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Ce qui nous importe Philippe ce n, est pas de pleurer et de ranger nos flingues devant les chiffres de l, aewa mais de reagir, voir d, influer, l, aewa entre autre nous donne des pistes, en France on cite Pele mele la proliferation du ragondin, l, abandon de la pisciculture, sans doute aussi une Mauvaise gestion de la chasse, as t'on fait le boulot?
Sur notre region, on sait par exemple que les carpes sont en partie responsable de la desertification du milouin sur une de ses zones habituelles, Ça Été fait? Sinon pourquoi?
Les milouins ont de fait investis les carrierres de conchil
Fait on le boulot?
On sait Ou Ils vont bouffer la nuit?
On leur protege leur lieu de nourriture?
C, est pas mieux que de pleurer?
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[QUOTE=saint nonoré;1733643]Ce qui nous importe Philippe ce n, est pas de pleurer et de ranger nos flingues devant les chiffres de l, aewa mais de reagir, voir d, influer, l, aewa entre autre nous donne des pistes, en France on cite Pele mele la proliferation du ragondin, l, abandon de la pisciculture, sans doute aussi une Mauvaise gestion de la chasse, as t'on fait le boulot?
Sur notre region, on sait par exemple que les carpes sont en partie responsable de la desertification du milouin sur une de ses zones habituelles, Ça Été fait? Sinon pourquoi?
Les milouins ont de fait investis les carrierres de conchil
Fait on le boulot?
On sait Ou Ils vont bouffer la nuit?
On leur protege leur lieu de nourriture?
C, est pas mieux que de pleurer?[/QUOTE]
Personne ne pleure, personne ne rit. Ce que je dis c'est de chasser autrement en tenant compte des situations, pas de continuer comme si de rien n'était au prétexte que le chasseur ne serait pas responsable directement.
D'où la nécessité des accords internationaux, tant pour la réglementation que pour des actions sur les milieux, des études etc. ce qui ne veut pas dire que localement aucun travail ne doit être entrepris ou bien laisser la chasse aux mains des seules grandes ONG ou remettre aux seuls politiques pour des solutions politiques. Je crois en l'avenir de la chasse avec un chasseur responsable.
Tu crois qu'on pourra régler ça en restant seul dans son coin ?
[URL]https://youtu.be/QzhdgAX6lYQ[/URL]
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[QUOTE=saint nonoré;1733635]On dit pas cela Philippe, bien au contraire, ce qui ai dit ici vas dans le même sens, voir dans tout les etudes qu'on peut lire.
On constate la même chose _
Un declin sur ses zones habituelles et une tendance a un reassortiment sur de nouvelles zones.
Est ce que cela suffit a inverser la tendance?
Faut il penser que c, est un essaimage?
En amerique on constate le même phenomena qu, on attribue au rechauffement climatique, il investit le golf du mexique Ou la vegetation evolue a cause du rechauffement
Comprendre pour s, adapter, ne veut pas dire nier pour resister[/QUOTE]
Yes...
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Sinon une autre piste...
Les milouins utilisant souvent les lacs et graviere ne seraient pas dérangés par les nouveaux sport d'eau style kitsurf.
Nous un kitsurf vide la baie de tout piafs .
Assimilés à un prédateurs inconnu ... terrifiant
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Une balle de match? Mdr
Merci les chasseurs
Ils s'en portent acquereur des anciennes carrierres, ceres ils prennent leur dime mais assurent entretien, quietude, et assurent un rendement inegale de la biodiversite
Bon dimanche
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[QUOTE=saint nonoré;1733648]Une balle de match? Mdr
Merci les chasseurs
Ils s'en portent acquereur des anciennes carrierres, ceres ils prennent leur dime mais assurent entretien, quietude, et assurent un rendement inegale de la biodiversite
Bon dimanche[/QUOTE]
Ben, comme dit dans le topic "gestion adaptative", à priori c'est mort pour le milouin au 1er janvier
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Bon, Ben je vais aller me pendre
Moi qui pensais les taquiner a la retraite
Bon, reste les morillons....
Nan..... Sérieux?
Lol
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[url]https://m.facebook.com/Salondesmig/?refid=28&_ft_=qid.6568350029643012440%3Amf_story_key.513228371822438917%3Aai.6089045956754%3Aei.AI%40e17563cc68d5ed15261998bf2f5d87fd%3Asrc.22&__tn__=yH-R[/url]
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Philippe l'a très bien dit, le déclin du milouin depuis au moins 10 ans ne fait plus débat parmi les scientifiques et il suffit pour cela de lire les quelques résumés que l'on trouve sur ce sujet provenant du symposium sur les canards en Écosse de cette année [URL]https://www.lpo.fr/images/actualites/2018/evenements_wetalnds/peds5-abstract-book-finalised-version-may18.pdf[/URL]
Et certains scientifiques ont regardé en long, en large et en travers pour le vérifier et notamment, sur les trois principales voies de migrations de l'espèce.
