Afficher la version complète : fusils automatiques les mieux adapter à la grenaille d'acier
sarcelle95
01/03/2005, 12h25
bonjour à tous
je voudrais savoir quels sont les fusils automatiques les mieux adapter à recevoir la grenaille d'acier.
salutation :)
antoine.D
01/03/2005, 12h39
automatique chambré 12/89 (beretta et Baikal je pense)
ainsi tu a un plus grand choix dans les cartouches (de la 12/70 à la 12/89)
sinon un automatique éprouvé 1370 bar (12/76 ou 12/89) pour tiré des 36gr acier (les plus adapté selon moi pour le GE)
mais si tu a un automatique 12/70 il tirera sans probleme des 12/70 mais la charge est un peu plus limitée (32gr)
benelli black eagle, beretta extrema, browning gold fusion(12/76,12/89),baikal, mossberg, remington,bernardelli,verney carron et j'en oublie surement ;)
antoine.D
01/03/2005, 12h46
voila pour les marques ;) merci tinet :)
moi j y connai rin :D
salut a toi antoine.d, perso black eagle2 plus leger que l'extrema ;)
jeannot59
01/03/2005, 12h58
l'estetique n'est pas le mm non plus
il ne faut pas oublie le nouveau Fabarm qui a trouve une nouvelle bague qui grace a elle peut tirer vraiment tt sorte de munition sauf qu'il est chambre en 76 et non en 89 sauf derniere minute
pour ce qui est du fabarm, non merci :(
jeannot59
01/03/2005, 13h46
pourquoi
J'ai justement appelé un armurier ce matin
pour également changer de fusil pour la saison prochaine. Celui-ci m'a répondu d'attendre un peu car des nouveaux chocs sont à l'étude (exemple pour le Black Eagle). Ils en sauront plus d'ici un mois.
Un fusil 12/70 ne pourra pas tirer autre chose que de la 28 g.....ça fait juste sur un canard ! Moi je te conseille d'attendre un peu...
jeannot59
01/03/2005, 13h48
oui bien sur
il faut attendre debut juillet a la fois pour le fusil mais aussi pour les munitions
Le Fabarm il a déjà du mal à passer les 28g en plomb...
(c'est son défaut). Dommage car d'esthétique il est sympa.
antoine.D
01/03/2005, 13h51
nan, 32gr acier est tout a fait possible en 12/70 !!!
jeannot59
01/03/2005, 13h51
l'ancien oui :G mais le nouveau a une bague auto regule qui varie la force de serrage suivant les munitions :) :D
Tous les modèles/marques cités ne se valent pas. Nette préférence pour Beretta et Benelli, modèles chambrés 12/89 tant qu'à y être, à la condition que le fusil ne soit pas destiné aussi au trap et au parcours. Les petites charges ne sont pas toujours suffisantes pour actionner le mécanisme d'éjection-insertion. Et ces armes sont un peu trop lourdes pour une journée au parcours ou au champ.
Les Mossberg et les Remington sont corrects, mais il faut bien les soigner. Personnellement, je ne toucherais ni au Browning Gold ni au Fabarm.
Bon admettons qu'un 12/70 tire des 32g .... mais l'impact restera quand même différent....c'est pas grave ça va en calmer quelques uns qui aiment tirer loin.
Jeannot 59 je te parle du Nouveau Fabarm Le titan H35 (je crois qu'il se nomme comme ça)
j'ai un ami qui vient d'en acheter un début janvier
et il n'a que des problèmes avec les cartouches en dessous de 32 g.
jeannot59
01/03/2005, 14h04
c la premiere fois que j'entend que quelqu'un a des problemes avec le nouveau Fabarm
black eagle 2, crosse comfortech(diminue le recul de48%,nouveaux chockes crio , amelioration du groupement de 13%,amelioration du relevement du canon 15%, ressort de crosse en inox, disponibilite en noir ,bois et advantage max 4d, bien sur chambre 89 ,j'en serai plus au mois d'avril quand j'aurai reçu le mien ;)
jeannot59
01/03/2005, 14h08
c qui ton armurier ?
