[QUOTE=jmax;1740207]tu peux choisir la langue en haut à droite.
a+[/QUOTE]merci ce matin encore plein de canard des pilets et souchets un peu les derniers jours février mais rien en janvier ces des coneries et je bosse à lamer
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[QUOTE=jmax;1740207]tu peux choisir la langue en haut à droite.
a+[/QUOTE]merci ce matin encore plein de canard des pilets et souchets un peu les derniers jours février mais rien en janvier ces des coneries et je bosse à lamer
[QUOTE=jmax;1740212]Toi qui est si adepte des chiffres trektellen, tu m'étonnes de ne pas avoir remarqué que bcp moins de site sont suivi en mars... il suffit d'ailleurs de regarder la moyenne horaire/jour sur le pilet pour s'en rendre compte. + de 2 fois par rapport à ton pic de février... Forcément si y'a bcp moins de monde dehors à compter.
Mais bon tu vas tjrs trouvé qq chose à dire...
[URL]https://www.trektellen.nl/species/graph/0/-1/63/-12?g=&l=&k=&jaar=2019&jaar2=&jaar3=&t=dag&[/URL][/QUOTE]
On est bien d'accord, la qualité de l'observation dépend du nombre de sites observés et des heures passées à l'observation.
Par contre, dire qu'il y a moins de sites suivis en mars qu'en février est [B]seulement[/B] vrai pour cette année et encore, le mois de mars n'est pas terminé. Pour toutes les années passées, c'est l'inverse et ce graphique le montre pour un printemps complet, celui de 2018.[URL="https://www.trektellen.nl/stats/hours_graph/0/0/-1?jaar=2018&"] https://www.trektellen.nl/stats/hours_graph/0/0/-1?jaar=2018&[/URL]
et si on fait le même exercice pour les années précédentes, c'est pareil.
Ton argument ne tient pas.
[QUOTE=hopla;1740219]merci ce matin encore plein de canard des pilets et souchets un peu les derniers jours février mais rien en janvier ces des coneries et je bosse à lamer[/QUOTE]
Tu devrais écouter Hopla, Jmax...
[URL]http://www.isnea.eu/migration-de-la-sarcelle-dhiver-hugo/?fbclid=IwAR2in-U3miCFBmziExFeE9xCEo9TyAngLVXj9Phb22bEZyu6zBQmucovkks[/URL]
[QUOTE=jmax;1740216]Ha et puis tiens, je n'avais pas fait gaffe mais le 25/02:
3 sites hollandais représentent 979 pilets (92% des pilets comptés ce jours là)
Les 3 sites sont placés à qqs kms d'écart, sur la cote de la mer du nord
Les 3 sites sont comptés dans les mêmes créneaux horaires (8:00-10:00)
Je continue ou bien? on peut se dire que tes 1000 pilets y'a de grande chance que ce soit les mêmes comptés à plusieurs endroits à qqs minutes d'écart.[/QUOTE]
En effet, ce sont certainement les mêmes observés sur trois sites différents mais cela ne remet pas en cause le passage et son importance, cela a été noté par les observateurs eux même (gras). En plus, des observations ont été faites avant et après.
[QUOTE=jmax;1740218]sur quelle base? mes yeux et celles de milliers de mec qui sont dans les marais tte l'année. ni plus ni moins.
Ce que tu ne comprends pas c'est que à la différence de toi on sait être objectif. Il ne me semble pas avoir lu que certaines nient les oiseaux qui remontent en février, ceci empêchant la chasse de février (et encore, à voir les histoires de décade), mais c'est un combat obsolète de tte façon.
Par contre, à la différence de toi, on se bat pour dire que c'est bien Mars (et avril) le pic de la remontée. A quoi ça peut servir de continuer à "le démontrer" face à des mecs comme toi et vincent? tt simplement parce qu'un jour ou l'autre vs vs attaquerez à janvier à ce rythme là.[/QUOTE]
Pour ma part, je ne cherche pas à démontrer que le pic de remontée des canards se fait en février car, à mon avis, ce n'est pas le cas. Je constate simplement que la remontée des canards comme celle des oies d'ailleurs, se fait par étape et par vagues successives qui s'étale sur plusieurs mois. Rien de nouveau de ce côté.
[QUOTE=jmax;1740218]sur quelle base? mes yeux et celles de milliers de mec qui sont dans les marais tte l'année. ni plus ni moins.
