Pseudos et sincérité, compatibles?...

[QUOTE=Eodicneme;1746584]La LPO est très optimiste pour les barges ,le courlis,!pourquoi avons nous des contraintes ? Je n’ai pas trouvé le vanneau. Pour les canards tout va bien , à mon niveau chassant depuis 55 ans sur le même territoire (Normandie et Bretagne )en tenant compte des fluctuations climatique la fréquentation de nos marais diminue.Je dois connaître que des chasseurs qui ne savent pas tenir leurs carnets de chasse et aussi de mauvais observateurs .Peut être un trop grand dérangement et trop grande de pression de chasse . Si vous voulez garder les mêmes réglementations sans évoluer ,continuons .Personne de parle de chasseadapt.Nos parents avant guerre vivaient aussi une période de béatitude ou tout allait s’arranger .[/QUOTE]

cadeau mon viu double face ;)

[url]https://toutpourlahutte.fr/blog/etat-des-lieux-des-populations-doiseaux-chassables/?utm_content=bufferdc7c4&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer&fbclid=IwAR19Nd6Qqx2VD_8-tbMEON5U3xx6g2h9dzBaVZKCuzazK1ouLfAMBviTasw[/url]

[QUOTE=Eodicneme;1746584]La LPO est très optimiste pour les barges ,le courlis,!pourquoi avons nous des contraintes ? Je n’ai pas trouvé le vanneau. Pour les canards tout va bien , à mon niveau chassant depuis 55 ans sur le même territoire (Normandie et Bretagne )en tenant compte des fluctuations climatique la fréquentation de nos marais diminue.Je dois connaître que des chasseurs qui ne savent pas tenir leurs carnets de chasse et aussi de mauvais observateurs .Peut être un trop grand dérangement et trop grande de pression de chasse . Si vous voulez garder les mêmes réglementations sans évoluer ,continuons .Personne de parle de chasseadapt.Nos parents avant guerre vivaient aussi une période de béatitude ou tout allait s’arranger .[/QUOTE]

Et tes chiffres ils sont ou le criard????? tu continues de raconter n'importe quoi mais toujours pas de chiffre
Tu m'en as demandé je t'en ai donne et pas sorti de chapeau puisqu'il viennent de nos opposants. En plus avec des hivers qui se radoucissent et donc ne favorisent pas la descente de gibier.
Allez a toi de nous donner tes chiffres maintenant

[QUOTE=la plume 14;1746583][URL]https://www.lpo.fr/images/conservation/connaissance/synthesewetland2020_web.pdf[/URL]
a aucun moment c’est faible a 100 % basé sur une estimation
Trop de facteur non pris en compte . Qu’à e on voit les oies en déclin je pense qu’il y a un soucis[/QUOTE]

C'est une synthèse du nombre d'hivernants en FRANCE, basée sur des observations et des comptages sur le terrain en FRANCE, qui a lieu mi-janvier dans le cadre d'un programme international.
Pour les oies, le nombre d'hivernants en FRANCE en janvier est en léger déclin, mais cela ne s'applique pas ici à la population européenne ni au hivernants ailleurs.

Certains ici s'imaginent que la France est le seul lieu d'hivernage des oiseaux migrateurs et que moins d'hivernants = moins d'individus.

Les facteurs qui entrent en compte [U]à mon avis[/U] sont le dérèglement climatique (libre aux climatosceptiques de penser autre chose) et le caractère moins accueillant de nombreux marais en effet.

Si nous avions les moyens de comparer les surfaces prairies en 60/70 et aujourd'hui nous pourrions corréler les stationnements hivernaux. Les chasseurs les plus anciens le savent seulement nous sommes incapables de le prouver, d'où la nécessité d'engager la chasse, sans aucun état d'âme, ni arrière pensée dans le suivi et les études d'une manière générale, ce qu'ils font depuis qq temps et c'est une très bonne chose à opposer à ceux voulant la destruction de la chasse.

