baie de canche

[B]Ma réponse à KID, impossible avec les 3 envois maxi sur certains posts:
[/B]


Bon on va arrêter là Kid. ça sert à rien nos échanges....

Mais dans un domaine de chasse, quel qu'il soit, où qu'il soit, tu ne pourras éviter des promeneurs à moins que le domaine soit fermé.

Et la circulation dans les allées forestières (routes départementales, chemin communaux, vicinaux) sont libres d'accès quand c'est le domaine public comme dans la plupart des cas.

Si l'obligation de mettre des pancartes " Chasse en cours" est prévu, c'est bien parce que ce risque existe et est d'ailleurs obligatoire, tout comme les angles de tirs et autres consignes qui t'engagent pénalement s'il arrive un accident.

J'ai eu la chance de ne pas vivre un accident mais j'ai été à une chasse où une personne âgée est dcd en se rendant à son poste. Heureusement la chasse n'était pas commencée ....mais malgré la présence des 3 médecins dont un localement installé, tout le monde a été bloqué la journée et un médecin légiste a été envoyé par la Parquet qui a suivi l'affaire en direct. Normal vu les conséquences métiatiques !

Alors tant que ça se passe bien, tout va bien...mais dès l'accident c'est du lourd et tout est relevé, consigné, décortiqué afin de déterminer la responsabilité du tireur. Et mieux vaut qu'il ait respecté les consignes de tirs pour définir son degré de responsabilité.

Là, dessus, je suis intransigeant et chiant et je refuse parfois de retourner dans certaines chasses où tout le monde fait ce qu'il veut comme tirer dans la traque en tir fichant comme le permettent certains présidents.

Oui notre monde manque de sens, et ça énerve...

Manque de sens écologique et social : quoi de plus écologique et gratifiant que de prélever un animal libre, réussir à le déjouer, le ruser plutôt qu'élever une bette en cage qui n'aura jamais ça chance, elle sait que dans quelque mois elle va mourir obligatoirement...On se sent vivant dans cette nature, à notre place, bien plus plusqu'à gratter du papier pour rien ou spéculer sur le coût des matières premières etc pour vivre sur le dos des autres...enfin bref c'est un autre sujet..
Les ruraux voient bien que les choses ne tournent pas rond, certains bossent comme des dingues dans de métiers concrets (maraichers etc) pour gagner pas grand chose à la fin du mois...

[QUOTE=Philippe 62;1736584]Oui bien sur, sauf qu'en l’occurrence, ceux qui ont les bottes aux pieds savent que ces phoques en rivière suivent les migrations de salmonidés. C'est bien la raison pour laquelle ils sont de plus en plus présents jusqu'à Montreuil où ils pillent au Bacon, mais pas que, les truites et autres saumons en attente de passage. Il faut juste savoir que l'on dépense des millions d'euros pour rétablir la continuité écologique des cours d'eau, si c'est pour permettre à des phoques de se nourrir, je dis halte au feu, qu'on investisse cet argent autrement pour la protection des milieux, d'autant que les mêmes sont d'une malhonnêteté intellectuelle infâme en excluant de facto les prélèvements en rivière, allant jusqu'à affirmer qu'ils ne s'y nourrissent pas ! On nous prend pour des cons et ne t'inquiète pas ce sont les mêmes qui réclameront la mise sous cloche de la baie avec l'extension de la réserve pour permettre aux phoques d'y prospérer avant d'y interdire la pêche jusqu'à la limite de salure des eaux par exemple. On en reparlera. Il ne restera plus qu'à prendre un ticket d'entrée à la base nord du Touquet pour aller les admirer pendant qu'un ou deux protectionnistes avec boucles d'oreilles et queues de bidet t'expliqueront leur vie parce que tu ne pourras plus passer en face. Moi j'ai déjà entendu qu'il fallait aussi interdire de mettre des hameçons sur la plage...Tout ça finira mal.[/QUOTE]

[QUOTE=JJB;1736600][B][U]DSL: Ma réponse à Guy ici car marre d'être limité à 3 posts.[/U][/B]

Oui Guy, les piscines c'est un piège et je connais dans mon village de Normandie un cas précis.

