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Le 15 décembre 2007, je prenais un mâle de sarcelle de la caroline, dans les barthes, en bord d'Adour, tout en couleur.
Pas de possibilité de se méprendre.................
C'était un oiseau pur, pas hybridé, et non bagué.
Après recherche, j'avais lu que certaines carolines pouvaient migrer avec des hivers vers l’Europe, certaines, vont jusqu'en Islande ou l'on retrouve aussi nos hivers...........
[QUOTE=aqueste;1733185]Le 15 décembre 2007, je prenais un mâle de sarcelle de la caroline, dans les barthes, en bord d'Adour, tout en couleur.
Pas de possibilité de se méprendre.................
C'était un oiseau pur, pas hybridé, et non bagué.
Après recherche, j'avais lu que certaines carolines pouvaient migrer avec des hivers vers l’Europe, certaines, vont jusqu'en Islande ou l'on retrouve aussi nos hivers...........[/QUOTE]
Oui oui aqueste . Sur la réserve d EVOA au Portugal il y a une petite population de Caroline. Une trentaine si je me rappelle bien. Source Dr rodrigues d.
J'ai bien un casarca mâle sur une réserve non loin de la maison. Non bagué et plus peureux que les sh. Après élevage ... sauvage ... Je n'en sais fichtrement rien
c'est un doublon, post 599.
[QUOTE=Philippe 62;1733065]il dit le contraire à partir de la 2 éme minute et c'est vérifiable.;)
[URL]http://www.bfmtv.com/mediaplayer/video/nicolas-hulot-face-a-jean-jacques-bourdin-en-direct-1073293.html[/URL][/QUOTE]
JJB:
Hélas, Philippe, j'avais entendu le manque de conviction de Hulot à défendre ce projet où pourtant il s y 'était engagé. C'est dommageable pour la santé publique ...et remettre à 3 ans l'interdiction, c'est amuser l'opinion et ne rien faire....
[h=1]Glyphosate : où est passée l’interdiction promise par Macron ?[/h][CENTER][COLOR=#141E28][FONT=Encode Regular][FONT=inherit][COLOR=#A0B4BE][FONT=inherit][/FONT][/COLOR][FONT=inherit]>[/FONT][URL="http://www.leparisien.fr/societe/"][FONT=inherit]Société[/FONT][/URL][/FONT][FONT=inherit]|[/FONT][FONT=Encode SemiBold][FONT=inherit]Emilie Torgemen[/FONT][/FONT][FONT=inherit]|[/FONT][FONT=inherit]23 mai 2018, 8h14[/FONT][FONT=inherit]|[/FONT][URL="http://non.li/_share/facebook?b=Kaz9HugrQrFoK%2Fmqw3nxXrzTScb%2FHZ4NbYnf57hFR70%3D&u=http%3A%2F%2Fwww.leparisien.fr%2Fsociete%2Fglyphosate-ou-est-passee-l-interdiction-promise-par-macron-23-05-2018-7730529.php&f=1&fb=177619252338205"][FONT=icomoon !important][/FONT][/URL][URL="http://non.li/_share/twitter?b=Kaz9HugrQrFoK%2Fmqw3nxXrzTScb%2FHZ4NbYnf57hFR70%3D&u=http%3A%2F%2Fwww.leparisien.fr%2Fsociete%2Fglyphosate-ou-est-passee-l-interdiction-promise-par-macron-23-05-2018-7730529.php&f=1&tm=le_Parisien"][FONT=icomoon !important][/FONT][/URL][URL="https://www.huttevirtuelle.com/la_communaute_des_sauvaginiers/.comments"][COLOR=#A0B4BE][FONT=Encode SemiBold][FONT=icomoon !important][/FONT][/FONT][/COLOR][COLOR=#A0B4BE][FONT=Encode SemiBold]22[/FONT][/COLOR][/URL][/FONT][/COLOR][/CENTER]
[COLOR=#141E28][FONT=Encode Regular][IMG]http://s1.lprs1.fr/images/2018/05/23/7730529_a0505d70-5df4-11e8-806e-8f9ec60ddf65-1_1000x625.jpg[/IMG][B]Un article du projet de loi sur l’agriculture et l’alimentation pour sortir du glyphosate dans les trois ans a été retiré. [FONT=Encode SemiBold]LP/Philippe Lavieille[/FONT][/B][COLOR=#FFFFFF][FONT=inherit][B][CENTER][FONT=icomoon !important][/FONT][/CENTER][/B][/FONT][/COLOR]
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[COLOR=#141E28][FONT=Encode Regular][FONT=inherit][FONT=inherit][CENTER][FONT=icomoon !important][/FONT]
[FONT=icomoon !important][/FONT]
[FONT=icomoon !important][/FONT][/CENTER]
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[h=2][B]Le projet de loi sur l’agriculture et l’alimentation est arrivé à l’Assemblée ce mardi. Le texte fait l’impasse sur l’interdiction du glyphosate d’ici 3 ans. Les associations environnementales montent au créneau.[/B][/h][FONT=inherit][FONT=inherit][B]Le [URL="http://www.leparisien.fr/societe/glyphosate-et-neonicotinoides-hulot-se-donne-le-quinquennat-pour-les-interdire-23-10-2017-7349658.php"]glyphosate doit être interdit[/URL] en France « au plus tard dans 3 ans ». C’est Emmanuel Macron qui l’a promis. Il l’a même écrit dans un tweet présidentiel le 27 novembre.[/B][/FONT]
[FONT=inherit][B]Pourtant alors que les députés examinent en séance cette semaine le projet de loi agriculture et alimentation, un des chantiers phare du quinquennat, on n’y trouve rien, pas un mot sur cette substance jugée dangereuse.[/B][/FONT]