[URL]http://www.web-agri.fr/conduite-elevage/culture-fourrage/article/en-40-ans-l-europe-a-perdu-un-tiers-de-ses-surfaces-1178-79730.html#:~:text=Pr%C3%A9sentes%20dans%20la%20majorit%C3%A9%20des,%2C4%20%25%20de%20la%20Sau.[/URL]

E:P[QUOTE=vince27;1746586]Et tes chiffres ils sont ou le criard????? tu continues de raconter n'importe quoi mais toujours pas de chiffre
Tu m'en as demandé je t'en ai donne et pas sorti de chapeau puisqu'il viennent de nos opposants. En plus avec des hivers qui se radoucissent et donc ne favorisent pas la descente de gibier.
Allez a toi de nous donner tes chiffres maintenant[/QUOTE]
C’est une fixation chez toi les chiffres ,je ne peux compter les oiseaux qui n’existent pas (je plaisante) je recommence ,je ne suis pas satisfait par la fréquentation ,je n’ai jamais annoncé la disparation de notre gibier ,mais il y a une baisse ,je ne vais pas defoncer des portes ouvertes ,les gens qui vivent à la campagne depuis des dizaines d’années constatent les raisons tous les jours.Alors il faut partager la pénurie ,nous connaissons les moyens ,mais nous en avons peur .

L'avantage des chiffres c'est que ca évite d'être trahi par un ressenti, une impression, des informations tronquées et parcellaires et de diffuser des informations erronées voire mensongères comme tu n'arrêtes pas de le faire sur ce site.
Les chiffres, c'est ce qui sert de base a toutes les études: tu ne comprends pas pourquoi?
Je n'ai jamais vu une étude se baser sur "la satisfaction par la fréquentation" ( ton post 46) d'une seule personne et se limiter a des enquêtes "[COLOR=#333333]autour de soi" (ton post 30) pour déduire que [/COLOR]"[COLOR=#333333]les oiseaux sont de moins en moins nombreux" (ton post 28) au point qu'il faille prendre des mesures nationales[/COLOR]

[COLOR=#333333]Certain ici pense que tu es un clone: je suis certain que non car tu n'es pas a son niveau ou alors seulement en mauvaise fois.[/COLOR]
[COLOR=#333333]Comme tu le dis j'arrête d'enfoncer une porte ouverte.[/COLOR]

En tout cas cette nuit sur le 14 c’était le déclin .....

Alors Vincent, tu te lâches?:)) Tu posais une question au sujet des chiffres je crois:/:

[QUOTE=Philippe 62;1746588]Si nous avions les moyens de comparer les surfaces prairies en 60/70 et aujourd'hui nous pourrions corréler les stationnements hivernaux. Les chasseurs les plus anciens le savent seulement nous sommes incapables de le prouver, d'où la nécessité d'engager la chasse, sans aucun état d'âme, ni arrière pensée dans le suivi et les études d'une manière générale, ce qu'ils font depuis qq temps et c'est une très bonne chose à opposer à ceux voulant la destruction de la chasse.[/QUOTE]

[url]https://www.lpo.fr/images/conservation/connaissance/synthesewetland2020_web.pdf[/url].

Fourni par Vince 27. Très instructif

merci vince :C

[QUOTE=la plume 14;1746592]En tout cas cette nuit sur le 14 c’était le déclin .....[/QUOTE]

J’invite les <0PTIMISTES > à consulter les » dernières observations « du site depuis le début de saison .!

Tu es tellement mal informé que tu ne sais même pas les belles réussites qui se sont faites dans ton département: évidemment ceux la ne s'épanchent pas sur HV de peur d'être accusé de dépassement de PMA comme aimait le faire ton mentor
Tu es pitoyable et visiblement tu ne connais pas la honte

Il ne connaît pas grand chose ...

[QUOTE=coinc59;1746595][URL]https://www.lpo.fr/images/conservation/connaissance/synthesewetland2020_web.pdf[/URL].

Fourni par Vince 27. Très instructif[/QUOTE]

c'est quand même dommage si tu découvres le comptage wetland, qui se déroule ce week end pour info.