Mais en attendant les accidents de la chasse n'ont pas le même écueil au près du grand public.

J'y vois deux raisons:

- A - Le tir a la chasse est un acte délibéré pour tuer alors que la piscine n'a pas vocation à tuer.

- B- La victime d'une noyade en piscine touche de près le propriétaire des lieux alors que la personne tuée par un tir de carabine fortuitement est une personne (celles qui soulèvent le plus l'indignation dans l'opinion publique) est une personne qui passe par là sans lien direct avec la chasse.[/QUOTE]

JJB, pour la piscine, la mort d'un enfant; c'est la mort d'un innocent.
La mort d'un enfant ne peut pas être "fortuite".

[QUOTE=Philippe 62;1736584]Oui bien sur, sauf qu'en l’occurrence, [B]ceux qui ont les bottes aux pieds savent[/B] que ces phoques en rivière suivent les migrations de salmonidés. C'est bien la raison pour laquelle ils sont de plus en plus présents jusqu'à Montreuil où ils pillent au Bacon, mais pas que, les truites et autres saumons en attente de passage. Il faut juste savoir que l'on dépense des millions d'euros pour rétablir la continuité écologique des cours d'eau, si c'est pour permettre à des phoques de se nourrir, je dis halte au feu, qu'on investisse cet argent autrement pour la protection des milieux, d'autant que les mêmes sont d'une malhonnêteté intellectuelle infâme en excluant de facto les prélèvements en rivière, allant jusqu'à affirmer qu'ils ne s'y nourrissent pas ! On nous prend pour des cons et ne t'inquiète pas ce sont les mêmes qui réclameront la mise sous cloche de la baie avec l'extension de la réserve pour permettre aux phoques d'y prospérer avant d'y interdire la pêche jusqu'à la limite de salure des eaux par exemple. On en reparlera. Il ne restera plus qu'à prendre un ticket d'entrée à la base nord du Touquet pour aller les admirer pendant qu'un ou deux protectionnistes avec boucles d'oreilles et queues de bidet t'expliqueront leur vie parce que tu ne pourras plus passer en face. Moi j'ai déjà entendu qu'il fallait aussi interdire de mettre des hameçons sur la plage...Tout ça finira mal.[/QUOTE]

Ces accusations portées contre les phoques sont surréalistes et dénuée de tout fondement.

Si les phoques remontent les fleuves dans les estuaires, ce n'est évidemment pas pour se gaver de salmonidés migrateurs, dont la remontée est saisonnière et limitée dans le temps.

Les poissons les plus nombreux à remonter les fleuves dans les estuaires sont les flets, les mulets et les bars, et puisque tu écris : [B]"ceux qui ont les bottes aux pieds savent"[/B], je peux t'assurer que j'arpente la baie des Veys et ses chenaux principaux depuis 40 ans, et que j'ai souvent observé les phoques chasser à marée montante et descendante, et qu'ils sont très peu nombreux à remonter les fleuves en amont des enrochements des chenaux : j’évaluerais leur part à moins de 5% de la population locale.

Et lorsqu'ils le font, ils chassent essentiellement les mulets et les flets, voire, accidentellement les bars.

J'ai assisté en octobre 2017 à une très belle remontée d'aloses en baie des Veys, avec des bancs assez impressionnants qui ridaient la surface de l'eau sur de larges bandes en bordure du chenal, et je n'ai pas observé de phoque venir profiter de cette manne.

Malgré une densité de phoques devenue assez forte en baie des Veys au cours des 30 dernières années, les pêcheurs des marais locaux n'ont pas constaté de baisse des densités et présence passagère des salmonidés ni des aloses.

En revanche, comme en baie de l'Orne, et sur l'ensemble du littoral normand, les densités de bars, de toutes tailles, mais aussi de colins (ou lieus jaunes), et de maquereaux, se sont effondrées progressivement à partir des années 2000, en conséquence de la surpêches des reproducteurs sur les frayères (bars), et de l'autorisation de la pêche dans la bande des 3 milles qui a été accordée aux chalutiers.

