sarcelles immatures

[QUOTE=JJB;1729422]JJB:

Info quand même parcellaire par rapport à la pop citée. C'est avec ce genre de commencement de preuve qu'on à jugé coupables les supposés assassins du Courrier de Lyon.

Attendons d'avoir des données bien plus générales avant de tirer des conclusions fantaisistes.[/QUOTE]
Exact. Pour moi seul la lecture d'aile répondra à ces questions. Par contre il faut attendre juillet août pour avoir une idée . En effet basée sur plus de 10000 informations Olivier puis m boos pourront tirer des conclusions sérieuses . En espérant que toutes les régions jouent le jeu

ouais, la lecture d'aile de cette saison sera des plus interessantes ;)

TKT, Aqueste, tu te pose les bonnes questions....toujours intéressant de chercher à comprendre ...s

[QUOTE=JJB;1729422]JJB:

Info quand même parcellaire par rapport à la pop citée. C'est avec ce genre de commencement de preuve qu'on à jugé coupables les supposés assassins du Courrier de Lyon.

Attendons d'avoir des données bien plus générales avant de tirer des conclusions fantaisistes.[/QUOTE]

J'imagine bien JJB que tu ne sais pas lire le néerlandais mais néanmoins, fais un petit effort... il existe des traducteurs automatiques !
Les néerlandais suivent depuis les années 60 les rieuses et ils n'accueillent pas 2 ou 3 oies par an mais seulement jusqu'à 80% de la population mondiale de Anser albifrons albifrons...

je ne peux qu'être en accord avec allouette (qui a deux ailes);)

[QUOTE=Thesound;1729405] En revanche, les ornithos font état d'une prédation plus forte sur les anatidés (et limicoles) dans la toundra en raison d'une chute de la densité des lemmings. Celle-ci provoque un report de la prédation des labbes et renards polaires sur les oies et canards. Il m'a été rapporté que dans certaines régions, la prédation est si forte que la reproduction des anatidés est quasi nulle..[/QUOTE]

Toi tu as regardé le reportage sur Arte y'a pas longtemps... ou les gentils ornitho allemands s'occuper à sauver qqs nonettes des méchants labbe au Spitzberg. Reportage horrible d'ailleurs (mis à part les images)... à l'image des ornithos allemands d'ailleurs.

[QUOTE=Vincent L;1729428]J'imagine bien JJB que tu ne sais pas lire le néerlandais mais néanmoins, fais un petit effort... il existe des traducteurs automatiques !
Les néerlandais suivent depuis les années 60 les rieuses et ils n'accueillent pas 2 ou 3 oies par an mais seulement jusqu'à 80% de la population mondiale de Anser albifrons albifrons...[/QUOTE]

Le 11/12 les rieuses n,'étaient quasiment pas en hivernage en hollande cela dit... ça serait intéressant qu'il refasse la même chose ces jours ci une fois que tt le monde est arrivée...

Parce qu'entre la repro très tardive dont on est au courant depuis cet été, le manque de froid, le stationnement en Allemagne et autre... on peut aussi expliquer ça par le fait que le 11/12 les familles de rieuses étaient encore loin de la hollande. En tt cas les comptages nl montrent bien que les rieuses étaient pas encore là en quantité à cette date.

mijdi ça...

Je lis, qu'il faut attendre la lecture des ailes, etc,etc.............
Mais, il me semble, quand on se dit "chasseur" de GE et non pas "prédateur", qu'on a besoin de personne pour lire l'age et le sexe (par ex);

Il suffit de s’intéresser à la littérature sur les anatidés pour trouver tout ce que l'on a besoin.Longueurs et couleurs des grandes couvertures, miroir, déjà ça, vous donne une idée de vos prélèvements;
Sur mon carnet de chasse, il est noté, en face de chaque prise, le sexe et l'age;
Cela me permet de faire tout seul un ratio jeunes/adultes et mâles/femelle sur une saison, et, sur plusieurs, cela me fait me poser la question de cette saison.............
Rien de plus, de la curiosité, du questionnement, et, pour certains, de la masturbation mentale.
Mais ça, je m'en br..... complétement.................