Ce que tu ne comprends pas c'est que à la différence de toi on sait être objectif. Il ne me semble pas avoir lu que certaines nient les oiseaux qui remontent en février, ceci empêchant la chasse de février (et encore, à voir les histoires de décade), mais c'est un combat obsolète de tte façon.
Par contre, à la différence de toi, on se bat pour dire que c'est bien Mars (et avril) le pic de la remontée. A quoi ça peut servir de continuer à "le démontrer" face à des mecs comme toi et vincent? tt simplement parce qu'un jour ou l'autre vs vs attaquerez à janvier à ce rythme là.[/QUOTE]
Mais il n'y a pas que toi qui observe sur le terrain. Et pour ma part, j'aime bien me référer aux observations sur les sites de stationnement les plus réputés.
Le problème, c'est qu'il n'y en a aucun par chez toi.
Voici une indication sur un premier site (d'autres suivront): [B]les basses vallées angevines.[/B]
Il est connu pour avoir été, et reste, une des sites français les plus importants lors de la remontée des pilets en fin d'hiver.
Voici une image qui révèle des données assez anciennes, sachant qu'il est probable que le pic soit légèrement avancé depuis 10 ans.
[IMG]http://image.noelshack.com/fichiers/2019/12/1/1552910322-pilet-basse-vallee-angevines-lpo.jpg[/IMG]
[B]Source LPO :[/B]
[url]http://divers.lpo-anjou.org/bva/bva.htm[/url]
Un 2ème site significatif, géré et dénombré par la [B]FDC du 14 : la réserve de St Samson..[/B].
Une autre indication, datée de 2015 :
[IMG]http://image.noelshack.com/fichiers/2019/12/1/1552910459-reserve-st-sanson-2-2015-2.jpg[/IMG]
A ce titre les observations du jour sont très révélatrices
Pour la réserve de St Samson, voir aussi ces données plus récentes :
[URL]http://www.fdc14.com/reserve-st-samson/default.asp[/URL]
Veuillez m' excuser pour le s mis à comptage,ça c'est pour ceux qui jouent avec les mots!
Excuser du peu,mais au vu des espèces comptées sur [B]1[/B] seul endroit en France ,ça fait du monde quand même et je ne suis pas sur que ce qui passe au large soit comptabilisé.
De toute façon,on sait bien que vous détenez toute la vérité!
Et pendant ce temps là ,la marmotte elle met le chocolat dans le papier d' alu!
plus un J Max!!!!!!
C'est assez drôle et cynique de lire qu'un intervenant s'auto-proclame objectif alors que ces écrits depuis de nombreuses années ont forgé une opinion contraire sur ce site.
"ses écrits "
[QUOTE=becovent;1740231]C'est assez drôle et cynique de lire qu'un intervenant s'auto-proclame objectif alors que ces écrits depuis de nombreuses années ont forgé une opinion contraire sur ce site.[/QUOTE]
Ton opinion n'engage que toi.
Je préfère apporter des arguments objectifs que critiquer et dénigrer autrui.
Si les dénombrements des [B]basses vallées angevines et de la réserve de St Samson[/B] ne suffisent pas, j'y ajouterai volontiers ceux du Cotentin, qui confirment le même pic de stationnement, avec des données sur 2 décennies.
A titre d'exemple, voici les variation des dénombrements en 2016/2017 de décembre à fin mars.
[IMG]http://image.noelshack.com/fichiers/2019/12/1/1552918335-pilets-cotentin-2017.jpg[/IMG]
[QUOTE=Vincent L;1740220]On est bien d'accord, la qualité de l'observation dépend du nombre de sites observés et des heures passées à l'observation.
Par contre, dire qu'il y a moins de sites suivis en mars qu'en février est [B]seulement[/B] vrai pour cette année et encore, le mois de mars n'est pas terminé. Pour toutes les années passées, c'est l'inverse et ce graphique le montre pour un printemps complet, celui de 2018.[URL="https://www.trektellen.nl/stats/hours_graph/0/0/-1?jaar=2018&"] https://www.trektellen.nl/stats/hours_graph/0/0/-1?jaar=2018&[/URL]
et si on fait le même exercice pour les années précédentes, c'est pareil.
Ton argument ne tient pas.[/QUOTE]
Bla bla bla, ton argument de ton pic en février via Trektellen pour cette année c'est du flan, du brun en boite.
On te met le nez dedans et tu agites encore la queue.
