Pourquoi ne pas rester"raisonnable" et correct dans nos propos .
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Pourquoi ne pas rester"raisonnable" et correct dans nos propos .
Pour comprendre les raisons de l'effritement des populations d'oiseaux liés à l'agriculture :
[URL]https://reporterre.net/Dix-ans-de-lutte-contre-les-pesticides-dix-ans-d-echec[/URL]
Et un point par espèce :
[URL]http://vigienature.mnhn.fr/page/especes-d[/URL]
[QUOTE=JJB;1732189][SIZE=2][COLOR=#000000][FONT=Verdana]Dans un article publié en 2017 dans la revue Environmental Science and Pollution Research, des biologistes ont présenté les résultats de l'analyse de 103 cas d'oiseaux morts signalés par le réseau français SAGIR entre 1995 à 2014, pour lesquels d[B]es analyses toxicologiques avaient détecté la présence de résidus d'imidaclopride. 101 cas, concernant au moins 734 individus, ont pu être reliés à des semences traitées. [/B]La Perdrix grise ([/FONT][/COLOR][I]Perdix perdix[/I][COLOR=#000000][FONT=Verdana]) et les Pigeons ramier ([/FONT][/COLOR][I]Columba palumbus[/I][COLOR=#000000][FONT=Verdana]), biset ([/FONT][/COLOR][I]C. livia[/I][COLOR=#000000][FONT=Verdana]) et ramier ([/FONT][/COLOR][I]C. oenas[/I][COLOR=#000000][FONT=Verdana]) étaient les principales espèces touchées. Des cadavres d'autres espèces, comme la Perdrix rouge ([/FONT][/COLOR][I]Alectoris rufa[/I][COLOR=#000000][FONT=Verdana]) et la Grue cendrée ([/FONT][/COLOR][I]Grus grus[/I][COLOR=#000000][FONT=Verdana]), ont aussi été trouvés.[/FONT][/COLOR]
[/SIZE][SIZE=2][FONT=Verdana][COLOR=#000000]Plus de 70% d[/COLOR][/FONT][B]es incidents sont survenus lors des semis de céréales d'automne.[/B][FONT=Verdana][COLOR=#000000] Comme il n'existait pas de biomarqueurs permettant de diagnostiquer avec certitude les empoisonnements causés par les néonicotinoïdes, les auteurs ont mis au point une approche diagnostique afin d'estimer la probabilité que ces décès soient bien dues à un empoisonnement à l'imidaclopride, et ils ont estimé que c'était certainement le cas pour près de 70 % des cadavres. [/COLOR][/FONT]
[FONT=Verdana][COLOR=#000000]JJB:[/COLOR][/FONT]
[FONT=Verdana][COLOR=#000000]Oui, et c'est pas normal que ce soient les protectionnistes qui tirent le signal d'alarme et même les investigations. Mais on connait le monde de la chasse pour être lié à celui du monde agricole.[/COLOR][/FONT]
[FONT=Verdana][COLOR=#000000]Effectivement, à mon niveau d'observateur de terrain, je remarque que le passage des palombes ( St Luc) coïncide avec la période des coupes de maïs. Nous profitons alors de palombes en migration qui stationnent pour faire le plein de nourriture (graisses) pour continuer leur voyage.[/COLOR][/FONT]
[FONT=Verdana][COLOR=#000000]A ce niveau, rien de spécial sauf que les maïs coupés, les champs sont aussitôt labourés et ensemencés. Le tracteur qui sème suit généralement le tracteur qui retourne la terre et les semis sont réalisés en 2 ou3 jours alors que les palombes, encore présentes et privées de maïs (récolté) consomment alors les semences de blé traités, alternant avec les pousses de colza qui lèvent. [/COLOR][/FONT]
[FONT=Verdana][COLOR=#000000]D'un côté de la semence de blé traité et de l'autre du colza traité. L'incidence sur les palombes n'est pas connu car les oiseaux quittent ensuite la France pour hiverner plus au Sud. Et je me pose le problème de savoir si ces oiseaux sont consommables pour l'homme sans risquer une intoxication ?[/COLOR][/FONT]
[/SIZE][/QUOTE]
La saint Luc n'est plus le grand truc depuis dix ans. Dixit des gars du 65 qui ont hutté avec moi cette année... pioupiou peut il confirmer ?