Et tu es comme machin Aqueste, tu tires des conclusions de tes seules observations. Tes prélèvements sont forcement représentatifs de se qu'il se passe dans le reste de la France.
Réfléchis un peu, l'avantage du programme de lecture d'aile organisé (hormis lorsque quelqu'un s'accapare les ailes récoltées) c'est la quantité et la surface couverte qui permet d'être plus représentatif

[QUOTE=aqueste;1729437]Je lis, qu'il faut attendre la lecture des ailes, etc,etc.............
Mais, il me semble, quand on se dit "chasseur" de GE et non pas "prédateur", qu'on a besoin de personne pour lire l'age et le sexe (par ex);

Il suffit de s’intéresser à la littérature sur les anatidés pour trouver tout ce que l'on a besoin.Longueurs et couleurs des grandes couvertures, miroir, déjà ça, vous donne une idée de vos prélèvements;
Sur mon carnet de chasse, il est noté, en face de chaque prise, le sexe et l'age;
Cela me permet de faire tout seul un ratio jeunes/adultes et mâles/femelle sur une saison, et, sur plusieurs, cela me fait me poser la question de cette saison.............
Rien de plus, de la curiosité, du questionnement, et, pour certains, de la masturbation mentale.
Mais ça, je m'en br..... complétement.................[/QUOTE]
Mais dis donc tu serais pas certains de détenir la vérité toi ??? A 1 km près certaines installations ne prélèvent pas du tout les mêmes oiseaux. Ainsi on parle d oiseaux d arrivage et d'autres de réserve. Tes données aussi précises fussent elles ne valent pas plus qu'un discours de bistrot. Se poser la question c'est bien ... être sur de détenir la vérité sur la population des sarcelles Est totalement illusoire avec ton petit échantillon ridicule .

[QUOTE=Vincent L;1729420[B]]Pour les rieuses, en tout cas, encore une très mauvaise année de reproduction voire une des pires.[/B]
Pour ces oiseaux qui nichent dans la toundra, il est assez facile de connaître la réussite des nichées car les jeunes accompagnent leurs parents sur les sites d'hivernage et ils sont facilement reconnaissables par l'absence de blanc à la base du bec et de tâches ventrales. Ce suivi est réalisé depuis de nombreuses années par les ornithos néerlandais.
Voici l'article : [URL]https://www.sovon.nl/nl/actueel/nieuws/mislukt-broedseizoen-voor-de-kolgans[/URL][/QUOTE]


JJB:

J'y reviens pour te dire que ça n'engage que toi. Tu arranges les choses à ta façon pour ta propagande, rien de plus. La réalité est autre.....forcément... et il est impossible en si peu de temps et juste en prenant en compte les obs des Hollandais, de tirer des conclusions. Question d'éthique intellectuelle !

Et pas la peine de se rattraper sur une sous-espèce, amener de la confusion, pour justifier ton propos. Attendons les comptages à l'international, les études diverses pour tenir des propos alarmants qui ne cherchent, tout compte fait, qu'à destabiliser les chasseurs. De plus, on te connait pour avoir déjà diffusé des non-vérités.

[h=2]Répartition et habitat[FONT=sans-serif][COLOR=#54595D][[/COLOR][URL="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Oie_rieuse&veaction=edit&section=3"]modifier[/URL][COLOR=#54595D] | [/COLOR][URL="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Oie_rieuse&action=edit&section=3"]modifier le code[/URL][COLOR=#54595D]][/COLOR][/FONT][/h][FONT=sans-serif]Elle niche dans la [URL="https://fr.wikipedia.org/wiki/Toundra"]toundra[/URL] arctique à travers la [URL="https://fr.wikipedia.org/wiki/Russie"]Russie[/URL], le [URL="https://fr.wikipedia.org/wiki/Groenland"]Groenland[/URL], l'[URL="https://fr.wikipedia.org/wiki/Alaska"]Alaska[/URL] et le [URL="https://fr.wikipedia.org/wiki/Canada"]Canada[/URL]. On peut la rencontrer en hiver en [URL="https://fr.wikipedia.org/wiki/Grande-Bretagne"]Grande-Bretagne[/URL], dans les [URL="https://fr.wikipedia.org/wiki/Balkans"]Balkans[/URL] et la [URL="https://fr.wikipedia.org/wiki/Turquie"]Turquie[/URL]. En [URL="https://fr.wikipedia.org/wiki/France"]France[/URL], elle peut se rencontrer en[URL="https://fr.wikipedia.org/wiki/Bretagne"]Bretagne[/URL], sur le littoral de la [URL="https://fr.wikipedia.org/wiki/Manche_(mer)"]Manche[/URL] et en [URL="https://fr.wikipedia.org/wiki/Camargue"]Camargue[/URL]. Les populations américaines hivernent au sud des [URL="https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89tats-Unis"]États-Unis[/URL] et au [URL="https://fr.wikipedia.org/wiki/Mexique"]Mexique[/URL], les populations sibériennes hivernant quant à elles au [URL="https://fr.wikipedia.org/wiki/Japon"]Japon[/URL] et en [URL="https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9publique_populaire_de_Chine"]Chine[/URL].[/FONT]
[h=2]Populations[FONT=sans-serif][COLOR=#54595D][[/COLOR][URL="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Oie_rieuse&veaction=edit&section=4"]modifier[/URL][COLOR=#54595D] | [/COLOR][URL="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Oie_rieuse&action=edit&section=4"]modifier le code[/URL][COLOR=#54595D]][/COLOR][/FONT][/h][FONT=sans-serif]La population de l'oie rieuse est comprise entre 2 900 000 et 3 300 000 individus[SUP][URL="https://fr.wikipedia.org/wiki/Aide:R%C3%A9f%C3%A9rence_n%C3%A9cessaire"][réf. nécessaire][/URL][/SUP].[/FONT]