Les chiffres sont là pour le coup, tu as le droit d'avoir tord tu sais. :))
[QUOTE=jmax;1740234]Bla bla bla, ton argument de ton pic en février via Trektellen pour cette année c'est du flan, du brun en boite.
On te met le nez dedans et tu agites encore la queue.
Les chiffres sont là pour le coup, tu as le droit d'avoir tord tu sais. :))[/QUOTE]
Mais tu penses ce que tu veux Jmax... ton avis n'a aucune importance.
et c'est repartit!
les comptage "ancienne génération", sont dans tous les cas battus en brèche par les balises, que ce soit niveau date, vitesse de déplacement, horaire de déplacement et surtout hauteur des vols!
bref le comptage visuel, est une infime partie de la réalité!
pour finir ici, c'est repasse 2019! alors les sujets spécifiques a une espèce, d'autant qu'ils ont déjà été traité et nous savons tous, ce qu'il en est advenu, sur ce site, sont a laisser au tiroir.
s'il faut mettre en vacances 10 pseudo! ce sera fait , sans aucun avertissement.
bonne soirée!
je vais juste mettre une info même si c'est pas du gibier (mais comme cette espèce avait été évoquée par d'autres membres dans ce topic) le 8 mars première grues notée en Finlande.
et un lien sur les barges balisées, on voit que qu'elles coupent au large du golf de gascogne, c'est le même trajet que les oies
[url]https://volg.keningfanegreide.nl/king-of-the-meadows-transmittersite/[/url]
tant que l'on parle de [U]la repasse 2019[/U], donc des migrateurs ,il n'y a aucun soucis pioupiou ;)
Très très intéressante ces balises qui nous démontrent que très souvent on se met "le doigt dans l’œil".
Direction et hauteur, font que l'on en voit ou pas.
Le gros intérêt, ce n'est pas parce qu'on n'en voit pas qu'il n'y en a pas ou plus................
Bonjour, exactement Aqueste les balises très bien mais le radar impressionnant aussi et toutes les espèces peuvent être comptabilisées dans le détail de l'insecte au plus gros oiseau ! ça prend Des vols d'oie à 4500m d'altitude par exemple
Il y en a un dans le 17 depuis octobre et les résultats sont au rendez vous
Bien sûr, on le voit sur le lien ISNEA que j'ai posté hier. C'est éloquent.
Petit cadeau:C
Equipée d’une balise GPS en février dernier, une première sarcelle (Hugo) a quitté le Pas-de-Calais le 13 mars pour traverser la Belgique, l’Allemagne et la Pologne avant de faire escale sur la façade Balte moins de 2 jours plus tard. Ce voyage s’est fait sur plus de 1450km : une altitude maximale de vol a été enregistrée en Allemagne à 1205m (ASL) avec une vitesse de pointe de 124 km/h ! Les vents sont prochainement orientés Nord/Nord-Est ce qui lui serait favorable pour continuer son trajet vers l’Est, mais un front froid pourrait l’amener à devoir patienter ([url]https://www.tameteo.com/cartes-meteorologiques/temp2m-france.html[/url]). Affaire à suivre….
[IMG]http://www.isnea.eu/wp-content/uploads/2019/03/SH-2205-hugo-15-3-19.jpg[/IMG]
Les applications sont différentes entre les radars dédiés en binôme avec les radars météo et les balises qui, contrairement aux bagues, permettent de localiser un oiseau à quasi l'instant "T".
Les bagues c'était bien, mais c'était avant;)
[QUOTE=coinc59;1740265]Les applications sont différentes entre les radars dédiés en binôme avec les radars météo et les balises qui, contrairement aux bagues, permettent de localiser un oiseau à quasi l'instant "T".
Les bagues c'était bien, mais c'était avant;)[/QUOTE]
oui une immense avancée, les bagues au final, tout comme les comptages "physiques", sont trop limités en termes d'informations.
avec les nouvelles méthodes , quasi à chaque fois, juste la donnée sur la hauteur des vols, montre cette évidence. l'avancée au final, est immense, et ouvre de sacrées perspectives dans l'évolution de la compréhension des mouvements d'oiseaux.
Oui, que de temps perdu même si l'on ne vit pas avec le passé.
