Hiver 2016 2017

[URL="https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&ved=0ahUKEwjp2_3bn-fSAhWMBcAKHSi2BaYQFgg6MAU&url=https%3A%2F%2Ffr.wikipedia.org%2Fwiki%2FVague_de_froid_de_janvier_2017_en_Europe&usg=AFQjCNGvV4nDofB7tOtIg3qliIeZM55kSg"]Vague de froid de janvier 2017 en Europe — Wikipédia[/URL]


JJB:

La question reste toujours posée, pourquoi ces vagues de froid chez nos voisins outre atlantique ou en Europe de l'Est sont présentes plusieurs fois chez nos voisin et pourquoi la France à chaque fois épargnée ?

le rechauff clim n'empêche pas l'arrivée de vagues de froid ….sauf en France ou alors tous les 5 ans …ce qui n'était pas le cas autrefois. Il y a des raisons autres qu'on ne maitrise pas.

bonjour JJB, sur les forums de climatologie OU tu traînes, la question a du se poser ?? Des réponses ?? Parce que sur HV ça ne bouge pas beaucoup...
Sinon pour les mouvements d'oiseaux, tu t'attendais à quoi ?????

[QUOTE=pioupiou64;1725925]bonjour JJB, sur les forums de climatologie OU tu traînes, la question a du se poser ?? Des réponses ?? Parce que sur HV ça ne bouge pas beaucoup...
Sinon pour les mouvements d'oiseaux, tu t'attendais à quoi ?????[/QUOTE]
J'ai dû donner la réponse quelques pages auparavant.Anticyclone situé très bas en latitude avec racines africaines et anticyclone continental qui obligeait les dépressions à monter très haut pour le contourner puis s'écraser ensuite sur les balkans et la Grèce.

les climatologues ont du eux aussi se poser la question, il y a de la doc ???

Oui Guy. J'avais capté. Mais pour cette année avec cet AF . Mais les autres années ?

Cet A F (anticyclone français) est une conséquence et non une cause. A relier avec El Nino ? Si oui, pourquoi pas mm effets aux USA et Europe de l'Est ?

Pour le comportement des oiseaux suite à la vague de froid tardive (mi mars) aux USA:

- Ont-il bougé et ou alors sont restés sur place ( tous n'ont pas du avoir [B]tous l[/B]e mm comportement) ?

- Peut être remontent-ils bien plus tard (je ne connais pas la migration de retour US) et du coup ont pu mieux gérer le froid. J'ai mis une doc qui montre la brutalité de la chute de températures US en déc ( - 40° en quelques heures ou jours). Les oiseaux piégés ?

- IL v être intéressant de trouver de la doc à ce sujet pour connaitre l'impact du froid en phase de Remont.

A noter qu'à la mi janvier 2017, la France a quand même eu droit à un beau coup de froid…mais sans plus

Ok il y a des vagues de froids aux USA ...mais sont elles aussi dures qu'avant? Aux USA canada, les climatologues ne sentent ils pas une évolution de leurs hivers...?

Pour les oiseaux ça doit être comme en europe, c'est pas la météo d'en haut qui déterminent les dates de départ d'en bas....

Et toi tu dis quoi de tout ca ?

déjà dit msg 357 :".[COLOR=#333333]Je pense que cela doit se passer comme en Europe...Quand les mécanismes endogènes sont en marche ,qu'il y a de la remontée, et que les oiseaux se trouvent face a de telles situations météo, que peuvent ils faire :[/COLOR]
[COLOR=#333333]s'arrêter et faire le dos rond,rebrousser chemin (rétromigration), OU pur les plus fragiles style insectivores mourir sur place (c'est le jeu ma pauvre Lucette...)[/COLOR].."

après faut demander aux cousins québécois....

Non, tu dis quoi sur la climatologie de la France qui devient atypique en Europe ?

je ne pense pas avoir le niveau donc je n'en parle pas ...mais je pense qu'il doit exister de la doc. Après je me poserai peut-être plus la question pour toute la façade atlantique Nord ouest...et pas seulement de la France.Sinon pour les oiseaux....

Oui, c'est réducteur ce que je dis, évidemment toute la façade atlantique + NL voir DK.


Sinon, c'est pas parce qu 'on a pas les réponses qu'il ne faut pas se poser les questions. Il y a des trucs à trouver et c'est comme ça qu'on progresse au plan personnel. Moi, je veux comprendre et je cherche…car le réchauff clim tel qu'il est avancé comme réponse "fourre tout" ne me satisfait pas. Ou alors mm conséquences aux USA et Europe de l'Est. Et c'est pas un degré de plus qui peut modifier à ce point là l'émerge ou non, en France, de vagues de froid. A noter que l'optimum médiéval a révélé aussi une autre climatologie mais je crois que c'était partout en Europe. Pour le Groenland (terre verte et donc non couverte de neige et glace), c'est établi. (fermes bovines, colons européens, etc…)

voire DK + GB

bon on va pas recommencer avec le groenland....aux USA les hivers sont aussi rigoureux ???

