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[LIST][*][B]La grippe aviaire se développe dans un contexte particulier, à savoir : des conditions de promiscuité, de densité et de confinement des populations aviaires. Conditions que l'on retrouve dans les élevages domestiques et en particulier les élevages industriels.[/B][/LIST]
[QUOTE=JJB;1711108]Il est quand même incroyable que le pire ennemi des chasseurs, à savoir la LPO, dédouane le rôle des migrateurs dans la transmission du virus.
Sinon, je maintiens que le bourrage de médocs sur les animaux d'élevage affaiblit les défenses immunitaires.
Quant aux poussins, ils proviennent d'élevages industriels, pour la plupart.[/QUOTE]
Tu maintiens ta bêtise si tu veux, mais ça ne lui donne pas plus de vérité.
Tu confonds et mélange tout : les infections (microbiennes ou bactériennes) et les contaminations virales.
Mais tu n'es pas médecin ni véto, heureusement.
Ce que je regrette c'est que tu incites ceux qui te lisent à suivre tes raisonnements erronés et fumeux, au risque de semer la confusion dans les esprits.
Le système immunitaire des volailles vouée à une production industrielle est affaibli non pas en raison du dimensionnement ni des densités des systèmes d'exploitation mais des suite d'une sélection génétique orientée à outrance vers un unique objectif de production.
Certes le confinement n'arrange rien à l'affaire puisqu'il coupe ces oiseaux de leur environnement, mais on observera que dans le cas présent les oiseaux contaminés sont élevés en plein air, et dans des conditions relativement correcte en terme de densité.
Et, contrairement à ce qu'écrit la LPO, certains virus hautement pathogènes sont mal supportés par les oiseaux sauvages malgré un système immunitaire hyper performant.
D'ailleurs, personne à ce jour n'a cherché à évaluer l'impact des nouveaux virus HP sur l'avifaune sauvage. Or rien ne permet d'affirmer qu'il est négligeable.
Pour ma part, je suis très sceptique et je crains qu'on ne découvre un peu tardivement que ces nouveaux virus font aussi des dégâts dans certaines populations d'oiseaux sauvages. Ne serait qu'en limitant leur potentiel reproductif, et en augmentant d'un degré non négligeable les pertes chez les jeunes au cours des premières semaines de leur vie.
La LPO ne commet pas une erreur, mais une faute en affirmant que les virus actuels sont inoffensifs en dehors des élevages industriels...
[QUOTE=scooby;1711104]en matiere de medicamention et d'hygiene on peut sans trop prendre de risques qu'il a raison[/QUOTE]
Tu veux dire que JJB a raison ?
Eh bien si c'est le cas, je recommanderais de fermer ce site au plus vite, pour faire disparaître tous les échanges sur les traitements pratiqués sur les appelants. :/:
Franchement, les gars, je me demande parfois si il y a un cerveau dans certains cranes.:triste:
Les nouvelles du jour témoignent de la poursuite de la propagation de la contamination.
Un 5ème département est touché : les Pyrénées Atlantiques.
Je suis surpris qu'on ne lise personne de la région sud-ouest sur ce fil. Ne serait-ce que pour demander à JJB d'arrêter de salir les éleveurs locaux.
[URL]http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2015/12/11/97001-20151211FILWWW00134-grippe-aviaireun-nouveau-departement-touche.php[/URL]
[QUOTE=Thesound;1711113]Tu maintiens ta bêtise si tu veux, mais ça ne lui donne pas plus de vérité.
Tu confonds et mélange tout : les infections (microbiennes ou bactériennes) et les contaminations virales.
Mais tu n'es pas médecin ni véto, heureusement.
Ce que je regrette c'est que tu incites ceux qui te lisent à suivre tes raisonnements erronés et fumeux, au risque de semer la confusion dans les esprits.
Le système immunitaire des volailles vouée à une production industrielle est affaibli non pas en raison du dimensionnement ni des densités des systèmes d'exploitation mais des suite d'une sélection génétique orientée à outrance vers un unique objectif de production.
Certes le confinement n'arrange rien à l'affaire puisqu'il coupe ces oiseaux de leur environnement, mais on observera que dans le cas présent les oiseaux contaminés sont élevés en plein air, et dans des conditions relativement correcte en terme de densité.
Et, contrairement à ce qu'écrit la LPO, certains virus hautement pathogènes sont mal supportés par les oiseaux sauvages malgré un système immunitaire hyper performant.