JJB:

Donc te rattrape pas sur une sous espèces comme le font les écolos dès qu'ils veulent mettre un moratoire sur une espèce. On a déjà connu et vécu votre stratagème avec les SH

[QUOTE=aqueste;1729437]Je lis, qu'il faut attendre la lecture des ailes, etc,etc.............
Mais, il me semble, quand on se dit "chasseur" de GE et non pas "prédateur", qu'on a besoin de personne pour lire l'age et le sexe (par ex);

Il suffit de s’intéresser à la littérature sur les anatidés pour trouver tout ce que l'on a besoin.Longueurs et couleurs des grandes couvertures, miroir, déjà ça, vous donne une idée de vos prélèvements;
Sur mon carnet de chasse, il est noté, en face de chaque prise, le sexe et l'age;
Cela me permet de faire tout seul un ratio jeunes/adultes et mâles/femelle sur une saison, et, sur plusieurs, cela me fait me poser la question de cette saison.............
Rien de plus, de la curiosité, du questionnement, et, pour certains, de la masturbation mentale.
Mais ça, je m'en br..... complétement.................[/QUOTE]
Tu peux juste dire que "oui tu a prélevé plus de jeune" l'année en question mais aucunement en tiré des conclusion. Quand je dis qu'il faut attendre la lecture d'aile, je veux dire par là la synthese NATIONALE sur les lecture d'aile de l'année. Moi je peux prélevé plus d'adulte et le gars dans le marais d'à coté plus de jeunes. Ca veut absoluement rien dire

[QUOTE=Jérémy60;1729461]Tu peux juste dire que "oui tu a prélevé plus de jeune" l'année en question mais aucunement en tiré des conclusion. Quand je dis qu'il faut attendre la lecture d'aile, je veux dire par là la synthese NATIONALE sur les lecture d'aile de l'année. Moi je peux prélevé plus d'adulte et le gars dans le marais d'à coté plus de jeunes. Ca veut absoluement rien dire[/QUOTE]
Bien d'accord

[QUOTE=jmax;1729434]Le 11/12 les rieuses n,'étaient quasiment pas en hivernage en hollande cela dit... ça serait intéressant qu'il refasse la même chose ces jours ci une fois que tt le monde est arrivée...

Parce qu'entre la repro très tardive dont on est au courant depuis cet été, le manque de froid, le stationnement en Allemagne et autre... on peut aussi expliquer ça par le fait que le 11/12 les familles de rieuses étaient encore loin de la hollande. En tt cas les comptages nl montrent bien que les rieuses étaient pas encore là en quantité à cette date.

mijdi ça...[/QUOTE]

oui tu as raison, le taux de jeunes a pu évoluer avec l'arrivée de nouveaux oiseaux. Néanmoins, la faible reproduction des rieuses est effective depuis le début des années 90 donc ce n'est pas tellement étonnant que cette année encore, le taux de réussite soit faible.
Après, il n'y a pas spécialement d'inquiétude à avoir pour la rieuse car les comptages aux Pays-Bas montrent une stabilité de la population et qu'il est probable que le faible taux de réussite de la repro soit lié à une auto-régulation de cette population qui est arrivée à son optimum.

Tu peux juste dire que "oui tu a prélevé plus de jeune" l'année en question mais aucunement en tiré des conclusion.


Oh!!!Oh!!!!!!Les mecs..........Je ne prétends rien du tout..............

Je constate une chose à un endroit, là ou je chasse, et je demande, gentiment, si, d'autres personnes ont fait des constatations similaires, point.
Je sais pertinemment que sur toute la France il y aura des constatations différentes;
Mais, si certaines similitudes s’étaient trouvées ailleurs, il y aurait (conditionnel)des possibles convergence......
Quand aux lectures d'ailes, je comprends bien qu'elles sont utiles à l'échelon national.
Ce qui serait intéressant, c'est que chacun, dans son petit coin, puisse faire son analyse pour échanger........
Si on est là pour discuter dans le vide, et bien, on avancera guère........

Il est certain que la récolte d'ailes apportera des éléments d'appréciation. D'autant qu'elle est désormais fondée sur plus de 10 ans d'analyses.

