merde si j'avais pas vérifié, j'aurais pu croire que ce message avait écrit [B]pour toi[/B] et non par toi !
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merde si j'avais pas vérifié, j'aurais pu croire que ce message avait écrit [B]pour toi[/B] et non par toi !
[QUOTE=Thesound;1712935]Je suis 100% d'accord avec ta proposition.[B] L'autre psychopathe nombrilisto- narcissique[/B], comme tu l'écris, il pourra alors alimenter ce fil de discussion sur la grippe aviaire en toute tranquillité.Et le sujet sera traité[B] et non maltraité.
[/B][/QUOTE]tes tellement bete que ta pas compris qu il parlait de toi!!!:D
Ah, il est revenu...comme quoi je le cerne bien.lol.
quest-ce que c'est que la carte de "la sauvagine"?
[QUOTE=andré lepeltier;1712949]quest-ce que c'est que la carte de "la sauvagine"?[/QUOTE]
Je ne sais pas ...sans doute l'ancge?
[QUOTE=JGS 40;1712879]Pour ce qui est de la GA chez nous ,je peux vous dire que les exploitations Landaises touchées ont toutes le même fournisseur de volailles (poussin ou caneton ) que ce soit canards oies ou pintades .C'est un gros groupe "dont je tairais le nom" qui fourni les éleveurs qui retournent le produit "fini" au groupe .De cette façon toute la chaine est assuré par le groupe qui ne manque jamais d'approvisionnement .Certains élèvent les canards PAG qui les envoient a des gaveurs qui les renvoient au groupe après gavage et abattage .
C'est je pense pour cela que aqueste a affirmé que les animaux venaient de la même écloserie .
Meilleurs voeux a tous pour cette nouvelle année .[/QUOTE]
C'est ce que j'avais évoqué les premiers jours en validant le communiqué de presse de la plongeoire.
merci pour ta réponse JJB
De plus comme l'a affiché coinc' l.usage préventif médicamenteux excessif antibiotiques fragilise les souches. T'as tout faux d'œuf y. Encore une défaite pour toi. Dsl.mais il y a ceux qui prennent le train et ceux qui restent à quai. T'en as pas marre de voir passer les trains sous ton nez sans monter à bord ?
La sauvagine c'est aussi un gabion dans lequel je ne vais pas a Sallenelles. Mais quel rapport?
[QUOTE=JJB;1712953]C'est ce que j'avais évoqué les premiers jours en validant le communiqué de presse de la plongeoire.[/QUOTE]
Marrant. Lpo est devenu plongeoire comme Deufy d'œuf y. Lol
[QUOTE=JJB;1712953]C'est ce que j'avais évoqué les premiers jours en validant le communiqué de presse de la plongeoire.[/QUOTE]
Euh non ! C'est pas vraiment ce que tu évcrivais.
Tu dénonçais les élevages dégueulasses du sud-ouest.
Faut-il encore que je remonte tes message ? :triste:
[QUOTE=JJB;1712955]De plus comme l'a affiché coinc' l.usage préventif médicamenteux excessif antibiotiques fragilise les souches. T'as tout faux d'œuf y. Encore une défaite pour toi. Dsl.mais il y a ceux qui prennent le train et ceux qui restent à quai. T'en as pas marre de voir passer les trains sous ton nez sans monter à bord ?[/QUOTE]
Comme coinc 59, tu persiste à mélanger les infections bactériennes et microbiennes et les contamination virales.
Tu es indécrottable JJB.
J'ai vainement tenté de vous ramener à la raison en vous donnant toutes les références de base, mais rien n'y fait.
Que vous confondiez tout vous regarde, mais veuillez éviter d'embrouiller tout le monde avec vos erreurs et vos approximations.
[B]On traite les virus avec des anti-viraux et les bactéries et microbes avec des antibiotiques.
[SIZE=4]
Mettez-vous ça dans le crâne une bonne fois pour toute !
