La chasse adaptative ???

[QUOTE=Eodicneme;1734078]Voici une réponse très intelligente , cela s'appelle la gestion , fini notre PMA non personnalisé .[/QUOTE]


JJB:

Ce sont les propos de Tryan et non les miens....... et pas besoin de flagorneries

Je sais bien qu'avec la chasse adaptative nous ouvrons un boulevard aux anti-chasse qui vont pouvoir oeuvrer pour réduire nos prélèvements à une peau de chagrin.

La question qui se pose est de savoir s'il faut prendre le risque dans la mesure où personne nous presse à le faire. Il est bien évident que c'est une idée de bon sens qui va dans le principe que l'on chasse dans l'abondance.

C'est pourquoi avant de prendre des mesures sur le milouin il convient de déterminer la pop qui nous intéresse, cad celle que nous chassons et dont notre prédation impacte l'effectif. Si les milouins se font plus rares en Asie ou Sibérie Orientale ou encore au Canada-USA, pourquoi le chasseur français qui ne touche pas ces oiseaux durant la migration devrait-il être pénalisé en s'interdisant son tir ?

Quant au PMA, c'est une mesure préventive qui à défaut d'autre chose (et s'il est respecté) doit permettre d'éviter des prélèvements inconséquents.

A noter qu'à partir des coups de froid sérieux, i existe un panel de mesures qui permet de chasser sans massacrer. (PMA,protocole grand froid, arrêtés préfectoraux,..)

Mais là encore c'est perfectible...

a environ 2MN 30, il dit "si on ne fait rien et c'est ce qu'on fait depuis 30 ans..."

Pioupiou, propose des idées pour une fois. Ca sera toujours mieux que tes virus que tu cherches à inoculer sur nos forum.

[COLOR=#FFFFFF]Aujourd'hui 10h32[RIGHT][/RIGHT][/COLOR]
[COLOR=#3E3E3E][URL="https://www.huttevirtuelle.com/la_communaute_des_sauvaginiers/member.php?43982-Eodicneme"]Eodicneme[/URL]

CanetonInscrit mai 2016Messages71

[COLOR=#333333][h=2]Chasse adaptative[/h][INDENT]Bonjour , en quoi mes propos sont des propos de tyrans je ne comprends pas ? Merci salutations




JJB: Ou tu lis "tiran". Je parle de Tryan...un intervenant .[/INDENT]

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bonjour JJB,tu dis ".[COLOR=#333333]La question qui se pose est de savoir s'il faut prendre le risque dans la mesure où personne nous presse à le faire[/COLOR].."Voilà c'est exactement ce que dit WS ".[COLOR=#333333]si on ne fait rien et c'est ce qu'on fait depuis 30 ans[/COLOR].." Y'a 30 ans personne nous presser à le faire, y'a 15 ans pareil et maintenant il y a encore des gens qui vont dire qu'il ne faut rien faire , que rien ne presse. ET là visiblement WS n'est pas du même avis, et visiblement ça presse.
C'est un peu comme les études, y'a quelques années les mecs n'en voulaient pas et maintenant ils sont à fond.

[QUOTE=JJB;1734082][COLOR=#FFFFFF]Aujourd'hui 10h32[/COLOR]
[COLOR=#3E3E3E][URL="https://www.huttevirtuelle.com/la_communaute_des_sauvaginiers/member.php?43982-Eodicneme"]Eodicneme[/URL]

CanetonInscrit mai 2016Messages71

[COLOR=#333333][B]Chasse adaptative[/B][INDENT]Bonjour , en quoi mes propos sont des propos de tyrans je ne comprends pas ? Merci salutations




JJB: Ou tu lis "tiran". Je parle de Tryan...un intervenant .[/INDENT]
Avec mes excuses pour moi tyran est un dictateur ,je ne s'avais pas qu'un intervenant s'appelait tyran ... Je n'ai pas l'habitude de faire des flagorneries a des gens qui ne le méritent pas.
[/COLOR]
[/COLOR]

No problem Oedic:Dnème.