D'ailleurs, personne à ce jour n'a cherché à évaluer l'impact des nouveaux virus HP sur l'avifaune sauvage. Or rien ne permet d'affirmer qu'il est négligeable.
Pour ma part, je suis très sceptique et je crains qu'on ne découvre un peu tardivement que ces nouveaux virus font aussi des dégâts dans certaines populations d'oiseaux sauvages. Ne serait qu'en limitant leur potentiel reproductif, et en augmentant d'un degré non négligeable les pertes chez les jeunes au cours des premières semaines de leur vie.
La LPO ne commet pas une erreur, mais une faute en affirmant que les virus actuels sont inoffensifs en dehors des élevages industriels...[/QUOTE]
Ils ont peut être un hectare pour 10000 piafs mais si ils se comportent comme ceux élevés en Bretagne j avais à plus de 50 mètres de leur gamelles. ;)
Jamais... Pardon.
Tu sais sûrement de quoi tu parles alouette .probablement pour l avoir vu.
comparerais tu nos oiseaux a ces volailles?
Nos oiseaux ne sont ils pas les mêmes que ceux qui peuplent nos marais. Nos réserves .ne boivent ils pas la même eau .des céréales de qualité?
Ne sont ils pas a considérer comme autre chose que de la volaille ?
[QUOTE=Thesound;1711115]Tu veux dire que JJB a raison ?
Eh bien si c'est le cas, je recommanderais de fermer ce site au plus vite, pour faire disparaître tous les échanges sur les traitements pratiqués sur les appelants. :/:
Franchement, les gars, je me demande parfois si il y a un cerveau dans certains cranes.:triste:[/QUOTE]
j'espere qu'il y en a un dans le mien meme si tu en doute
je vai regulierement en vacances dans le sud ouest chez des eleveurs amateurs,donc je maitiens ce que je dis
[QUOTE=saint nonoré;1711119]Tu sais sûrement de quoi tu parles alouette .probablement pour l avoir vu.
comparerais tu nos oiseaux a ces volailles?
Nos oiseaux ne sont ils pas les mêmes que ceux qui peuplent nos marais. Nos réserves .ne boivent ils pas la même eau .des céréales de qualité?
Ne sont ils pas a considérer comme autre chose que de la volaille ?[/QUOTE]
Mais ils ne sont pas considérés comme de la volaille, voyons.
Une réglementation spécifique encadre leur détention, leur transport et leur utilisation.
Et puis ce sont aussi des sentinelles, selon la FNC et les représentants des chasseurs spécialisés. Sauf que pour le moment, ces sentinelles ne font pas la preuve de leur utilité.
...
Aux dernières nouvelles, y compris dans Sud Ouest, [URL]http://www.sudouest.fr/2015/12/11/pyrenees-atlantiques-un-cas-de-grippe-aviaire-detecte-en-bearn-2214579-4344.php[/URL] , 5 départements seraient touchés.
Mais en réalité, il y en a 6 : Dordogne, Landes, Haute Vienne, Gers, Aveyron, et Pyrénées Atlantiques. Mais les zones de surveillance débordent de ces départements.
Le ministère ne communique pas plus que les préfectures ou les FDC locales.
Ce calme et ce silence sont étonnants et ils ne rassurent pas la population ni les consommateurs.
Combien de temps va-t-on noyer le poisson ?
Réponse en début de semaine, après le 2ème tour des régionales.
Ce qui est regrettable, c'est que cette absence de communication laisse le champ libre à toutes les spéculations.
En fait, on est forcé de constater que les responsables théoriques (élus, gouvernants, administration de l'Etat) continuent de se réfugier dans une politique de l'autruche alors que la situation s'aggrave de jour en jour.
Mais le directeur de l'OIE (Vallat) se veut rassurant. Il ne croit pas à une crise semblable à celle qu'ont connu les États Unis au printemps.
Tout va bien...
[QUOTE=scooby;1711120]j'espere qu'il y en a un dans le mien meme si tu en doute
je vai regulierement en vacances dans le sud ouest chez des eleveurs amateurs,donc je maitiens ce que je dis[/QUOTE]
Mais tu n'as rien dit... ??????
Tu insinues mais on ne sait même pas si c'est dans un sens ou dans l'autre.
Veux-tu dire que les éleveurs du sud ouest gavent leurs canards et volailles de médicaments ?