L'abus d'antibiotiques ne favorise pas la circulation ni la prolifération des virus.
Pour prévenir les contaminations virales, on peut éventuellement vacciner.
Appliquer des antibiotiques contre des virus, ce serait un peu comme soigner une gastro-entérite avec un vaccin [/SIZE][/B][B][SIZE=4][B][SIZE=4]contre la grippe[/SIZE][/B]. :))
[/SIZE][/B][FONT=times new roman][SIZE=4][SIZE=3]A part ça, quoi de neuf Docteur ?[/SIZE][/SIZE][/FONT][B][SIZE=4]
[/SIZE][/B]
J'ajoute que ce qui fragilise les volaille et les canards d'élevage, [B]c'est la sélection à outrance[/B] en vue d'obtenir des bête à viande ou des pondeuses.
[B]La sélection dont l'objectif est concentré sur la production appauvrit les défenses immunitaires naturelles.[/B]
Point barre...
[SIZE=3][B]Appliquer des antibiotiques contre des virus, ce serait un peu comme soigner une gastro-entérite avec un vaccin [/B][/SIZE][B][SIZE=4][SIZE=3][B]contre la grippe[/B]. [/SIZE]:))
[FONT=times new roman][SIZE=3][/SIZE][/FONT][/SIZE][/B][SIZE=4][FONT=times new roman][SIZE=3]Je regrette d'avoir pris l'exemple de la gastro, car certaines gastro sont virales.[/SIZE][/FONT][/SIZE][B][SIZE=4][FONT=times new roman][SIZE=3]
[/SIZE][/FONT][/SIZE][/B][SIZE=4][FONT=times new roman][SIZE=3]
L'exemple prête donc à confusion.[/SIZE][/FONT][/SIZE]
Remplacez la gastro par une infection de votre choix après avoir consulté ce site :
[URL]http://www.notretemps.com/sante/infections-virales-ou-bacteriennes-sachez-faire-la-difference,i39838[/URL][B][SIZE=4][FONT=times new roman][SIZE=3]
[/SIZE][/FONT]
[/SIZE][/B]
Merci de respecter les parents mon lapin. Ils n'en peuvent rien
no souci ;) !
faudrait un bon coup de froid pour tuer les microbes ou un coup de neige pour purger
[QUOTE=coinc59;1712970]Merci de respecter les parents mon lapin. Ils n'en peuvent rien[/QUOTE]
Et pourquoi mon dernier comment a été viré ???? Décidément même l'humour potache vous dépasse... Alors de la a parler de second degré ...
merci coin
[QUOTE=couacpc;1712979]Alors c'est quoi cette AG ?
ANCGE = "sauvagine" ?[/QUOTE]
C'est fou ce que tu peux te mêler de ce qui ne te regarde pas.
T'es vraiment un grand malade, toi. :/:
Laisse donc JJB gérer sa vie ! Il est assez grand pour ça... ;)
Pour revenir au sujet et expliquer plus en détail en quoi les élevages de volaille, de canards et d'oies posent problème, il faut absolument distinguer la lutte contre les virus de la lutte contre les infection bactériennes.
Comme je l'ai rapidement évoqué tout à l'heure, les animaux d'élevages sont très exposés et sensibles aux uns et aux autres, en raison d'une sélection focalisée sur la production recherchée : viande, oeufs, foie gras... peu importe !
En sélectionnant à outrance des variété très productives, on sacrifie, car on s'interdit, le brassage génétique qui améliorerait les défenses immunitaires des souches élaborées.
Les volailles et anatidés produits dans les élevages intensifs ou industriels sont donc dotés d'un système immunitaire qu'on pourrait qualifié de déficient, comparé aux oiseaux traditionnels et aux espèces sauvages.
De surcroît, les quantités et les densité d'oiseaux dans ces élevages sont telles que les virus et agents infectieux ont tout le loisir d'y émerger, ou d'y entrer puis de s'y développer et diffuser très rapidement.