**********

Pioupiou, oui, d'abord je te retourne ton bjr.

Sommes nous pressés et de quoi et par qui ?
Première question à laquelle je réponds: non, bien sûr.


[U]Deuxio: [/U]

Ne pas agir n'est pas ne rien faire...c'est une stratégie que je ne partage pas mais qui est une stratégie comme un autre et respectable

[U]tertio:[/U]

On va prendre des décisions dans le vide, sur des supputations et quelques chiffres à vérifier et sans forcément refléter la réalité mais qui témoigne, sans doute, d'une tendance. Rien de pire pour faire de mauvais choix.

Et si le milouin "est décidé" en danger, pas besoin de chasse adaptative pour le gérer. Nous avons le possible recours à un moratoire comme cela est d'usage.

Donc on va décider, sans maîtriser les tenants et les aboutissants, de mesures qui peuvent tuer la chasse alors que c'est une initiative issue du monde de la chasse française alors qu'il n'y a aucune injonction de l'UE et que les autres pays ,ne bougent pas où ne se sentent pas concernés.

Et ce n'est pas parce que le Monsieur Jourdain de la chasse vit une crise existentielle avec des nuits tourmentées et se découvrent soudainement une "mission" qu'on va faire n'importe quoi. Mais comme dit, c'est acté pour la fin juillet avec quelle concertation du monde de la chasse ?

S'il pense connaître le sujet comme celui de la législation sur les armes, comme il 'assure, il y a du soucis à se faire.

Car sur le fusil à pompe, pour un gars qui se dit bien connaître le dossier, i la quelque peu bafouillé ses réponses se perdant dans les longueurs de canon alors que pour le GE personne n'utilise des canons courts comme le dit l'interviewer.

Etant avec des chasseurs de GE, la question qui était posée ne pouvait porter que sur le rainurages des canons, ou sur la capacité de magasin ...qui on a finit par l'apprendre passerait de 5 à 7 cartouches alors que dans certaines sociétés de chasse les fusils cal 12 semi auto ou à pompe sont autorisés à 3 coups.

Alors ce que je souhaiterais, c'est que nos instances ne bougent pas pour bouger et prennent la mesures des effets collatéraux de la chasse adaptative.

Et là, je doute vu la démonstration sur les fusils à pompe, dossier simple et dont Willy dit avoir mené lui-même les négociations....S'il est aussi imprécis sur le dossier chasse adaptative et ses modalités, les anti-chasse vont nous tondre la laine sur le dos

Pour le milouin ".[COLOR=#333333]le possible recours à un moratoire comme cela est d'usage.[/COLOR]".
Bon et bien pourquoi on n'essaye pas la gestion...lieu de "fermer"pour 5 ans.Les gars dont c'est le "fond de commerce" ils préfèrent quoi ? que ça ferme ou une gestion avec sans doute un quota de prélèvements ?
.[COLOR=#333333]dans certaines sociétés de chasse les fusils cal 12 semi auto ou à pompe sont autorisés à 3 coups.[/COLOR]
..heureusement que dans le SO les sociétés n'interdisent pas les semi auto à 3 coups.

Non Non Tryan..........un peu comme le groupe, c'est un gars de Loire Atlantique Tryan :)2.5.0.0

Le milouin en meratoire?