[FONT=inherit][LEFT][COLOR=#1C2022][FONT=Helvetica][INDENT][URL="https://twitter.com/EmmanuelMacron"][IMG]https://pbs.twimg.com/profile_images/834424630630817795/TfyS4uXb_normal.jpg[/IMG][/URL][URL="https://twitter.com/EmmanuelMacron"]Emmanuel Macron
✔[COLOR=#697882]@EmmanuelMacron[/COLOR]
[/URL]
[URL="https://twitter.com/EmmanuelMacron/status/935194060062642176"]
[/URL]
J’ai demandé au gouvernement de prendre les dispositions nécessaires pour que l’utilisation du glyphosate soit interdite en France dès que des alternatives auront été trouvées, et au plus tard dans 3 ans. [URL="https://twitter.com/hashtag/MakeOurPlanetGreatAgain?src=hash"]#MakeOurPlanetGreatAgain[/URL]
[COLOR=#697882][URL="https://twitter.com/EmmanuelMacron/status/935194060062642176"]19:10 - 27 nov. 2017[/URL][/COLOR]
[LIST][*][URL="https://twitter.com/intent/like?tweet_id=935194060062642176"]
7 415[/URL][*][URL="https://twitter.com/EmmanuelMacron/status/935194060062642176"]
3 875 personnes parlent à ce sujet[/URL][/LIST]
[/INDENT]
[URL="https://support.twitter.com/articles/20175256"]Informations sur les Publicités Twitter et confidentialité[/URL]
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[FONT=inherit]Ce silence inquiète les associations de consommateurs et environnementales qui ont lancé ce week-end [URL="https://www.foodwatch.org/fr/s-informer/topics/glyphosate/petition-pour-l-interdiction-du-glyphosate/"]une pétition contre[/URL]ce qu’ils considèrent comme « un rétropédalage du gouvernement ». Elle affichait mardi soir plus de 40 000 signatures au compteur.[/FONT]
[FONT=inherit][FONT=inherit][/FONT][/FONT]
[FONT=inherit]« C’est ahurissant ! Commente François Veillerette, président de l’ONG Générations futures qui milite depuis des années contre l’utilisation de cet herbicide. Le gouvernement français s’est simplement couché devant la FNSEA, le syndicat majoritaire des agriculteurs. »[/FONT]
[h=2]« C’est insupportable que ce ne soit pas dans la loi »[/h][FONT=inherit]Au ministère de l’Agriculture on estime que l’interdiction ne doit pas s’inscrire dans le cadre législatif. « Une excuse inentendable, s’étrangle François Veillerette. C’est sous ce prétexte qu’un article proposé par le député Moreau pour sortir du glyphosate a été retiré, on nous avait promis que les mesures adéquates seraient inscrites dans le plan phyto. Faux, le plan a été publié, il n’y a rien ! C’est insupportable que ce ne soit pas dans la loi. »[/FONT]
[FONT=inherit]Le glyphosate quittera-t-il nos champs avant 2021 ? Sur cette question, on sent des hésitations jusqu’au sein du gouvernement : d’un côté, le ministre de l’Agriculture Stéphane Travert ne veut pas de « surtransposition », comprenez puisque la Commission européenne n’a réautorisé le glyphosate que pour cinq ans, n’allons pas plus vite…[/FONT]
[FONT=inherit]De l’autre, [URL="http://www.leparisien.fr/societe/glyphosate-et-neonicotinoides-hulot-se-donne-le-quinquennat-pour-les-interdire-23-10-2017-7349658.php"]Nicolas Hulot[/URL], son collègue en charge du développement durable, défend une interdiction avant 2021. Et environ cinquante députés de la majorité présidentielle vont proposer de réintégrer un amendement dans ce sens.[/FONT]
[h=2]Un trombinoscope pour dénoncer[/h][FONT=inherit]« [URL="http://www.leparisien.fr/politique/sortie-du-glyphosate-nicolas-hulot-envisage-des-exceptions-25-02-2018-7578108.php"]Avec des dérogations[/URL], pour les secteurs ou les moments où le glyphosate ne peut pas être remplacé, notre proposition pour interdire le glyphosate est 100 % en phase avec l’engagement présidentiel », explique le député [URL="http://www.leparisien.fr/politique/matthieu-orphelin-le-de****-en-marche-lanceur-d-alerte-21-05-2018-7728078.php"]Matthieu Orphelin, proche de Nicolas Hulot[/URL]. Parmi les dérogations, les vignes installées sur des terrains à fortes pentes qui rendent très complexe le désherbage mécanique.[/FONT]
[FONT=inherit]L’interdiction réapparaîtra-t-elle dans la loi à la faveur du débat parlementaire ? « Probablement pas, concède un connaisseur du rapport de force parlementaire, mais au moins le débat aura lieu. » Les associations espèrent encore peser par la pétition.[/FONT]
[FONT=inherit]« Nous allons aussi réclamer un vote public et mettre en place un trombinoscope sur notre site pour afficher les députés qui refusent de protéger la santé de leurs citoyens », menace Matthias Chaplain, de l’ONG Agir pour l’environnement.[/FONT]
