et c est un forum d echange et heureusement que tout le monde n est pas d accord pour pouvoir avoir un debat sinon on se verrait tous a la messe le dimanche avec les souliers cires lol
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et c est un forum d echange et heureusement que tout le monde n est pas d accord pour pouvoir avoir un debat sinon on se verrait tous a la messe le dimanche avec les souliers cires lol
j'avais émis une idée d'un permis a 100 bagues ; 80 vertes et 20 rouges , vanneaux et perdrix en liste rouge , applicable aux tenderies , on ne touche pas aux quotas ni aux périodes ; ça oblige de fait a les ouvrir a un plus grand nombre et a les rendre moins vulnérable
[QUOTE=saint nonoré;1721751]j'avais émis une idée d'un permis a 100 bagues ; 80 vertes et 20 rouges , vanneaux et perdrix en liste rouge , applicable aux tenderies , on ne touche pas aux quotas ni aux périodes ; ça oblige de fait a les ouvrir a un plus grand nombre et a les rendre moins vulnérable[/QUOTE]
qui fixe les quotas nono? l oncfs ? tape vanneau oncfs et regarde la fiche vanneau ... bcp incertitudes d a peu pres etc
les actions de lectures d ailes ancge et betes entiere isnea auront sans doute un poids non negligeable dans les futurs negociations pour cette espece. esperons qu il ne soit pas trop tard par contre.
Pour Philippe,
Dans les hauts de france , les vanneaux nichent en effet bien souvent dans les champs mais je pense que c'est surtout par manque de prairies humides. Je me rappelle d'ailleurs d'une étude qui montrait que le nombre de jeunes élevés était plus important lorsque le vanneau nichait dans une prairie que dans un champ.
Enfin, pour tous, les tenderies à oies existent encore aux Pays bas mais seulement à but scientifique, pour les baguer ou leur laisser un joli petit collier GPS.
[URL]https://nvvganzenvangers.com/[/URL]
Une nouvelle compagne de suivi des oies a d'ailleurs démarré cet hiver aux Pays bas et en Allemagne.
[URL]http://www.blessgans.de/index.php?id=tracking[/URL]
Bonjour Vincent,
Je ne sais pas si l'oiseau préfère les ZH pour nidifier. De mon point de vue, par expérience personnelle c'est le contraire. C'est une espèce à laquelle je me suis longtemps intéressé par curiosité.
Dans mon coin, les prairies sont encore présentes notamment qq prairies humides, je n'y ai jamais rencontré de nidification ( ce qui ne veut pas dire qu'il n'y en a pas eu ) Au contraire l'espèce recherche les plateaux et nichent le plus souvent à découvert sur les parcelles dédiées au maïs.
Dès la première décade de juin, les vanneaux commencent à se rassembler ( origine locale ou pas ? ) pour atteindre leur maxi fin aout début septembre, ensuite ils migrent ( où ? ) et sont remplacés par ceux d'octobre.
Sur une zone de rassemblement que j'ai suivi pendant une trentaine d'années, nous sommes passés de 300 fin des années 70 à 30 aux débuts des années 2000 à biotope identique. Evidemment, ça n'a rien d'une étude mais de mon point de vue, cela reflète la situation.
En recherchant sur internet, je suis tombé sur la fiche du vanneau faite par l'ONCFS qui me semble bien faite. [URL]http://www.oncfs.gouv.fr/Connaitre-les-especes-ru73/Le-Vanneau-huppe-ar637[/URL]
Le milieu le plus "productif" pour le vanneau est bien la prairie humide pâturée. La fiche indique : [I]En période de reproduction, ses exigences sont plus précises puisqu’il est lié à un site donné pendant cette période. Le choix du site de nid est déterminé par le paysage environnant, la structure de la végétation et la présence d’eau ou d’humidité. Il est aussi influencé par la proximité de sites d’alimentation pour les jeunes. Les sites d’alimentation optimaux sont constitués par des prairies naturelles humides pâturées et des bords de plans d’eau dégagés.
[/I]
Pour les menaces qui pèsent sur l'espèce, il s'agirait bien d'une diminution de la productivité liée à la dégradation des milieux de reproduction (voir menaces dans la fiche avec des exemples précis).
Mes observations sont peut être la conséquence de la topographie locale, je ne sais pas c'est juste un constat. La fiche Office est peut être aussi la résultante de la région de l'étude , locale, nationale ? Il faudrait disposer de l'ensemble des données. Dans tous les cas c'est intéressant.