Jjb a raison, on en sait pas assez...
Dailleurs je m, etonne qu, une espece ayant une telle epee de damocles sur la tête ne beneficie pas du même regime de faveur que les oies quand aux recherches scientifiques et yen a t, il au moins un qui soit porteur d, une balise.
Comme le dit jjb, et comme par exemple sur mon secteur, pourquoi mettrais je une telle hargne a le defendre, pourquoi des chasseurs du secteur viendraient ils avec 40 de reçul dire qu, aucune baisse n, a Été constate, tout au plus un changement d, habitude, si nous etions convaincus du contraire.
Et bien justement, est ce que les nouvelles pops du nord ouest de l, Europe n, ont elles pas remplacees les pops en difficulte.
Cela rendrait inutile sur ce secteur au moins s, un moratoire.
Qu, en est il ailleurs, je n, en sais rien mais la menace qui plane et le peu d, aptitude qu, ici et ailleurs j, ai vu a se mobiliser pour ce canard m, incite a la plus grande prudence.
J, appelle tout les chasseurs de cet oisesau a le mettre en sécurité, c, est a dire faire en sorte qu, il n, aille pas en moratoire ou même qu, on continue a le donner en declin tant qu, on ne s en ai pas assure.
Il faut de fait, a mois bien qu, on ait d, autres elements, se restreindre dans nos prelevements.
Comment?
Un prelevement max journalier me semble adequat.
Combien, je n, en sais rien
À un maxi par jour, J, ai encore pretexte a faire les volées du soir qui se soldent a une demie douzaine d, oiseaux la saison.

En moratoire, je range le fusil.
Et je n, aime pas trop laisser mon Destin dans les mains des autres....

Surtout que moratoire n'est pas synonyme de stabilisation des populations, la chasse n'est pas que le seul facteur de baisse d'une population de gibier.

lire : "n'est pas le seul facteur"

Chasse adaptative signifie prélèvement en fonction de la capacité de régénération de l'espèce .
Il faut donc connaître

Le nombre de couples reproducteurs
Le nombre de petits parvenant à l'envol
La mortalité de migration
La mortalité de maladies
Les prélèvements chasses
Les prélèvements par prédateurs.
Tout ça bien sûr en fonction des conditions météorologiques pendant la reproduction n_1 , pendant la migration post nuptiale ( si pas de froid en hiver on en voit moins. )

Sachant que nous avons très peu de données .

Bah je le sens pas l adaptatif.

Pourquoi ne pas autorisé la chasse du milouin à ceux qui sont vraiment intéressé par cette espèce et en échange il file toutes les ailes, les prélèvements exactes...

Moi personnellement je veux bien que l'on minterdise le milouin si c'est pour l'autoriser aux personnes que cela intéresse.
Je ne veuX pas non plus de carnet bécasse pourtant on m'en redonné toujours un... Il y a pas plus simple ???

A voir aussi le nombre de nicheurs en France. Est-il en déclin ou non.
Si oui, en connait-on les raisons?

Évidemment qu, on en connait les raisons, en Franceomme en Russie, la pisciculture a reculee, pendant ce temps la, les herons et autres augmentent, faut bien qu, ils bouffent.
Idem pour les goelands, les coincs ont trouvé de nouvelles zones avec le rechauffement et des espèces jusque la fragiles ont trouvé l, opportunite de se refaire une santé mais tout est aneantie a cause de la proliferation de ces goelands.

[QUOTE=JJB;1734079]JJB:

Ce sont les propos de Tryan et non les miens....... et pas besoin de flagorneries

Je sais bien qu'avec la chasse adaptative nous ouvrons un boulevard aux anti-chasse qui vont pouvoir oeuvrer pour réduire nos prélèvements à une peau de chagrin.

La question qui se pose est de savoir s'il faut prendre le risque dans la mesure où personne nous presse à le faire. Il est bien évident que c'est une idée de bon sens qui va dans le principe que l'on chasse dans l'abondance.

C'est pourquoi avant de prendre des mesures sur le milouin il convient de déterminer la pop qui nous intéresse, cad celle que nous chassons et dont notre prédation impacte l'effectif. Si les milouins se font plus rares en Asie ou Sibérie Orientale ou encore au Canada-USA, pourquoi le chasseur français qui ne touche pas ces oiseaux durant la migration devrait-il être pénalisé en s'interdisant son tir ?

Quant au PMA, c'est une mesure préventive qui à défaut d'autre chose (et s'il est respecté) doit permettre d'éviter des prélèvements inconséquents.

A noter qu'à partir des coups de froid sérieux, i existe un panel de mesures qui permet de chasser sans massacrer. (PMA,protocole grand froid, arrêtés préfectoraux,..)

