migration de nuit des limicoles

un jour sur FR 3 ,je suis tombé sur un reportage LES AILES BLEUES, ils avaient balisés quelques pigeons ramiers , et j ai découvert que ses derniers migrés la nuit à ma grande surprise .Pensez vous que les vanneaux , puissent migrer la nuit

J'ai eu une fois une pose de pigeons ramiers (5) en pleine nuit au pied du hutteau! Trop près pour les tirer. Cela a duré cinq bonnes minutes.
Par contre, pour les limicoles et vanneaux, jamais entendu parlé.

[QUOTE=ayrolle11;1735861]J'ai eu une fois une pose de pigeons ramiers (5) en pleine nuit au pied du hutteau! Trop près pour les tirer. Cela a duré cinq bonnes minutes.
Par contre, pour les limicoles et vanneaux, jamais entendu parlé.[/QUOTE]

Vous êtes sérieux

Pour ma part ,j ai ete tres surpris ,mais la migration se faisait à travers une chaine de montagne,je ne sais plus laquelle . On m aurait dit ça,je ne l aurais pas cru .

Sérieux et sûr de ce que j'avance, c'était la nuit du 17 octobre 1998.

[QUOTE=ayrolle11;1735867]Sérieux et sûr de ce que j'avance, c'était la nuit du 17 octobre 1998.[/QUOTE]

Et avoir l'intention de tirer des pigeons la nuit ca a un nom: le braconnage

Tous et j'ai bien dis tous les migrateurs peuvent migrer de nuit. N'avez vous jamais entendu les grives les hérons les oies de nuit ??? Moi si . Les autres sont justes silencieux

[QUOTE=vince27;1735870]Et avoir l'intention de tirer des pigeons la nuit ca a un nom: le braconnage[/QUOTE]
+ 1000
J'ai pas relevé ça aurait pu le froisser :))

[QUOTE=vince27;1735870]Et avoir l'intention de tirer des pigeons la nuit ca a un nom: le braconnage[/QUOTE]


Sans doute mais d'un autre coté rien ne les distingue de ceux qui seront tirés qq heures plus tard.

Oui c'est comme les oies qui passent en novembre et celles qui passent en fevrier; c'est les memes ;)

qui n'a jamais entendu les limicoles passé de nuit ? flagrant pour ceux qui chasse en baie , j'ai même déjà entendu des pies de mer en pleine ville côtière et de nuit

[QUOTE=vince27;1735875]Oui c'est comme les oies qui passent en novembre et celles qui passent en fevrier; c'est les memes ;)[/QUOTE]

Sauf qu'en février, elles ne passent plus elles repassent. C'est la même chose que si c'était pas pareil .

[QUOTE=ayrolle11;1735861]J'ai eu une fois une pose de pigeons ramiers (5) en pleine nuit au pied du hutteau! [SIZE=4]Trop près pour les tirer[/SIZE]. Cela a duré cinq bonnes minutes.
Par contre, pour les limicoles et vanneaux, jamais entendu parlé.[/QUOTE]
Il est vrai que cela m'a heurté aussi ... tirer les pigeons la nuit ...:T
pour les vanneaux, je pense aussi qu'ils migrent la nuit ! de fait ! :))

c'est une blague ce post...

[
non ,pas du tout ,j'adore plaisanter ,mais sur ce genre de sujet certainement pas

l emission s intitule LA VAGUE BLEUE passée sur FR3,regarder l émission dans son intégralité ( you tube ) est un bonheur maintenant entre la 37em minute et la 41em minute ,il confirme bien la migration de nuit du pigeon ramier balisé

Aux dernière nouvelles, si ça n'a pas changé, le pigeon n'est pas un limicole!

en aucun cas ,il est de dire que le ramier est un limicole ,je parle de la migration du vanneau ( limicole ) ,la nuit .Habitant dans le dep du nord ,il y a une vingtaine d années,lors de bon vent ,on observait de très gros passages de vanneaux ,or actuellement ce n est plus le cas,d où ma question ,changement de voie de migration ,ou de comportement ( la nuit ), car certains chasseurs en france signalent par endroit,énormément de vanneaux

Pas un peu..................
BEAUCOUP.
Tous les migrateurs évoluent la nuit, c'est pour ça que les comptages de jours sont toujours très inférieurs au comptages sur les lieux d'hivernage.