[QUOTE=chcamarade80;1732184]Houlà t' es un sacré mentaliste à deux franc six sous toi la grande pointure d'ingénieur écologue nourri à coup de subventions.
Tu me prends vraiment pour un con,je dénonce ces pratiques agricoles comme tout le monde
Et moi je te réponds,y a Vincent L qui essaie de nous faire croire ici que c'est " nous et pas les autres "
En attendant,à ma connaissance,on ne chasse pas les huppes fasciées et autres passereaux .
Ils sont très peu chassés en France sauf dans le sud Ouest et encore .( allouettes et ortolans ).[/QUOTE]
Attention à l'orthographe alouette OU allouette :))
[QUOTE=Philippe 62;1732192]Pour comprendre les raisons de l'effritement des populations d'oiseaux liés à l'agriculture :
[URL]https://reporterre.net/Dix-ans-de-lutte-contre-les-pesticides-dix-ans-d-echec[/URL]
Et un point par espèce :
[URL]http://vigienature.mnhn.fr/page/especes-d[/URL][/QUOTE]
JJB:
Bien, tes liens mon Phiphi. Tu vois quand tu veux ...
Au fait, j'ai appris par la bande pour ton crapaud qui a gelé. Désolé...mais c'est la loi de la nature ...mais si y avait pas aussi des cons pour dire que nous sommes au printemps en février !!!
PLus sérieusement j'observe un vrai désert danw ma plaine que je connais bien....les "alloètes" sont rares, les palombes moins nombreuses et les perdrix grise devenues quasiment inexistantes. Et tout ça en 40 ans.
Les jachères avaient fait du bien pour les lièvres et perdreaux mais c'est du passé.
La FNC monte timidement au créneau...je le regrette mais elle peut pas faire autrement vu le désastre annoncé et démontré par les protectionnistes.
Que faire ? S'allier ç certaines assos environnementalistes ? M'étonnerait que la FNE nous cisaille pas le projet.
Franchement j'aimerais aller dans un truc qui oeuvre dan le bon sens pour défendre l'environnement car nous , chasseurs, qui sommes sur le terrain très souvent nous voyons disparaitre la faune.
JJB a raison bien parle le ble ,le mais a peine recoltè tout est retourné dan les 48h les oiseaux n ont plus rien a manger ensuite les sangliers interviennent l hivert sur les parcelles de ble ou toutes les carottes de mais ont sont enfouies bonjours les dégâts qui paye?
Un ami de ma fédération m'a dit aujourd'hui qu'on n'est dans le mur parce que le transport d'appelant va être chiant. est-ce que vous saver quelque chose.
On risque fort de passer à 30 appelants maxi
[QUOTE=coinc59;1732237]On risque fort de passer à 30 appelants maxi[/QUOTE]
Pour répondre à coinc. 59 le nombre d'appelants limite à 30 serait il un non gage de réussite ? sommes nous "raisonnable" de transformer nos mares en basse- cour?
[QUOTE=Eodicneme;1732249]Pour répondre à coinc. 59 le nombre d'appelants limite à 30 serait il un non gage de réussite ? sommes nous "raisonnable" de transformer nos mares en basse- cour?[/QUOTE]
Si tu savais le nb d'appelants que j'utilise, et encore, que du bon vieux C.V.
Pour info, une question a été posée, j'en connais la réponse, je la donne...
[QUOTE=coinc59;1732251]Si tu savais le nb d'appelants que j'utilise, et encore, que du bon vieux C.V.