[QUOTE=Vincent L;1721770]En recherchant sur internet, je suis tombé sur la fiche du vanneau faite par l'ONCFS qui me semble bien faite. [URL]http://www.oncfs.gouv.fr/Connaitre-les-especes-ru73/Le-Vanneau-huppe-ar637[/URL]
Le milieu le plus "productif" pour le vanneau est bien la prairie humide pâturée. La fiche indique : [I]En période de reproduction, ses exigences sont plus précises puisqu’il est lié à un site donné pendant cette période. Le choix du site de nid est déterminé par le paysage environnant, la structure de la végétation et la présence d’eau ou d’humidité. Il est aussi influencé par la proximité de sites d’alimentation pour les jeunes. Les sites d’alimentation optimaux sont constitués par des prairies naturelles humides pâturées et des bords de plans d’eau dégagés.
[/I]
Pour les menaces qui pèsent sur l'espèce, il s'agirait bien d'une diminution de la productivité liée à la dégradation des milieux de reproduction (voir menaces dans la fiche avec des exemples précis).[/QUOTE]
Pour mieux défendre ce dossier, il eût fallu que les chasseurs disposent de données validés, or l'enquête vanneaux-pluviers de l'ANCGE a été abandonnée au moment même où elle allait commencer à donner des résultats intéressants sur plusieurs saisons; c'est à dire propres à réduire le biais des variations interannuelles.
Pourquoi avoir cessé ce recueil d'informations de terrain ?
Qu'en est-il des travaux initiés par l'ISNEA et qui ne font plus l'objet d'aucune publicité ?
Ce que je constate pour ma part, c'est que le département du Calvados était celui où on avait recensé le plus de vanneaux en 2005 (de mémoire). Environ 70 000 si je ne m'abuse. Or je connais parfaitement les sites où ces oiseaux avaient été comptés et je les parcourent tous les ans, aussi régulièrement qu'il y a 10, 20 ou 30 ans. Et je peux vous affirmer que sur ces mêmes sites, les enquêtes auraient fait apparaître un effondrement dramatique des effectifs hivernants entre 2005 et 2010. Même en 2009 et 2010, le froid n'a pas fait remonter les effectifs à la hauteur de ce qu'ils étaient 5 ans plus tôt. On peut approximativement estimer que les effectifs de vanneaux (et pluviers dorés) hivernant dans le Calvados ne représentent plus aujourd'hui plus de 10 à 20 % de ce qu'ils étaient en 2005.
Et tous les chasseurs locaux honnêtes vous diraient qu'en 2005 déjà, la densité de vanneaux avait très fortement chuté par rapport à ce qu'elle était dans les années 70/80.
Lorsque j'ai commencé à chasser au milieu des années 70, on voyait des vanneaux en plaine (sur ma commune et les voisines) dès l'ouverture générale de fin septembre. Et leurs effectifs augmentaient durant l'automne, et jusqu'au cœur de l'hiver. Peu importait que l'hiver soit doux ou froid...
Au premiers froids prolongés sur l'Europe du nord et/ou de l'Est, on assistait à un défilé continu de vanneaux par bandes de plusieurs dizaines à plusieurs centaines d'individus, pendant des heures et des heures, et parfois sur plusieurs jours. Et nos champs labourés et prairies se couvraient de ces nouveaux venus.
Alors, de grâce, arrêtez un peu de vous mentir et de tenter de nous imposer vos mensonges.
Que les chasseurs relancent des études sérieuses, et qu'ils aient le courage de les comparer avec les données recueillies auparavant, et après, mais après seulement, ils pourront revendiquer le maintien d'activités qui n'ont pas de raison d'être maintenues alors que le contexte a radicalement changé.
ah le calvados, centre du monde et preuve irréfutable de toutes les tendances.......
Plus que la pression cynégétique, je pense que notre territoire n'offre plus le biotope favorable a l'accueil des ces limicoles de plaine.
Et je pense, mais je ne tente pas de l'imposer, que c'est en partie provoqué par la pratique agricole.
Allez dans un champ et tentez de trouver a la bèche un lombric dans une culture: je pense que vous allez creuser un moment. Faute d'apport d'humus et de matières solides, la terre ne devient qu'un outil de production et n'est plus accueillante pour la faune souterraine: elle devient sterile.
Il en est de meme pour l'assèchement des marais jusqu'à la récolte des mais qui ne favorise pas le repli de ces espèces vers le marais en période de sècheresse
vince27
Et si t'avais tout dit ?????????????????????????????????????????