[FONT=inherit]En Angleterre et aux Etats-unis où la technique est commune pour faire pression sur les pouvoirs publics on parle de « name and shame » : nommer et faire honte.[/FONT]
[h=2]Pourquoi interdire le glyphosate ?[/h][FONT=inherit][URL="http://www.leparisien.fr/environnement/glyphosate-pourquoi-l-utilisation-de-ce-desherbant-fait-polemique-22-09-2017-7278690.php"]Le glyphosate[/URL], un herbicide généraliste composant du best-seller Roundup, a été classé parmi les cancérigènes probables chez l’homme en 2015 par le Centre international de recherche sur le cancer (CIRC), agence de l’Organisation mondiale de la santé.[/FONT]
[FONT=inherit]Cette substance est jugée dangereuse par les défenseurs de l’environnement, mais une grande partie du [URL="http://www.leparisien.fr/societe/glyphosate-des-agriculteurs-contestent-l-interdiction-en-france-dans-trois-ans-28-11-2017-7419855.php"]monde agricole veut pouvoir continuer à utiliser[/URL].[/FONT]
[FONT=inherit]Depuis le 1er janvier 2017 les collectivités locales ont interdiction d’utiliser tout pesticide chimique dans les espaces publics. L’année prochaine, ce sera au tour des particuliers de se passer des produits phytosanitaires.[/FONT]
[FONT=inherit]Quant aux agriculteurs, ils bénéficient d’un sursis pour encore au moins trois ou cinq ans, selon ce que décideront l’Union européenne et la France.[/FONT]
[/FONT]
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[COLOR=#141E28][FONT=inherit][URL="http://www.leparisien.fr/environnement/glyphosate-pourquoi-l-utilisation-de-ce-desherbant-fait-polemique-22-09-2017-7278690.php"]Le glyphosate[/URL], un herbicide généraliste composant du best-seller Roundup, a été classé parmi les cancérigènes probables chez l’homme en 2015 par le Centre international de recherche sur le cancer (CIRC), agence de l’Organisation mondiale de la santé.[/FONT][/COLOR]
[COLOR=#141E28][FONT=inherit]Cette substance est jugée dangereuse par les défenseurs de l’environnement, mais une grande partie du[URL="http://www.leparisien.fr/societe/glyphosate-des-agriculteurs-contestent-l-interdiction-en-france-dans-trois-ans-28-11-2017-7419855.php"]monde agricole veut pouvoir continuer à utiliser[/URL].[/FONT][/COLOR]
[COLOR=#141E28][FONT=inherit]Depuis le 1er janvier 2017 les collectivités locales ont interdiction d’utiliser tout pesticide chimique dans les espaces publics. L’année prochaine, ce sera au tour des particuliers de se passer des produits phytosanitaires.[/FONT][/COLOR]
[B][COLOR=#141E28][FONT=inherit]Quant aux agriculteurs, ils bénéficient d’un sursis pour encore au moins trois ou cinq ans, selon ce que décideront l’Union européenne et la France.[/FONT][/COLOR][/B]
[COLOR=#FFFFFF]11/02/2018 18h40[RIGHT][URL="https://www.huttevirtuelle.com/la_communaute_des_sauvaginiers/showthread.php?45646-Repasse-2018&p=1730357&viewfull=1#post1730357"]#11[/URL][/RIGHT][/COLOR]
[COLOR=#3E3E3E][URL="https://www.huttevirtuelle.com/la_communaute_des_sauvaginiers/member.php?4253-JJB"]JJB[/URL]
[IMG]https://www.huttevirtuelle.com/la_communaute_des_sauvaginiers/images/statusicon/user-offline.png[/IMG]
chanteuse enrouéeInscrit mars 2005Messages17 144
[COLOR=#333333][INDENT]Cette semaine va être marquée par des conditions météos plus douces.
La neige qui est tombée sur une bonne partie de la France ainsi que le gel de certains plans d'eau ont fait bouger les oiseaux. Il est fort probable que le ciel se remplisse de vols de vanneaux et pluviers dorés mais pourquoi pas de canards ???
J'espère que "Les Esprits Avisés " sauront faire la différence entre des mouvements d'oiseaux , bien connus , en période de dégel et le commencement de quelque chose... qu'ils nomment [B]"remontée prénuptiale". LOL
[/B][/INDENT]
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[QUOTE=JJB;1730297][URL]http://actualite.lachainemeteo.com/actualite-meteo/2018-02-10-06h05/tendance-a-4-semaines---vers-une-vague-de-froid---45556.php[/URL]
JJB:
Tendance à 4 semaines avec une arrivée de froid sévère prévue vers le 20 février.
On verra la fiabilité de cette prévision en fin de semaine prochaine.[/QUOTE]
JJB:
C'étaient des interventions des 10 et 11 février....pour ceux qui ont la mémoire un peu trop sélective.
et sinon tu as retrouvé les données de prénuptiale mi décembre dont tu nous a parlé ?