Ce qui serait bien, ce serait de bénéficier de publications des données, et non de quelques bribes en résumé. Ce serait le meilleur moyen de susciter et entretenir la motivation des participants.

Pour autant, la récolte d'ailes n'est pas le seul moyen ni l'unique référence pour appréhender l'évolution de la situation en temps réel.

Les observations de l'évolution de l'âge ratio chez les oies et bernaches, mais aussi chez les canards siffleurs, et l'observation de l'intensité du flux migratoire sur l'ensemble d'une saison sont tout aussi révélateurs.

Individuellement, chacun peut, comme Aquestre, se faire une idée de cette évolution annuelle en se fondant sur un recueil de données systématiques sur le moyen ou le long terme.

Tout est bon à prendre.

Quand toutes les observations et références témoignent d'une même tendance, il serait malvenu de prétendre qu'un seul moyen d'accéder à cette connaissance suffirait à remettre en question les conclusions produites par recoupement.

Certains ont trop tendance à critiquer les avis des uns ou des autres quand ils les dérangent dans leurs convictions intimes et leurs idées. C'est ainsi qu'on a pu lire ici, récemment et depuis toujours, que lorsque la migration est moins dense, c'est forcément parce que les migrateurs sont passés ailleurs : soit en mer, soit sur les lignes intérieures, soit plus à l'est encore. C'est tellement facile de critiquer en avançant des hypothèses qu'on n'a pas vérifié.

Ce que je sais de cette saison, c'est que la veine intérieure et la ligne Rhin-Rhone n'a pas vu passer plus d'oiseaux que d'habitude, et que les arrivées de sarcelles en Camargue n'ont pas été plus fournies que leur passage sur le littoral Manche-Atlantique. Quant au passage sur l'océan, au large, les observation des sites espagnols ont montré qu'il n'a pas été plus dense; bien au contraire.

C'est peut-être le résultat des gazages massifs organisés au Pays-bas.

[QUOTE=Thesound;1729483]Il est certain que la récolte d'ailes apportera des éléments d'appréciation. D'autant qu'elle est désormais fondée sur plus de 10 ans d'analyses.

Ce qui serait bien, ce serait de bénéficier de publications des données, et non de quelques bribes en résumé. Ce serait le meilleur moyen de susciter et entretenir la motivation des participants.

Pour autant, la récolte d'ailes n'est pas le seul moyen ni l'unique référence pour appréhender l'évolution de la situation en temps réel.

Les observations de l'évolution de l'âge ratio chez les oies et bernaches, mais aussi chez les canards siffleurs, et l'observation de l'intensité du flux migratoire sur l'ensemble d'une saison sont tout aussi révélateurs.

Individuellement, chacun peut, comme Aquestre, se faire une idée de cette évolution annuelle en se fondant sur un recueil de données systématiques sur le moyen ou le long terme.

Tout est bon à prendre.

Quand toutes les observations et références témoignent d'une même tendance, il serait malvenu de prétendre qu'un seul moyen d'accéder à cette connaissance suffirait à remettre en question les conclusions produites par recoupement.

Certains ont trop tendance à critiquer les avis des uns ou des autres quand ils les dérangent dans leurs convictions intimes et leurs idées. C'est ainsi qu'on a pu lire ici, récemment et depuis toujours, que lorsque la migration est moins dense, c'est forcément parce que les migrateurs sont passés ailleurs : soit en mer, soit sur les lignes intérieures, soit plus à l'est encore. C'est tellement facile de critiquer en avançant des hypothèses qu'on n'a pas vérifié.

Ce que je sais de cette saison, c'est que la veine intérieure et la ligne Rhin-Rhone n'a pas vu passer plus d'oiseaux que d'habitude, et que les arrivées de sarcelles en Camargue n'ont pas été plus fournies que leur passage sur le littoral Manche-Atlantique. Quant au passage sur l'océan, au large, les observation des sites espagnols ont montré qu'il n'a pas été plus dense; bien au contraire.[/QUOTE]

pour completer ton dernier paragraphe, les chasseurs vénétiens et du delta du po connaissent une tres mauvaise année egalement...

Il ne manquait plus que ça: après la mauvaise repro, voila qu'on nous parle de remontée. Ils sont indécrottables nos écolos de service. Ca commence a peine a descendre qu'ils essaient de faire croire a de la remontée.
Ca y est la reserve de la grand mare a fait le plein et les pilets ne sont pas rouillés donc c'est pas de la migration prénuptiales
Ils sont forts ces 2 la

[QUOTE=vince27;1729494]Il ne manquait plus que ça: après la mauvaise repro, voila qu'on nous parle de remontée. Ils sont indécrottables nos écolos de service. Ca commence a peine a descendre qu'ils essaient de faire croire a de la remontée.
Ca y est la reserve de la grand mare a fait le plein et les pilets ne sont pas rouillés donc c'est pas de la migration prénuptiales
Ils sont forts ces 2 la[/QUOTE]


On a parlé de remontée en Hollande.