La question aujourd'hui porte donc plutôt sur les raisons de ce déclin et à ce niveau, il y a de la recherche à faire.
Pour nous, la question est : peut-on continuer à chasser une espèce qui est aujourd'hui considérée comme vulnérable ? et ceci même si nous ne sommes pas spécialement responsable de ce déclin ?
On devra, par ailleurs, se poser également la question pour d'autres espèces comme le courlis cendré, le vanneau, la barge à queue noire, l'eider, la macreuse brune, l'Harelde de miquelon et le milouinan qui sont dans le même cas.
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[QUOTE=Vincent L;1733664]Philippe l'a très bien dit, le déclin du milouin depuis au moins 10 ans ne fait plus débat parmi les scientifiques et il suffit pour cela de lire les quelques résumés que l'on trouve sur ce sujet provenant du symposium sur les canards en Écosse de cette année [URL]https://www.lpo.fr/images/actualites/2018/evenements_wetalnds/peds5-abstract-book-finalised-version-may18.pdf[/URL]
Et certains scientifiques ont regardé en long, en large et en travers pour le vérifier et notamment, sur les trois principales voies de migrations de l'espèce.
La question aujourd'hui porte donc plutôt sur les raisons de ce déclin et à ce niveau, il y a de la recherche à faire.
Pour nous, la question est : peut-on continuer à chasser une espèce qui est aujourd'hui considérée comme vulnérable ? et ceci même si nous ne sommes pas spécialement responsable de ce déclin ?
On devra, par ailleurs, se poser également la question pour d'autres espèces comme le courlis cendré, le vanneau, la barge à queue noire, l'eider, la macreuse brune, l'Harelde de miquelon et le milouinan qui sont dans le même cas.[/QUOTE]
En ce qui concerne la BQN, elle est sous moratoire depuis 10 ans maintenant en France. On ne peut donc accuser les chasseurs français.
Au fait, elle niche en abondance dans quel pays déjà.? Je n'arrive pas à me souvenir. Tu peux m'aider à retrouver le nom Vincent?
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[QUOTE=coinc59;1733667]En ce qui concerne la BQN, elle est sous moratoire depuis 10 ans maintenant en France. On ne peut donc accuser les chasseurs français.
Au fait, elle niche en abondance dans quel pays déjà.? Je n'arrive pas à me souvenir. Tu peux m'aider à retrouver le nom Vincent?[/QUOTE]
En reproduction ? ce sont les Pays-Bas certainement !
Mais la chasse n'est pas spécialement mise en cause systématiquement et il suffit pour cela de regarder les espèces. Par exemple, pour l'Harelde, on n'en voit quasiment pas et il semblerait qu'il y ait un lien entre son déclin et la diminution des Lemmings et des moules !
Pour revenir sur la BQN par contre, on ne peut pas dire que la chasse avait un impact zéro et en particulier, lorsqu'on commençait à chasser le 14 juillet et/ou que l'on terminait fin février.
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[QUOTE=Vincent L;1733671]En reproduction ? ce sont les Pays-Bas certainement !
Mais la chasse n'est pas spécialement mise en cause systématiquement et il suffit pour cela de regarder les espèces. Par exemple, pour l'Harelde, on n'en voit quasiment pas et il semblerait qu'il y ait un lien entre son déclin et la diminution des Lemmings et des moules !
Pour revenir sur la BQN par contre, on ne peut pas dire que la chasse avait un impact zéro et en particulier, lorsqu'on commençait à chasser le 14 juillet et/ou que l'on terminait fin février.[/QUOTE]
Bien différencier les deux sous espèces de BQN .
Nous c'est l islandica qui vient chez nous et aux dires de tous elle se porte plus que très bien au point d'élargir son aire de répartition et MÊME de s hybrider avec l'autre .
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donc l'impact 0.1% doit cesser sans que personne ne changent les impacts représentant 99.9% de son déclin!( depuis 10 sans chasse il n'y a eut aucun ralentissement du déclin de cette espèce)
merveilleux monde!
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[QUOTE=chasseur62;1733673]donc l'impact 0.1% doit cesser sans que personne ne changent les impacts représentant 99.9% de son déclin!( depuis 10 sans chasse il n'y a eut aucun ralentissement du déclin de cette espèce)
merveilleux monde![/QUOTE]
C'est simplement un monde qui ne tire pas sur une ambulance...
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[QUOTE=Vincent L;1733671]En reproduction ? ce sont les Pays-Bas certainement !