Pour info, une question a été posée, j'en connais la réponse, je la donne...[/QUOTE]
rien de tel qu un bon attelage de bons vieux colverts et pas en surnombre
[QUOTE=gullan17;1732253]rien de tel qu un bon attelage de bons vieux colverts et pas en surnombre[/QUOTE]
Tout à fait
:C;)
Je préfère les jeunes, 2 ans d'utilisation et hop retraite sauf les mâles.
artikel bagus
terima kasih atas postingan anda
[QUOTE=chcamarade80;1732184]
En attendant,à ma connaissance,on ne chasse pas les huppes fasciées et autres passereaux .
Ils sont très peu chassés en France sauf dans le sud Ouest et encore .( allouettes et ortolans ).[/QUOTE]
C'est un sujet récurent. Ce commerce est bien plus important qu'on le croit généralement. Même si l'on peut présumer que ces pratiques sont à la marge en finalité des causes de l’effritement, on ne peut pas non plus affirmer à contrario qu'elles arrangent la situation, surtout pour les chardonnerets dont à l'évidence le journaliste découvre l'existence.
[URL]https://www.ouest-france.fr/bretagne/fougeres-35300/fougeres-il-capture-des-oiseaux-proteges-5631437[/URL]
Et pour illustrer un peu avec des faits précis :
[URL]http://www.leparisien.fr/antony-92160/hauts-de-seine-les-braconniers-d-oiseaux-sevissent-a-la-glu-27-01-2017-6627777.php[/URL]
[URL]http://leseco.ma/decryptages/focus/55705-une-espece-menacee-le-chardonneret-se-cache-pour-mourir.html?showall=1[/URL]
[URL]http://www.midilibre.fr/2014/02/10/la-traque-des-voleurs-d-oiseaux-chanteurs,820476.php[/URL]
C'est long mais ça vaut le coup d'être lu
[url]http://mobile.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2018/03/29/pourquoi-les-pesticides-sont-bien-l-une-des-causes-du-declin-des-oiseaux_5278294_4355770.html?xtref=http://m.facebook.com[/url]
j'espère qu'en lisant cela, plus personne n'utilisera de pesticides pour enlever les herbes dans sa mare !
[QUOTE=Vincent L;1732796]j'espère qu'en lisant cela, plus personne n'utilisera de pesticides pour enlever les herbes dans sa mare ![/QUOTE]
maintenant que les pesticides sont interdits dans les mares, ca serait interessant de voir si nos appelants vivent plus longtemps???....
Un autre documentaire intéressant sur les causes de mortalité chez les passereaux;)
[URL]https://www.arte.tv/fr/videos/049876-001-A/le-silence-des-oiseaux-1-2/[/URL]
Un nouveau rapport canadien toujours aussi alarmant :
[URL]https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1195644/nouveau-rapport-sur-le-declin-rapide-de-plusieurs-especes-doiseaux-au-canada?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter&fbclid=IwAR1i5dk69r3dXC8XsDkpVABwy-vHZV09gHZGU5r-CW9ieLNRhiaQQbRYdlw[/URL]
[URL]https://www.huffingtonpost.fr/entry/3-milliards-doiseaux-ont-disparu-aux-etats-unis-en-45-ans-et-le-coupable-est-tout-trouve_fr_5d8390dfe4b070d468c8879b?ncid=other_facebook_eucluwzme5k&utm_campaign=share_facebook&fbclid=IwAR0TgFAfcgr_Z6hIC9qvXyroOG27RceCfZDiWC4M_AhoIH4Or2Au_KGzrWM[/URL]
L'agriculture intensive mais pas que.