Non Jeannot je t'assure.
Y-a même un gars qui en parle sur la HV
ça a été un sujet de discussion.
Fais une recherche sur le site tu verras.
ya aussi le franchi raptor, meme mecanique que l'extrema ;)
jeannot59
01/03/2005, 14h15
mais je te crois LE JM il n'y a pas de prob.
salut raymond, je te laisse ,je parts en mer ;)
sarcelle95
01/03/2005, 15h09
merci por vos réponses trés précieuses mais je crois que je vais attendre encore un peu avant de me decider. Par contre j'ai vu le dernier baikal en 12/89, je sais pas si il tient toutes ces promesses mais question rapport qualité prix?
Sinon je vous remercie tous et je vous dit à bientôt sur le forum. :)
antoine.D
01/03/2005, 15h19
ya un post sur le baikal , dans la rubrique Armes ;)
sarcelle95
01/03/2005, 15h25
merci antoine :D a plus.
Salut tinet et bonne mer!
fameuse machine le SBEII. Costaud et raide comme un tisonnier. Sur un modèle flambant neuf que j'ai eu en main, la détente manquait beaucoup de souplesse (elle grinçait presque!), mais c'était le seul point négatif, vraiment. Et ça se corrige souvent avec l'usage.
Peu de pièces mobiles, sujettes à usure, et moins de nettoyage que sur un modèle actionné par les gaz.
FABRICEG
01/03/2005, 16h03
Slt à tous,
J'ai acheté en début de saison dernière un Bernardelli marque bien connue en Italie 12/76 ......Prix 870€ et pas un seul souçi avec.....Cette arme est commercialisée par SIMAc lesquels ont la réputation d'avoir un bon SAV......
A+
Fabrice
palombeur
01/03/2005, 18h41
Moi j'ai pris le winchester super X2 light field. Impec et une vrai plume. Pas de souci avec les 76 pour le recul.
choke inter invector plus donc acier jusqu'au 3/4 mais le 1/2 suffira.
A+
GG
Salut a tous,
Tiens voila mon point de vue qui vient d'Amérique!
Je doit vous dire que je n'ai pas de partis prit pour aucun fabricant de fusil automatique, car je tire avec un fusil à pompe ( ils sont permis pour la chasse ici ).
Donc je vais vous donner les observations que mes copains ont fait avec leur automatiques!
Tout d'abord il faut savoir que la pluspart des fusils chambré en 89 doivent être nettoyé souvent pour éviter les risque de s'enrayé! De plus quel que soit la marque aucun n'est fiable a 100%.
le fusil le plus fiable et c'est aussi le moins cher c'est le Winchester X2, le browning gold et l'extrema de Berreta sont les moins fiables. Ils doivent être néttoyé a toute les sorties de chasse et il faut tirer que de la 89 et de la 76 en magnum. Pour les benneli je ne peut rien dire car ici il sont hors de prix!
En résumé tout les automatiques chambré en 89, ne sont pas les plus fiables, pourtant les même fusils chambré en 76 étais super fiable!
A+
csel
palombeur
02/03/2005, 16h49
YEs j'ai fais le bon choix avec mon super X2. Attention petits sarcelles GG va s'occuper de vous.
Viva X2 :D
A+
GG
l'extrema est un fusil super fiable, mais il faut le roder(100 a200 cartouches) je tire de la mary 24gr avec au skeet et de la 28gr au parcours, pas de probleme ;)
l'ancien benelli black eagle fonctionne tres bien avec la 28gr
salut a toi le cousin d'amerique(csel) ;)
Bonjour tinet,
déjà rentré?! :fou: Tu as déjà un extrema et tu passes au SBEII en avril? Peux-tu me dire pourquoi?
salut raymond, je change de fusil tous les deux ans ;) je prends un sb2 parce qu'il est plus leger que l'extrema et beaucoup plus facile d'entretien. de plus ,il a une bande surelevee , impecable pour le tir a la passee du soir, prise de visee instinctive.mais je prefere mon urika a l'extrema. ;) je ne part pas en mer ce jour(problemes de transport du a la neige) :triste:
Jour de congé alors tinet? ;) Tu me donneras tes impressions du SBEII en avril: mon vieux beretta 390 va devoir bientôt prendre sa retraite et ces trois fusils (urika, extrema et SBEII) sont sur la liste étroite des postulants à sa succession! En fait, je n'en considère pas d'autres pour la chasse. Au parcours, je tire en superposé.
