la loi, chaque fois que tu en tires une, tu fait un acte de braconnage : chasser avec un moyen prohibé. Réfléchis-y et selon le fruit de ta réflexion, prends les conclusions qui s'imposent.
Une dernière petite chose : chaque fois qu'un chasseur, l'un de nous donc, commet un acte de braconnage aussi minime soit-il, il dessert la chasse. Et si tu me demandes ce qu'est le braconnage, c'est simple : c'est chasser sur les terrains d'autrui ou des espèces protégées ou en des endroits prohibées (par exemple une réserve) ou à des dates prohibées (quand c'est fermer légalement) ou avec des moyens prohibés (ex : 22LR, 100métries,etc...) ou si t'es un grave du braconnage avec tout çà en même temps.
Ainsi, celui qui tirera des cartouches à plomb en 2005 sur les mares de huttes commettra un acte de braconnage car le plomb y sera interdit.
Sur ce, je te souhaites une bonne réflexion à ce sujet.
une magnum a 80 m n'a aucune efficacité.
grand maxi 50 m pour tuer net, au dela, c'est de l'heresie!et je parle de "bonnes " cartouches!
Enfin peut-être que les 100 mètres de Sarcelles 59xxx sont des mètres de Marseille, moi je pense qu'il a tiré à 50 m Grand max.
C'est Sarcelles 13199, pas Sarcelles 59199 :D
Sarcelle et Lancheres vs donner une image pitoyable de chasse, boubourse que vous etes!!!
tin plus je vois de nouveaux inscrit plus je me dis que le monde de la chasse est pourri!!! vous me dégoutez!
Tout pareil Jmax, Tout pareil que toi !!
La chasse est autant malade de l'intérieur que des opposants, parmi lesquels on trouve certains chasseurs par leur comportement. :T :/ :P
pnard 80
24/02/2005, 10h55
Chut!!! il faut pas en parler malheureux que vous êtes !
Parce que nos ennemis vont s'en servir contre nous !
:triste: :triste:
Il y a vraiment du pain sur la planche.
Non Damien, pour eux, c'est désespéré, irrécupérable.... :T
alors il ne reste plus qu'à écrémer
Mais oui, mais attention à l'ellitisme...????
Il y a une très grosse différence entre écrémer et faire de l'ellitisme.
pnard 80
24/02/2005, 14h26
Il y a des chasseurs modestes et reponsables, si ça existe !
Ouais mais je parle pas d'ellite socio-culturel, je parle d'élite en général, à partir du moment où il y a sélection, il y a élite...
pnard 80
24/02/2005, 14h45
On peut remplacer écrémer par éduquer, de façon à ne pas faire de sélection, après ceux qui ne comprennent toujours pas...
Tout dépend comment tu fais ta sélection, Falcor : soit par le bas, soit par le haut. Ici, il ne s'agit de faire de tous les chasseurs des éllites mais simplement d'éliminer les brebis galeuses.
Sur la route, certains délits entraînent le retrait du permis de conduire. Nous n'avons qu'à en faire autant chez les chasseurs. Certains, de par leur comportement, ne méritent plus d'être chasseur.
j'avais pas lu le post!!!!!!!OUAHHHHH le gars une oie a 120 m, purée la c la cerise sur le gateau!!! la goutte qui fait déborder le vase!!!c le coup de trop qui a fait tomber mémé dans les orties!!!!
ya déja eu des débilitée , mais alors celle la elle est forte
Damien a tout à fait raison sur ce point. J'irais même un peu plus loin : ils se sont déjà exclus du monde de la chasse en mettant un pied courament dans le braconnage.
Il faut leur laisser une chance de comprendre leurs erreurs pour ne plus les refaire. Et c'est pour cette simple raison que nous nous devons en tant que chasseur responsable de réagir chaque fois qu'un de ces olibrius répends sa fange. Si cette personne en prend acte et change son comportement sincérement, alors il doit être accepter. Par contre, s'il n'apprend rien de ces erreurs, alors il doit disparaitre du monde de la chasse.
Mais d'un point de vue personnel, je trouve ce post encourageant. En effet, je vois deux abrutis et en face une bonne dizaine de braves gars qui réagissent...ce qui me fait dire que les abrutis sont la minorité et qu'il faut réduire cette minorité à une portion congrue. Alors c'est vrai, pour les empécher de nuire à la chasse, il faudra sans cesse toujours répéter la même chose. Il faudra toujours être vigilant et réagir. Mais si nous savons le faire honnétement, alors ces mêmes abrutis s'isoleront peu à peu et soit ils reviendront normalement dans le monde de la chasse, soit ils disparaitront (et c'est pas moi qui fera quoique ce soit pour les protéger).
Alors, je dis bravo les DanyB, TDM, Pierre-J, Jmax, Falcor, pnard80, Damien et peut-être d'autres que j'oublie qui êtes intervenu dans le sens du monde de la chasse sur ce post...Je suis persuadé que vous n'avez pas tous la même facon de chasser, de voir la chasse mais vous aimez tous la chasse. Alors tu vois Falcor, la somme de vos différences, je ne crois pas que ce soit de l'elitisme s'il ne doit rester que çà ;)
Et puis, blague à part, quand tu écrèmes, il reste toujours beaucoup plus de lait que tu n'enlèves de crème... :/
C'est beau rey !!!! :C :C :C
J'vais pleurer ! ;)
Ne t'inquiète pas rey, le monde de la chasse évolue et cette minorité se réduit de plus en plus.
Et le beurre , on parle de crème et lait , faut pas oublier le beurre quand même, c'est important le beurre... :/ Non ? :cri: :cri: :cri:
Serieux en effet je te rejoint rey,
Et point de problème d'élitisme à mon gout,
Quand tout le monde en a accés , pour le peut qu'ils s'en donnent la peine.
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