[QUOTE=Thesound;1711123]Mais ils ne sont pas considérés comme de la volaille, voyons.
Une réglementation spécifique encadre leur détention, leur transport et leur utilisation.
Et puis ce sont aussi des sentinelles, selon la FNC et les représentants des chasseurs spécialisés. Sauf que pour le moment, ces sentinelles ne font pas la preuve de leur utilité.
...
Aux dernières nouvelles, y compris dans Sud Ouest, [URL]http://www.sudouest.fr/2015/12/11/pyrenees
[QUOTE=snipes;1711125][QUOTE=Thesound;1711123]Mais ils ne sont pas considérés comme de la volaille, voyons.
Une réglementation spécifique encadre leur détention, leur transport et leur utilisation.
Et puis ce sont aussi des sentinelles, selon la FNC et les représentants des chasseurs spécialisés. Sauf que pour le moment, ces sentinelles ne font pas la preuve de leur utilité.
...
Aux dernières nouvelles, y compris dans Sud Ouest, [URL]http://www.sudouest.fr/2015/12/11/pyrenees[/QUOTE]
a tu trouvé la clef ?
[QUOTE=couacpc;1711127]Mais si nos appelants sont d'excellents sentinels. Ils sont la preuve que les virus passent par des voies commerciales et non migratrices :)) Trop simple la science[/QUOTE]
A ta place Couac, je ne m'avancerais pas comme ça.
Il est probable que dès que les élections seront passées, on apprenne une série de mesures de surveillance et de contrôle épidémiologique.
Si on veut comprendre comment 3 virus différents ont pu émerger simultanément en France, ce qui est un fait exceptionnel, il va falloir fouiner parmi les diverses sources potentielles de ces virus.
J'ai pris soin de mettre en avant une étude américaine selon laquelle le sous-type H5N9 ne serait pas habituellement véhiculé par les canards mais par les échassiers et limicoles.
Il reste à comprendre comment un virus de ce sous-type a pu circuler dans un élevage de canards ou d'oies et y muter en une souche HP.
Les investigations ne pourront pas écarter les élevages et les détenteurs d'appelants et d'oiseaux d'ornements.
N'allez surtout pas croire que les scientifiques ne vont pas chercher à remonter la piste de ces nouveaux virus.
C'est pourquoi je suis curieux et impatient de pouvoir prendre connaissance des recherches de l'ANSES basée sur le séquençage de ces virus. Leur lignage nous a été présenté par le ministère en tant que souche européenne. Mais le secret est pour le moment bien gardé en ce qui concerne l'origine probable de ces H5.
JJB n'en finit pas de nous affirmer que les migrateurs ne sont pas impliqués dans la genèse de ces nouvelles souches, et pourtant, peu d'oiseaux connus pour véhiculer des H5 des sous-types N1, N2, et N9 sont des sédentaires localisés en Dordogne.
Quant à la volailles d'élevage, elle est régulièrement contrôlée, et n'a jamais révélée de virus de sous-type H5N9.
En conclusion, toutes les pistes vont devoir être explorées, et les sentinelles ne seront pas épargnées. A moins que les chercheurs de l'ANSES marchent à côté de leurs bottes. :/:
Ne vous réjouissez pas trop vite...
surtout que, si l'Etat se décide à sortir des vaccins, il est bien indiqué que ça prend plusieurs mois.
Rappellez-vous du tamiflu
[COLOR=#800000][/COLOR][COLOR=#333333]Mais ils ne sont pas considérés comme de la volaille, voyons.[/COLOR]
[COLOR=#333333]Une réglementation spécifique encadre leur détention, leur transport et leur utilisation.[/COLOR]
[COLOR=#333333]Et puis ce sont aussi des sentinelles, selon la FNC et les représentants des chasseurs spécialisés. Sauf que pour le moment, ces sentinelles ne font pas la preuve de leur utilité.
c'est de la mauvaise foie portée a son paroxysme !
les chercheurs devraient se ruer dans nos parcs afin de comprendre en tout cas de constater que nos oiseaux qui sont les plus exposés et cela dans toutes les régions en contact avec les migrateurs sont etonnemment indemes
et quand bien mème ils étaient porteurs , ca confirmerait que les anatidés sont resistants aux virus qui circulent actuellement .
ils n'y a qu'eux tellement la migration est réduite qui permettent d'affirmer que sur notre au moins la faune sauvage n'est pas touchée !
inutiles nos appelants ?
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