[QUOTE=aqueste;1721794]vince27
Et si t'avais tout dit ?????????????????????????????????????????[/QUOTE]
Et oui, Dieu sur un autre post a dit ironiquement que j'étais d'une intelligence rare en se foutant de ma gueule. Contrairement a lui mes suppositions s'appuient sur la logique, ma modeste expérience mais surtout celle des anciens et pas sur des contrevérités uniquement développées pour servir une rancœur maladive et une jalousie incommensurable.
Mais que d idioties mr thethound tu parcours de long en large et tu es nul part et partout a la fois mytho
[QUOTE=vince27;1721793]ah le calvados, centre du monde et preuve irréfutable de toutes les tendances.......
Plus que la pression cynégétique, je pense que notre territoire n'offre plus le biotope favorable a l'accueil des ces limicoles de plaine.
Et je pense, mais je ne tente pas de l'imposer, que c'est en partie provoqué par la pratique agricole.
Allez dans un champ et tentez de trouver a la bèche un lombric dans une culture: je pense que vous allez creuser un moment. Faute d'apport d'humus et de matières solides, la terre ne devient qu'un outil de production et n'est plus accueillante pour la faune souterraine: elle devient sterile.
Il en est de meme pour l'assèchement des marais jusqu'à la récolte des mais qui ne favorise pas le repli de ces espèces vers le marais en période de sècheresse[/QUOTE]
tellement juste !
a la l'intensification de la culture de mais et de céréales répond l'accroissement des espèces qui s'en nourrissent , les pigeons , les sangliers
mais le traitement des sols qu'ils génèrent (pesticides et engrais ) privent de nourritures celles qui se nourrissent au sol .
de même que les traitements insecticides a coup d'avion font s'effondrer les populations de passereaux
et c'est a la chasse qu'on présente la facture.
et pardessus le marché , on veut nous éloigner des instances environnementales ( biodiversité et autres ) alors qu'on les confient a nos opposants et qui font ils ...
[IMG]http://www.bfmtv.com/politique/cecile-duflot-s-offre-une-sieste-bien-meritee-a-l-assemblee-839845.html[/IMG][IMG]http://img.bfmtv.com/c/1256/708/499/872a5a184b4acc7a8443af091f007.JPG[/IMG]
Pour Philippe, l'ONCFS doit s'appuyer sur des études réalisées dans le marais breton en Vendée donc le contexte est assez différent de celui des Hauts de France.
Pour tous, je pense que l'on est d'accord pour dire que l'on voit moins de vanneaux qu'avant. Pour mon secteur (plaine maritime du nord de la France), la diminution a été très visible dès 1990. Je pensais au début que cette raréfaction était dû à un changement local d'axe de migration mais il semblerait que non.
La tendance à la baisse est plus générale et l'explication liée à l'intensification agricole et la disparition des zones humides est certainement la plus plausible.
Alors, je remarque, malgré ce constat partagé par tous, que la plupart des chasseurs continuent à soutenir cette agriculture destructrice de milieux naturels et à taper sur ceux qui essaient d'en changer. Je ne trouve pas ça très logique...
[URL]http://www.vogelwarte.ch/fr/projets/especes-prioritaires/conservation-vanneau-huppe.html#.V_IeHNzfwG0.facebook[/URL]
un lien avec une tentative d'aide pour l'espèce
ce qui est urgent aussi , c'est de mesurer l'impact des chats , l''urbanisation gagne sur les zones favorables et amène avec elle ses prédateurs , j'en vois quasi tout les jours sur ce qui était autrefois occupé par les vanneax , les oisillons n'en parlons pas .
une bonne campagne de pub ....
Ce n'est pas que du jardinage
Plusieurs de leurs études montrent sur le terrain qu'il n'y a plus aucune vie animale dans les premiers 80 cm du sol en beauce.[URL="http://jardinage.lemonde.fr/article-137-lydia-claude-bourguignon-interview-autour-sols-jardins.html"]
http://jardinage.lemonde.fr/article-137-lydia-claude-bourguignon-interview-autour-sols-jardins.html[/URL]
[QUOTE=vince27;1721797]Et oui, Dieu sur un autre post a dit ironiquement que j'étais d'une intelligence rare en se foutant de ma gueule. Contrairement a lui mes suppositions s'appuient sur la logique, ma modeste expérience mais surtout celle des anciens et pas sur des contrevérités uniquement développées pour servir une rancœur maladive et une jalousie incommensurable.[/QUOTE]
Non seulement tu es d'une intelligence rare, mais ton affabilité est tout aussi légendaire.