Les modes de production modernes sont donc des systèmes d'exploitation à très hauts risques sanitaires.
Ces risques sont réduits par le confinement des oiseaux dans des hangars qui sont supposés les mettre à l'abri des agents infectieux et viraux. Mais on constate en permanence depuis toujours que les barrières sanitaires dressées entre les agents pathogènes et les volailles ne sont jamais efficace à 100%. Ce qui est normal puisque ces exploitations ne peuvent fonctionner en vase clos.
Quand on sait cela, on perçoit immédiatement que les élevages de plein air sont sur-exposées aux risques sanitaires. Mais ce n'est pas pour autant que les épizooties apparaissent plus souvent dans les élevages en plein air que dans les élevages confinés, car les éleveurs de plein air n'utilisent pas les mêmes souches d'oiseaux : en exploitant des variétés plus rustiques, ils minimisent les risques, car celles-ci sont protégées par des système immunitaires plus performants que les variétés exploitées dans les élevages confinés.
Le problème de la production avicole internationale tient au fait que les virus aviaires ont beaucoup évolué depuis 10 ans, et des souches de virus beaucoup plus résistantes, pathogènes, et volatiles sont apparues, notamment depuis 2013. Et ces virus évoluent en permanence pour devenir de plus en plus redoutables. Ils s'adaptent rapidement et de nouveaux apparaissent qui sont capables de déjouer tous les obstacles qui leur sont opposés.
On pourrait dire que nous assistons à une course effrénée entre les éleveurs et les scientifiques mis à leur service, et que les virus en sortent toujours vainqueurs.
Mais coinc 59 n'a pas complétement tort quand il attire notre attention sur les antibiotiques, car une autre course se court entre les agents infectieux bactériens et les éleveurs, qui produit les mêmes effets pour les mêmes raisons.
Le recours excessif aux antibiotiques est aussi risqué que le recours systématique aux anti-viraux et aux vaccins, car il provoque une adaptation des agents pathogènes qui s'adaptent et deviennent de plus en plus résistants.
Toutes les études qui sont publiées vont dans le même sens et conduisent aux mêmes conclusions.
Les pratiques sanitaires des éleveurs industriels du monde entier nous envoient dans le mur. Et nous connaîtrons des crises sanitaires très graves dans les toutes prochaines années.
Ce que nous vivons en France en ce moment n'est que le prélude à des crises plus sérieuses et personne ne peut prédire si la crise majeure sera provoquée par un virus (aviaire, porcin, ou issu le la faune sauvage) ou par un agent infectieux devenu hyper-résistant aux antibiotique.
La seule chose qui est certaine, c'est qu'à vouloir bouffer de la viande tous les jours, les hommes des pays riches vont provoquer une catastrophe. Tous les voyants sont passé au rouge, mais rien ne semble pouvoir arrêter la course où sont engagés des trompe-la-mort qui font du business de tout et de rien, de l'élevage et de la santé...
Alors, faites de beaux rêves...
:cri:
Adpm entre la seules et la touque
D après Google dpt 14
juste une petite intervention pour dire que avant de nous déballer vos théories pleines de certitudes,venez sur place dans une zone de protection (3 km) et vous pourrez constater que rien ne se passe comme vous dites.
quand vous avez des milliers de canards dans cette zone,il est impossible de les confiner dans des locaux,et donc ils sont tous en liberté dans des grands enclos à ciel ouvert.
quand je dis des milliers ce sont plutot des dizaines de milliers.
pour information dans ma zone de protection les canards abattus l'ont étés a la suite de controles obligatoires avant leur départ pour l'abattage.
ils ne présentaient aucun signe visible de la maladie.
