migration de nuit des limicoles

[QUOTE=Vincent L;1736072]Vous avez certainement oublié que des ornithos utilisent également des radars comme la LPO sur certains cols pyrénéens et ceci depuis plusieurs années. Cette utilisation ne remet donc pas en cause les observations classiques mais les complète.
Par ailleurs, en matière de subvention, on peut difficilement aujourd'hui critiquer les naturalistes après avoir reçu plus de 400 000 € de la Région Hauts de France en 2018 dont 200 000 pour le radar...[/QUOTE]
Ah bon, et eux c'est normal qu'ils aient des radars alors, par contre, nous, c'est scandaleux. Il n'y aurait rien à dire? Tu pousses le bouchon un peu loin
Combien de dizaines de millions depuis 1994 pour la seule région Nord-Pas de Calais?
Et je sais de quoi je parle, j'ai vu les dossiers passer en commission en 1994

Loin de moi l'idée de critiquer les investissement dans les radars, car ils vont permettre de mieux appréhender les flux migratoires.

Ce qui est regrettable, c'est qu'on annonce d'emblée qu'il vont permettre de contredire les observations des ornithos.

Or non seulement on ne pourra couvrir le territoire national avec 8 radars seulement. C'est une hérésie compte tenu du faible rayon d'action de ces outils comparé à la longueur des fronts migratoires.

Et il faudra des années d'observation (au moins 5 à 10 ans) pour commencer à pouvoir analyser sérieusement et avec pertinence les données récoltées en intégrant à l'analyse les inévitables variations inter-annuelles qui sont bien connues.

Enfin, ces nouvelles données ne permettront pas d'élaborer une théorie pertinente compte tenu de l'absence de données comparables qui témoignerait de la situation antérieure : il y a 10 ans, 20 ans, 30 ans et plus.

"[I]La plus belle fille du monde ne peut donner que ce qu'elle a[/I]." dit la sagesse populaire.

Et pourquoi pas 30 ans!!!!! On sent la peur chez ces gens la ;)

Il suffira d'extrapoler: on compare les oiseaux compter par le radar avec ceux comptés par les ornitho-écolos, on fait une règles de trois et on prends leurs pseudo comptages depuis 20 ans pour extrapoler ce que notre radar aurai pu compter: CQFD

[QUOTE=vince27;1736086]Et pourquoi pas 30 ans!!!!! On sent la peur chez ces gens la ;)

Il suffira d'extrapoler: on compare les oiseaux compter par le radar avec ceux comptés par les ornitho-écolos, on fait une règles de trois et on prends leurs pseudo comptages depuis 20 ans pour extrapoler ce que notre radar aurai pu compter: CQFD[/QUOTE]

Merci pour cette remarquable démonstration de tes compétences en statistique.

Mais je doute que tes calculs soient repris et applaudis dans le milieu scientifique ni par quiconque a dépassé le niveau du CM2. :))

pour le moment le radar sert surtout à faire de la comm à la descente...le 28 oct un mouvement et le 2 nov on a déjà des données en ligne...

[QUOTE=coinc59;1736076]Ah bon, et eux c'est normal qu'ils aient des radars alors, par contre, nous, c'est scandaleux. Il n'y aurait rien à dire? Tu pousses le bouchon un peu loin
Combien de dizaines de millions depuis 1994 pour la seule région Nord-Pas de Calais?
Et je sais de quoi je parle, j'ai vu les dossiers passer en commission en 1994[/QUOTE]

Ne mélange pas tout coinc, je n'ai pas dit ça. Je constate simplement que certains ici dénoncent de manière générale le principe des subventions publiques pour les associations sauf quand elles sont à destination des chasseurs. Je trouve cela très réducteur car les associations d'intérêt général doivent pouvoir vivre même si on ne partage pas leurs idées.

[QUOTE=Vincent L;1736106]Ne mélange pas tout coinc, je n'ai pas dit ça. Je constate simplement que certains ici dénoncent de manière générale le principe des subventions publiques pour les associations sauf quand elles sont à destination des chasseurs. Je trouve cela très réducteur car les associations d'intérêt général doivent pouvoir vivre même si on ne partage pas leurs idées.[/QUOTE]

L'ennui dans tes dires c'est que durant la période citée les demandes déposées par les chasseurs ont été systématiquement écartées ou récupérées au profit des escrolos

[QUOTE=coinc59;1736107]L'ennui dans tes dires c'est que durant la période citée les demandes déposées par les chasseurs ont été systématiquement écartées ou récupérées au profit des escrolos[/QUOTE]

Maintenant, c'est l'inverse et c'est mieux ?

[QUOTE=Vincent L;1736108]Maintenant, c'est l'inverse et c'est mieux ?[/QUOTE]

l'inverse tu y vas très fort! les associations écologistes ou assimilées , ont certes vu leurs subventions diminuer , mais le rapport en leur faveur est toujours sans commune mesure.

c'est juste qu'elles ne peuvent plus se gaver d'argent publics pour un peu tout et n'importe quoi! quand à la subvention , que tu assimiles à "pro chasseur", je t'invite à bien regarder en détails l'intégralité du projet!

[QUOTE=Vincent L;1736106]Ne mélange pas tout coinc, je n'ai pas dit ça. Je constate simplement que certains ici dénoncent de manière générale le principe des subventions publiques pour les associations sauf quand elles sont à destination des chasseurs. Je trouve cela très réducteur car les associations d'intérêt général doivent pouvoir vivre même si on ne partage pas leurs idées.[/QUOTE]


"association d’intérêt général" C'est juste une question de définition d’intérêt général. Si elles étaient autant d’intérêt général que ça, elles auraient suffisamment d'adhérents . En fait il y a des petits malins qui connaissent bien le système, notamment pour jongler avec les critères d'éligibilité à tel ou tel programme et qui s'en servent pour servir leur intérêt personnel comme l'anti-chasse par exemple qu'on diffuse à longueur de sorties nature.

L'anti-chasse ne me dérange pas mais qu'ils se débrouillent avec leurs adhérents...C'est çae certains avancent cachés pour obtenir des fonds publics, ça oui

C'est aussi ça la démocratie, réunir autour de ses idées, pas ponctionner du fric public alors que les dotations aux collectivités diminuent chaque année.

C'est quoi l'"intérêt général" Vincent?
Ne te plante pas dans ta réponse, la définition pour les assos existe.

Voilà ce que l'on trouve sur internet :
Une association d'intérêt général est, en droit fiscal français, un organisme qui peut, au vu des critères de l'administration fiscale, émettre des reçus fiscaux au bénéfice de ses donateurs.

Les associations concernées par ce statut présentent un caractère philanthropique, éducatif, scientifique, social, humanitaire, sportif, familial, culturel ou concourant à la mise en valeur du patrimoine artistique, la défense de l’environnement naturel.
Les conditions requises pour cette reconnaissance sont :

[LIST][*]une activité non lucrative[*]une gestion désintéressée[*]un cercle étendu de bénéficiaires[/LIST]

[QUOTE=Vincent L;1736106]Ne mélange pas tout coinc, je n'ai pas dit ça. Je constate simplement que certains ici dénoncent de manière générale le principe des subventions publiques pour les associations sauf quand elles sont à destination des chasseurs. Je trouve cela très réducteur car les associations d'intérêt général doivent pouvoir vivre même si on ne partage pas leurs idées.[/QUOTE]


Toi non plus ne mélange pas tout. Ce que dénoncent les chasseurs, ce sont les subventions de survie aux associations dont le fond de commerce est l'anti-chasse.

[QUOTE=Vincent L;1736114]Voilà ce que l'on trouve sur internet :
Une association d'intérêt général est, en droit fiscal français, un organisme qui peut, au vu des critères de l'administration fiscale, émettre des reçus fiscaux au bénéfice de ses donateurs.

Les associations concernées par ce statut présentent un caractère philanthropique, éducatif, scientifique, social, humanitaire, sportif, familial, culturel ou concourant à la mise en valeur du patrimoine artistique, la défense de l’environnement naturel.
Les conditions requises pour cette reconnaissance sont :

[LIST][*]une activité non lucrative[*]une gestion désintéressée[*]un cercle étendu de bénéficiaires[/LIST]
[/QUOTE]
Quels sont les critères déterminants (aller, je t'aide, le 3e)

[QUOTE=coinc59;1736117]Quels sont les critères déterminants (aller, je t'aide, le 3e)[/QUOTE]
Donc les associations nationales de chasse seraient donc éligibles aussi... Ça été essayé déjà ?

[QUOTE=Philippe 62;1736111]"association d’intérêt général" C'est juste une question de définition d’intérêt général. Si elles étaient autant d’intérêt général que ça, elles auraient suffisamment d'adhérents . En fait il y a des petits malins qui connaissent bien le système, notamment pour jongler avec les critères d'éligibilité à tel ou tel programme et qui s'en servent pour servir leur intérêt personnel comme l'anti-chasse par exemple qu'on diffuse à longueur de sorties nature.

L'anti-chasse ne me dérange pas mais qu'ils se débrouillent avec leurs adhérents...C'est çae certains avancent cachés pour obtenir des fonds publics, ça oui[/QUOTE]

+1
ce qui me fait pleurer pour rester poli , c'est que le fric distribué aux assos "nature" est gaspillé , ou sert l’intérêt personnel de certaines personnes , pas forcément en argent liquide , mais en matériel divers , et j'avoue que payé mes impôts pour entretenir les boss de tel ou tel asso me casse sérieusement les burnettes ...

Sans compter les salaires qu'ils se versent a eux ou leurs familles

En épluchant un peu je suis certain qu'on pourrait trouver des petit "Fillon"

[QUOTE=Philippe 62;1736116]Toi non plus ne mélange pas tout. Ce que dénoncent les chasseurs, ce sont les subventions de survie aux associations dont le fond de commerce est l'anti-chasse.[/QUOTE]

Je pourrais te citer une association, qui a été asphyxiée par le Conseil Régional, et sauvée, devant les caméras, par Willy Schraen, soi-même.

Et c'est chez toi !

Mais je suis gentil...

Cites, cites mais toi non plus ne mélange pas tout ! Je ne suis pas béat mais il faut bien admettre que ce coup de balai était largement justifié, très largement justifié mais je ne m'inquiète pas ils iront, sans aucun état d'âme, en sucer d'autres pour survivre , pour ne pas dire pomper s'agissant des agences de l'eau où les crédits ne sont pourtant pas à la hauteur des espérances des citoyens les moins bien lotis pour l’assainissement par exemple. Mais c'est sans importance, c'est au nom d'une auto proclamation d’intérêt général.

Ça balance tout et n'importe quoi ici ! Mais bon, on a l'habitude...
Dire par exemple que toutes les associations ne devraient vivre qu'avec les cotisations de leurs membres sans aucune aide extérieure, c'est oser tout de même...

[QUOTE=Vincent L;1736136]Ça balance tout et n'importe quoi ici ! Mais bon, on a l'habitude...
Dire par exemple que toutes les associations ne devraient vivre qu'avec les cotisations de leurs membres sans aucune aide extérieure, c'est oser tout de même...[/QUOTE]

C'est amusant, permets moi de te faire remarquer deux choses .

La première :
[I][COLOR=#333333]"Ne mélange pas tout coinc, je n'ai pas dit ça. Je constate simplement que certains ici dénoncent de manière générale le principe des subventions publiques pour les associations"

[/COLOR]E[/I]ncore une fois, les chasseurs ne dénoncent pas les subventions aux associations mais celles destinées aux associations dont l'anti-chasse est un fond de commerce. Chacun appréciera à sa juste valeur mais je ne crois qu'on puisse appeler cela " balancer n'importe quoi " c'est tout le contraire.

La seconde :
des dizaines de milliers d'associations vivent en France sans subventions, c'est mal connaitre le milieu associatif que d'affirmer le contraire et elles s'en sortent, seulement elles vivent à la hauteur de leurs moyens et des ressources qu'elles sont capables de générer, manifestations, repas , kermesses, éditions diverses etc...Elles ne ponctionnent pas l'argent public par des subterfuges reposant sur une bonne connaissance de fonctionnement du subventionnable et ses critères d'éligibilité et elles ne se cachent pas derrière leur statut pour s'opposer à la chasse.
D'ailleurs l'aspas affichant clairement ses positions anti-chasse, et c'est son droit, fonctionne sans aucune subvention. Les épigones n'ont qu'à l'imiter aussi sur ce point... Même si ça ne leur plait pas et c'est tout à l'honneur des chasseurs élus et leurs amis de s'en tenir à leur promesses d'avant campagne, c'est tellement rare !

J'ai du mal à te comprendre Philippe. Pourquoi les associations anti-chasse ne pourraient pas avoir de subventions au même titre que les autres ? Les subventions et commandes publiques représentent 50% des ressources cumulées des associations. Environ 50% des associations ont pu bénéficier de subventions, pourquoi pas elles ?
Par ailleurs, dire que leur fond de commerce est l'anti-chasse, pour la plupart, c'est totalement faux. Elles ont peut-être simplement dénoncé le braconnage des oies en février ou rappeler au législateur que la plage des pauvres était incluse dans la réserve naturelle...

Bref, on est très vite anti-chasse vis à vis de certains,... je connais même des chasseurs qui se font traiter d'anti-chasse...

[QUOTE=Vincent L;1736178]J'ai du mal à te comprendre Philippe. Pourquoi les associations anti-chasse ne pourraient pas avoir de subventions au même titre que les autres ?
[SIZE=3]

[FONT=book antiqua]Les chasseurs et leurs amis politiques ont été élus démocratiquement. Ils ne sont pas maso au point de financer, in fine, des actions anti-chasse sans aucun intérêt général dont il est bon de [/FONT][/SIZE][FONT=book antiqua][SIZE=3]rappeler que ce n'est ni dans les attributions, ni les compétences de la collectivité. [/SIZE][/FONT]



Les subventions et commandes publiques représentent 50% des ressources cumulées des associations. Environ 50% des associations ont pu bénéficier de subventions, pourquoi pas elles ?

[FONT=book antiqua][SIZE=3]Quelles commandes, pour quelles associations, pour quel montant ? Que l'on dépasse un peu les généralités très évasives.

[/SIZE][/FONT]
Par ailleurs, dire que leur fond de commerce est l'anti-chasse, pour la plupart, c'est totalement faux. Elles ont peut-être simplement dénoncé le braconnage des oies en février ou rappeler au législateur que la plage des pauvres était incluse dans la réserve naturelle...

[FONT=book antiqua][SIZE=3]Les positions anti-chasse de certaines associations sont inversement proportionnelles aux subsides qu'elles espèrent . Il suffit de voyager sur les réseaux sociaux pour apprécier à leur juste valeur ce que les " peut être " véhiculent de vindicte et de haine à l'égard des chasseurs. [/SIZE][/FONT]

Bref, on est très vite anti-chasse vis à vis de certains,... je connais même des chasseurs qui se font traiter d'anti-chasse...[/QUOTE]

[SIZE=3][FONT=book antiqua]Les chasseurs traités d'anti-chasse, je suis plutôt bien placé pour savoir ce qu'il en est[/FONT][/SIZE]

Lien intéressant

[url]https://onlinelibrary.wiley.com/doi/pdf/10.1111/ecog.04003?fbclid=IwAR16cnoMemxlPFUXsWXxOBn42XmXYkFtKp3_qXqTuo0lUJP_2RlOJgv7x6o&[/url]

[QUOTE=coinc59;1738692]Lien intéressant

[URL]https://onlinelibrary.wiley.com/doi/pdf/10.1111/ecog.04003?fbclid=IwAR16cnoMemxlPFUXsWXxOBn42XmXYkFtKp3_qXqTuo0lUJP_2RlOJgv7x6o&[/URL][/QUOTE]

Lu en diagonale mais en effet, des choses intéressantes voire surprenantes car, vraisemblablement, les spots de la migration nocturne se trouvent dans le centre de la France (et aussi dans le sud/ouest) et non pas sur le littoral.
Autre élément, à défaut de radar spécifique, les radars météo apportent déjà pas mal d'infos.