Mais la chasse n'est pas spécialement mise en cause systématiquement et il suffit pour cela de regarder les espèces. Par exemple, pour l'Harelde, on n'en voit quasiment pas et il semblerait qu'il y ait un lien entre son déclin et la diminution des Lemmings et des moules !
Pour revenir sur la BQN par contre, on ne peut pas dire que la chasse avait un impact zéro et en particulier, lorsqu'on commençait à chasser le 14 juillet et/ou que l'on terminait fin février.[/QUOTE]
Là tu remontes aux calendes grecques.
De toute façon, quand tu suis le trajet des balisées tu t'aperçois qu'elles passent tout début juillet, donc même bien avant l'ouverture au 14 juillet.
Pour l'ambulance,c 'est un faux problème puisque la croix rouge est faite pour que les assassins, soit disant protecteurs bataves, continuent à tirer dessus.
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[QUOTE=coinc59;1733667]En ce qui concerne la BQN, elle est sous moratoire depuis 10 ans maintenant en France. On ne peut donc accuser les chasseurs français.
Au fait, elle niche en abondance dans quel pays déjà.? Je n'arrive pas à me souvenir. Tu peux m'aider à retrouver le nom Vincent?[/QUOTE]
L'exemple de la barge est aussi intéressant mais ce serait bien de revenir au sujet, et de répondre à ton affirmation :
[QUOTE=coinc59;1733625]Je ne voudrais pas dire de bêtise mais la pop de milouins a été multipliée par 3900 (trois mille neuf cents) en Norvège.[/QUOTE]
A partir de quelles données ? Merci
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Essayons d, être constructif, schraen parle d, un quota d, environ 3000 barges dispo (les islandaises) ce qui doit representer un pourcentage de la biomasse
Question
Peut on déjà le transposer a d, autres espèces afin d, en definir les quotas qui seront dispos
Avec plus ou moins de Marge d, erreur?
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[QUOTE=Philippe 62;1733677]L'exemple de la barge est aussi intéressant mais ce serait bien de revenir au sujet, et de répondre à ton affirmation :
A partir de quelles données ? Merci[/QUOTE]
M Boos. Congrès ISNEA juillet 2017-Abbeville
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[QUOTE=Vincent L;1733589]Merci Philippe.
En effet, la classification distingue les deux sous-espèces. La rossicus est en C et [B]même si la tendance n'est pas très connue[/B], elle ne semble pas menacée.[/QUOTE]
J'adore cette phrase qui résume bcp ... mais on tire des conclusions qd même.. Hallucinant.
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[QUOTE=coinc59;1733679]M Boos. Congrès ISNEA juillet 2017-Abbeville[/QUOTE]
Merci. Merci. Un lien précis avec l'étude par exemple serait appréciable . Pour connaitre 3900 fois de combien au départ.
Parce que, par exemple dans ce lien d'actualité alarmiste préconisant l'interdiction de la chasse :
[URL]https://yle.fi/uutiset/osasto/news/bird_of_the_year_endangered_pochard_population_in_steep_decline/10038556[/URL]
le périmètre de calcul se limite à... 250 couples ! sur une population de plus de 100 000 oiseaux sur l'aire de répartition, du coup ça interpelle...La même manipulation pour maintenir la chasse en l'état interpellerait tout autant s'il y avait besoin de réduire la voilure, du moins de mon point de vue.
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[QUOTE=Avocette;1733689]renseigne toi en baie d authie je parle des marais tu verras que du milouin yen a!![/QUOTE]
Tiens bizarre que nono m'en ramène pas des sacs d'ailes . Il est sur le tas. :/:
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[QUOTE=Avocette;1733691]c est encore une provocation toi qui dit qu on pense la méme chose ou alors je l interpréte mal? !!ya pas que nono qui chasse en baie d authie ou dans le méme secteur!![/QUOTE]
Chasseur 62 en verrait il bcp ces dernières années ? Pas sûr malheureusement
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Sinon sur oiseaux.net,et d' après l' [URL="http://www.worldbirdnames.org/"]IOC World Bird List (v7.1)[/URL][COLOR=#000000][FONT="], [/FONT][/COLOR][I]Gill, F and D Donsker (Eds). 2017.,on peut lire:
Les nicheurs français sont presque tous répartis dans une large moitié nord du pays : Dombes, Forez, Brenne, Lorraine et Sologne. Ils y fréquentent les marais, les étangs, cours d'eau calmes et anciennes gravières aux berges couvertes de roseaux et d'iris. Ce canard plongeur occupe aussi les réservoirs artificiels et plus particulièrement lacs de barrage. Son [URL="http://www.oiseaux.net/glossaire/aire.html"]aire[/URL] de répartition se situe en Eurasie jusqu'au Lac Baikhal. [B]Les effectifs sont en constant accroissement en Europe Occidentale et Centrale[/B][/I]
[URL]http://www.oiseaux.net/oiseaux/fuligule.milouin.html[/URL]
Sont trop forts les scientifiques de la HV ,on fait comment chef?