[QUOTE=pie40;1712995]juste une petite intervention pour dire que avant de nous déballer vos théories pleines de certitudes,venez sur place dans une zone de protection (3 km) et vous pourrez constater que rien ne se passe comme vous dites.
quand vous avez des milliers de canards dans cette zone,il est impossible de les confiner dans des locaux,et donc ils sont tous en liberté dans des grands enclos à ciel ouvert.
quand je dis des milliers ce sont plutot des dizaines de milliers.
pour information dans ma zone de protection les canards abattus l'ont étés a la suite de controles obligatoires avant leur départ pour l'abattage.
ils ne présentaient aucun signe visible de la maladie.[/QUOTE]
Merci de remettre la vérité à sa place... Il y a t il de nouveaux cas à ta connaissance ?
[QUOTE=pie40;1712995]juste une petite intervention pour dire que avant de nous déballer vos théories pleines de certitudes,venez sur place dans une zone de protection (3 km) et vous pourrez constater que rien ne se passe comme vous dites.
quand vous avez des milliers de canards dans cette zone,il est impossible de les confiner dans des locaux,et donc ils sont tous en liberté dans des grands enclos à ciel ouvert.
quand je dis des milliers ce sont plutot des dizaines de milliers.
pour information dans ma zone de protection les canards abattus l'ont étés a la suite de controles obligatoires avant leur départ pour l'abattage.
ils ne présentaient aucun signe visible de la maladie.[/QUOTE]
Pardon Pie40, mais tu me prêtes des arguments que je n'ai pas énoncés.
Je suis plus conscient que beaucoup de l'incapacité où vous êtes de confiner vos canards, et c'est même pourquoi je considère depuis le début que la situation est incontrôlable et catastrophique.
Et j'ai expliqué ici du mieux que j'ai pu que les virus circulent partout et en permanence au sein de vos élevages de plein air, mais aussi parmi les appelants des sauvaginiers, et que si on commence à les rechercher sérieusement, on va fatalement les trouver.
C'est encore ce raisonnement qui m'a amené à dénoncer la malhonnêteté avec laquelle on a accusé une "écloserie" d'être responsable de cette épizootie.
J'ai par ailleurs fourni de multiples liens qui renvoient à des études et rapports grâce auxquels on peut faire une meilleure appréciation de la situation.
Je ne suis pas responsable de l'hypocrisie des autorités et de la corporation des éleveurs.
J'explique depuis le début comment et pourquoi on nous ment et on nous "roule dans la farine".
Ce que tu n'as pas compris, c'est que si on cherche des virus, ou des traces de leur circulation (anticorps), chez tes appelants, on va en trouver autant si ce n'est plus que partout dans les élevages.
Et quand certains croient et affirment ici que la crise est finie et que la situation est sous contrôle, je ne cesse d'exprimer mes doutes, car c'est tellement improbable que je pourrais carrément écrire "impossible".
Alors effectivement tuas bien perçu que quelque chose cloche, car on n'a trouvé des virus que là où on les a recherchés : non pas au hasard et partout, mais en ciblant certaines productions.
Je pense que c'est une grave erreur, et même un faute, en réalité. Et que cela prouve simplement qu'[B]on est incapable de contrôler la situation[/B].
En effet, on n'est pas capable d'appliquer les restrictions, mais surtout, les contrôles qui seraient nécessaires pour enrayer une épizootie.
Parce qu'on n'en a [B]ni la volonté ni les moyens[/B].
Alors on fait semblant et on fanfaronne et nos autorités nous rejouent la scène que les anglais affectionnent : celle du coq qui chante sur son tas de fumier.
Et tout ce joli monde hypocrite croise les doigts et sert les fesses en priant : "mon Dieu, faites que ça s'arrête !"
Or ça ne s'arrêtera pas tout seul au stade où on en est aujourd'hui........
[QUOTE=allouette;1712996]Merci de remettre la vérité à sa place... Il y a t il de nouveaux cas à ta connaissance ?[/QUOTE]
Si on ne les recherche pas, on n'en découvrira pas.
Pie 40 nous a rappelé que les virus circulent chez des hôtes asymptomatiques, c'est à dire sans signes cliniques de maladie.
Alors, si on suspend les contrôles, on pourra faire croire que le problème est réglé.