Ca devrait aider.

[url]http://www.infoclimat.fr/cartes/observations-meteo/archives/temperature-sous-abri/1er/janvier/2000/00h/france.html[/url]

Il y a aussi d'autres rubriques dans leur menu climato.

Météo ciel n'est pas mal non plus

Il faut taper sur google "groenland terre verte" et voir les résultats...

Tu veux dire quoi pioupiou ? D'ailleurs t'as quelque chose a nous dire ? Vas y

[URL]http://www.meteo-paris.com/actualites-meteo/vers-un-refroidissement-de-l-atlantique-nord-17-fevrier-2017.html[/URL]

je dis juste qu'on a déjà parlé sur HV du groenland, et que je ne vois pas l'utilité de ressortir le groenland pour parler de l'hiver 2016/2017.

Ben, c'est ton avis….mais t'as pas à tenter de décider des contenus qui sont ici exposés.
[h=3]Article publié le 17/02/2017[/h][COLOR=#303030][FONT=Verdana]Détecté dans toutes les projections des modèles climatiques actuels, le ralentissement de la circulation océanique de retournement (dont fait partie le fameux Gulf Stream qui apporte la chaleur de la Floride jusqu’aux côtes européennes) pourrait entraîner un bouleversement climatique sans précédent. En 2013, le GIEC, se basant sur les résultats d’une quarantaine de projections climatiques, a estimé que ce ralentissement s’installerait progressivement et sur une échelle de temps longue. Un refroidissement rapide de l’Atlantique Nord au cours du XXIe siècle semblait donc peu probable.

Dans le cadre du projet européen EMBRACE, une équipe d’océanographes a réexaminé ces 40 projections climatiques en se focalisant sur un point névralgique au nord-ouest de l’Atlantique Nord : la mer du Labrador. Cette mer est le siège d’un phénomène de convection, qui nourrit à plus grande échelle la circulation océanique de retournement. Ses eaux de surface se refroidissent fortement en hiver, deviennent plus denses que les eaux de profondeur et plongent vers le fond. La chaleur des eaux profondes est transférée vers la surface et empêche la formation de banquise. Choisissant d’étudier ce phénomène de convection en détail, les chercheurs ont développé un algorithme capable de repérer les variations rapides des températures à la surface de l’océan. Cette « moulinette statistique » a révélé que 7 des 40 modèles climatiques étudiés projetaient un arrêt complet de la convection engendrant des refroidissements abrupts, 2 ou 3 degrés en moins de dix ans, de la mer du Labrador, induisant de fortes baisses des températures dans les régions côtières de l’Atlantique Nord.

[IMG]http://www.meteo-paris.com/site/images/refroidissement_atlantique_nord_2017.jpg[/IMG]

Mais un tel refroidissement rapide, simulé seulement par quelques modèles, est-il vraisemblable ? Pour répondre à cette question, les chercheurs se sont penchés sur la variable clé du déclenchement de la convection hivernale : la stratification océanique. Ces variations verticales de la densité des masses d’eau sont bien reproduites dans 11 des 40 modèles. Parmi ces 11 modèles, qui peuvent être considérés comme les plus fiables, 5 simulent une baisse rapide des températures de l’Atlantique Nord, soit 45 % !
Ces résultats issus de modèles climatiques pourront être confrontés aux futures données du projet international OSNAP qui prévoit l’installation de bouées fixes dans le gyre subpolaire. De quoi anticiper de possibles refroidissements rapides dans les années à venir. Ce risque devra par ailleurs être pris en compte dans les politiques d’adaptation au changement climatique des régions bordant l’Atlantique Nord.

Source : [URL="http://www2.cnrs.fr/presse/communique/4883.htm"]CNRS[/URL].[/FONT][/COLOR]

Donc pour le Groenland, c'est pour dire qu'il ne faut pas paniquer avec un réchauffement ces dernières années. Ca c'est déjà passé, comme en Europe
Là, ce qui diffère c'est la rareté des vagues de froid en France.

mais JJB je tente rien du tout, ça y est tu veux qu'on se prenne la tête ???pas moi ? Pourquoi parler du groenland alors qu'on a déjà débattu ici et chaque fois qu'on parle climat tu ressors le groenland la terre verte :"..[COLOR=#323333][FONT=Helvetica]Un mythe ? Disons carrément une imposture. "La publicité mensongère la plus réussie de l’Histoire, affirme pour sa part Valérie Masson-Delmotte, paléoclimatologue et auteur de [/FONT][/COLOR][COLOR=#323333][FONT=Avenir Next][I]Groenland : hommes, climat et société[/I][/FONT][/COLOR][COLOR=#323333][FONT=Helvetica] (CNRS Eds, 2015).[/FONT][/COLOR]."
Sinon pour l'étude il y a des bordelais dans l'équipe et voilà ce que l'on pouvait lire dans le sud ouest".[B]Dans l’hypothèse où aucune rupture brutale ne surviendrait avant 2100, est-ce que la baisse régulière d’intensité de la circulation océanique globale aboutirait à un arrêt de ce processus de brassage des eaux chaudes et froides dans l’Atlantique nord ?
[/B][COLOR=#232323][FONT=Helvetica]Pas un arrêt mais un affaiblissement important. Tous les modèles convergent sur un point : la circulation thermohaline devrait diminuer au cours du XXIe siècle, indépendamment d’une interruption brutale de la convection en mer du Labrador (NDLR : entre le Canada et le Groenland). On obtiendra ainsi un réchauffement un peu moindre dans l’Atlantique nord que dans le reste du monde.[/FONT][/COLOR].."