Mais là encore c'est perfectible...[/QUOTE]
Je pense que l'évaluation des populations d'oiseaux est très compliqué à établir d'une manière précise , c'est pourquoi pour moi seul une diminution de nos prélèvements journalier a la hutte ou à la botte peut entraîner une diminution globale sur l'année de notre impact sur les populations d'oiseaux et surtout montrer que nous sommes des gens responsable avec une certaine éthique .

Les américains y sont parvenus, eux. Mais leur législation est à peu près identique sur toute l'Amérique du Nord (E-U + Canada et Mexique). Les moyens mis en œuvre sont également d'un autre niveau qu'en Europe. Chez nous, imaginez que des avions survolent la Russie et transmettent des photos...

Pour en revenir aux herons (predateurs de canetons) c, est en France et Russie que les populations ont le plus augmentees, tient donc...
Ainsi en France et rien qu, en, vendee la population nicheuse est passée de 0.couples en 1940 a plus de 2000 en 1998

On peut estimer qu, il manque un terme dans nos echanges quand a l, état d, une population d, oiseaux
EPA
Espece a predation accrue
C, est plus juste que "en declin '

Euh..... eodicneme: on fait comment pour baisser nos prélèvements journaliers , par exemple en baie de Somme, quand la moyenne journalière est comprise entre 0,5 et 1 BP par nuit?
On troque le fusil contre un numérique ?

Oui bien vu... OU alors tu tire une nuit sur 4 :cri:

En matière de prédateurs, on peut parfois être surpris car en lisant la publication sur le milouin [URL]https://wildfowl.wwt.org.uk/index.php/wildfowl/article/viewFile/2638/1758[/URL]
on se rend compte que les colonies de mouettes sont favorables aux milouins. Comme quoi, les laridés sur une mare, ce n'est pas spécialement mauvais. Par contre, ce n'est pas vraiment le cas des ratons laveurs, vison d'Amérique ou autres espèces exotiques.
Sinon, certains parlaient des anciennes carrières pour le milouin mais malheureusement, elles sont souvent trop profondes pour intéresser le milouin en période de reproduction. Cette espèce recherche des plans d'eau de moins de 3 mètres de profondeur avec de la végétation ce qui n'est pas le cas pour plusieurs carrières. En plus, il suffit qu'il y ait des carpes dans le plan d'eau qui remuent la vase et bouffent tout pour que le milouin ne puisse s'installer.

[QUOTE=le kid;1734099]Euh..... eodicneme: on fait comment pour baisser nos prélèvements journaliers , par exemple en baie de Somme, quand la moyenne journalière est comprise entre 0,5 et 1 BP par nuit?
On troque le fusil contre un numérique ?[/QUOTE]
C'est très simple on décide d'un prélèvement maximum par jour et par chasseur tout simplement .

[QUOTE=Vincent L;1734103]En matière de prédateurs, on peut parfois être surpris car en lisant la publication sur le milouin [URL]https://wildfowl.wwt.org.uk/index.php/wildfowl/article/viewFile/2638/1758[/URL]
on se rend compte que les colonies de mouettes sont favorables aux milouins. Comme quoi, les laridés sur une mare, ce n'est pas spécialement mauvais. Par contre, ce n'est pas vraiment le cas des ratons laveurs, vison d'Amérique ou autres espèces exotiques.
Sinon, certains parlaient des anciennes carrières pour le milouin mais malheureusement, elles sont souvent trop profondes pour intéresser le milouin en période de reproduction. Cette espèce recherche des plans d'eau de moins de 3 mètres de profondeur avec de la végétation ce qui n'est pas le cas pour plusieurs carrières. En plus, il suffit qu'il y ait des carpes dans le plan d'eau qui remuent la vase et bouffent tout pour que le milouin ne puisse s'installer.[/QUOTE]
Loncfs est très claire sur la prédation des nids de milouin et morillon . La prédation est surtout due aux mammifères... Avec des îlots nids on évite déjà cette prédation.