Y n' a encore OU y n' a pu??
Non parce que faudrait savoir quand même????
-
cool les potos :)) tin vous pouvez pas faire une nuit ensemble
c'est épidermique :D
bon , ne soyons pas ridicule a vouloir faire d'un versant de l'Authie , le nouveau berçeau de l'espèce milouin :
pas plus que l'on se rendra ridicule a jouer les don quichotte si le couperet est deja tomber ;
de mon point de vue ça restera toujours une erreur que de sortir un oiseau de la liste des espèces chassable pour lui la mise sous tutelle , pour nous j'ais pas de mot
c'est la misère !
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[QUOTE=chcamarade80;1733693]Sinon sur oiseaux.net,et d' après l' [URL="http://www.worldbirdnames.org/"]IOC World Bird List (v7.1)[/URL][COLOR=#000000][FONT=&], [/FONT][/COLOR][I]Gill, F and D Donsker (Eds). 2017.,on peut lire:
Les nicheurs français sont presque tous répartis dans une large moitié nord du pays : Dombes, Forez, Brenne, Lorraine et Sologne. Ils y fréquentent les marais, les étangs, cours d'eau calmes et anciennes gravières aux berges couvertes de roseaux et d'iris. Ce canard plongeur occupe aussi les réservoirs artificiels et plus particulièrement lacs de barrage. Son [URL="http://www.oiseaux.net/glossaire/aire.html"]aire[/URL] de répartition se situe en Eurasie jusqu'au Lac Baikhal. [B]Les effectifs sont en constant accroissement en Europe Occidentale et Centrale[/B][/I]
[URL]http://www.oiseaux.net/oiseaux/fuligule.milouin.html[/URL]
Sont trop forts les scientifiques de la HV ,on fait comment chef?
Y n' a encore OU y n' a pu??
Non parce que faudrait savoir quand même????[/QUOTE]
JJB:
Comme tu dis...sont trop forts !!! LOL
Remarque ils s'en foutent que soit fermé le milouin vu que c'est un oiseau qu'ils prélèvent occasionnellement !!!
Pourtant s'ils faisaient leur "Tour de France" comme les Compagnons du Devoir ils seraient moins affirmatifs
Et c'est pas faute de leur expliquer que les comportements des migrateurs d'eau change depuis la multiplication des gravières le long des rivières françaises. D'après eux pourquoi de plus en plus de SH au Der en septembre-octobre (20 000 cette années) pour un lac qui n'existait pas il y a 50 ans ? Idem pour celui de la forêt d'Orient ???
Et plus à l'Est encore sur des lacs où ils ne sont pas chassés car la priorité reste le grand gibier ???
La France vue du ciel s'est modifiée et des axes nouveaux et attrayants (bien brillants) offrant repos, tranquillité et nourriture concentrent autrement les migrateurs dans d'autres régions. Régions où ils ne sont pas comptabilisés.
Donc que nos "Apprentis" ( 1er grade chez les Compagnons) fassent leur "Tour de France" et voient un peu du pays pour avoir une vision plus conforme à la réalité. Et les études, ben on sait ce qu'elles valent avec leur orientation annonçant toujours le désastre écologique...donc qu'ils en sortent...d'autant plus qu'elles datent, bien souvent.
Quand ils seront "Compagnons", ils auront une vision un peu plus réfléchie en phase avec la réalité et seront moins intoxiqués par leurs études qu'ils ingurgitent à longueur de journée , un peu comme un catéchisme pour ne pas dire des versets.
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[QUOTE=saint nonoré;1733694]cool les potos :)) tin vous pouvez pas faire une nuit ensemble
c'est épidermique :D
bon , ne soyons pas ridicule a vouloir faire d'un versant de l'Authie , le nouveau berçeau de l'espèce milouin :
pas plus que l'on se rendra ridicule a jouer les don quichotte si le couperet est deja tomber ;
de mon point de vue ça restera toujours une erreur que de sortir un oiseau de la liste des espèces chassable pour lui la mise sous tutelle , pour nous j'ais pas de mot
c'est la misère ![/QUOTE]
JJB:
Avec tout le respect pour votre région, il faut reconnaitre qu'elle est un peu sinistrée et que vous verrez de moins en moins d'oiseaux tant de nouvelles ZH tranquilles leur sont nouvellement offertes.
Trop de chasse tue la chasse et les plongeurs ont besoin de tranquillité et de grands plans d'eau nouvellement créé pour voir le fond et se nourrir. Ce qui n'est pas le cas chez vous...et puis vu qu'ils trouvent mieux ailleurs et bien....ils vont ailleurs. C'est aussi simple que cela pour celui qui veut bien bouger un peu le cul de son coin et visiter la France.