Pour les bars en baie d'Orne j'ai pas les mêmes infos. Bien que leur pêche par les particuliers soit quasiment interdite, ils foisonnent...parait-il ?

Ca je peux me renseigner rapidement avec les pêcheurs pros de Ouistréham.

[QUOTE=JJB;1736617]Pour les bars en baie d'Orne j'ai pas les mêmes infos. Bien que leur pêche par les particuliers soit quasiment interdite, ils foisonnent...parait-il ?

Ca je peux me renseigner rapidement avec les pêcheurs pros de Ouistréham.[/QUOTE]

Ils foisonnent ?

C'est possible, mais ils foisonnaient 10 fois plus encore il y a 20 ans.

Et je n'ai besoin de demander à personne pour en témoigner, car j'en suis un témoin direct : en tant que chasseur + pêcheur de bars. ;)

Par contre, les phoques ont colonisé la baie de l'Orne ces dernières années, alors que l'observation d'un individu y était rare, voire exceptionnelle il y a 15 à 20 ans.

Là encore, c'est du vécu en direct du terrain, et je n'ai pas besoin de demander confirmation à qui que ce soit. :fou:

[QUOTE=coinc59;1736614]JJB, pour la piscine, la mort d'un enfant; c'est la mort d'un innocent.
La mort d'un enfant ne peut pas être "fortuite".[/QUOTE]


JJB:

La fin de mon msg n'est pas passé mais il disait en gros que la noyade d'un enfant soulève la culpabilité de ses proches, une colère envers soi même où ses proches et n'est donc pas extérieure alors qu'un particulier tué par la balle perdue d'un chasseur soulève colère, indignation et injustice car la victime n'a aucun lien avec l'auteur du coup de feu.

Et dans un cas c'est un acte volontaire >>> le tir du chasseur, certes avec une blessure involontaire et dans le cas de la noyade un manquement dans la garderie. Ca change tout.

Il existe des dols pour graduer toutes les intentions coupables ou non et les conséquences voulues ou involontaires.

[QUOTE=Thesound;1736618]Ils foisonnent ?

C'est possible, mais ils foisonnaient 10 fois plus encore il y a 20 ans.

Et je n'ai besoin de demander à personne pour en témoigner, car j'en suis un témoin direct : en tant que chasseur + pêcheur de bars. ;)

Par contre, les phoques ont colonisé la baie de l'Orne ces dernières années, alors que l'observation d'un individu y était rare, voire exceptionnelle il y a 15 à 20 ans.

Là encore, c'est du vécu en direct du terrain, et je n'ai pas besoin de demander confirmation à qui que ce soit. :fou:[/QUOTE]


JJB:

Ben ce sont les échos du coin...mais pour le reste je te fais confiance pour te connaitre comme un observateur passionné, curieux et passant beaucoup de temps sur le terrain.

Pour les phoques, je n'ai pas d'idées préconçues et je me dis que s'ils sont là c'est qu'il y a de quoi les nourrir...ce qui est rassurant, tout compte fait.

Bon, si tu sais mieux que les pêcheurs pro de Ouistréham....LOL

[QUOTE=Thesound;1736616]Ces accusations portées contre les phoques sont surréalistes et dénuée de tout fondement.

Si les phoques remontent les fleuves dans les estuaires, ce n'est évidemment pas pour se gaver de salmonidés migrateurs, dont la remontée est saisonnière et limitée dans le temps.

Les poissons les plus nombreux à remonter les fleuves dans les estuaires sont les flets, les mulets et les bars, et puisque tu écris : [B]"ceux qui ont les bottes aux pieds savent"[/B], je peux t'assurer que j'arpente la baie des Veys et ses chenaux principaux depuis 40 ans, et que j'ai souvent observé les phoques chasser à marée montante et descendante, et qu'ils sont très peu nombreux à remonter les fleuves en amont des enrochements des chenaux : j’évaluerais leur part à moins de 5% de la population locale.