Tiens en voilà une autre écolo qui tu as honni en son temps se battant contre le glyphosate.
[URL]https://www.dailymotion.com/video/x6k3py2[/URL]
J'espère que tu la soutiens.
[QUOTE=Philippe 62;1733228]Tiens en voilà une autre écolo qui tu as honni en son temps se battant contre le glyphosate.
[URL]https://www.dailymotion.com/video/x6k3py2[/URL]
J'espère que tu la soutiens.[/QUOTE]
JJB:
Ouf, en ouvrant le lien j'ai eu peur que tu nous sortes la Voynet.....
Sinon je soutiens toujours les jolies femmes. :C
[h=1]Glyphosate : la promesse oubliée[/h][CENTER][COLOR=#717171][FONT=BrownBold]La France doit-elle inscrire dans la loi l'interdiction du glyphosate ? Si des députés y sont favorables, le ministère de l'Agriculture fait de la résistance. [/FONT][/COLOR][/CENTER][FONT=inherit][FONT=inherit][FONT=inherit][FONT=inherit][/FONT]
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France 3[FONT=inherit][FONT=inherit][IMG]https://www.francetvinfo.fr/skin/dist/www/img/avatar/france3-3305fc9296.png[/IMG][/FONT][FONT=inherit][COLOR=#1E1E1E][FONT=BrownBold]France 3[/FONT][/COLOR][COLOR=#A6A6A6][FONT=BrownBold]France Télévisions[/FONT][/COLOR][/FONT]
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[COLOR=#1E1E1E][FONT=arial]Mis à jour le 23/05/2018 | 22:43
publié le 23/05/2018 | 22:43[/FONT][/COLOR]
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[FONT=inherit][COLOR=#000000][FONT=BrownRegular]LA NEWSLETTER ACTU[/FONT][/COLOR][FONT=inherit][/FONT][COLOR=#000000][FONT=arial]Nous la préparons pour vous chaque matin[/FONT][/COLOR][/FONT]
[FONT=arial]Faut-il inscrire dans la loi l'interdiction du glyphosate d'ici trois ans ? C'est une des questions qui fâchent lors du débat sur la loi Agriculture et alimentation. En novembre dernier, le chef de l'État s'était engagé pour l'interdiction : "[I]J'ai demandé au gouvernement de prendre les dispositions nécessaires pour que l'utilisation du [URL="https://www.francetvinfo.fr/monde/environnement/pesticides/glyphosate/"]glyphosate [/URL]soit interdite en France dès que des alternatives auront été trouvées, et au plus tard dans trois ans."[/I]Mais s'il l'a écrit dans un twwet, il n'a jamais proposé de l'inscrire dans une loi.
[h=2]L'accusation de Delphine Batho[/h]Aujourd'hui, c'est l'objectif d'une cinquantaine de députés de la République en marche qui ont déposé un amendement dans ce sens. Le sujet est explosif : hier soir, Delphine Batho a même accusé les lobbys de l'agrochimie d'avoir espionné le travail des parlementaires pour torpiller son amendement sur le glyphosate. Pour le gouvernement, pas question d'inscrire dans cette loi une quelconque référence au glyphosate. Nicolas Hulot lui-même pense que la parole du président de la République suffit :[I]"Pour moi, ce qui est important, j'en ai discuté avec le président de la République hier, n'est pas remis en cause une seule seconde : l'objectif de faire ne sorte que la France, dans maintenant moins de trois ans, on cesse l'utilisation du glyphosate",[/I] explique-t-il. Le débat n'est toutefois pas clos : l'amendement sur le glyphosate sera bien discuté en séance d'ici la fin de la semaine.
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[h=1]Glyphosate : la promesse oubliée[/h][CENTER][COLOR=#717171][FONT=BrownBold]La France doit-elle inscrire dans la loi l'interdiction du glyphosate ? Si des députés y sont favorables, le ministère de l'Agriculture fait de la [/FONT][/COLOR][/CENTER][FONT=inherit][COLOR=#1E1E1E][FONT=arial]Mis à jour le 23/05/2018 | 22:43
publié le 23/05/2018 | 22:43[/FONT][/COLOR]
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[FONT=inherit][COLOR=#000000][FONT=BrownRegular]LA NEWSLETTER ACTU[/FONT][/COLOR][FONT=inherit][/FONT][COLOR=#000000][FONT=arial]Nous la préparons pour vous chaque matin[/FONT][/COLOR][/FONT]
[FONT=arial]Faut-il inscrire dans la loi l'interdiction du glyphosate d'ici trois ans ? C'est une des questions qui fâchent lors du débat sur la loi Agriculture et alimentation. En novembre dernier, le chef de l'État s'était engagé pour l'interdiction : "[I]J'ai demandé au gouvernement de prendre les dispositions nécessaires pour que l'utilisation du [URL="https://www.francetvinfo.fr/monde/environnement/pesticides/glyphosate/"]glyphosate [/URL]soit interdite en France dès que des alternatives auront été trouvées, et au plus tard dans trois ans."[/I]Mais s'il l'a écrit dans un twwet, il n'a jamais proposé de l'inscrire dans une loi.