Je n'ai pas d'info récente sur la remontée en France, mais je ne manquerai pas de le signaler si c'est le cas.

Quant à tes pilets à la Grand mare, compte tenu de ce qu'il s'est passé dans l'estuaire jeudi, il n'est pas surprenant qu'ils se soient réfugié dans la réserve.

D'ailleurs, je doute qu'il y aura beaucoup de gabionneurs pour atteler au cours des nuits à venir, en baie de Seine et dans de nombreux secteurs, parce qu'ils ont d'autres préoccupations vu l'état des installations.

Il est curieux de constater que personne n'a exprimé la moindre inquiétude ni solidarité à ce sujet.

Les temps changent et la solidarité se perd. :(

[QUOTE=Vincent L;1729464]oui tu as raison, le taux de jeunes a pu évoluer avec l'arrivée de nouveaux oiseaux. Néanmoins, la faible reproduction des rieuses est effective depuis le début des années 90 donc ce n'est pas tellement étonnant que cette année encore, le taux de réussite soit faible.
Après, il n'y a pas spécialement d'inquiétude à avoir pour la rieuse car les comptages aux Pays-Bas montrent une stabilité de la population et qu'il est probable que le faible taux de réussite de la repro soit lié à une auto-régulation de cette population qui est arrivée à son optimum.[/QUOTE]

On est d'accord.

Cela dit, confirmation par les prélèvements depuis 2-3 nuits du très faible nombre de jeune.

Par contre, par expérience, j'ai l'impression qu'on tue surtout des jeunes sur les coups habituels de fin septembre/début octobre (dont certaines avec le bec gris encore). Et en hiver on a d'avantage d'adulte. Et vu la saison qu'on vient de vivre...

j'en ai vu 6 en photo, 6 adultes !
Sinon, je n'ai pas remarqué de différences entre le début et la fin de saison mais c'est possible.

[QUOTE=Vincent L;1729547]j'en ai vu 6 en photo, 6 adultes !
Sinon, je n'ai pas remarqué de différences entre le début et la fin de saison mais c'est possible.[/QUOTE]

Je constate avec regret que la censure recommence à sévir.

Autant je peux comprendre qu'on l'exerce quand j'interviens sur le topic de la manif avec des propos dérangeants, autant je suis perplexe quand elle efface le message que j'avais publié sur ce sujet hier, où je me bornais à émettre un avis sur l'impact d'une lunaison en 1ère décade.

Chassez le naturel, il revient au galop... mais c'est dommage !

Que la migration en fin de saison concerne surtout des adultes est un fait connu, que la récolte d'ailes a confirmé depuis longtemps, mais cela joue surtout pour les migrateurs à regret.

Je ne pense pas, et j'espère, que la migration de ces derniers jours n'a pas concerné ce genre d'oiseaux, car il y avait énormément de retardataires.

Quoi qu'il en soit, on en saura davantage après analyse des ailes récoltées cette saison, et je souhaite très sincèrement que la récolte sera aussi large que ces dernières années, car c'est un bon indicateur, même si ce n'est pas le seul.

[QUOTE=Thesound;1729562]Je constate avec regret que la censure recommence à sévir.

Autant je peux comprendre qu'on l'exerce quand j'interviens sur le topic de la manif avec des propos dérangeants, autant je suis perplexe quand elle efface le message que j'avais publié sur ce sujet hier, où je me bornais à émettre un avis sur l'impact d'une lunaison en 1ère décade.

Chassez le naturel, il revient au galop... mais c'est dommage !

Que la migration en fin de saison concerne surtout des adultes est un fait connu, que la récolte d'ailes a confirmé depuis longtemps, mais cela joue surtout pour les migrateurs à regret.

Je ne pense pas, et j'espère, que la migration de ces derniers jours n'a pas concerné ce genre d'oiseaux, car il y avait énormément de retardataires.

Quoi qu'il en soit, on en saura davantage après analyse des ailes récoltées cette saison, et je souhaite très sincèrement que la récolte sera aussi large que ces dernières années, car c'est un bon indicateur, même si ce n'est pas le seul.[/QUOTE]


soyons clair, et aprés vérification, tu as été modéré sur le sujet de la manif pour propos non dérangeant mais totalement hors sujet, par contre aucun message n'a été modéré [B]sur ce sujet.[/B]

prière donc de respecter et la charte et les intervenants et les modérateurs sans en rajouter. merci.