Ce que j'ai décrit dans le 14 est encore plus vrai dans le 27.
Mais dans l'enquête de l'ANCGE, ton département n'avait pas brillé, faute de gars motivés pour faire avancer l'étude.
Je n'y peux rien. Ce sont les archives de l'ANCGE qui en témoigne.
Personnellement, j'ai assez circulé dans la plaine du triangle Lisieur-Evreux-Bernay pour mesurer combien les densités de vanneaux se sont cassées la gueule depuis 2005. Tout autant que dans le Calvados, c'est vrai.
Quant à ton explication savante sur l'état des sols, laisse-moi te dire que je ne t'ai pas attendu pour regarder les vidéos des Bourguignon.
Maintenant, puisque tu constate comme moi que les vanneaux sont absents parce qu'ils n'ont plus à bouffer, explique-nous pourquoi il faut absolument les flinguer ou les prendre aux filets jusqu'au dernier.
Merci de bien vouloir nous éclairer de ta lumière aveuglante sans vomir ni insulter.
A force de s'écouter, il ne sais même plus lire: je ne sais pas ou il a bien pu lire que je pensais qu'il fallait continuer a les "flinguer". Cherchez bien monsieur the clown vous qui , comme les becs plats avez du en faire des tas. D'ailleurs c'est peut être la qu'il faut chercher la cause d'un éventuel déclin : le flingueur de la BDV qui a du en faire plus que tous les chasseurs de l'Eure réunis. Viandard va!!!!!
ca fait une éternité que je ne tire plus les vanneaux et que je ne tire plus les limicoles a la hutte car ça ne présente aucun intérêt. Je laisse les bécassines aux chasseurs a pied et a leurs chien qui les méritent plus que moi. Ce ne sont pas mes appelants qui les font poser
En revanche je pense que si des gens méritent de prélever, mais de manière raisonnée et contrôlée, si il ne doit rester qu'un mode de chasse qui ai l'autorisation d'en prélever c'est bien eux!!!!!!
Concernant la non participation des chasseurs de l'Eure c'est peut-être parce qu'ils avaient été échaudé par un énergumène qui les avaient spolié de leurs récoltes d'ailes un peu avant.
Maintenant que la FDCE s'en charge (des gens de confiance: je veux dire qui ne cacheront pas les résultats par pur orgueil) et bien les Eurois participent mais sans toi DUCON
[QUOTE=vince27;1721861]A force de s'écouter, il ne sais même plus lire: je ne sais pas ou il a bien pu lire que je pensais qu'il fallait continuer a les "flinguer". Cherchez bien monsieur the clown vous qui , comme les becs plats avez du en faire des tas. D'ailleurs c'est peut être la qu'il faut chercher la cause d'un éventuel déclin : le flingueur de la BDV qui a du en faire plus que tous les chasseurs de l'Eure réunis. Viandard va!!!!!
ca fait une éternité que je ne tire plus les vanneaux et que je ne tire plus les limicoles a la hutte car ça ne présente aucun intérêt. Je laisse les bécassines aux chasseurs a pied et a leurs chien qui les méritent plus que moi. Ce ne sont pas mes appelants qui les font poser
En revanche je pense que si des gens méritent de prélever, mais de manière raisonnée et contrôlée, si il ne doit rester qu'un mode de chasse qui ai l'autorisation d'en prélever c'est bien eux!!!!!!
Concernant la non participation des chasseurs de l'Eure c'est peut-être parce qu'ils avaient été échaudé par un énergumène qui les avaient spolié de leurs récoltes d'ailes un peu avant.
Maintenant que la FDCE s'en charge (des gens de confiance: je veux dire qui ne cacheront pas les résultats par pur orgueil) et bien les Eurois participent mais sans toi DUCON[/QUOTE]
Bon résumé.
Je pense comme toi sur les tenderies. S il doit absolument rester des chasseurs de vanneaux. C est bien eux...
[QUOTE=couacpc;1721863]Ben merde alors et moi :cri:
Je me limite à 20 sur l'année pour mon pâté annuel de vanneaux.
J'aime faire mon trou 2 ou 3 fois dans l'année dans un champs ou en bords de Loire et les siffler, avec les pluviers dorés.:C
J'ai pas la chance d'être en bords de mer pour chasser le limicole au trou.:T[/QUOTE]
:))
Je pense que tu as compris que je suis pour les tenderies et pour les personnes intéressées par la chasse du vanneaux . Donc si tu le chasses en plus avec des prélèvements intelligent il ni a pas de problème pour moi.