[h=2]L'accusation de Delphine Batho[/h]Aujourd'hui, c'est l'objectif d'une cinquantaine de députés de la République en marche qui ont déposé un amendement dans ce sens. Le sujet est explosif : hier soir, Delphine Batho a même accusé les lobbys de l'agrochimie d'avoir espionné le travail des parlementaires pour torpiller son amendement sur le glyphosate. Pour le gouvernement, pas question d'inscrire dans cette loi une quelconque référence au glyphosate. Nicolas Hulot lui-même pense que la parole du président de la République suffit :[I]"Pour moi, ce qui est important, j'en ai discuté avec le président de la République hier, n'est pas remis en cause une seule seconde : l'objectif de faire ne sorte que la France, dans maintenant moins de trois ans, on cesse l'utilisation du glyphosate",[/I] explique-t-il. Le débat n'est toutefois pas clos : l'amendement sur le glyphosate sera bien discuté en séance d'ici la fin de la semaine.
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[QUOTE=pioupiou64;1733226]et sinon tu as retrouvé les données de prénuptiale mi décembre dont tu nous a parlé ?[/QUOTE]
JJB:
C'est un mécanisme de raisonnement. D'ailleurs j'e n'en suis pas loin si l'on se réfère à certaines pseudos observations de pilets rouillés à cette période qui selon l'observateur ne pouvaient être que des oiseaux Espagnols.
Je comprends bien que dire que des oiseaux qui
[COLOR=#333333]JJB:[/COLOR]
[COLOR=#333333]C'est un mécanisme de raisonnement. D'ailleurs j'e n'en suis pas loin si l'on se réfère à certaines pseudos observations de pilets rouillés à cette période qui selon l'observateur ne pouvaient être que des oiseaux espagnols.[/COLOR]
[COLOR=#333333]Je comprends bien que dire que des oiseaux qui arriveraient en France en provenance du Portugal ou de l'Espagne, à cette époque de l'année, mettrait à mal la théorie de remontée prénuptiale car ça rendrait non crédible le dogme de la prénuptialité.
Faut juste trouver des oiseaux remontant en janvier et surtout fin janvier pour faire interdire la chasse en février et rien d'autre ( voici la bonne parole utile....et rien d'autre)
Il serait effectivement mal venu que des obs soient faites d'oiseaux espagnols ou portugais colonisant nos marais dès la mi décembre car alors le concept dogmatique de prénuptialité s'écroulerait.
Et pourquoi pas ???
Et pourquoi pas aussi des oiseaux volant suivant des axes Sud-Nord en décembre comme en novembre tout comme des mouvements Est-Ouest ou encore Ouest-Est ???
Les balises vont de plus en plus nous livrer des informations et démontreront toute l'absurdité de vouloir planifier abstraitement les comportements migratoires des canards, oies et autres migrateurs. Et je ne parle pas de ces mouvements rétro suite à un gros coup de froid....
On comprend pourquoi nos opposants ont été toujours hostiles aux projets des chasseurs de vouloir baliser les oiseaux [/COLOR]
[QUOTE=JJB;1733253][COLOR=#333333]JJB:[/COLOR]
[COLOR=#333333]C'est un mécanisme de raisonnement. D'ailleurs j'e n'en suis pas loin si l'on se réfère à certaines pseudos observations de pilets rouillés à cette période qui selon l'observateur ne pouvaient être que des oiseaux espagnols.[/COLOR]
[COLOR=#333333]Je comprends bien que dire que des oiseaux qui arriveraient en France en provenance du Portugal ou de l'Espagne, à cette époque de l'année, mettrait à mal la théorie de remontée prénuptiale car ça rendrait non crédible le dogme de la prénuptialité.
Faut juste trouver des oiseaux remontant en janvier et surtout fin janvier pour faire interdire la chasse en février et rien d'autre ( voici la bonne parole utile....et rien d'autre)
Il serait effectivement mal venu que des obs soient faites d'oiseaux espagnols ou portugais colonisant nos marais dès la mi décembre car alors le concept dogmatique de prénuptialité s'écroulerait.
Et pourquoi pas ???
Et pourquoi pas aussi des oiseaux volant suivant des axes Sud-Nord en décembre comme en novembre tout comme des mouvements Est-Ouest ou encore Ouest-Est ???
Les balises vont de plus en plus nous livrer des informations et démontreront toute l'absurdité de vouloir planifier abstraitement les comportements migratoires des canards, oies et autres migrateurs. Et je ne parle pas de ces mouvements rétro suite à un gros coup de froid....
On comprend pourquoi nos opposants ont été toujours hostiles aux projets des chasseurs de vouloir baliser les oiseaux [/COLOR][/QUOTE]
Ouaip. Pour moi un vol de pilets rouillés qui remonte en décembre OU janvier ne m'étonnerais pas du tout. Espagne voir Portugal / Charente ou manche c'est une balade pour des pilets.
Voir aller retour des sh anglaises avec la Bretagne
[QUOTE=JJB;1733253][COLOR=#333333]JJB:[/COLOR]
[COLOR=#333333]C'est un mécanisme de raisonnement. D'ailleurs j'e n'en suis pas loin si l'on se réfère à certaines pseudos observations de pilets rouillés à cette période qui selon l'observateur ne pouvaient être que des oiseaux espagnols.[/COLOR]
[COLOR=#333333]Je comprends bien que dire que des oiseaux qui arriveraient en France en provenance du Portugal ou de l'Espagne, à cette époque de l'année, mettrait à mal la théorie de remontée prénuptiale car ça rendrait non crédible le dogme de la prénuptialité.