[QUOTE=allouette;1734105]Loncfs est très claire sur la prédation des nids de milouin et morillon . La prédation est surtout due aux mammifères... Avec des îlots nids on évite déjà cette prédation.[/QUOTE]
Pour les mouettes c'est aussi mit en évidence par des mecs de terrain . Ainsi les nids artificiel posé pres des colonies de mouettes on des plus grosses nichées à l'envol

Le groupe de travail AEWA sur les oies s'est réuni le 20 et 21 juin dernier. [URL]http://www.unep-aewa.org/fr/node/3966[/URL]
Un projet de rapport traite de la question de chasse adaptative [URL]http://www.unep-aewa.org/sites/default/files/document/AEWA_EGM_IWG_3_7_guidance_legal_regulations_final.pdf[/URL]
Je n'ai pas tout lu mais il y a des idées.
Je remarque aussi que le fait de pouvoir chasser les cendrées en février par ce biais n'est pas gagné et que cela nous prépare, de nouveau, de beaux contentieux à venir...
Bonne lecture (malheureusement pour les anglophones)

[QUOTE=allouette;1734106]Pour les mouettes c'est aussi mit en évidence par des mecs de terrain . Ainsi les nids artificiel posé pres des colonies de mouettes on des plus grosses nichées à l'envol[/QUOTE]

De mémoire, c'est valable aussi pour les grèbes à cou noir.

[QUOTE=allouette;1734106]Pour les mouettes c'est aussi mit en évidence par des mecs de terrain . Ainsi les nids artificiel posé pres des colonies de mouettes on des plus grosses nichées à l'envol[/QUOTE]
Les écolos nous considèrent pour des prédateurs plus facile à réguler que mouettes , hérons etc ...

[QUOTE=Eodicneme;1734109]Les écolos nous considèrent pour des prédateurs plus facile à réguler que mouettes , hérons etc ...[/QUOTE]
Tu comprends pas OÙ tu lis mal... Je dis que les colonies de mouettes protègent la reproduction des canards... Pourquoi veux tu réguler les mouettes ???

Euh Vincent ne confond pas mouettes rieuses et goelands stp lol
Et loulou, la predation sur les nids, c, est sur les oeufs
Ajoute a ça une predation sur les canetons

[QUOTE=saint nonoré;1734111]Euh Vincent ne confond pas mouettes rieuses et goelands stp lol
Et loulou, la predation sur les nids, c, est sur les oeufs
Ajoute a ça une predation sur les canetons[/QUOTE]

les mouettes sont les femelles et les goélands, les mâles, c'est ça ?...

[QUOTE=allouette;1734110]Tu comprends pas OÙ tu lis mal... Je dis que les colonies de mouettes protègent la reproduction des canards... Pourquoi veux tu réguler les mouettes ???[/QUOTE]
Je me suis mal exprimé ,il est plus facile pour les écolos de nous traiter de prédateurs que de s'occuper des dégâts des goélands et autres .......

[QUOTE=Eodicneme;1734116]Je me suis mal exprimé ,il est plus facile pour les écolos de nous traiter de prédateurs que de s'occuper des dégâts des goélands et autres .......[/QUOTE]
Alors
Je suis ecolo
Je suis chasseur
Je tues des anatides
Je ne peux nier être un prédateur...

[QUOTE=saint nonoré;1734111]Euh Vincent ne confond pas mouettes rieuses et goelands stp lol
Et loulou, la predation sur les nids, c, est sur les oeufs
Ajoute a ça une predation sur les canetons[/QUOTE]
Relis ma poule ...;)
Augmentation du nombre d'oiseaux à l'envol . Donc presque adulte... Je vois mal une tridactyle choper un halbran...
Regarde sur YouTube tu trouveras rien ;)
Un peu le même mal que les buse variable " buteo buteo " sur la prédation du lapin chez nous

Messenger nono :cri:

Legifrance dit l'inverse de schraen...
Les syndicats des plus virulents aux syndicats patronaux prevoient de faire front commun contre Macron . Ça fait peur ... Ça doit bouger la haut. Espérons que schraen fait le poids ...
Nono si tu peux transférer le lien Legifrance ;)