[QUOTE=Thesound;1729562]Je constate avec regret que la censure recommence à sévir.

Autant je peux comprendre qu'on l'exerce quand j'interviens sur le topic de la manif avec des propos dérangeants, autant je suis perplexe quand elle efface le message que j'avais publié sur ce sujet hier, où je me bornais à émettre un avis sur l'impact d'une lunaison en 1ère décade.

Chassez le naturel, il revient au galop... mais c'est dommage !

Que la migration en fin de saison concerne surtout des adultes est un fait connu, que la récolte d'ailes a confirmé depuis longtemps, mais cela joue surtout pour les migrateurs à regret.

Je ne pense pas, et j'espère, que la migration de ces derniers jours n'a pas concerné ce genre d'oiseaux, car il y avait énormément de retardataires.

Quoi qu'il en soit, on en saura davantage après analyse des ailes récoltées cette saison, et je souhaite très sincèrement que la récolte sera aussi large que ces dernières années, car c'est un bon indicateur, même si ce n'est pas le seul.[/QUOTE]

J'ai encore eu entre les mains ce WE des jeunes siffleurs sans aucune plume nuptial... Et oui majorité de jeune encore (normal comme tu disà).

Bref, une belle migration de novembre qu'on a eu quoi!

Par contre, il manque les continentaux pour le coup! Très peu de chipeau, cendrée et plongeur.

[QUOTE=chasseur62;1729564]soyons clair, et aprés vérification, tu as été modéré sur le sujet de la manif pour propos non dérangeant mais totalement hors sujet, par contre aucun message n'a été modéré [B]sur ce sujet.[/B]

prière donc de respecter et la charte et les intervenants et les modérateurs sans en rajouter. merci.[/QUOTE]

Je me doutais de la source de cette initiative.

Je n'interviendrai plus sur les sujets à risque, si ça peut calmer le jeu.

Et j'espère que la modération restera modérée et que la charte sera appliquée avec discernement et modération.


Pour revenir au sujet, j'ajoute en réponse à Jmax que rien n'a poussé les continentaux vers l'ouest cet automne, ni depuis le début de l'hiver. Et rien n'est prévu dans ce sens d'ici la fin du mois.

Mais cela a au moins un avantage : celui de maintenir à un niveau faible à modéré le risque d'introduction du virus H5N6 HP, qui s'est encore manifesté en Bavière fin décembre, apparemment sur un milouin. ;)

[QUOTE=jmax;1729565]J'ai encore eu entre les mains ce WE des jeunes siffleurs sans aucune plume nuptial... Et oui majorité de jeune encore (normal comme tu disà).

Bref, une belle migration de novembre qu'on a eu quoi![/QUOTE]

Idem pour moi jmax... pas mal de jeune siffleur, pilet et rouge ;)

Quand on regarde l'orientation des vols d'oies sur les côtes hollandaises en anglaises depuis 8 jours, ils sont significatifs, notamment les oies à becs courts. Cf, par exemple sur le spot de De Vulkaan, les 8 et 9/01.


A titre indicatif, environ 800 bernaches nonnettes arrivées à Beauguillot (50) en novembre en ont disparu depuis quelques jours, et il est plus qu'improbable qu'elles soient allées plus au sud.

En ce moment, on peut observer à loisir des mouvements de redistribution hivernale. Et ils varient en orientation selon la météo, les jours, la latitude et la longitude, et sont plus significatifs pour certaines espèces que pour d'autres.

On mesure ici l'évolution des comportements en fonction de la météo d'une part, et du climat plus général sur 5 à 10 saisons, d'autre part. Bref, une illustration de l'impact des variations inter-annuelles du comportement, et des tendances, parfois contraires, qui sont révélées au fil du temps, notamment si des hivers doux se succèdent... ou pas. Le "phénomène de rémanence" (mémoire de l'expérience) est un des facteurs importants qui influencent les variations du comportement migratoire, et l'évolution du climat intervient par ce biais.

Le fameux erratisme hivernal.

Comme quoi...

[QUOTE=jmax;1729600]Le fameux erratisme hivernal.

Comme quoi...[/QUOTE]

Et oui jmax, étonnant comme retournement de situation!!!! Comment ce farouche opposant a la redistribution ou erratisme hivernal en est arrivé a baiser le cul du Docteur Boos sur cette these alors que ça fait des années qu'il nous dit que ça n'existe pas et surtout pas a cette époque.
Connaissant l'oiseau il faut peut-être voir la une manœuvre pour tenter de nier le vaste mouvement de migration vers le sud que nous avons connu le week-end dernier quitte a extrapoler sur un soit-disant mouvement des nonnettes de beauguillot ( centre du monde pour ceux qui ne connaisse pas) qui n'ont forcement pas pu aller vers le sud et tout ça sans, comme d'habitude, aucune preuve.
Et oui il ne faut surtout pas parler d'un debut de migration vers le sud provoqué par les premiers vents porteurs et par le froid alors que dans une semaine il va nous vendre la remontée.