[QUOTE=FABRICEG;1746554]De toutes les façons ici, la plupart détiennent la vérité.. quelle que soit l'idée ou l'opinion que tu émets tu te fais défoncer. tolérance zéro ... Sans compter qu'à cela on use allègrement de la théorie du complot, cette fameuse théorie qui fait des huttiers des victimes permanentes de l'ennemi Judéo maçonnique. Ma dernière intervention consistait à dire que l'on abusait peut-être sur le nombre d'appelants attelés et que peut-être il faudrait se raisonner et revenir un peu (je disais bien un peu) aux formules d'antan.. Et bien pour un avis aussi anodin j'en ai pris plein la gueule. Avais je remis en cause cette forme de liberté individuelle qui permet néanmoins de noircir une mare d'appelants ? Non et pourtant je me suis attiré les foudres d'abrutis qui n'ont rien compris ( parce que oui je l'affirme quand on hurle au loup et qu'on insulte alors qu'on a rien compris on est un abruti voire ..un con !). Résultat comme bien d'autres qui ont eu à supporter ce type de réactions je n'interviens plus et d'ailleurs ne viens quasiment plus jamais sur la HV. Vous me direz que c'est le mieux que j'ai à faire. Miracle ..nous avons enfin un point d'accord ![/QUOTE]


Bonsoir Fabrice.

Ta réponse est l'une des rares qui parle du sujet de ce post.

De plus, je la trouve cohérente, réaliste...
Ce post, je l'ai créé en passant parce que lire ici me provoque une désagréable sensation de jeu de dupes, avec comme point d'orgue parfois les conflits engendrés par des avatars de pervers narcissique assez évidents...:))

Comme Toi, malgré quelques vrais copains que j'ai toujours ici, je n'y passe plus que rarement... Je pense que ce site est le refuge ultime oû croient:fou: régner quelques pseudos pour la plupart issus du même esprit probablement malade, ou mal sevré...

C'est dommage quand on aime les gens de voir qu'à l'heure ou tout est accessible en quelques clics, certains individus ne sauront jamais chercher à comprendre les problèmes liés à leurs pathologies d'attachement...

Arte fait pourtant de pédagogiques émissions là dessus:)), qui pourraient éviter à la plupart de subir les assauts délirants de quelque fanatique incapable de tuer le père, et qui à cause de ça probablement gesticule sans limites pour tenter d'exister ici, puisque ailleurs ça n'est déjà plus possible apparemment...

En fait, à part pour quelques timides peu enclins à prendre la parole sans le masque rassurant de l'anonymat si j'ai bien compris le sens du propos de mon pote Duck 09, j'ai vraiment l'impression que les pseudos servent plus à nuire qu'autre chose.


Allez, pour finir et se détendre:

Un triso arrive sur la HV, son pseudo c'est "Enstein 14"...?

"Bonzour... Moi i n'a un frère dans la médessssssine... Gniiiaaaaa...

Ah oui? C'est intéressant ça.... il fait quoi ton frère?

Gniiiiaaaaa... Mon frère i n' est dans le bocaaaaaal de formooooool!!!:fou:"

Bonne soirée.

[QUOTE=Philippe 62;1746600]c'est quand même dommage si tu découvres le comptage wetland, qui se déroule ce week end pour info.[/QUOTE]
Bonsoir Philippe, je ne l'ai utilisé que par pure bonté d'âme suite à ton questionnement.
A ton avis, l'ensemble des renseignements fournis par ces documents (faut suivre les liens et les lire aussi) est-il utilisé par nos instances?

[QUOTE=coinc59;1746602]Bonsoir Philippe, je ne l'ai utilisé que par pure bonté d'âme suite à ton questionnement.
A ton avis, l'ensemble des renseignements fournis par ces documents (faut suivre les liens et les lire aussi) est-il utilisé par nos instances?[/QUOTE]

Les instances, c'est qui ? Et dans quels objectifs. C'est toujours la même rengaine. Soit on s'occupe des gibiers, soit on s'occupe des chasseurs.