Et lorsqu'ils le font, ils chassent essentiellement les mulets et les flets, voire, accidentellement les bars.

J'ai assisté en octobre 2017 à une très belle remontée d'aloses en baie des Veys, avec des bancs assez impressionnants qui ridaient la surface de l'eau sur de larges bandes en bordure du chenal, et je n'ai pas observé de phoque venir profiter de cette manne.

Malgré une densité de phoques devenue assez forte en baie des Veys au cours des 30 dernières années, les pêcheurs des marais locaux n'ont pas constaté de baisse des densités et présence passagère des salmonidés ni des aloses.

En revanche, comme en baie de l'Orne, et sur l'ensemble du littoral normand, les densités de bars, de toutes tailles, mais aussi de colins (ou lieus jaunes), et de maquereaux, se sont effondrées progressivement à partir des années 2000, en conséquence de la surpêches des reproducteurs sur les frayères (bars), et de l'autorisation de la pêche dans la bande des 3 milles qui a été accordée aux chalutiers.[/QUOTE]

Ce que je dis :

les phoques sont de plus en plus présents dans la Canche, remontant jusqu'à Montreuil, parfois plus, pillant les remontées de salmonidés aux endroits propices. Nous, les gueux, les manants, les rétrogrades, les sans conscience, ces endroits, on les connait ! Toi à 300 km d'ici : NON.

Ce que je dis :

c'est que ces prélèvements sont ignorés par les études au motif que phoques ne se nourrissent pas dans les fleuves. C'est une infamie intellectuelle. Tu me réponds qu'ils pêchent flets et autres mulets en milieu estuarien. On a pas attendu que tu viennes au monde pour le savoir mais on ne te parle pas de ça !

Ce que je dis :

c'est que le milieu écolo lorgne encore plus encore sur cette baie en y interdisant l'accès à proximité des reposoirs. Comme cette baie que tu connais sans doute mieux encore que moi ou d'autres qui y sont nés est petite, c'est accroître à terme le périmètre de la RN d'où ceux qui ont ces lieux dans leurs gènes seront exclus même pour la ballade. Pour cela, ce milieu écolo, n'ayant jamais produit aucune richesse pour la société hormis des interdictions, après avoir été éjecté des finances régionales gruge désormais d'autres instances pour des financements bidon afin de continuer à salarier qq pekins pour comptabiliser ces phoques. Plus il y en aura, plus il faudra protéger, c'est aussi simple que cela.

Tu sais pourquoi le particulier n'est plus autorisé d'aller aux coques là bas ? Pour ne pas déranger les phoques.
Mais par définition tu connais tout mieux que tout le monde.

[QUOTE=JJB;1736622]Bon, si tu sais mieux que les pêcheurs pro de Ouistréham....LOL[/QUOTE]

Les pêcheurs pro de Ouistreham ne pêchent pas dans l'anse de l'estuaire, ni dans l'avant-port, ni sur les bancs de Merville.
Lol

Pour répondre à Philippe,

je ne me permettrais pas de vous dire ce qu'il se passe en baie de Canche, mais je peux vous parler de l'expérience et du recul que nous avons depuis que les phoques sont de retour en baie de Veys, et en baie de l'Orne.

En baie des Veys, on a franchi le seuil de la centaine de phoques depuis une dizaine d'année, alors que leur "retour" remonte à plus de 3 décennies. Les phoques gris y sont présents depuis 3 ou 4 ans, et se baladent désormais le long des côtes du Calvados...

Et je peux te garantir que leur impact sur la présence de salmonidés migrateurs dans les fleuves normands est négligeable.

Puis te faire observer que la Basse-Normandie compte le fleuve français le plus riche en truites de mer : la [B]Touques.[/B]

Et que d'autres fleuves et rivières normands sont aussi fameux pour la truite de mer et le saumon, dont notamment l'Orne...