[QUOTE=coinc59;1740264]Petit cadeau:C
Equipée d’une balise GPS en février dernier, une première sarcelle (Hugo) a quitté le Pas-de-Calais le 13 mars pour traverser la Belgique, l’Allemagne et la Pologne avant de faire escale sur la façade Balte moins de 2 jours plus tard. Ce voyage s’est fait sur plus de 1450km : une altitude maximale de vol a été enregistrée en Allemagne à 1205m (ASL) avec une vitesse de pointe de 124 km/h ! Les vents sont prochainement orientés Nord/Nord-Est ce qui lui serait favorable pour continuer son trajet vers l’Est, mais un front froid pourrait l’amener à devoir patienter ([URL]https://www.tameteo.com/cartes-meteorologiques/temp2m-france.html[/URL]). Affaire à suivre….
[IMG]http://www.isnea.eu/wp-content/uploads/2019/03/SH-2205-hugo-15-3-19.jpg[/IMG][/QUOTE]
Je l'avais déjà posté hier le petit cadeau mais deux fois valent mieux qu'une.
oui ça avance, mais les données captures -recapture ne sont pas remises en question.
[QUOTE=pioupiou64;1740269]oui ça avance, mais les données captures -recapture ne sont pas remises en question.[/QUOTE]
Bien sûr que non, elles baissent juste un peu dans la hiérarchie mais restent très utiles en complément
Pour le moment ce sont les radars et autres balises qui sont en complément vu le peu de sujet.
Mais un jour ou l'autre ça changera et bcp de chose risque de changer... notamment sur les pops globales je pense.
Par contre les comptages visuels annuels, menées depuis des dizaines d'année, donnent une bonne idée de l'évolution d'une pop. Même si le changement d'habitat, changement migratoire, cycle météo chaud change forcément des choses.
Il ne faut pas opposer les résultats des suivis car ils sont en réalité complémentaires.
Les radars donnent une vue d'ensemble, le selles nasales, bagues, et balises permettent une approche individualisée.
Les balises apportent un complément intéressant, mais elles ne remettront pas en cause les innombrables données collectées depuis des années ou des décennies grâce aux bagues et autrès repères visuels. Elle permettront d'affiner le suivi mais leur courte durée de vie et leur coût sont des facteurs limitant de la portée des analyses de leurs données.
C'est en recoupant l'ensemble des informations récoltées qu'on progressera et non pas en opposant les résultats des enquêtes les uns aux autres.
[QUOTE=Thesound;1740279]
C'est en recoupant l'ensemble des informations récoltées qu'on progressera et non pas en opposant les résultats des enquêtes les uns aux autres.[/QUOTE]
C'est pourtant ce que tu fais dans l'ensemble de ton mail.
[QUOTE=Thesound;1740279]Il ne faut pas opposer les résultats des suivis car ils sont en réalité complémentaires.
Les radars donnent une vue d'ensemble, le selles nasales, bagues, et balises permettent une approche individualisée.
Les balises apportent un complément intéressant, mais elles ne remettront pas en cause les innombrables données collectées depuis des années ou des décennies grâce aux bagues et autrès repères visuels. Elle permettront d'affiner le suivi mais leur courte durée de vie et leur coût sont des facteurs limitant de la portée des analyses de leurs données.
C'est en recoupant l'ensemble des informations récoltées qu'on progressera et non pas en opposant les résultats des enquêtes les uns aux autres.[/QUOTE]
Elles permettront des recoupements mais aussi très probablement d’apprendre ce que l'on ne sait pas et le cas échéant de tordre le cou aux idées reçues, voire peut être à certains mensonges entretenus.
les chasseurs italiens communiquent bien sur leur travaux [url]https://www.youtube.com/watch?v=KzYltC_Ighc&feature=share&fbclid=IwAR2L0rvKjcngWHIeCHf4DGouByfXqv832CXwnTZ2ugiEw9HUnREQuMLmGdY[/url]
faut attendre la nouvelle publication pour voir s'il y a du nouveau par rapport a la doc de l'an dernier.
[QUOTE=Philippe 62;1740283]Elles permettront des recoupements mais aussi très probablement d’apprendre ce que l'on ne sait pas et le cas échéant de tordre le cou aux idées reçues, voire peut être à certains mensonges entretenus.[/QUOTE]
Mais non Philippe, puisqu'il te dit que ce ne sont que des apports à ce que l'on sait déjà, et que du coup ça ne remettra rien en cause!
C'est marrant ce discours me rappel qq chose...
[QUOTE=jmax;1740287]Mais non Philippe, puisqu'il te dit que ce ne sont que des apports à ce que l'on sait déjà, et que du coup ça ne remettra rien en cause!