Salut Ritch59,
Beaucoup de chasseurs de "palombes" du Sud-Ouest savent qu'ils migrent la nuit aussi.
Ils quittent les palombières le soir à la nuit tombée,appris avoir nourrit les appelants,et il n'est pas rare en octobre de faire envoler des pigeons le matin suivant en arrivant dans le bois avant le jour.Donc,ils se sont posés la nuit;Je chasse le canard dans les barthes de l'Adour,et je dois traverser un bois avant d'arriver à la tonne,et j'ai déjà fait envolé des palombes posées de la nuit.Dans le reportage,la vague bleue,ils parlent d'une palombe avec une balise argos,observée à 23h(si je me souvient bien),sur le golfe de Gascogne,donc au dessus de l'océan.C'est la fédé des Landes et le Gif qui a mené cette étude.:))

[QUOTE=aqueste;1735903]Pas un peu..................
BEAUCOUP.
Tous les migrateurs évoluent la nuit, c'est pour ça que les comptages de jours sont toujours très inférieurs au comptages sur les lieux d'hivernage.[/QUOTE]
Plus 1000 ;)

[QUOTE=allouette;1735871]Tous et j'ai bien dis tous les migrateurs peuvent migrer de nuit. N'avez vous jamais entendu les grives les hérons les oies de nuit ??? Moi si . Les autres sont justes silencieux[/QUOTE]
[COLOR=#000000][FONT=&quot][FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=2][COLOR=#330099][B]existe deux types de migrateurs [/B]: les diurnes et les nocturnes, les nocturnes étant plus nombreux que les diurnes.
Exclusivement (ou presque) nocturnes :
- Les passereaux insectivores comme les fauvettes, les gobe mouches, les grives, les rossignols…
- Les limicoles
- Les canards
- Les cailles des blés
- Les coucous gris…
Migrateurs diurnes capables de migrer la nuit :
- Les pipits
- Les alouettes.
Exclusivement (ou presque) diurne :
- Les fringilles (granivores comme les pinsons et les linottes)
- Les hirondelles
- Les grands planeurs qui utilisent les ascendances thermiques.[/COLOR][/SIZE][/FONT][/FONT][/COLOR]
[COLOR=#000000][FONT=&quot][FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=2][COLOR=#330099]Les avantages du déplacement nocturne :
- Gain de temps.
- Les conditions de vol sont meilleures la nuit : une meilleure rentabilité des efforts entraîne un gain d’énergie.
- Les vents sont moins forts et mieux établis, les turbulences verticales sont plus faibles.
- L’air est plus frais et donc plus facilement pénétrable.
- Moins d’élévation de température interne et donc moins de risque de déshydratation.
- Absence a peu près totale de prédateurs.[/COLOR][/SIZE][/FONT][/FONT][/COLOR]

[QUOTE=allouette;1735871]Tous et j'ai bien dis tous les migrateurs peuvent migrer de nuit. N'avez vous jamais entendu les grives les hérons les oies de nuit ??? Moi si . Les autres sont justes silencieux[/QUOTE]

C'est une évidence que tous les migrateurs sont aptes à entammer ou poursuivre leurs mouvement au cours de la nuit. Sinon, comment feraient ceux qui survolent les océans ou le désert et qui ne peuvent pas se poser.

Pour autant, certains préfèrent migrer de nuit, alors que d'autres le font autant de nuit que de jour. C'est le cas de la plupart des limicoles.

D'autre part, il faut savoir que de nombreux grands migrateurs (dits :"aux longs cours") sont capables de parcourir des milliers de Kms sans s'arrêter, même avec des conditions météo peu favorables. Et donc, si ils partent de jour, ils continueront la nuit et réciproquement.

De nombreux limicoles sont au moins en partie classés dans cette catégorie.

Enfin, il faut tenir compte des migrations dites "à regret", provoquée par le froid, qui, parfois, contraignent les oiseaux à fuir sur de très longues distances, sans qu'il leur soit possible de s'arrêter. Là encore, surtout en hiver, où les nuits sont plus longues sous nos latitudes, les migrateurs n'ont pas le choix, et il s'en arrange très bien.