Comme par hasard, sur les régions où se concentrent les pops de milouins, je les connais...sauf le Forez ....super coin aussi pour les bécassines, parait-il ?
Tout ça pour dire qu'avant de conclure qu'une pop d'oiseaux est en déclin, il convient d'abord de les chercher ailleurs.....et ce n'est pas parce qu'ils disparaissent d'un spot connu qu'ils sont en perdition
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[QUOTE=JJB;1733697]JJB:
Avec tout le respect pour votre région, il faut reconnaitre qu'elle est un peu sinistrée et que vous verrez de moins en moins d'oiseaux tant de nouvelles ZH tranquilles leur sont nouvellement offertes.
Trop de chasse tue la chasse et les plongeurs ont besoin de tranquillité et de grands plans d'eau nouvellement créé pour voir le fond et se nourrir. Ce qui n'est pas le cas chez vous...et puis vu qu'ils trouvent mieux ailleurs et bien....ils vont ailleurs. C'est aussi simple que cela pour celui qui veut bien bouger un peu le cul de son coin et visiter la France.
Comme par hasard, sur les régions où se concentrent les pops de milouins, je les connais...sauf le Forez ....super coin aussi pour les bécassines, parait-il ?
Tout ça pour dire qu'avant de conclure qu'une pop d'oiseaux est en déclin, il convient d'abord de les chercher ailleurs.....et ce n'est pas parce qu'ils disparaissent d'un spot connu qu'ils sont en perdition[/QUOTE]
effectivement ,on a eu la bonne idée de la livrer aux ecolos :))
selon eux , il reste une perle , la plage des pauvres
plus pour longtemps , ils veulent s'en occuper
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[QUOTE=jmax;1733685]J'adore cette phrase qui résume bcp ... mais on tire des conclusions qd même.. Hallucinant.[/QUOTE]
AEWA indique en effet pour Anser fabalis rossicus que l'état de conservation de cette population est inconnue et/ou estimé. Néanmoins, ils l'ont classé dans la colonne C, et non la A ou la B ce qui signifie qu'ils considèrent que cette population n'est pas menacée.
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[QUOTE=chcamarade80;1733693]Sinon sur oiseaux.net,et d' après l' [URL="http://www.worldbirdnames.org/"]IOC World Bird List (v7.1)[/URL][COLOR=#000000][FONT=&], [/FONT][/COLOR][I]Gill, F and D Donsker (Eds). 2017.,on peut lire:
Les nicheurs français sont presque tous répartis dans une large moitié nord du pays : Dombes, Forez, Brenne, Lorraine et Sologne. Ils y fréquentent les marais, les étangs, cours d'eau calmes et anciennes gravières aux berges couvertes de roseaux et d'iris. Ce canard plongeur occupe aussi les réservoirs artificiels et plus particulièrement lacs de barrage. Son [URL="http://www.oiseaux.net/glossaire/aire.html"]aire[/URL] de répartition se situe en Eurasie jusqu'au Lac Baikhal. [B]Les effectifs sont en constant accroissement en Europe Occidentale et Centrale[/B][/I]
[URL]http://www.oiseaux.net/oiseaux/fuligule.milouin.html[/URL]
Sont trop forts les scientifiques de la HV ,on fait comment chef?
Y n' a encore OU y n' a pu??
Non parce que faudrait savoir quand même????[/QUOTE]
Il faudrait peut-être vérifier un peu plus tes sources... Déjà dire que Dombes et Forez voire la Brenne se trouvent dans la moitié nord du pays, c'est un peu osé et puis prendre comme référence [URL="http://www.worldbirdnames.org/"]IOC World Bird List [/URL]qui est un site de taxonomie et non de recensement des populations pour indiquer l'état de conservation de l'espèce...
C'est bien tenté mais tu as tout faux.
et puis les commentaires derrière de JJB, n'en parlons pas.
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[QUOTE=jmax;1733685]J'adore cette phrase qui résume bcp ... mais on tire des conclusions qd même.. Hallucinant.[/QUOTE]
JJB:
Ben oui, à force de se répéter les mêmes versets, on fini par y croire..
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[QUOTE=Vincent L;1733703]Il faudrait peut-être vérifier un peu plus tes sources... Déjà dire que Dombes et Forez voire la Brenne se trouvent dans la moitié nord du pays, c'est un peu osé et puis prendre comme référence [URL="http://www.worldbirdnames.org/"]IOC World Bird List [/URL]qui est un site de taxonomie et non de recensement des populations pour indiquer l'état de conservation de l'espèce...