[QUOTE=Philippe 62;1742978][URL]https://www.huffingtonpost.fr/entry/3-milliards-doiseaux-ont-disparu-aux-etats-unis-en-45-ans-et-le-coupable-est-tout-trouve_fr_5d8390dfe4b070d468c8879b?ncid=other_facebook_eucluwzme5k&utm_campaign=share_facebook&fbclid=IwAR0TgFAfcgr_Z6hIC9qvXyroOG27RceCfZDiWC4M_AhoIH4Or2Au_KGzrWM[/URL]
L'agriculture intensive mais pas que.[/QUOTE]
L'idée de la clochette est très bonne ! Cela mériterait même de devenir une obligation, et au moins cela mettrait tout le monde d'accord .
La LPO n'y avait même pas pensé ??... Plus facile d'emmerder le monde que de produire des idées qui rassemblent .
Si, la LPO le préconise , c'est une solution proposée depuis longtemps dès que l'on aborde le sujet de la prédation des chats. Sinon, bien évidemment elle donne aussi dans la sensiblerie à l'instar de ses collègues associatives , c'est un bon fond de commerce...qui rapporte bien.
Relisez les posts concernant la prédation effectuée par les chats sur notre site
Et n'oubliez pas de vous prononcer :
[URL]http://www.consultations-publiques.developpement-durable.gouv.fr/consultation-publique-sur-un-projet-de-decret-et-a2032.html#forum406725[/URL]
Si la LPO préconise l'"effet" clochette, c'est surement bien doucement car personne ne là encore entendu..........
Mais si l'on se rapporte à leur analyse, ce sont leurs chiffres et pas les miens, il y aurait 268 millions d'oiseaux qui disparaitrait à cause des chats en FRANCE..............
Et je pense leurs chiffres un peu bas..........
Alors, si moineaux mésanges et autres passereaux disparaissent des villes, qu'ils se posent les bonnes questions et que les gens qui soutiennent cette ligue néfaste à la nature se rendent compte que leur cher "minou" qu'ils mettent toutes les nuits dehors, pour sa santé, font plus de dégâts que les prélèvements dans la nature des chasseurs.....
CQFD;
Excusez moi pour le chiffre, je suis sur des bases fausses;
Les vrais, donné par COINC, sortis de la LPO, sont de 642 millions..............
Et oui, faut plus que doubler.......
Et cela, juste en France.
Ajoutez y les autres territoires européens et.............
Le minet de ma fille n'a pas d'apprécier le petit grelot que je lui ai posé ... Va t-il me faire petite dépression ?? Ce qui engendra certainement des calculs dans la vessie dû au stress... Donc véto et changement de croquettes qui coûtent la blinde ? C'est du vécu ! MDR
Pas grave ! "clochette ou ... rillettes " :))
demande lui des médocs en 36gr n°4 c'est les meilleurs pour éviter les calculs :))
[I]Info ISNEA:
Plus de 3.5 millions d’oiseaux dénombrés en Eure et Loir !!
Dans le cadre du suivi des migrateurs terrestres hivernants initié par l’Institut Scientifique Nord Est Atlantique (ISNEA), Eric Mangin, technicien en poste à la Fédération Départementale des chasseurs d’Eure et Loir, a dénombré plus de 3.5 millions d’oiseaux en décembre 2019 sur 6 transects, de 3 kilomètres chacun.
La très grande majorité d’individus observés concerne les pluviers dorés (+ de 2 millions) et les vanneaux huppés (1.5 million).
Un de ces sites de comptage rassemble à lui seul 2 millions d’individus !
Ces chiffres sont d’une extrême importance pour la connaissance des effectifs des espèces hivernantes en France car ils contredisent les estimations avancées, notamment lors du rapportage de la Directive Oiseaux.
L’estimation avancée de 500.000 pluviers dorés hivernants en France a ainsi pu être contestée, ce chiffre restant très en deçà de la réalité !
[/I][I]Si on y ajoute les effectifs disséminés un peu partout en France et ceux qui n' ont pas bougé des pays au dessus du notre,on est loin de l' apocalypse annoncé par nos détracteurs et je vois par pourquoi on emmerde les tenderies à vanneaux et pluviers pour les quelques prises effectuées sur une saison de chasse.[/I][I]C'est vraiment pas raisonnable !