Pour compléter sur le sujet, dans la nuit de jeudi à vendredi, des vanneaux en balade en cours de nuit. Était ce des vanneaux en migration ou bien en recherche de nourriture dans les champs environnants ? En tout cas, le matin, observé plusieurs bandes en migrations. Sinon, il est assez courant d'entendre la nuit des bécassines, gravelots/bécasseaux, pies de mer le long du littoral...
Enfin, les oiseaux peuvent aussi s'adapter notamment à l'environnement très lumineux des grands villes. Ce n'est pas de la migration, mais dans certaines villes comme Bruxelles, ceux qui suivent l'alimentation des faucons pélerins, rapaces diurnes, se sont rendus compte qu'ils se nourrissaient aussi d'oiseaux migrateurs nocturnes. Cela signifie que ces oiseaux se sont adaptés aux conditions lumineuses des villes et qu'ils prolongeaient leur chasse la nuit !

Que nous apprend le radar de la baie de Canche sur le sujet?

[QUOTE=coinc59;1736028]Que nous apprend le radar de la baie de Canche sur le sujet?[/QUOTE]

Les radars ?

Crois-tu que les radars des chasseurs français nous en apprendront plus que les radars belges et hollandais dont Jmax nous avait signalé l'intérêt, il y a 10 ans.

L'ISNEA et ses coéquipiers n'ont pas inventé l'eau chaude, bien qu'ils tentent de nous le faire accroire.


[URL]http://www.flysafe-birdtam.eu/[/URL]

[QUOTE=coinc59;1736028]Que nous apprend le radar de la baie de Canche sur le sujet?[/QUOTE]
il n'a plus de pile ...:)):D

[QUOTE=Thesound;1736029]Les radars ?

Crois-tu que les radars des chasseurs français nous en apprendront plus que les radars belges et hollandais dont Jmax nous avait signalé l'intérêt, il y a 10 ans.

L'ISNEA et ses coéquipiers n'ont pas inventé l'eau chaude, bien qu'ils tentent de nous le faire accroire.


[URL]http://www.flysafe-birdtam.eu/[/URL][/QUOTE]

Ces radars là ne différencient pas les espèces, contrairement à ISNEA... et l'analyse qui en est fait est évidement pas comparable.

[COLOR=#575757][FONT=roboto]La force de ce radar cofinancé par la Fédération régionale des chasseurs, la Région Hauts-de-France et l’Agence de l’eau, réside aussi dans sa vision de nuit. « [/FONT][/COLOR][I]Grâce aux retours que l’on a déjà d’autres radars, on estime que près de [U]80 % des migrations se font la nuit.[/U] Et, [U]80 % de la migration de jour se fait en dehors de la vision humaine[/U] même à l’aide de jumelles. Les outils dont nous disposions jusqu’à présent pour évaluer les populations d’oiseaux n’apportaient pas de données fiables. Ce radar va tout changer, il apportera un regard nouveau sur la population des oiseaux qui survolent notre région[/I][COLOR=#575757][FONT=roboto] » se réjouit Willy Schraen, président de la Fédération nationale des chasseurs.[/FONT][/COLOR][COLOR=#000000][FONT=FontAwesome][/FONT] [/COLOR]

J'émets un voeu et pardonnez la digression quoique... y'a plus qu'à développer le même pour compter les mouvements de phoques sur la zone des estuaires picards afin d'évaluer sa population aujourd'hui comptée par les mêmes qui comptèrent les oiseaux avec les mêmes objectifs de protection et d'exclusion.

Si c'est si simple...On se demande bien pourquoi les ornithos de trektellen bravent la tempête, la pluie, le froid tous les jours alors qu'il suffirait de placer un radar pour connaître l'abondance et les espèces des oiseaux migrateurs...

[QUOTE=Vincent L;1736046]Si c'est si simple...On se demande bien pourquoi les ornithos de trektellen bravent la tempête, la pluie, le froid tous les jours alors qu'il suffirait de placer un radar pour connaître l'abondance et les espèces des oiseaux migrateurs...[/QUOTE]
Car ils observent un très très grand secteur ( Europe )
Alors que le radar c'est soit disant un kilomètre de front.
Il doit être très difficile d'extrapoler les données . A voir ce que boos en sortira. Et surtout si c'est reconnu par d'autres scientifiques et donc publié... l'espoir fait vivre...