Faut juste trouver des oiseaux remontant en janvier et surtout fin janvier pour faire interdire la chasse en février et rien d'autre ( voici la bonne parole utile....et rien d'autre)
Il serait effectivement mal venu que des obs soient faites d'oiseaux espagnols ou portugais colonisant nos marais dès la mi décembre car alors le concept dogmatique de prénuptialité s'écroulerait.
Et pourquoi pas ???
Et pourquoi pas aussi des oiseaux volant suivant des axes Sud-Nord en décembre comme en novembre tout comme des mouvements Est-Ouest ou encore Ouest-Est ???
Les balises vont de plus en plus nous livrer des informations et démontreront toute l'absurdité de vouloir planifier abstraitement les comportements migratoires des canards, oies et autres migrateurs. Et je ne parle pas de ces mouvements rétro suite à un gros coup de froid....
On comprend pourquoi nos opposants ont été toujours hostiles aux projets des chasseurs de vouloir baliser les oiseaux [/COLOR][/QUOTE]
Il vaut mieux être sourd que d'entendre ça !
Bien entendu, tu n'amènes aucune preuve de ce que tu dis et c'est logique puisque c'est faux.
Dire que nos opposants sont contre le fait que les chasseurs suivent la migration d'oiseaux avec des balises, c'est du grand n'importe quoi !
Ils peuvent critiquer les objectifs recherchés, l'intérêt de l'investissement, le fait que l'on essaie de faire croire que nous allons révolutionner la connaissance ornithologique mais pas la technique de suivi des oiseaux par balises. Ils utilisent eux-même la technique et depuis bien plus longtemps que nous...
D'ailleurs, les résultats de nos oiseaux balisés n'ont rien révélé de nouveau par rapport à ce que l'on savait déjà grâce à des techniques plus classiques (baguage aux pattes ou nasal, observation).
VincentL
de "nos balises" je ne sais pas...puisqu'il faut dissocier celle des chasseurs et celles des ornithos:cri::/:
mais en revanche les balises gps de plus en plus utilisés pour le suivi y compris pour les passereaux ont en revanche montré des choses différentes que ce que le baguage laissait à penser!!;)
donc dire que ça n'apporte rien de nouveau est faux en revanche...
Effectivement Arnault, j'ai été un peu excessif. En tout cas, rien de nouveau par rapport au thème qui nous intéresse, c'est à dire la migration prénuptiale.
Hé non, Vincent,...mon argumentation relève du raisonnement par l'absurde (au sens propre).
Si des oiseaux remontent du Sud de l'Europe en décembre (dernière décade) ou début janvier cela sous-entend qu'il ne peut s'agir de prénuptialité mais de rayonnements tous azimuts pour trouver des zones de repos, de gagnage et d'hivernage*.
Ca te parait absurde tout comme il me parait absurde de fermer la chasse des oies, canards et limicoles en février en se fondant sur le concept de prénuptialité, concept abstrait et qui ne concerne pas tous les oiseaux à la même période.
Si certaines espèces sont en phase de prénuptialité, la majorité ne l'est pas et les chasser en février ne pose aucun problème. Aussi il est anormale que des espèces soient fermées par ce qu'une espèce de leur groupe commence (à démontrer là encore car nous sommes dans le postulat) sa migration prénuptiale. Ca s'appelle un sophisme et le sophisme est un raisonnement faux qui n'a rien de scientifique. Or, seule les sciences de la Nature doivent nous guider pour prendre les bonnes décisions.
Pur faire simple,...nous savons que de rares espèces peuvent éventuellement remonter plus tôt que les autres (à prouve) et nous l'appliquons à toutes les espèces. Si c'est pas un sophisme, ça !!! Mais effectivement à la FNC, nos représentants auraient peut être du mal à se lancer dans ce genre de démonstration. LOL
*hivernage:
Notion à approfondir et qui n'est plus assez expliicite.
[U]Qu'est ce que l'hivernage ?
[/U]
- Des oiseaux fixés sur une zone précise à des centaines ou milliers de kms de leurs aires de repro ?
- Des oiseaux qui stationnent en GB, France, NL et plus au Sud jusqu'en Afrique centrale ?
- Ou encore des oiseaux qui se baladent dans différentes direction suivant leur humeur, instinct, intempéries, recherche de nourriture et qui sont éloignés de quelques centaines ou milliers de km des aires de nidification gelées ?