C'est ce qu'il se passe à mon avis depuis 8 jours.
[B]Les services de contrôle sont en vacances, mais peut-être pas les virus.[/B]
A titre comparatif, nous vivons en France depuis cet été sous la menace d'une autre épizootie chez les ovins et caprins : celle de la fièvre catarrhale ou "maladie de la langue bleue".
Alors que c'est beaucoup plus facile à contrôler qu'une épizootie de grippe aviaire, les services vétérinaires et autorités sanitaires n'ont pas réussi à contrôler ni enrayé cette maladie.
Mais on n'en parle pas. Comme si c'était réglé...
Récemment, c'est la tuberculose bovine qui a fait sa réapparition dans mon département (14). Là encore, malgré les risques, on en parle peu, le moins possible en fait.
Il en va ainsi de toutes les maladie animales, et surtout des plus dangereuses :
- parce que nos gouvernants et nos services de contrôle ne sont pas aussi efficace et compétents qu'ils le disent;
- parce qu'il ne faut surtout pas inquiéter les consommateurs;
- parce que les conséquences économiques sont lourdes.
Ce qui est gênant, c'est qu'en réalité, moins on contrôle la situation, plus elle risque de déraper et de déboucher sur une crise sanitaires majeure.
Mais chut ! Dormez tranquille...
:cri:
[QUOTE=Thesound;1713000]A titre comparatif, nous vivons en France depuis cet été sous la menace d'une autre épizootie chez les ovins et caprins : celle de la fièvre catarrhale ou "maladie de la langue bleue".
Alors que c'est beaucoup plus facile à contrôler qu'une épizootie de grippe aviaire, les services vétérinaires et autorités sanitaires n'ont pas réussi à contrôler ni enrayé cette maladie.
Mais on n'en parle pas. Comme si c'était réglé...
Récemment, c'est la tuberculose bovine qui a fait sa réapparition dans mon département (14). Là encore, malgré les risques, on en parle peu, le moins possible en fait.
Il en va ainsi de toutes les maladie animales, et surtout des plus dangereuses :
- parce que nos gouvernants et nos services de contrôle ne sont pas aussi efficace et compétents qu'ils le disent;
- parce qu'il ne faut surtout pas inquiéter les consommateurs;
- parce que les conséquences économiques sont lourdes.
Ce qui est gênant, c'est qu'en réalité, moins on contrôle la situation, plus elle risque de déraper et de déboucher sur une crise sanitaires majeure.
Mais chut ! Dormez tranquille...[/QUOTE]chuut l etat complote contre le grand thesound !! c est pas un symptome de la skizo ca!!!:))
[QUOTE=niroca;1713017]chuut l etat complote contre le grand thesound !! c est pas un symptome de la skizo ca!!!:))[/QUOTE]
MDR seul au monde j suis sur qu il a un ballon chez lui
[QUOTE=niroca;1713017]chuut l etat complote contre le grand thesound !! c est pas un symptome de la skizo ca!!!:))[/QUOTE]
Eh les gars faites gaffe vous allez être modérés !!!!! Zont plus que celui-là qui en écrit des pages et des pages .... Vont essayer de le garder pour durer Mdr !!
[QUOTE=FABRICEG;1713040]Eh les gars faites gaffe vous allez être modérés !!!!! Zont plus que celui-là qui en écrit des pages et des pages .... Vont essayer de le garder pour durer Mdr !![/QUOTE]
mdr qu il le garde theclown il nous fait bien rire
[QUOTE=niroca;1713017]chuut l etat complote contre le grand thesound !! c est pas un symptome de la skizo ca!!!:))[/QUOTE]
Oui Nicora mais même dans dans la vraie vie le skyzo "freine"...... Lui il ne s'arrête jamais Mdr !!
thesond
juste pour te répondre et j'en resterai là;je sais tres bien que sur les palmipedes si on cherche ,on trouve.
pour information :en 2007 lors de l'épisode de grippe aviaire une grande quantité d'appelants avait subi des controles; resultat : pas un seul cas.
et si tu veux mon avis,je pense que l'on ne saura jamais la vérité sur l'origine du virus. trop d'intérets en jeu.