En tous cas, pour nous, quasiment que des adultes de prélevé ce week-end, comme quoi....

Et quand on regarde les comptages des bernaches nonnette sur Trektellen on se rend compte rapidement que le mouvement vers le sud de celles-ci est plus qu'anecdotique, hormis celle du calvados qui ont échappé a tout comptage ;) lol
Vivement les conclusions du Dr Boos et d'ISNEA qui s'appuieront sur du concret et non des interpretations et élucubrations. La vérité progresse

[QUOTE=vince27;1729604]Et oui jmax, étonnant comme retournement de situation!!!! Comment ce farouche opposant a la redistribution ou erratisme hivernal en est arrivé a baiser le cul du Docteur Boos sur cette these alors que ça fait des années qu'il nous dit que ça n'existe pas et surtout pas a cette époque.
Connaissant l'oiseau il faut peut-être voir la une manœuvre pour tenter de nier le vaste mouvement de migration vers le sud que nous avons connu le week-end dernier quitte a extrapoler sur un soit-disant mouvement des nonnettes de beauguillot ( centre du monde pour ceux qui ne connaisse pas) qui n'ont forcement pas pu aller vers le sud et tout ça sans, comme d'habitude, aucune preuve.
Et oui il ne faut surtout pas parler d'un debut de migration vers le sud provoqué par les premiers vents porteurs et par le froid alors que dans une semaine il va nous vendre la remontée.[/QUOTE]

Je n'ai jamais nié le principe des mouvements hivernaux, dont ceux des "migrateurs à regret" qui peuvent intervenir en février en cas de vague de froid sévère.

En revanche, je reste assez critique et sceptique face à la science de certains, qui inventent de nouveaux concepts dans le but de contourner une directive et sa jurisprudence.

J'ai lu avec attention le rapport sur les mouvements d'oies cendrées en février, publié sous l'égide ISNEA-OMPO. Et il n'est pas pertinent de confondre ce qu'il tente de démontrer "au forceps" et la migration de descente tardive que nous avons connu tout récemment.

J'ai pris soin de rappeler que les comptage des hivernants sont réalisés par convention autour du 15 janvier, et je me borne à constater qu'au moment même où de nombreux canards ont migré vers le sud, de nombreuses oies et bernaches (caravants et nonnettes) ont remonté vers le nord.

Pour autant, s'agissant précisément des oies cendrées, aucun mouvement sensible n'a été observé : ni vers le sud, ni vers le nord; et les oies balisées par M. Boos n'ont apparemment pas été sensibles au vent de nord-est. Et pourtant, peu ont été signalées en France au cours de l'automne.

Je crains que, finalement, les théories élaborées pour être mises au service des revendications des chasseurs ne serviront pas à inverser la tendance, car si les oies cendrées ne descendent plus, ou moins nombreuses, en Espagne, il n'y aura plus aucune raison de demander à les chasser lorsqu'elles en remontent.

J'ajoute que pas mal de pilets sont de retour à Beauguillot depuis fin décembre, comme chaque année depuis plus de 10 ans les effectifs de siffleurs et de sarcelles sont relativement faibles malgré un apport sensible tout récemment.

Mais je n'en tire aucune conclusion.

[QUOTE=Thesound;1729598]Quand on regarde l'orientation des vols d'oies sur les côtes hollandaises en anglaises depuis 8 jours, ils sont significatifs, notamment les oies à becs courts. Cf, par exemple sur le spot de De Vulkaan, les 8 et 9/01.


A titre indicatif, environ 800 bernaches nonnettes arrivées à Beauguillot (50) en novembre en ont disparu depuis quelques jours, et il est plus qu'improbable qu'elles soient allées plus au sud.

En ce moment, on peut observer à loisir des mouvements de redistribution hivernale. Et ils varient en orientation selon la météo, les jours, la latitude et la longitude, et sont plus significatifs pour certaines espèces que pour d'autres.