Pour t'en faire une idée, je te laisse examiner les données des comptages accessibles par le lien suivant :

[URL]http://normandiegrandsmigrateurs.fr/les-poissons-migrateurs-de-normandie/stations-de-comptage/station-vire/[/URL]

[QUOTE=Thesound;1736633]Pour répondre à Philippe,

je ne me permettrais pas de vous dire ce qu'il se passe en baie de Canche, mais je peux vous parler de l'expérience et du recul que nous avons depuis que les phoques sont de retour en baie de Veys, et en baie de l'Orne.

En baie des Veys, on a franchi le seuil de la centaine de phoques depuis une dizaine d'année, alors que leur "retour" remonte à plus de 3 décennies. Les phoques gris y sont présents depuis 3 ou 4 ans, et se baladent désormais le long des côtes du Calvados...

Et je peux te garantir que leur impact sur la présence de salmonidés migrateurs dans les fleuves normands est négligeable.

Puis te faire observer que la Basse-Normandie compte le fleuve français le plus riche en truites de mer : la [B]Touques.[/B]

Et que d'autres fleuves et rivières normands sont aussi fameux pour la truite de mer et le saumon, dont notamment l'Orne...

Pour t'en faire une idée, je te laisse examiner les données des comptages accessibles par le lien suivant :

[URL]http://normandiegrandsmigrateurs.fr/les-poissons-migrateurs-de-normandie/stations-de-comptage/station-vire/[/URL][/QUOTE]

Pour favoriser la comparaison, j'ajoute ce lien qui vous intéressera certainement :

[URL]http://www.peche62.fr/station-de-videocomptage-a-auchy-les-hesdin/[/URL]

ceux qui s' intéresse a la pêche , peuvent remarquer que le phoque a de nombreuses similitudes avec un autre envahisseur , le silure !
l'attaque de groupe de silures sur les passes a poisson , notamment sur truite de mer , saumon et alose , peuvent faire penser a ce que l'on voit par endroit , c'est a dire un guet-apens organisé aux mêmes endroits
rien a voir avec la canche , mais a 30 bornes de la , la slack , petite rivière de quelques mètres de large , ou on assiste a un barrage de phoque a la pleine mer , pourquoi selon vous ? les rares truites de mer ...

Oui le prédateur retire quelques individus du milieu naturel, maintenant est il vraiment le responsable de la disparition des espèces? La nature est plutôt bien faite et l'équilibre proie/prédateur se met en place naturellement tant que l'homme ne vient pas perturbé les relations naturelles... ( d'ailleurs il n'y a prédateur sur un milieu que si les proies sont présentes...
Aujourd'hui pour ce qui est des populations de poissons en baisse, ne payons nous pas à retardement les pots cassés à retardement de l'artificialisation des cours d'eau du siècle passé? Notamment mais pas que concernants les migrateurs...disparition des frayères, berges artificielles et surtout barrage des cours d'eau...
Tu parles du silure au niveau de la passe à poisson, est ce le silure le coupable, ou justement le barrage?
Surtout quand on voit les passes en question, objectivement vous pensez que ça peut vraiment compenser la libre circulation des poissons tel qu'en l'absence du barrage?
On veut pouvoir naviguer toute l'année, temporiser les débit et les crue (qui était au passage pour la crue printanière le gage d'un bon alevinage pour le brochet et bien d'autres...)
Pour ce qui est du silure, je suis très partagé, certes il peut manger de beaux spécimens (carpe ou carnassiers) mais en réalité son alimentation est très diversifiée, et en terme de masse, il mangera plus d'écrevisses américaines, moules d'eau douce et larves en tout genre que de sandre.
Fait il plus de dégât qu'une carpe se gavant d'oueds sur la frayère?
Dans la Saône où il l'on commence à avoir un recul objectif, on constate que l'équilibre s'est trouvé, et de très belle populations de poissons en tout genre (et d'ailleurs une baisse de la pop de silure avec de plus gros individus contre moins de petits) pas plus d'inquiétude que ça vis à vis du sandre au contraire. Seul les brochets et anguilles sont en voie de raréfaction mais on en reviendrait aux problématiques citées précédament de disparition des frayères absence de crue et atteinte à la libre circulation.