pas de probleme raymond, suis de conge jusqu'a dimanche.au parcours ,tu ne tire jamais avec ton a390 (good gun).a tu des chockes mobilchockes ou des chockes victory sur ton 686e :P
Des Briley (habituellement deux light modified, pour mieux distinguer où le plateau a été frappé! ;) ). Pourquoi des Victory plutôt qu'autre chose? Ils ont la cote chez vous?
Le a390 ne sert plus qu'à la chasse. Et il va probablement céder sa place cette année à un plus jeune...
light modified(1/4ou1/2) pour faire de la poussiere de plateau ;) donc des chockes depassent de tes canons.
;) Ça fait de la poussière, en effet, mais il faut être sur la cible...
http://www.briley.com/
Les Briley sont effectivement du type "extended choke": une partie dépasse le bout du canon.
tres efficace et de plus il se serre a la main, pratique,sur l'urika il depasse de 20mm. quelle marque de cartouche tu tire au parcours ainsi qu'au gibiers d'eau ;)
au parcours, puisqu'il faut tirer de l'acier là aussi: Winchester no 7, 28g ou une marque locale équivalente (Challenger).
au canard, le plus souvent de la 12/70 acier no 2 36g (dans des marques +- connues Winchester, Federal, Remington, Challenger, etc. je ne suis pas naturellement fidèle ;) ). À l'oie, on allonge à 12/76 et on grossit (no 1 ou BB): là, c'est de la Winchester Supreme.
À travers tout ça, j'ai commencé à tirer de la Hevishot et j'en suis tombé sur le cul. Meilleur que le plomb! Mais le facteur inhibant, c'est son prix!
Et toi?
au parcours mary arm 28gr sporting et 34gr 7/2 pour les longues distances. chasse au gibier d'eau mary arm palombe 34gr 6 et winchester super speed 36gr 5 . pour l'oie winchester 12/76 53gr 2. ;)
12/76 53 gr ! :fou: La belle époque du plomb! 53 gr d'acier ne tiennent tout simplement pas dans une cartouche de 76, à mon avis :) En Amérique, pour employer une charge pareille, avec une vitesse raisonnable, il faut passer au Hevishot ($$$) ou à la cartouche de 12/89 ! Ou au calibre 10! Bref, aux solutions extrêmes!
je pense que je vais passer au hevi shot pour les oies et bismuth pour les coincs.
palombeur
03/03/2005, 20h39
Comme toi tinet, mon choix est arrêté, zonzon à l'hévishot et bismuth pour le coinc au posé.
Pour le tir au vol l'acier fera l'affaire.
A+
GG
le probleme, je ne tire q'au vol. vas falloir tirer fin :) de toute façon il va falloir faire des essais de gerbes, groupement et surtout penetration :)
Putain Tinet, si tu tire qu'au vol, alors y'a vraiment pas de blem avec toi:
-grenaille de 3, 36g d'acier en 12/76.
-dans la poche une boite de hevi shot en 4 ou en 2 pour les zonzons que tu ne vois pas tous les jours ;) .
Affaire suivante, ca changera rien pour toi petit veinard ;)
Pour Guillaume, bon choix, tu aurras toi aussi aucun blem c'est clair!
A+
J-F
tant que je n'aurai pas tire d'acier, je resterai sceptique comme la fosse :D salut JF
antoine.D
04/03/2005, 11h21
je confirme que c est la munition équivalente la + adaptée pour les tirs normaux :) (12/76 36gr)
Tu aurrais du en tirer des cette saison quelques unes, pour eviter de "sentir comme la fosse" :C
Maintenant a toi les cauchemards jusqu'a l'ouverture prochaine :))
Je vais prendre un cachet et au lit :))
A+
J-F
j'aurai bien voulu en tirer la saison derniere,il y en avais pas de dispo dans le morbihan et il y en a pas non plus maintenant.il faut monter sur nantes kettner pour en avoir. :T
Toujours le meme blem!!