C'est bien tenté mais tu as tout faux.
et puis les commentaires derrière de JJB, n'en parlons pas.[/QUOTE]
Sinon,vu ta grande gouaille,tu pourras dire toi même à tes copains ornithos de oiseaux.net que ce sont des navets en géographie et qu' ils vérifient leurs sources avant d' écrire des âneries sur le net.
Si c'est pareil pour les comptages,on est sauvé
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sérieusement , quand on cherche les études et les réflexions qu'il peut se faire , voila ce qui pourrait apparaître comme un condensé
est ce que franchement ça justifierait une mise en moratoire
a vous de juger
[B][COLOR=#000000][FONT=&]Populations[/FONT][/COLOR][FONT=sans-serif][COLOR=#54595d][[/COLOR][URL="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Fuligule_milouin&veaction=edit§ion=4"]modifier[/URL][COLOR=#54595d] | [/COLOR][URL="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Fuligule_milouin&action=edit§ion=4"]modifier le code[/URL][COLOR=#54595d]][/COLOR][/FONT][/B]
[LEFT][COLOR=#222222][FONT=sans-serif]260 000 à 360 000 couples de fuligules milouins se reproduisent en Europe. Presque un tiers de cet effectif peuple la [URL="https://fr.wikipedia.org/wiki/Russie"]Russie[/URL] (90 à 100 000). Les populations sont supérieures à 10 000 couples dans sept autres états : Pologne (40 à 70 000), Roumanie (20 à 40 000), [URL="https://fr.wikipedia.org/wiki/Ukraine"]Ukraine[/URL] (25 à 28 000), Hongrie (20 à 30 000), République tchèque (10 à 20 000), Allemagne (23 000) et Finlande (12 à 15 000). Plusieurs milliers de couples se reproduisent également en [URL="https://fr.wikipedia.org/wiki/Lituanie"]Lituanie[/URL] (7 à 9 000), [URL="https://fr.wikipedia.org/wiki/Bi%C3%A9lorussie"]Biélorussie[/URL] (7 à 8 000), [URL="https://fr.wikipedia.org/wiki/Slovaquie"]Slovaquie[/URL] (2 à 3 000), Espagne (3 000 à 3 500), France (2 600 à 3 000) et Suède (1 500 à 5 000).[/FONT][/COLOR][COLOR=#222222][FONT=sans-serif]Les populations orientales ne semblent pas avoir connu d'évolutions récentes de grande ampleur, excepté en Roumanie ou elles ont diminué et en Ukraine où elles ont progressé[SUP][URL="https://fr.wikipedia.org/wiki/Fuligule_milouin#cite_note-7"]7[/URL][/SUP]. En Europe occidentale, quelques tendances contradictoires ont été décrites : diminution de la population suédoise (de 5 000 couples à 1 500 depuis 1975) et de la française (de 5 à 6 000 couples à 2 600 à 3 000 sur la même période) mais croissance des populations des Pays-Bas et d'Espagne (200 à 250 couples dans cet État au cours des années 1960 puis 3 000 à 3500 vers le milieu des années 2000).[/FONT][/COLOR][COLOR=#222222][FONT=sans-serif]Le nombre de fuligules milouins hivernant est estimé à 1 350 000 en Europe, en Mer Noire et en Méditerranée et à 350 000 en Asie du Sud-ouest[SUP][URL="https://fr.wikipedia.org/wiki/Fuligule_milouin#cite_note-8"]8[/URL][/SUP][SUP],[/SUP][SUP][URL="https://fr.wikipedia.org/wiki/Fuligule_milouin#cite_note-9"]9[/URL][/SUP][SUP],[/SUP][SUP][URL="https://fr.wikipedia.org/wiki/Fuligule_milouin#cite_note-10"]10[/URL][/SUP]. Dans le reste de l'Asie, les effectifs sont plutôt méconnus (entre 100 000 et 1 000 000 d'oiseaux). Les fuligules milouins hiverneraient en effectifs plus importants depuis 1974 en Scandinavie et en Europe centrale avec pour contrepartie une diminution des stationnements sur les rives de la Méditerranée occidentale[SUP][URL="https://fr.wikipedia.org/wiki/Fuligule_milouin#cite_note-11"]11[/URL][/SUP].[/FONT][/COLOR][/LEFT]
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La population globale de milouin est encore importante (autour de 2 millions d'individus) mais c'est surtout le déclin qui inquiète d'où son classement en vulnérable.