OK loulou, dès que j, ai accès a un pc
Bon j, abandonne le bout de lard et laisse a Vincent ses idees
Loulou tu n, est pas breton pour rien lol
Je suis schocthe sur le nez rond

Donc dans les annees 70 quand le Jeune nono grappimait le flet a la plage des pauvres que les premiers de la classes se mirent a couver leurs oeufs sur les bancs de l, universite de Lille.
Et de ces nids d, ecologistes jaillirent des idees de genies
Proteger integralement les herons et autres cormorants.
On se rejouit de voir progresser leurs effectifs et même dans la revue "la sauvagine" que lisait maintenant le nono, un magnifique héron s, enfillait une Anguilla komak, laissant imaginer Beatrice dalle se payer le sgegue de Joey star. On s, etonna de la disparition des anguilles.
Et nos ecologistes devenuent les piliers de la lpo de resumer leur tambouille dans une fiche technique Ou Ils nous expliquent que les herons faute d, anguilles, se sont rabattus sur les cyprides qui ont du coup baisses donc restent les gardons mais bof bof, n, hesitent plus par obligation a becter de la bio masse animale mais qu, on se rassure, des mulots et des rats, donc mes amis pas d, inquietude, les herons que vous voyez le long des roselieres ou en bordures des mares sont en train de chopper des mulots qui font sans des regattes et des rats faisant la planche.
Les canetons, jeunes foulques, poussins de poules d, eau, Martin's pêcheur, no soucy l
!

[QUOTE=saint nonoré;1734128]OK loulou, dès que j, ai accès a un pc
Bon j, abandonne le bout de lard et laisse a Vincent ses idees
Loulou tu n, est pas breton pour rien lol
Je suis schocthe sur le nez rond

Donc dans les annees 70 quand le Jeune nono grappimait le flet a la plage des pauvres que les premiers de la classes se mirent a couver leurs oeufs sur les bancs de l, universite de Lille.
Et de ces nids d, ecologistes jaillirent des idees de genies
Proteger integralement les herons et autres cormorants.
On se rejouit de voir progresser leurs effectifs et même dans la revue "la sauvagine" que lisait maintenant le nono, un magnifique héron s, enfillait une Anguilla komak, laissant imaginer Beatrice dalle se payer le sgegue de Joey star. On s, etonna de la disparition des anguilles.
Et nos ecologistes devenuent les piliers de la lpo de resumer leur tambouille dans une fiche technique Ou Ils nous expliquent que les herons faute d, anguilles, se sont rabattus sur les cyprides qui ont du coup baisses donc restent les gardons mais bof bof, n, hesitent plus par obligation a becter de la bio masse animale mais qu, on se rassure, des mulots et des rats, donc mes amis pas d, inquietude, les herons que vous voyez le long des roselieres ou en bordures des mares sont en train de chopper des mulots qui font sans des regattes et des rats faisant la planche.
Les canetons, jeunes foulques, poussins de poules d, eau, Martin's pêcheur, no soucy l
![/QUOTE]
Pardon nono... j'arrive bientôt de faire un becot:C
Breton oui :fou:
Bien sûr que le héron prédate plus que quelques années en arrière. C'est un fait vu le nombre... Je ne crois pas les histoires lpo .
Il y a déjà pas mal de prédateurs que nous avons le droit de piéger. On ne peut pas dire que nous le faisons de manière efficace.
Au marquenterre il s'agit des sangliers qui predatent le plus les oeufs d'oies ... La on peut agir ... Non ?

Vu le pognon que ça leur amene avec les chasses a la journée, tu n, es pqs la d, y faire une battue administrative mdr mais les oies ne sont pas menacees de moratoire
Pas vraiment un bleme..

Nono, que serait devenue la baie de Canche sans le combat des scientifiques lillois (par ailleurs écolos, mais ils n'étaient pas seuls) contre le projet de barrage, port et marina dans les années 70 ?