J'avoue que je penche plutôt pour la dernière proposition qui résume bien le début de connaissance dont nous disposons actuellement. Plus nous recueillons des infos fiables, plus les certitudes d'autrefois s'effondrent. C'est normal, c'est la démarche scientifique de remettre en cause les certitudes et le directive oiseaux nous offre un bel exemple d'une vision figée et conservatrice de l'activité des oiseaux migrateurs en phase à une certaine époque de l'année.
mais tu as des données sur des oiseaux qui remontent d' espagne fin décembre ???
quand sur la météo de chasseurs de migrateurs, O. Treca parlait de possible oiseaux arrivant d'Espagne à cause du vent du sud début janvier, je me rappelle tes remarques qui ont fusées et maintenant t'arrêtes pas de nous parler d'oiseaux espagnols fin décembre.Mais ça sort d'OU cet info??
pioupiou, je n'aime pas parler des personnes actuellement bannies de ce site, mais une fois n'est pas coutume.
the sound , nous a abreuvé pendant plusieurs années de photos et de théories ( qui lui étaient propre, mais selon lui également partagées par des naturalistes francais et espagnol), concernant entre autres des pilets avec une couleur "ocre", qui remontaient d'afrique et d'espagne ;)
concernant la prénuptiale, quand je vois des oies,sarcelles,siffleurs... balisés et qui arrivent sur leurs zones de reproduction en mai, voir même fin mai...., j'avoue que l'on puisse s'interroger sur une prénuptiale dès janvier ..., ca fait un sacré laps de temps!
mais y'a pas besoin de parler de TS, je lis dans les derniers posts des oies qui remontent d'Espagne fin dec début janvier. Je demande juste s'il y une donnée.
Y'a un organisme qui a balisé une sarcelle et qui parle de prénuptiale en janvier ??
bien entendu qu'il faut parler de TS car la remonté en décembre découle de ses dires!( pilets entre autres)
pour les oies, je n'ai lu nulle part ici qu'elles remontaient en décembre, voir janvier, par contre AJC62 vient juste de rejoindre sa zone de repro( c'est certes un exemple ...)
quand aux sh ,siffleurs et autres, je suis ok avec toi, personne ne parle de prénuptiale ni en janvier , ni en février...
msg 583:"..[COLOR=#333333]Et je pense qu'on a tout intérêt à encourager et féliciter les écolos de mentionner des observations de vols prénuptiaux fin décembre et début janvier...comme il le font actuellement.[/COLOR]."je demande juste a JJB de mettre la donnée d'une obs de prénuptiale fin décembre avec la source qu'on puisse se faire une idée.
Pour février il a été mis ici un lien vers l'étude des SH balisées italiennes...
[QUOTE=pioupiou64;1733287]msg 583:"..[COLOR=#333333]Et je pense qu'on a tout intérêt à encourager et féliciter les écolos de mentionner des observations de vols prénuptiaux fin décembre et début janvier...comme il le font actuellement.[/COLOR]."je demande juste a JJB de mettre la donnée d'une obs de prénuptiale fin décembre avec la source qu'on puisse se faire une idée.
[B]je te répéte, il est facile de retrouver sur ce site les centaines de post de TS sur ce sujet.[/B]
Pour février il a été mis ici un lien vers l'étude des SH balisées italiennes...
[B]et il a été mis et est facile de retourver ici et ailleurs sur le net, ainsiq u'auprés des publications publiques isnea, ou des fdc ( cf les post de loic80) , pour n'importe quel chasseur qui est un minimum impliqué des données de balises montrant que sh et siffleurs, arrivent sur leurs zones de repro en avril voir mai , voir fin mai....même facebook , en montre facilement[/B]
.[/QUOTE]
bref , fais ton borné! je retourne à ma neutralité de modérateur
mais le souci c'est pas la date a laquelle les oiseaux arrivent sur les aires de repro. C'est nouveau ça aussi ce raisonnement ??? Isnéa dit le 11 fev pour les oies, qu'est ce qu'on va chercher les dates d'arrivée sur les aires de repro !
[QUOTE=pioupiou64;1733296]mais le souci c'est pas la date a laquelle les oiseaux arrivent sur les aires de repro. C'est nouveau ça aussi ce raisonnement ??? Isnéa dit le 11 fev pour les oies, qu'est ce qu'on va chercher les dates d'arrivée sur les aires de repro ![/QUOTE]
Ah bon, ISNEA dit que les oies arrivent sur leur site de reproduction le 11 février d'après toi? Je te cite "ISNEA dit le 11 février pour les oies".
bonsoir coinc, j'ai voulu faire vite; Isnéa dit 11 février prénuptiale,pas arrivée sur les lieux de repro.
je préfère
[QUOTE=Avocette;1733301]AJC 54 sur les bords du Lac Limen, à proximité de la ville de Novgorod, en Russie.
Équipée en février dernier avec l'aide de la Fédération des chasseurs du Gard, la sarcelle d’hiver « AJC 54 * » avait quitté le Gard le 24 mars dernier vers 22 h pour arriver le lendemain matin le long de la Saône entre Chalon sur Saône et Dijon.
Après une escale de quelques jours en Bourgogne, elle a ensuite repris son vol en direction de l’Allemagne, parcourant 800 km d’une seul traite, jusqu’au sud de Hanovre.
Début mai, après avoir survolé le nord de l’Allemagne et le nord de la Pologne, elle stationne au sud de la Lituanie.
« AJC 54* » est récemment arrivée en Russie, stationnant au sud de Novgorod, sur le Lac Limen (lac de 45 km de long sur 35 km de large, alimenté par 52 rivières, dont la superficie varie entre 733 et 2 090 km2 selon les niveaux d’eau).
NB : Lors de sa migration, son altitude maximale a été notée à 1.645 m (niveau de la mer), - soit 1.300 m au-dessus du sol - lors de son vol au-dessus de la Haute Saône, lancée à plus de 100 km/h.