Pour compléter les chiffres de saint nonoré voilà la traduction google du commentaire de Birdlife international sur l'évolution des populations :
[I]Justification de la tendance: La tendance générale de la population diminue, bien que certaines populations puissent être stables et d'autres avoir des tendances inconnues (Wetlands International 2006). En Europe, la taille de la population devrait diminuer de 30 à 49% en 22,8 ans (trois générations) (BirdLife International 2015). En hiver, la taille de la population en Europe devrait diminuer au même rythme. L'Europe détient entre 35% (élevage) et 40% (hivernage) de la population mondiale, donc ces baisses sont significatives. La population des voies de migration se reproduisant en Sibérie occidentale et hivernant en Asie du Sud-Ouest semble également diminuer, bien que cela puisse au moins en partie refléter la variation récente de l'effort de surveillance (Nagy et al., 2014). Aucune information récente n'est disponible sur les tailles ou les tendances des deux autres populations de la voie de migration, qui se reproduisent en Asie centrale et en hiver respectivement en Asie du Sud et de l'Est (Wetlands International 2012) et qui représentent ensemble environ un tiers de la population mondiale. population. Les populations du Bangladesh (S. Chowdhury in litt., 2015), du Japon (K. Ushiyama in litt., 2015) et de la Corée du Sud (N. Moores in litt., 2015) seraient en diminution. [/I][I]Des déclins de population n'ont pas été observés en Chine (M. Ming in litt., 2015) ou en Mongolie (S. Gombobaatar in litt., 2015).[/I]
[URL]http://datazone.birdlife.org/species/factsheet/common-pochard-aythya-ferina/text[/URL]
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[QUOTE=Vincent L;1733722]La population globale de milouin est encore importante (autour de 2 millions d'individus) mais c'est surtout le déclin qui inquiète d'où son classement en vulnérable.
Pour compléter les chiffres de saint nonoré voilà la traduction google du commentaire de Birdlife international sur l'évolution des populations :
[I]Justification de la tendance: La tendance générale de la population diminue, bien que certaines populations puissent être stables et d'autres avoir des tendances inconnues (Wetlands International 2006). En Europe, la taille de la population devrait diminuer de 30 à 49% en 22,8 ans (trois générations) (BirdLife International 2015). En hiver, la taille de la population en Europe devrait diminuer au même rythme. L'Europe détient entre 35% (élevage) et 40% (hivernage) de la population mondiale, donc ces baisses sont significatives. La population des voies de migration se reproduisant en Sibérie occidentale et hivernant en Asie du Sud-Ouest semble également diminuer, bien que cela puisse au moins en partie refléter la variation récente de l'effort de surveillance (Nagy et al., 2014). Aucune information récente n'est disponible sur les tailles ou les tendances des deux autres populations de la voie de migration, qui se reproduisent en Asie centrale et en hiver respectivement en Asie du Sud et de l'Est (Wetlands International 2012) et qui représentent ensemble environ un tiers de la population mondiale. population. Les populations du Bangladesh (S. Chowdhury in litt., 2015), du Japon (K. Ushiyama in litt., 2015) et de la Corée du Sud (N. Moores in litt., 2015) seraient en diminution. [/I][I]Des déclins de population n'ont pas été observés en Chine (M. Ming in litt., 2015) ou en Mongolie (S. Gombobaatar in litt., 2015).[/I]
[URL]http://datazone.birdlife.org/species/factsheet/common-pochard-aythya-ferina/text[/URL][/QUOTE]
Alors, là, on part dans la prospective la plus farfelue.
C'est la porte ouverte à tout.
De la à ce qu'on nous fasse le coup sur le siffleur, la sarcelle d'hiver ici et le pilet et la sarcelle d'été, il n'y a qu'un pas.
Et, bien entendu, birdlife est un parangon d'objectivité. Déjà, dans le texte, passer d'un conditionnel à un indicatif, fallait l'oser. Eh ben, ils l'ont fait.
(22,8 ans). Système décimal ou duodécimal avec une variation de 19%?