[COLOR=#FFFFFF][FONT=Roboto]https://youtu.be/xITEUv65tj0[/FONT][/COLOR]

[url]http://nsidc.org/arcticseaicenews/[/url]

Vous voulez parler des mers arctiques? Voilà un lin (en Anglais).
Maintenant, la modélisation avancée par JJB ne représente QUE 25% des hypothèses. Toutefois, 25% représentent une hypothèse non négligeable.
Enfin, les chercheurs précisent bien qu'il ne s'agit que d'hypothèses. Ce sont des chercheurs honnêtes car pas péremptoires comme certain "scientifique, ingénieur à l'ONCFS"

[URL="https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjY-9vZgujSAhUJAsAKHfSzDfgQtwIIHTAA&url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DxITEUv65tj0&usg=AFQjCNGQCuynmGzy_ciqJ6S41FT6aGMCLQ&bvm=bv.150475504,d.ZGg"]Is the Gulf Stream Slowing? Prof Stefan Rahmstorf (October ... - YouTube[/URL]


JJB:

C'est intéressant mais faut parler couramment anglais, ce qui n'est pas mon cas. Néanmoins je le mets pour ceux que ça intéresse.

bonjour coinc sinon comme vous êtes les 2 plus calés, j'ai posé la question , les hivers aux USA Canada, ils sont aussi rigoureux qu'avant, qu'elle est la tendance ??
Sinon pour les oiseaux, centre du québec, un suivi sur la migration des oies des neiges depuis 2001..cette année observation la plus précoce, 8 mars 2017.

Calé, ne prétends surtout ne pas l'être. Mes connaissances sont très limitées. Mais je m'intéresse au sujet. Et je pest dr ces attitudes​ defaitistes qui consiste à rester replier dur soi
. On apprend en se lançant dans l'inconnu et en n'ayant pas honte de ne pas savoir. Mais a force d'aller dur certains dites meteo j'arrive, comme d'autre, a dénicher les passages 1 semaine a l'avance. C'est un peu, rien de plus car j'ai pas forcément la nuit pour en profiter ou le courage de faire la route..

Avant? c'est quoi avant?

Je reprends:

[QUOTE=JJB;1725960]Calé ? Je ne prétends surtout ne pas l'être. Mes connaissances sont très limitées. Mais je m'intéresse au sujet. Et je peste de ces attitudes​ defaitistes qui consistent à rester replier sur soi
. On apprend en se lançant dans l'inconnu et en n'ayant pas honte de ne pas savoir. Mais a force d'aller sur certains sites météo (forums Infoclimat que je conseille) j'arrive, comme d'autres, à dénicher les passages 1 semaine a l'avance. C'est un jeu, rien de plus car j'ai pas forcément la nuit pour en profiter ou le courage de faire la route..[/QUOTE]

je sais pas, disons après 2 GM, années 60,70.

en plus, rien que pour le canada tu as 7 climats de base qui vont du maritime côte est au maritime côté ouest en passant par le climat arctique, le continental etc

ok va pour le maritime coté ouest....

donc côté pacifique
Comme je suis sympa je te mets à la fois les zones climatiques et les grands traits de végétation associée

[url]http://esld.csriveraine.qc.ca/Esld/Pedagogie/geographie/geo/Canada/climat/climat.html[/url]

mais coinc je le sais que tu es un mec sympa ! ah zut je vois pas les tendances,pas de soucis je dois les avoir et je pense qu'il doit être question de réchauffement... Sinon tu l'as peut-être déjà lue comme t'aimes bien les mers arctiques et le NOA :".http://www.nature.com/articles/ncomms14603.." [COLOR=#232323][FONT=Helvetica]The missing Northern European winter cooling response to Arctic sea ice loss...[/FONT][/COLOR]

ah bien vu je me suis planté coté est....

[QUOTE=pioupiou64;1725971]ah bien vu je me suis planté coté est....[/QUOTE]

Là tu crains pioupiou64:))

merci, ça veut dire qu'avant je ne craignais pas !!!! c'est vrai que t'es sympa! mais en fait depuis le départ je me plante, je suis pioupiou66...