Un très grand secteur parce qu'ils sont nombreux mais un seul radar compte beaucoup plus qu'un seul observateur de terrain et n'est pas tenter de truquer les comptages pour servir sa cause.
En plus comme l'a noté philippe le radar compte la nuit le moment le plus favorable pour les oiseaux qui nous intéressent. Et lorsque l'ornithos est au congrès EELV et bien le radar continu de compter lui.
Pourquoi les ornitho comptent???? Essentiellement pour truquer les données et parcequ'ils sont payés pour a grand coup de subventions et d'argent public
C'est pour cela qu'ils craignent les radars: chiffres irreprochables de jour comme de nuit et periode de vache maigre pour eux
Mais malheureusement pour eu la science avance et nos connaissances sur la migration aussi
Tant mieux pour nous

le radar de Cayeux est couplé avec celui d'Abbeville ce qui permet une extrapolation bien plus large.
La FNC estime qu'avec 8 de ces radars disposés en France la couverture serait suffisante.

[QUOTE=scothbridge;1736048]n oublie pas qu il travaille avec des universités et des institutions de recherche sur les changements de l avifaune dommage l ancge ni avait pas pensé :::[/QUOTE]
L'ANCGE n'a jamais eu l'appui financier de 14 FD et la chance d'avoir suffisamment d'élus aux divers C.R pour subventionner. De plus le logiciel a été développé il y a très peu de temps. Il est toujours en phase d'expérimentation.
Le principal est que ce moyen existe et que nous l'utilisions

[QUOTE=scothbridge;1736048]n oublie pas qu il travaille avec des universités et des institutions de recherche sur les changements de l avifaune dommage l ancge ni avait pas pensé :::[/QUOTE]
NIROCA
que fais tu la :))
Des documents je veux des documents :cri:
Comme tu l'as écris sur le post météo . Vas y tu vas en voir... allez allez... Tu n'as aucun esprit critique tu ne fais que répéter ce que tu entends par ci par là... Pas capable de la moindre analyse à court OU long terme...
Vas sur ton super site . Tu peux en faire de la pub si tu veux... mdr... viré 20 fois revenu 20 fois ... pose toi les bonnes questions :fou:

[QUOTE=coinc59;1736050]le radar de Cayeux est couplé avec celui d'Abbeville ce qui permet une extrapolation bien plus large.
La FNC estime qu'avec 8 de ces radars disposés en France la couverture serait suffisante.[/QUOTE]

Oui ça migre que par les hauts de France tout le monde sait ça... tant que vous y croyez :))

[QUOTE=Vincent L;1736046]Si c'est si simple...On se demande bien pourquoi les ornithos de trektellen bravent la tempête, la pluie, le froid tous les jours alors qu'il suffirait de placer un radar pour connaître l'abondance et les espèces des oiseaux migrateurs...[/QUOTE]

M'ouais. Les inventaires existent depuis très longtemps. Face aux risques mais surtout aux défis de protection, les besoins de connaissance se sont accrus, avec les outils nécessaires évoluant au gré des progrès. Il n'existait pas les mêmes réseaux il y a 50 ans qu'aujourd'hui. L'action des bénévoles est importante, je ne suis pas certain que la technologie actuelle permette d'isoler la signature d'un tordas par exemple ou d'un guillemot. De la même manière qu'il serait incompréhensible de faire fi des comptages, on ne peut non plus exclure les nouvelles technologies, d'autant qu'à mon sens, elles s'avèrent plutôt prometteuses pour décrisper les positions des uns et des autres dans l’intérêt des espèces.

Pourquoi les ornithos continuent à compter? bah pour continuer à avoir leur subventions... looool

Mais plus sérieusement un spot compté de la même manière depuis 30 ans doit continuer à l'être, ça donne une bonne idée bon an mal an du passage sur ce spot.

Par contre le radar risque évidemment de remettre en cause bien des choses, notamment les estimations de populations que certains estiment via des comptages de jour...

Vous avez certainement oublié que des ornithos utilisent également des radars comme la LPO sur certains cols pyrénéens et ceci depuis plusieurs années. Cette utilisation ne remet donc pas en cause les observations classiques mais les complète.
Par ailleurs, en matière de subvention, on peut difficilement aujourd'hui critiquer les naturalistes après avoir reçu plus de 400 000 € de la Région Hauts de France en 2018 dont 200 000 pour le radar...