OK, c'est con ca aurrait permis de faire des essai, mais bon "on a le temps"... ouai 5 mois encore :fou:
Decathlon va peut etre bien prendre tout le monde de vitesse sur ce coup.
A+
J-F
ouais decapfion, sont pas toute bonne leur cartouches :T
On va pas en reparler la, mais perso: decathlon chasse 32g bourre grasse, decathlon speciale pigeon, decathlon super chasse, et decathlon magnum classqiue: JAMAIS EU DE BLEM.
Serrieux, je crois que, sauf peut etre pour les tres bons tirreurs??, mais pour le tireur moyen, monsieur tout le monde ce sont des bonnes cartouches.
Comme dit Raymond, des qu'on rate, c'est la faute a la cartouche ;)
Je repete, sauf peut etre les tres bons tirreurs, notamment pour le trap... et j'en fais pas partie :C
super chasse 500 36gr tres bien, magnum et speciale pigeon bof :T
C'est que tu ne sais pas tirer Tinet :C
Je te charie hein ;) , je suis une quiche au tir, donc perso n'importe quel cartouche qui ne me broie pas l'epaule, me va tres bien, et des fois ca tombe... et des fois non :C
Bref, sortons pas du sujet y'a deja eu beaucoup de topic sur decathlon je crois bien.
On va voir ce qu'ils vont sortir en acier, voir meme mieux en bismuth, tungstene et hevi shot qui sait???? :/
Il prendrait une serieuse tete sur leur concurent qui sont bien en retard!
A+
J-F
ça c'est sur,les autres y dorment debout :)) que tu sois une quiche au tir, peu importe le principal c'est de participer. mais je suis comme toi , je n'aimes pas les cartouches qui tapes ;) j(espere quand meme qui vont pas sortir leur cartouches au mois d'aout :G
L'an dernier, un magazine indépendant canadien a fait une étude comparée de presque toutes les marques (locales, nationales et internationales) et types de munitions pour la chasse au canard et à l'oie: acier, Hevishot, bismuth, alliages de tungsten, diamètres de grenailles, vitesses, distances, "grouping", pénétration (jusqu'à quelle page d'un annuaire bien épais! :)) ), etc. La méthodologie n'était pas sans reproche, mais les résultats méritent discussion. Je crois que cela peut vous intéresser: je plonge dans mon fouillis et tente de retracer ça...
salut raymond, interessant ;) JF il n'y a pas que toi qui ratouille :))
que pencer vous du berretta al 391 chambré12/76 :D :D pour l'acier est il limitée
pouvons nous tiré toute les cartouches chambré 76 en bille d'acier
palombeur
08/03/2005, 19h22
Maxime relis les messages qui traitent du sujet, ça déjà été dit 3 milliards de fois.
A+
GG
Bientot la chasse à l'arc au marrais !!!
Petite question sur ce post qui a peut-être été déjà posé.
Question posée plus particulièrement aux personnes tirant régulièrement des munitions de substitution (J-F, Raymond ...), actuellement pour chasser bécassines, lapin, grives après une petite volée j'ai deux possibilité, soit ouvrir le choke, soit mettre une petite bourre grasse.
Avec les munitions de sub le choke est déjà ouvert (1/2 max) et l'utilisation de bourre autre que jupe ou piston est impossible (très petit diamètre de projectiles, augmentation de la vitesse ???).
De plus je suis à la recherche d'une présentation PowerPoint car on m'a chargé de faire une information sur les munitions de substitution lors de l'AG de mon association de chasseurs de GE. Merci de votre collaboration. Bien à vous en ST Hubert.
Bonjour FAB.G,
je ne suis pas sûr de comprendre la question. Je risque une réponse. ;) Comme la munition d'acier doit être particulièrement étanche, à cause des risques de corrosion et d'agglutination de la charge, la grande majorité des chasseurs en AduNord ont cessé de recharger eux-mêmes: la munition industrielle, mieux construite, règne partout. Ce qui a entraîné la disparition des bourres grasses, à ma connaissance du moins.