Déjà que les calculs donnent des variations de +- 50%
C'est le délire total
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[QUOTE=saint nonoré;1733721]sérieusement , quand on cherche les études et les réflexions qu'il peut se faire , voila ce qui pourrait apparaître comme un condensé
est ce que franchement ça justifierait une mise en moratoire
a vous de juger
[B][COLOR=#000000][FONT=&]Populations[/FONT][/COLOR][FONT=sans-serif][COLOR=#54595d][[/COLOR][URL="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Fuligule_milouin&veaction=edit§ion=4"]modifier[/URL][COLOR=#54595d] | [/COLOR][URL="https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Fuligule_milouin&action=edit§ion=4"]modifier le code[/URL][COLOR=#54595d]][/COLOR][/FONT][/B]
[LEFT][COLOR=#222222][FONT=sans-serif]260 000 à 360 000 couples de fuligules milouins se reproduisent en Europe. Presque un tiers de cet effectif peuple la [URL="https://fr.wikipedia.org/wiki/Russie"]Russie[/URL] (90 à 100 000). Les populations sont supérieures à 10 000 couples dans sept autres états : Pologne (40 à 70 000), Roumanie (20 à 40 000), [URL="https://fr.wikipedia.org/wiki/Ukraine"]Ukraine[/URL] (25 à 28 000), Hongrie (20 à 30 000), République tchèque (10 à 20 000), Allemagne (23 000) et Finlande (12 à 15 000). Plusieurs milliers de couples se reproduisent également en [URL="https://fr.wikipedia.org/wiki/Lituanie"]Lituanie[/URL] (7 à 9 000), [URL="https://fr.wikipedia.org/wiki/Bi%C3%A9lorussie"]Biélorussie[/URL] (7 à 8 000), [URL="https://fr.wikipedia.org/wiki/Slovaquie"]Slovaquie[/URL] (2 à 3 000), Espagne (3 000 à 3 500), France (2 600 à 3 000) et Suède (1 500 à 5 000).[/FONT][/COLOR][COLOR=#222222][FONT=sans-serif]Les populations orientales ne semblent pas avoir connu d'évolutions récentes de grande ampleur, excepté en Roumanie ou elles ont diminué et en Ukraine où elles ont progressé[SUP][URL="https://fr.wikipedia.org/wiki/Fuligule_milouin#cite_note-7"]7[/URL][/SUP]. En Europe occidentale, quelques tendances contradictoires ont été décrites : diminution de la population suédoise (de 5 000 couples à 1 500 depuis 1975) et de la française (de 5 à 6 000 couples à 2 600 à 3 000 sur la même période) mais croissance des populations des Pays-Bas et d'Espagne (200 à 250 couples dans cet État au cours des années 1960 puis 3 000 à 3500 vers le milieu des années 2000).[/FONT][/COLOR][COLOR=#222222][FONT=sans-serif]Le nombre de fuligules milouins hivernant est estimé à 1 350 000 en Europe, en Mer Noire et en Méditerranée et à 350 000 en Asie du Sud-ouest[SUP][URL="https://fr.wikipedia.org/wiki/Fuligule_milouin#cite_note-8"]8[/URL][/SUP][SUP],[/SUP][SUP][URL="https://fr.wikipedia.org/wiki/Fuligule_milouin#cite_note-9"]9[/URL][/SUP][SUP],[/SUP][SUP][URL="https://fr.wikipedia.org/wiki/Fuligule_milouin#cite_note-10"]10[/URL][/SUP]. Dans le reste de l'Asie, les effectifs sont plutôt méconnus (entre 100 000 et 1 000 000 d'oiseaux). Les fuligules milouins hiverneraient en effectifs plus importants depuis 1974 en Scandinavie et en Europe centrale avec pour contrepartie une diminution des stationnements sur les rives de la Méditerranée occidentale[SUP][URL="https://fr.wikipedia.org/wiki/Fuligule_milouin#cite_note-11"]11[/URL][/SUP].[/FONT][/COLOR][/LEFT]
[/QUOTE]
Encore et tjs, d'où la nécessité de collaboration internationale sur la base d'accords internationaux n'excluant personne, ni ne favorisant personne. Cela n'exclut en rien chacun d'apporter sa pierre à l'édifice comme l'ont démarré les chasseurs. Quand on voit les chiffres avancés un peu partout ...ça donne le vertige sur la méconnaissance de la situation.
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et c'est pour ça que je parle d'objectivité, chose que les scientifiques oublient d'être. M'enfin, faut bien qu'ils gagnent les subventions qui les font vivre.
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Y’a un truc qui m’énerve profondément c’est qu’un gros nular écrit que les milouins je m’en fout car j’en tue pas alors que chez nous ce gibier peut représenter 10 à 20 % selon les installations le pilet chez moi 1ou 2 prélèvement par an soit 0 alors je pourrai dire faut mettre cette espèce en moratoire. C’est pas comme ça que vous allez défendre la chasse.
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[QUOTE=pnard78;1733738]Y’a un truc qui m’énerve profondément c’est qu’un gros nular écrit que les milouins je m’en fout car j’en tue pas alors que chez nous ce gibier peut représenter 10 à 20 % selon les installations le pilet chez moi 1ou 2 prélèvement par an soit 0 alors je pourrai dire faut mettre cette espèce en moratoire. C’est pas comme ça que vous allez défendre la chasse.[/QUOTE]
J'irai même plus loin c'est habituer les antichasses aux victoires et donc il faut , il fallait se battre pour garder le milou... Le courlis .... Et d'autres .
L'union n'est décidément monnaie courante chez les sauvaginiers
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N'aurions nous pas du demander des nouvelles espèces à chasser comme par exemple la cravant le cygne et les espèces envahissantes. Ça aurait occupé les anti et on aurait pu bosser sur le milouin etc davantage...
Question
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Merci de ton post pnard
C'était le sens du mien sur le topic de la chasse adaptative
Si chacun fait le tri de ce qu'il peut lacher
Au final il restera rien!