Il faut une études sérieuse pour savoir et ça c est pas gagné malheureusement
Attention couacpc, ne te méprends pas: nous avons bien marqué "SI"
Puisque nous devons prouver que l'espèce se porte bien, pourquoi nos détracteurs ne devraient-il pas prouver de manière irréfutable que l'espèce est en déclin. C'est marrant c'est toujours a eux d'avancer et a nous de prouver.....
Même si il semble vraisemblable que nous en observons moins ça ne vaut pas forcement dire qu'il y en a moins. En faisant ce raccourci des professeurs Googliste c'étaient complètement plantés en annonçant le déclin de la sarcelle d'hiver: suivez mon regard
Faute de biotope favorable ou faute d'hiver rude ne les empêchant pas de trouver des vers plus au nord, peut être que les vanneaux ne sont pas parvenu jusqu'à nous ou s'en sont allé ailleurs.
Je ne m'arrête pas a l'Eure la ou d'autre s'arrête a leur département.....
Les intelligents qui ne développent pas cet accès à autrui deviendront, au sens étymologique du terme, des idiots : des êtres centrés sur eux-mêmes. L’époque que nous vivons regorge de ces idiots intelligents, dont la société fait regretter les braves imbéciles du temps jadis.
proverbe pour theboss
[QUOTE=Thesound;1721859]Non seulement tu es d'une intelligence rare, mais ton affabilité est tout aussi légendaire.
Ce que j'ai décrit dans le 14 est encore plus vrai dans le 27.
Mais dans l'enquête de l'ANCGE, ton département n'avait pas brillé, faute de gars motivés pour faire avancer l'étude.
Je n'y peux rien. Ce sont les archives de l'ANCGE qui en témoigne.
Personnellement, j'ai assez circulé dans la plaine du triangle Lisieur-Evreux-Bernay pour mesurer combien les densités de vanneaux se sont cassées la gueule depuis 2005. Tout autant que dans le Calvados, c'est vrai.
Quant à ton explication savante sur l'état des sols, laisse-moi te dire que je ne t'ai pas attendu pour regarder les vidéos des Bourguignon.
Maintenant, puisque tu constate comme moi que les vanneaux sont absents parce qu'ils n'ont plus à bouffer, explique-nous pourquoi il faut absolument les flinguer ou les prendre aux filets jusqu'au dernier.
Merci de bien vouloir nous éclairer de ta lumière aveuglante sans vomir ni insulter.[/QUOTE]
perso je trouve qu'il y a moins de sansonnets ces deux/trois dernières années
l'espèce serait en déclin ?
faut il arrêter de les chasser
on a plus de chance de rencontrer un vanneau qu'une tourterelle ou un faisan
si on est passé d'un statut d'abondance a un nombre moindre , les prélèvements sont en rapport et de ces années d'abondances a nos jours la population de chasseurs a baissé de moitié , ce qui me fait doucement rire (jaune ) quand je lis que tu t'en inquiète .
Belle arrivée de vanneaux dans les cultures autour d’Évreux: voudraient-ils nous faire mentir?????
Salut Vince 27.
N'oublies pas de garder quelques ailes:fou:
[QUOTE=coinc59;1721880]Salut Vince 27.
N'oublies pas de garder quelques ailes:fou:[/QUOTE]
Tu ne sais pas lire non plus, coinc 59.
Non seulement tu ne modères pas les injures, mais tu n'as pas compris que le môssieu ne tire plus les limicoles.
Alors, tes ailes.............................................. :fou:
pour la continuité du forum
stationnement conséquent de vanneaux et de pluviers sur les basses vallées de l'authie et de la canche ( plusieurs mllliers ) :fou:
[QUOTE=Thesound;1721922]Tu ne sais pas lire non plus, coinc 59.
Non seulement tu ne modères pas les injures, mais tu n'as pas compris que le môssieu ne tire plus les limicoles.
Alors, tes ailes.............................................. :fou:[/QUOTE]
DIEU sait tout, voit tout, entend tout. Amen:))
[QUOTE=saint nonoré;1721819]ce qui est urgent aussi , c'est de mesurer l'impact des chats , l''urbanisation gagne sur les zones favorables et amène avec elle ses prédateurs , j'en vois quasi tout les jours sur ce qui était autrefois occupé par les vanneax , les oisillons n'en parlons pas .
une bonne campagne de pub ....[/QUOTE]
c'est fait !!!!
[URL]https://www.facebook.com/natureprotect/photos/a.218369284883768.59109.128298983890799/1274587739261912/?type=3[/URL]