Pour avoir de belles gerbes à courtes distances, on utilise plutôt des chokes très ouverts (cylindres, skeet, cylindres améliorés selon nos appellations nord-américaines). Il existe même des choke dits "diffuseurs" qui donnent un spin à la charge qui la disperse au sortir du canon.
Maintenant, comme la bourre à jupe ou à piston interagit avec l'étranglement et le diamètre de la grenaille, rien ne vaut les essais de gerbes pour déterminer la combinaison optimale. Test, test et retest.
Si tu utilises de l'acier, il ne faut pas oublier d'augmenter le diamètre des projectiles pour conserver de l'efficacité "cynégétique": le 8 et le 9 cèdent la place au 6 pour la bécassine et les petits oiseaux (mesures nord-américaines). Je choisirais même le 4 pour le lièvre ou le faisan. La vitesse de la charge compte peu à courtes distances. À 25 m ou moins, le "punch" de l'acier ne doit pas être bien différent de celui du plomb.
<<<<Maintenant, comme la bourre à jupe ou à piston interagit avec l'étranglement et le diamètre de la grenaille, rien ne vaut les essais de gerbes pour déterminer la combinaison optimale. Test, test et retest. >>>>
Pas mieux que Raymond ;)
Pour une presentation Power Point, tu peux t'inspirer de la plaquette de l'ONCFS tres tres bien faite:
http://www.oncfs.gouv.fr/doc/cartouches/Armurier_ONCFS.pdf
Tu as aussi le dossier Avifauna:
http://www.avifauna.asso.fr
Enfin une recherche sur ce site ou de tres tres nombreuses questions des plus banales aux plus specifiques ont ete "eclairees".
En plus ta presentation Power Point ca vaudra le coup de la diffuser a toutes les assos ensuite, via le reseau ANCGE. Ca c'est de l'organisation, et je crois qu'il vaut mieux s'organiser "en bas" car "en haut" ca semble pas vraiement vouloir se reveiller.
Good luck.
A+
J-F
Ok merci, si j'ai bien compris pas d'équivalent "bourre grasse " avec les munitions de substitution. Merci pour vos infos.
Il existe des boures grasse, Guillaume en a parle sur ce meme forum, fait une petite recherche. Ca m'avait surpris d'ailleur :/
Mais Guillaume a bien confirme, merci gars ;)
Vois avec lui si tu veux pour la marque.
Maintenant est ce que ces bourres grasses te donneront de bonnes gerbes, ca par contre il faut tester encore une fois.
A+
J-F
palombeur
09/03/2005, 18h49
Slt,
Bon moi j'en ai ici des bourres grasse en fer doux.
Marque Clever T4 en plomb de 6 développant 1050 bar.(cartouhe italienne)
essayé sur canard. Colvert à 25 m ça décolle pas mais pas mort. Sur sarcelles jusque 20 à 25 m c'est impec. J'ai même fait le test sur sarcelle à 10 m, elle a plongé avec le coup et mort quand elle est remontée mais pas démolie, juste les passages des billes dans les plume de marqué.
Essayé aussi sur une blérie (Foulque) à 30 m, elle repart pas et même après lui en avoir envoyé une autre elle était toujours pas à terre.
Mon paternel a fait un chevreuil à 15 m avec.
Essayé au vol sur corneille à 20, 25 m. La ******rie a reculé de 20 cm et a continué dans la même direction.
Donc à utiliser pour tir au posé de près et pour un canard de belle taille maxi posé à 20 m.
Attention à bien nettoyer les canons après usage car elles laissent un gros dépos et laisser ouvert les crénaux après car elles finquent terribles :D
Le tout tiré soit dans un baïkal superposé chambré 70 ou un 303 beratta en canon 76 1/2 choke. Pas fait le test avec mon winchester super X2 précu pour l'acier.
Voilà pour mes tests perso.