* Financée par les AJC 54/62/8[/QUOTE]
Ca ressemble plus a l'idée qu'on se fait d'une migration prénuptiale
[h=2]Partenariat ANCGE-ISNEA-FNC[/h][COLOR=#333333][INDENT]Après l’intervention des invités politiques, ce fut au tour des invités scientifiques de prendre la parole, ces invité(e)s étaient :
- Mme le docteur Cécile Patrelle, pour le dossier PNG du Courlis cendré
- Mr Jean-Claude Ricci, directeur de l’IMPCF
- M. Patrick Massenet, président de l’ISNEA, de l’OMPO et également délégué par Willy Shraen pour représenter la FNC
///////////////////00000000000//////////
Et enfin, c’est Patrick Massenet qui a pris la parole pour insister sur le fait que toutes les entités nationales cynégétiques disposant de données scientifiques doivent les mettre en commun, sous l’égide de la FNC, pour élaborer des ouvrages comme l’Atlas sur les oiseaux migrateurs qui est actuellement en préparation par la FNC. Ce type d’ouvrage permettra de contrecarrer les données scientifiques souvent fausses des écologistes pour pouvoir chasser plus longtemps et plus sereinement les oiseaux migrateurs.
JJB:
Ben, je vois que certains n'abandonnent pas leur intention de rétablir la chasse en hiver, moment où elle est tout à fait légitime....
Je comprends aussi la panique de pioupiou, ici exprimée, qui comprend très bien qu'à faire des obs d'oiseaux (GE) fin décembre et début janvier venant du Sud de l'Europe, on décrédibilise la théorie de prénuptialité, construite sur un dogme aveugle qui ne veut voir que des oiseaux hispaniques qu'à partir d'une certaine période de l'année afin de crédibiliser la directive oiseaux.
[/INDENT]
[/COLOR]
mais OU t'as vu que je panique ??? je trouve curieux que tu parles d'oiseaux espagnol fin décembre car j'ai pas oublié les remarques sur TS, accusé de vouloir fermer fermer janvier, et quand un responsable d'une assos de chasseur de GE à l'embouchure de la Loire t'avait ici parlé des comptages par décades avec un nombre d'oiseaux en augmentation à partir de la deuxième décade de janvier, tu lui avais répondu ici en gros :"ils le savent dans ton assos que tu es pour la fermeture de janvier ?" Voilà pourquoi je suis surpris que tu parles d'oiseaux espagnols (ex les oies) fin dec alors que j'ai cherché et je n'ai pas trouvé une donnée et personne ne m'a mis un lien. ON peut pas dire que ça remonte en février alors qu'il y a des données, mais on peut dire que ça remonte fin décembre sans données ???Curieux...
[QUOTE=pioupiou64;1733311]mais OU t'as vu que je panique ??? je trouve curieux que tu parles d'oiseaux espagnol fin décembre car j'ai pas oublié les remarques sur TS, accusé de vouloir fermer fermer janvier, et quand un responsable d'une assos de chasseur de GE à l'embouchure de la Loire t'avait ici parlé des comptages par décades avec un nombre d'oiseaux en augmentation à partir de la deuxième décade de janvier, tu lui avais répondu ici en gros :"ils le savent dans ton assos que tu es pour la fermeture de janvier ?" Voilà pourquoi je suis surpris que tu parles d'oiseaux espagnols (ex les oies) fin dec alors que j'ai cherché et je n'ai pas trouvé une donnée et personne ne m'a mis un lien. ON peut pas dire que ça remonte en février alors qu'il y a des données, mais on peut dire que ça remonte fin décembre sans données ???Curieux...[/QUOTE]
JJB:
Je te réponds pour ne pas te laisser dire n'importe quoi. Quand tu cites des gens et des faits, aie le courage de bien le faire, stp.
Tu veux parler de TRYAN qui bossait au sein de cette asso de chasse [url]http://www.sicgebln.com/[/url]
Et c'était Guit 40, qui fort intelligemment, l'avait mis en face de ses responsabilités en lui demandant ce que les gars de son asso allaient penser s'il maintenait que les pilets remontait fin déc, début janvier.
Un peu de rigueur, stp.
si ce n'est pas toi je m'en excuse et le courage n'a rien a voir là dedans.
sinon pour le reste ".[COLOR=#333333][I]Voilà pourquoi je suis surpris que tu parles d'oiseaux espagnols (ex les oies) fin dec alors que j'ai cherché et je n'ai pas trouvé une donnée et personne ne m'a mis un lien. ON peut pas dire que ça remonte en février alors qu'il y a des données, mais on peut dire que ça remonte fin décembre sans données ???Curieux...[/I][/COLOR].."J'ai pas trouvé une donnée qui dit prénuptiale fin décembre.
.[COLOR=#333333][COLOR=#333333][I]et féliciter les écolos de mentionner des observations de vols prénuptiaux fin décembre et début janvier...comme il le font actuellement.[/I][/COLOR][/COLOR][COLOR=#333333][I].[/I][/COLOR]...
j'ai cherché et je n'ai rien trouvé, donc si quelqu'un a un lien, une info je suis preneur.
je pense juste que c'est pas trop la peine de parler en boucle de janvier.