C'est marrant ce discours me rappel qq chose...[/QUOTE]
J'aimerais que vous nous disiez, avec des arguments à l'appui, quelles sont les idées reçues, ou les connaissances acquises par les observations antérieures que les balises pourraient contredire ?
Personnellement, je n'en attend que du positif, c'est à dire des confirmations et des avancées : grâce aux détails et à la précision améliorée des données recueillies.
Partir du principe que les nouvelles études vont contredire ce qu'on a préalablement observé, en anticipant leurs résultats, c'est tenter d'orienter ces études avec des objectifs et en corrompre par avance l'objectivité, la robustesse et la pertinence. C'est une démarche polémique qui affecte l'approche scientifique d'un biais méthodologique dommageable.
...
[B]A part ça, voici les résultats du dernier dénombrement effectué dans la Manche [/B]:
- baisse significative de la présence de pilets,
- augmentation des souchets,
- maintien d'une assez bonne présence de sarcelles mais avec des oiseaux au ventre coloré d'ocre.
...
[B]Évolution assez conforme à la réserve de St Samson : [/B](récapitulatif)[B]
NB : obs d'1 oie cendrée (???)
[/B]
[B]Réserve FDC 14 (St Samson)[/B]
[B]Comptage du 19 mars 2019
[/B]colvert:120, sarcelle hiver:1 522, sarcelle d'été: 4, siffleur: 186, chipeau: 67, pilet: 673, souchet:709, tadorne:0, foulque:147, [B]oie cendrée: 1[/B], cygne tuberculé: 38, grande aigrette: 5
aigrette garzette: 3, cigogne blanche :2, courlis:0, vanneau:50
[B]Comptage du 1er mars 2019
[/B]colvert: 237, sarcelle hiver:1 538, siffleur: 255, chipeau: 143, pilet: 1 273, souchet:624, tadorne:0, foulque:180, cygne tuberculé: 0, grande aigrette:3, courlis:95, vanneau:200
barge à queue noire: 17, bécasseaux variable: 50, chevalier combattant: 14
[B]Comptage du 20 février 2019[/B]
colvert: 356, sarcelle hiver:1 362, siffleur: 351, chipeau: 92, pilet: 712, souchet:412, tadorne:0
foulque:406, cygne tuberculé: 7, grande aigrette:9, aigrette garzette:3, courlis:37,vanneau:1 000,
barge à queue noire: 22, bécasseaux variable: 32, chevalier combattant: 6, Bécassine des marais: 1
[B]Comptage du 12 février 2019[/B]
colvert: 563, sarcelle hiver:1 516, siffleur: 582, chipeau: 159, pilet: 361, souchet:328, tadorne:2
foulque:575, cygne tuberculé: 22, grande aigrette:7, cigogne blanche:6, courlis:281
vanneau:4 000, cormoran: 8, Bécassine des marais: 1
[B]Comptage du 5 février 2019[/B]
colvert: 925, sarcelle hiver:1 797, siffleur: 689, chipeau: 158, pilet: 116, souchet:266, tadorne:11
foulque:622, cygne tuberculé:14, grande aigrette:4, cigogne blanche:9, courlis:266, vanneau:3 500
cormoran:13, busard des roseaux:3
[B]Comptage du 1er février 2019[/B]
Colvert: 913, sarcelle d'hiver: 1 846, siffleur: 697, chipeau: 151, pilet:112, souchet: 343
foulque: 608, cygne tuberculé: 7, héron cendré: 1, grande aigrette: 26, cigogne blanche: 43
cigogne noire: 1, courlis cendré: 429, pluvier doré: 100, vanneau huppé: 2 500
bécasseau variable: 7, busard st martin: 1
[B]Comptage du 22 Janvier 2019 [/B]
Colvert: 853, Sarcelle d'Hiver: 1489, Siffleur: 745, Chipeau: 181, Pilet: 52, Souchet: 288
Courlis cendré: 334, Vanneau: 4000, Foulque Macroule: 863, Cigogne Blanche: 94
Cigogne Noire: 1, Bécasseau variable: 11
Et dire à l'avance qu'elles ne feront que confirmer, ce n'est pas anticiper les résultats et engendrer de possibles biais?
Tout et son contraire :-(
Mais bien sûr d'autant qu'affirmer ceci ou cela à propos de stationnement ou de migration avec 3 données interprétées comme on veut quand on ignore le taux de remplacement des oiseaux par espèces et jamais pris en compte, c'est peanut, ça ne veut rien dire :fou: