Vue imprimable
[QUOTE=allouette;1706277]Sur oiseaux.net il est spécifié sous espèce 2 ... moi je dis ça sérieusement. .. il y a bien des sous espèce en cendrée pourquoi pas en sh...zut je plomb le débat. ..:))[/QUOTE]
Wikipedia y va de sa grainé aussi en disant que c est une espèce relativement jeune et que les croisement dans la nature sont fréquents. .. zut zut zut...:))
Je doute fort qu'il y ait une sous-espèce de la sarcelle d'hiver, à part dans la bouche des antis qui voudraient faire protéger la sarcelle (vous savez bien, les populations distinctes de ces oiseaux, qui ne se mélangent jamais, et dont la sous-sous-population du sud-ouest du nord-est, la seule qu'on voit en France selon eux, est précisément en déclin...).
[QUOTE=Jeannot44;1706279]Je doute fort qu'il y ait une sous-espèce de la sarcelle d'hiver, à part dans la bouche des antis qui voudraient faire protéger la sarcelle (vous savez bien, les populations distinctes de ces oiseaux, qui ne se mélangent jamais, et dont la sous-sous-population du sud-ouest du nord-est, la seule qu'on voit en France selon eux, est précisément en déclin...).[/QUOTE]
Oui peut être mais il est possible qu une sous population est des différences de couleur de bec ex clair jaune, noire, tacheté...
Aqueste peux tu nous mettre des photo de tes hybride que tu prélevé, car je commence sérieusement à avoir quelque doute...
l oncfs dit que de la caroline hiverne tres rarement en france donc croisement possible...
il y a pas un expert dans la salle ???
Je ne veux pas faire l'expert, mais je possède un document de l'office national de la chasse qui a été fait par des scientifiques : "critères de détermination du sexe et de l'age des canards" qui me permet de reconnaitre les "vrais" des "faux".
Je m’intéresse beaucoup à la nature, c'est pour ça que je suis chasseur.
Quand je prélève, j'ai besoin de savoir. Pour les sarcelles c'est très simple par lecture des miroirs de l'aile (ex). De plus, j'ai plus de 30ans d'expérience de l'hybridation, quel qu’elles soient.
Je suis tout sauf un affabulateur, même les gens qui chassent avec moi ne savent pas toujours faire la distinction entre des "purs" et les "autres". Il faut savoir qu'a partir de la 6ème ou 7ème génération on revient dans le phénotype "pur".
Les oiseaux que j'ai prélevé jusqu’à présent, sont de type vraiment hybridés; Pour certains avant de tirer , je savais (chant).
Avant de mettre en doute les compétences de quelqu'un que l'on ne connait pas, ou peu, on s’interroge sur soit même et ces compétences dans la matière.
Vérifiez tous les oiseaux que vous prélevez et vous serez surement surpris.........
[QUOTE=aqueste;1706283]Je ne veux pas faire l'expert, mais je possède un document de l'office national de la chasse qui a été fait par des scientifiques : "critères de détermination du sexe et de l'age des canards" qui me permet de reconnaitre les "vrais" des "faux".
Je m’intéresse beaucoup à la nature, c'est pour ça que je suis chasseur.
Quand je prélève, j'ai besoin de savoir. Pour les sarcelles c'est très simple par lecture des miroirs de l'aile (ex). De plus, j'ai plus de 30ans d'expérience de l'hybridation, quel qu’elles soient.
Je suis tout sauf un affabulateur, même les gens qui chassent avec moi ne savent pas toujours faire la distinction entre des "purs" et les "autres". Il faut savoir qu'a partir de la 6ème ou 7ème génération on revient dans le phénotype "pur".
Les oiseaux que j'ai prélevé jusqu’à présent, sont de type vraiment hybridés; Pour certains avant de tirer , je savais (chant).
Avant de mettre en doute les compétences de quelqu'un que l'on ne connait pas, ou peu, on s’interroge sur soit même et ces compétences dans la matière.
Vérifiez tous les oiseaux que vous prélevez et vous serez surement surpris.........[/QUOTE]
d une je ne mets pas en doute tes conpetences
de deux je pense et suis persuade qu il a des "hybrides naturels" du a l evolution de l espece
de trois je ne vois pas pourquoi il ne pourrait pas y avoir de petite difference entre un oiseaux ne en islande et un autre russe...
question : pourquoi en preleve t on 50/100 avec des tache sur le bec et ceci meme en janvier donc en couleur ( alimentation possilbe )
et je ne parle pas de taille ni de poids
il y a bien des hybridations entre canard naturellement ,je possède un livre d'ornithologie (le guide Ornitho Delahaux et Niestlé) ou il y a la description des différentes hybridations entre fuligule milouin;, ;fuligule morillon, milouinan, nyroca, morillon a bec cerclé. 7 hybridations a partir de ces espèces sont répertoriées ,je ne pense pas que ces oiseaux soient issus d'hybridation en élevage et qu'ils en seraient échappés. par contre rien sur nos canards de surface.
Aqueste oh voit rien de mal, juste que à forcé on disais que tu fait plus d.hybride de pur...
En ce qui concerne les point sur le bec ça vient avec l.âge ça.
[QUOTE=aqueste;1706283]Je ne veux pas faire l'expert, mais je possède un document de l'office national de la chasse qui a été fait par des scientifiques : "critères de détermination du sexe et de l'age des canards" qui me permet de reconnaitre les "vrais" des "faux".
Je m’intéresse beaucoup à la nature, c'est pour ça que je suis chasseur.
Quand je prélève, j'ai besoin de savoir. Pour les sarcelles c'est très simple par lecture des miroirs de l'aile (ex). De plus, j'ai plus de 30ans d'expérience de l'hybridation, quel qu’elles soient.
Je suis tout sauf un affabulateur, même les gens qui chassent avec moi ne savent pas toujours faire la distinction entre des "purs" et les "autres". Il faut savoir qu'a partir de la 6ème ou 7ème génération on revient dans le phénotype "pur".
Les oiseaux que j'ai prélevé jusqu’à présent, sont de type vraiment hybridés; Pour certains avant de tirer , je savais (chant).
Avant de mettre en doute les compétences de quelqu'un que l'on ne connait pas, ou peu, on s’interroge sur soit même et ces compétences dans la matière.
Vérifiez tous les oiseaux que vous prélevez et vous serez surement surpris.........[/QUOTE]
Mon pauvre Aqueste, de toutes les réponses que tu as reçues, je dis bien toutes, et je peux les reprendre une à une, il y au moins une connerie. Le guide auquel tu fais référence est libre d'accès, il est extrêmement bien fait et utile, et on peut se le procurer ici :
[url]http://www.oncfs.gouv.fr/Espace-Presse-Actualites-ru16/Guide-de-determination-du-sexe-et-de-lage-des-canards-ar1790[/url]
C'était ma B.A. du jour inch'Allah, et pourtant vous ne méritez pas bande d'ingrats ! Bonne lecture quand même ! ;)
[QUOTE=ri-ri;1706290]Mon pauvre Aqueste, de toutes les réponses que tu as reçues, je dis bien toutes, et je peux les reprendre une à une, il y au moins une connerie. Le guide auquel tu fais référence est libre d'accès, il est extrêmement bien fait et utile, et on peut se le procurer ici :
[URL]http://www.oncfs.gouv.fr/Espace-Presse-Actualites-ru16/Guide-de-determination-du-sexe-et-de-lage-des-canards-ar1790[/URL]
C'était ma B.A. du jour inch'Allah, et pourtant vous ne méritez pas bande d'ingrats ! Bonne lecture quand même ! ;)[/QUOTE]
Tu vois quand tu veux...:));)
[QUOTE=FABRICEG;1706261]Oui mais Riri ceux dont tu parles ont au moins fait la richesse des dialogues d'Audiard... "c'est d'ailleurs à ça qu'on les reconnait" On a au moins gagné ça, vu que quand même dans la vie il n'y a pas que la chasse[/QUOTE]Laisse le tkl audiard mdrrrr audiard par ci audiard par la tu saoul
[QUOTE=ri-ri;1706290]Mon pauvre Aqueste, de toutes les réponses que tu as reçues, je dis bien toutes, et je peux les reprendre une à une, il y au moins une connerie. Le guide auquel tu fais référence est libre d'accès, il est extrêmement bien fait et utile, et on peut se le procurer ici :
[URL]http://www.oncfs.gouv.fr/Espace-Presse-Actualites-ru16/Guide-de-determination-du-sexe-et-de-lage-des-canards-ar1790[/URL]
C'était ma B.A. du jour inch'Allah, et pourtant vous ne méritez pas bande d'ingrats ! Bonne lecture quand même ! ;)[/QUOTE]rAnas creccaPrincipaux caractères spécifi quesAvec une longueur de 34 à 38 cm pour une envergure de 58 à 64 cm, la sarcelled’hiver est le plus petit canard d’Europe.Les mâles pèsent de 250 à 450 g,les femelles de 200 à 400 g. C’est un oiseaucompact possédant un cou court,une tête fi ne et des ailes pointues.En plumage nuptial, la tête du mâle estbrun-rouge, traversée d’un bandeau vertmétallique qui part de l’avant de l’œil etdescend jusqu’à la nuque. Ce bandeau estbordé d’un liseré beige à chamois, qui rejointet borde la base du bec. Le dos et lesfl ancs sont vermiculés de gris et de blanc,parcourus à leur interface par deux bandeslongitudinales blanc crème et noire,formées par les scapulaires. La poitrineest crème à chamois mouchetée de noir,les sous-caudales forment un trianglejaune ourlé de noir, le ventre est blancsale.Les femelles et les jeunes sont bruns. Leurtête est marquée d’un trait oculairesombre, les plumes du corps sont largementbordées et tachetées de beige ou dechamois. En plumage nuptial, les femellespossèdent une raie crème à jaune sousles caudales.Le bec du mâle est noir (sombre en été),celui de la femelle est gris olive, parfois bordé de jaune orangé àsa base, marqué de taches. Le bec des juvéniles est olive bordéd’orangé à sa base, tacheté chez les femelles (voir p. 7). Danstoutes les classes d’âge et de sexe, les pattes sont gris-bleu à grisolive, l’iris est brun.Les plumes du miroir sont vert métallique pour les internes, noirespour les externes. Elles sont bordées postérieurement d’une margeblanche et antérieurement d’une barre blanc crème à noisette.Détermination du sexe et de l’âgeLa distinction des classes de sexe et d’âge sur les seuls critèresalaires est délicate, surtout en été, lorsque les scapulaires des mâ-les sont dépourvues de vermiculures. Les principales diffi cultésportent sur la distinction entre femelle adulte et mâle juvénile etsur la détermination de l’âge des femelles, parfois impossible.Il est préférable de déterminer le sexe avant l’âge.L’examen alaire portera sur la première rémige tertiaire, quiconstitue le critère le plus constant pour le sexe, les grandes couverturestertiaires (avant la mue nuptiale pour les femelles), lacouleur et la forme des petites et moyennes couvertures, la formedes cinq premières grandes couvertures.Avec un peu d’expérience, il est aisé de séparer les mâles juvénilesadultes, à la couleur des couvertures ou, si la mue a débuté, aucontraste de couleur et de forme entre les grandes couverturestertiaires muées et les autres couvertures de type juvénile.Si on dispose de l’oiseau entier, on recherchera des critères nonalaires : présence ou non d’un pénis et taille de celui-ci, présence ounon de vermiculures, forme des rectrices, couleur et taches du bec,existence ou non d’une bourse de Fabricius pour les oiseaux mort......................dans ce texte des choses tres interessante apparaisse la couleur du bec est surtout les critere de bandes allaire pour sois disant reconnaitre un chili hiver en deux mots les detracteurs vous etes mal car j ai regarde cote pilet d europe bon courage pour reconnaitre hybride OU pas!!!!yes merci riri tu mas apporté pour une fois une defense tres interessante comme quoi dans la vie faut pas en faire voir de trop!!!pour defenir les especes d un croisement il faut une analyse genetique point barre!!!sinon c est pas possible ya trop de critere a prendre en compte !!
Ha bha si tu es sûr de toi Niroca, tu verras bien le jour où tu seras contrôlé... Mais je note que tu m'as dit merci (tu es le seul) et j'apprécie...;) Même si c'est pour servir tes desseins machiavéliques de bidouilleur de moiniaux !:))