Même si j'ai modéré TS pour ce post précis, il n'en demeure pas moins qu'un certain nombre de ses dernières informations sont largement recevables. Il n'a émis qu'un avis argumenté. il convient de faire de même dans vos réponses, à l'exemple de pie40.
Merci de votre compréhension;)
[QUOTE=coinc59;1713058]Même si j'ai modéré TS pour ce post précis, il n'en demeure pas moins qu'un certain nombre de ses dernières informations sont largement recevables. Il n'a émis qu'un avis argumenté. il convient de faire de même dans vos réponses, à l'exemple de pie40.
Merci de votre compréhension;)[/QUOTE]
[h=3]Respect des intervenants et des idées :[/h] Les attaques personnelles, n'ont pas leur place sur les forums, critiquer les idées, pas les personnes. Les échanges d'insultes, les règlements de comptes et autres problèmes personnels entre intervenants ne seront pas tolérés.
Pour parcourir assidument ce forum, pensez vous que la charte du site est respectée ???:/:
Aller puisque c est amusant de déballer sa théorie, je débâle la mienne!!! Bizarrement certains gros groupe faisant de la transformation de volaine (principalement sur le canard), ont vu leurs commande en très forte diminutions cette année...tellement en diminution que les saisonniers embauché les années précédentes n ont pas vu leur contrat renouvelé, tellement en diminution que les usines tournaient à régimes anormalement faible pour la période, tellement en diminutions que les stocks dans les chambres froides s accumulaient pendant que d autres bandes de canards en fin de gavage attendaient leur tour pour l abatoir. A mince jusqu a la se n est pas une théorie mais la simple vérité, et jusqu a là... La grippe n as pas fat son apparition... C est maintenant que les gros groupes ayant des contrat desclusivitée d achat avec les producteurs leur demandent des analyses vétérinaires avant l importations du bétail...et la devinez que révèlent les analyses???.... Je vous laisse imaginer la suite et donner votre propre théorie... Que deviendrons ses canards qui auraient du être de la perte de surproduction? Ils seront certainement bon pour l ecarissage? Ni auraient t il pas des assurances?? Nous ne saurons jamais la vérité... Mais se qui est sur c est que moi j ai pu acheter sur facture,en toute legalitée des foies gras pour Noël, a quelques centaines de mètres d un eleuvage touché. Et cet eleuvage comme beaucoup d autres n as jamais eu le moindre contrôle vétérinaire ces derniers jours!!!
[QUOTE=coinc59;1713058]Même si j'ai modéré TS pour ce post précis, il n'en demeure pas moins qu'un certain nombre de ses dernières informations sont largement recevables. Il n'a émis qu'un avis argumenté. il convient de faire de même dans vos réponses, à l'exemple de pie40.
Merci de votre compréhension;)[/QUOTE]
[SIZE=5]Explique-nous un peu pourquoi tu laisses les posts dont tu nous expliques qu'ils n'ont pas leur place ici ?[/SIZE]
[SIZE=3][FONT=times new roman]
Fabrice évoque ce matin la [B]schizophrénie[/B]...
Tu avoueras qu'il a raison : soit tu est aveugle, soit tu es atteint par un mal qui provoque un dédoublement de ta personnalité. :triste:[/FONT][/SIZE]
je pense que si coinc appliqué la charte a la lettre , 90% des interventions seraient supprimées ( dont certaines des quelques miennes , je l accepte !!)
par contre , toutes les interventions qui meriteraient d' etre supprimées ont un rapport avec monsieur DIEU !!! cherchez l' erreur !! la source du probléme qui touche la HV en ce moment c' est THESOUND !!!! point barre ! :T :T
apres , coinc reste le seul a avoir le dernier mot !!! ;)