On mesure ici l'évolution des comportements en fonction de la météo d'une part, et du climat plus général sur 5 à 10 saisons, d'autre part. Bref, une illustration de l'impact des variations inter-annuelles du comportement, et des tendances, parfois contraires, qui sont révélées au fil du temps, notamment si des hivers doux se succèdent... ou pas. Le "phénomène de rémanence" (mémoire de l'expérience) est un des facteurs importants qui influencent les variations du comportement migratoire, et l'évolution du climat intervient par ce biais.[/QUOTE]
On attend les nonettes dans le 22 elles ne sont pas descendues cette année... pourtant il est question de mettre notre baie en réserve pour accueillir ces oies... comptage ornithologique à l'appui

Tiens qu'est ce que je disais: ils sont cons ces pilets ils remontent alors que tout le monde descend.
J'ai du mal comprendre la notion d'erratisme: pour moi c'était l'explication de mouvement inverse a la tendance générale mais la on essaie de nous faire gober que des soit-disant mouvements vers le nord (aucune preuve, aucun comptage a l'appui que se soit pour le pilet ou la nonnette) d'une minorité est la règle et que le gros mouvement vers le sud est de l'erratisme. Je me demande vraiment qui tente de masquer la vérité pour servir ça cause enfin non je sais qui.
On a au moins eu la chance que les pilets de la grand mare n'aient pas eu le temps de "rouiller" au contact de l'eau tourbeuse avant de descendre dans le calvados sinon on nous aurait ressorti la fumisterie des pilets ocres.
Pour les oies balisées par le Docteur Boos sont férales une année sur deux: encore une théorie fumante pour couvrir l’atrocité du gazage massif qui a eu lieu en hollande

plus un vince:fou:

[QUOTE=vince27;1729614]Tiens qu'est ce que je disais: ils sont cons ces pilets ils remontent alors que tout le monde descend.
J'ai du mal comprendre la notion d'erratisme: pour moi c'était l'explication de mouvement inverse a la tendance générale mais la on essaie de nous faire gober que des soit-disant mouvements vers le nord (aucune preuve, aucun comptage a l'appui que se soit pour le pilet ou la nonnette) d'une minorité est la règle et que le gros mouvement vers le sud est de l'erratisme. Je me demande vraiment qui tente de masquer la vérité pour servir ça cause enfin non je sais qui.
On a au moins eu la chance que les pilets de la grand mare n'aient pas eu le temps de "rouiller" au contact de l'eau tourbeuse avant de descendre dans le calvados sinon on nous aurait ressorti la fumisterie des pilets ocres.
Pour les oies balisées par le Docteur Boos sont férales une année sur deux: encore une théorie fumante pour couvrir l’atrocité du gazage massif qui a eu lieu en hollande[/QUOTE]


Les comptages, je les ai, mais je ne suis pas autorisé à les divulguer, et je ne le ferai pas.

Pour les nonnettes, sachez seulement que les 3/4 des hivernantes ont quitté la réserve, avec un mois d'avance sur 2016/2017 et 2 mois par rapport aux premières années de leur hivernage chez nous. Or, comme l'a fait observé Allouette, elles n'ont pas atteint leur site breton récemment colonisé cet hiver. Sans doute cela permet-il d'expliquer l'augmentation des effectifs à Beauguillot : avec un nouveau record cette saison.

Pour les pilets, l'évolution est conforme à ce que nous connaissons depuis 5 à 10 ans, avec une augmentation croissante des effectifs à partir de fin décembre, quelle que soit la situation climatique et météo.

En revanche, les effectifs de sarcelles et siffleurs restent très inférieurs aux moyennes sur les 10 dernières année, malgré des apports sensibles début décembre, puis le weekend dernier.

Ailleurs, les oies à becs courts et quelques bernaches cravants ont remonté : en Angleterre comme en Hollande.

A l'inverse, on n'a pas observé de mouvement sensible d'oies grises (cendrées et rieuses) depuis un mois, en dépit des nets déplacements de redistribution observés en Hollande.

Quant au gazage massif. Joker ! Il y a belle-lurette que cette vieille lune est morte, et enterrée, sauf pour quelques bonimenteurs dépourvus d'argument.

Pas de mouvement massif de rieuse? Pourtant jeudi et vendredi dernier il en est descendu/arrivée en Belgique. J'ai une vidéo qui le prouve, un mil de rieuse en migration.

Comme d'hab elles sont remontées le lendemain ou surlendemain, mais c'était bien de l'arrivage du nord vers le sud. D'ailleurs les réserves frontalières se sont remplies encore ce WE.

D'ailleurs allez y y faire un tour, on se croirait en hiver avec du froid tellement il y en a!

C'est quand meme dommage: le monsieur a des elements concrets et indéniables pour nous prouver que tout ce que la plupart constate est faux mais il n'a pas le droit de les divulguer....
Moi je me base sur des comptages et des observations que tout le monde peut consulter
après qui est le bonimenteur (il suffit de lire ses post sur la météo ou a chaque intervention il dit tout et son contraire: dans 15 jours il nous dira qu'il l'avait prédît: le pauvre homme)