Après je crois qu'il faut pas en abuser car les grenailles sont en contact direct avec le canon mais bon pour tirer de temps en temps une bécassine dans les bottes ou un lapin au bord de flaque à courte distance, pourquoi pas.
dernière chose, je les ai pas eu en france, c'est un pote qui chasse en Belgique qui me les a trouvé.
A+
GG
biganons
09/03/2005, 21h19
bon moi je fait comme GG bismuth au posé et acier par contre si g bien compris je tirais du 7 bourre grace le plus souvent là je tirerai du 5 a jupe acier et bismut ou que acier je ferai les essais et je verrai bien
merci a raymond,et notre roi du milouin JF ;) :D
tiens voici mon expérience perso pour chasser les bécassines avec l'acier! je tire les bécassines avec du #7 acier en 28gr avec un choke 1/4 ou 1/2. Distance de tir moins de 25 m bien que j'ai vu des chasseurs tiré a plus de 30m sans problême!
J'ai essayé le #6 mais je trouve que la densité de la gerbe laisse a désiré... Par rapport au plomb, je tirais soit du 7.5 ou du 9, avec le #7 acier c'est aussi efficace sinon plus! Dépendament des saisons je tire de 100 à plus de 500 cartouches sur les bécassines, et je ne perd pas plus de bécassines avec l'acier. Par contre c'est vrai que pour tiré des canards ( colvert) avec du #7 acier, il faut tirer de près moins de 20m et dans la majorité des cas , le gibier tombe que blessé! Par contre pour les sarcelles a la volée c'est super!
Mon avis perso sur les munitions en acier,c'est que pour un tir au vol a une distance raisonable moins de 30m ça va, par contre pour le tir au posé ( qui est le tir pratiqué a la hutte, que j'ai eu la chance d'expérimenter) faudra souhaité que les manufacturier européen soit plus éfficace que les nord américains, car pour tiré posé l'acier est vraiment pas efficace.... Faut dire qu'ici en amérique, on tire le gibier au vol et même que c'est considéré non sportif de tiré posé... Autre pays autre moeurs! Voila peut être pourquoi aucun manufacturier ici n'a fait de recherche pour le tir au posé!
Comme JF et Raymond le dise , il faut faire des test et pratiqué!!! Et chose importante ne pas mettre la faute de nos loupé sur les munitions, c'est trop facile! La première année c'est pas évident mais après 8 ans je peut vous dire qu'on s'habitus!
csel
Merci Csel, tu devrais ecrire dans La Sauvagine ;)
Comment va? Toujours sous la neige? Bientot la reprise de la peche??
1-<<<J'ai même fait le test sur sarcelle à 10 m, elle a plongé avec le coup et mort quand elle est remontée mais pas démolie, juste les passages des billes dans les plume de marqué.>>>
2-<<Mon paternel a fait un chevreuil à 15 m avec.>>>
Juste pour la deconne Guillaume: tu vois pas comme un leger probleme la ;) :C :)) La sarcelle par chez toi elle met KO un chevreuil c'est ca?? Pas beau Tchernobyl hein :))
Blague a part, as tu regarder sur un mur la regularite de la gerbe? Y'a des trous a 20 metres ou ca couvre bien? Comme tu dis, la j'aurrais plus peur pour les canons, mais bon a tester Fab G. au cas ou peut etre?
Sinon, en plus des renseignements tres complets de Csel ci dessus, Fab G essais de voir avec le CIB aussi, ils doivent bien avoir des adherents qui ont fait des tests.
A+
J-F
Salut JF, Hé oui toujours sous la neige....
La pêche pas avant avril car la glace sur le lac a plus d'un mêtre!
Sinon l'article dont tu parle dans la sauvagine c'est dans le mois de mars? J'ai pas encore reçu ma revue... Faut dire quelle doit venir en bateau, alors faut que les vents soit favorable! :)
A+
csel
palombeur
10/03/2005, 18h38
JF,
Je n'ai pas fait le teste mais le pote Belge qui me les as donné l'a fait sur une feuille de journal à 30 m. résultat, il ne passe pas le poing entre 2 impact de bille.
Donc pour moi c'est une cartouche avec un bon groupement
A+
GG
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