[/I]
[QUOTE=chcamarade80;1744103][I]Info ISNEA:
Plus de 3.5 millions d’oiseaux dénombrés en Eure et Loir !!
Dans le cadre du suivi des migrateurs terrestres hivernants initié par l’Institut Scientifique Nord Est Atlantique (ISNEA), Eric Mangin, technicien en poste à la Fédération Départementale des chasseurs d’Eure et Loir, a dénombré plus de 3.5 millions d’oiseaux en décembre 2019 sur 6 transects, de 3 kilomètres chacun.
La très grande majorité d’individus observés concerne les pluviers dorés (+ de 2 millions) et les vanneaux huppés (1.5 million).
Un de ces sites de comptage rassemble à lui seul 2 millions d’individus !
Ces chiffres sont d’une extrême importance pour la connaissance des effectifs des espèces hivernantes en France car ils contredisent les estimations avancées, notamment lors du rapportage de la Directive Oiseaux.
L’estimation avancée de 500.000 pluviers dorés hivernants en France a ainsi pu être contestée, ce chiffre restant très en deçà de la réalité !
[/I][I]Si on y ajoute les effectifs disséminés un peu partout en France et ceux qui n' ont pas bougé des pays au dessus du notre,on est loin de l' apocalypse annoncé par nos détracteurs et je vois par pourquoi on emmerde les tenderies à vanneaux et pluviers pour les quelques prises effectuées sur une saison de chasse.[/I][I]C'est vraiment pas raisonnable !
[/I][/QUOTE]
Et selon la police ?....
L'ISNEA se discrédite auprès des scientifiques en sortant des annonces de ce genre.
[QUOTE=Vincent L;1744105]Et selon la police ?....
L'ISNEA se discrédite auprès des scientifiques en sortant des annonces de ce genre.[/QUOTE]
Pour quelles raisons elle se discrédite?????
A la croyance, la conviction...
Pour celui qui croit, aucune preuve n'est nécessaire, pour celui qui ne croit pas aucune preuve n'est possible...et Vincent ne croit pas en ces chiffres.
bah parce qu'elle dit pas comme les copains à vincent, qui sont les seuls à détenir LA vérité.
Isnéa sait pas compter, c'est connu (surtout quand ça va pas dans leur sens).
Après je peux comprendre que ça commence à se voir que les copains de vincent nous mythonne depuis des années....
Tchulé.
[URL]http://www.oncfs.gouv.fr/Connaitre-les-especes-ru73/Le-Vanneau-huppe-ar637[/URL]
[COLOR=#333333][FONT=Arial]
Lors d’un hiver normal d’un point de vue météorologique, l’effectif de Vanneaux hivernant en France est compris entre 3,5 et 4 millions d’individus. Des Vanneaux vont aussi hiverner en Afrique du nord, en passant soit par l’Espagne, soit par l’Italie. Leur abondance y est assez faible lors des hivers normaux.
Peux tu nous expliquer ton interprétation ?[/FONT][/COLOR]
[QUOTE=chcamarade80;1744107]Pour quelles raisons elle se discrédite?????[/QUOTE]
Parce que quand on remet en cause une connaissance scientifique établie, on la vérifie et on la partage auprès d'autres structures d'observation et les spécialistes des espèces concernées. Dans le cas présent, il semblerait que l'observation ne vienne que d'un seul observateur de la fédé de chasse d'Eure et Loir...
J'espère pour lui que sa méthodologie de suivi est au point !
Mon avis a peu d'intérêt, c'est surtout celui des scientifiques reconnus dans ce domaine qui compte... et je crois savoir que certains ont déjà commencé à mettre en doute ces chiffres...
Sont ce les mêmes scientifiques reconnus qui estimaient une population de bécassines sourdes inférieure aux prélèvements nationaux?