Je dis simplement que, même si nous avons des connaissances empiriques, nous n'avons pas les outils nécessaires à corréler la disparition des prairies naturelles au stationnement des gibiers, vanneaux, courlis, pluviers par exemple pour les espèces chassables et au delà sur la reproduction dans les zones de nidifications .

[QUOTE=Guéna;1746601]Bonsoir Fabrice.

Ta réponse est l'une des rares qui parle du sujet de ce post.

De plus, je la trouve cohérente, réaliste...
Ce post, je l'ai créé en passant parce que lire ici me provoque une désagréable sensation de jeu de dupes, avec comme point d'orgue parfois les conflits engendrés par des avatars de pervers narcissique assez évidents...:))

Comme Toi, malgré quelques vrais copains que j'ai toujours ici, je n'y passe plus que rarement... Je pense que ce site est le refuge ultime oû croient:fou: régner quelques pseudos pour la plupart issus du même esprit probablement malade, ou mal sevré...

C'est dommage quand on aime les gens de voir qu'à l'heure ou tout est accessible en quelques clics, certains individus ne sauront jamais chercher à comprendre les problèmes liés à leurs pathologies d'attachement...

Arte fait pourtant de pédagogiques émissions là dessus:)), qui pourraient éviter à la plupart de subir les assauts délirants de quelque fanatique incapable de tuer le père, et qui à cause de ça probablement gesticule sans limites pour tenter d'exister ici, puisque ailleurs ça n'est déjà plus possible apparemment...

En fait, à part pour quelques timides peu enclins à prendre la parole sans le masque rassurant de l'anonymat si j'ai bien compris le sens du propos de mon pote Duck 09, j'ai vraiment l'impression que les pseudos servent plus à nuire qu'autre chose.


Allez, pour finir et se détendre:

Un triso arrive sur la HV, son pseudo c'est "Enstein 14"...?

"Bonzour... Moi i n'a un frère dans la médessssssine... Gniiiaaaaa...

Ah oui? C'est intéressant ça.... il fait quoi ton frère?

Gniiiiaaaaa... Mon frère i n' est dans le bocaaaaaal de formooooool!!!:fou:"

Bonne soirée.[/QUOTE]

Pour beaucoup, les pseudos sur les réseaux permettent une forme de courage qu'ils n'ont pas, le courage de l'anonymat.

[QUOTE=Philippe 62;1746607]Pour beaucoup, les pseudos sur les réseaux permettent une forme de courage qu'ils n'ont pas, le courage de l'anonymat.[/QUOTE]


oui ces vrai se que tu dit mais toi aussi ta un pseudo et ont sait pas qui ces derriere envrai mais ta raison

D[QUOTE=Philippe 62;1746607]Pour beaucoup, les pseudos sur les réseaux permettent une forme de courage qu'ils n'ont pas, le courage de l'anonymat.[/QUOTE]i

Il est certain que les pseudos facilitent les échanges et surtout les règlements de compte quand on voit les insultes et le manque de tolérance dans les échanges,cela montre la mentalité de notre corporation,la politesse n’est pas de mise. Pourquoi nous ne pouvons pas accepter la contradiction sans que cela tourne au pugilat,personne n’a à la science infuse,et dans une démocratie nous devons accepter tous les avis .

[QUOTE=hopla;1746609]oui ces vrai se que tu dit mais toi aussi ta un pseudo et ont sait pas qui ces derriere envrai mais ta raison[/QUOTE]

Ce n'est pas le pseudo qui est gênant c'est l'usage qu'on en fait, notamment pour insulter anonymement d'autres intervenants afin d'interdire toute forme de dialogue. A titre personnel, tu peux être assuré que je n'aurai jamais accepté dans une conversation de visu les insultes et manoeuvres déloyales du chat et la souris dont j'ai été victime depuis longtemps sur ce site. Le pseudo est sans doute un avantage dans ce cas.

[QUOTE=le kid;1746599]Il ne connaît pas grand chose Tu te bases sur quoi pour me juger ? Il est vrai que je ne connais pas l’utilisation des hybrides ! Je chasse qu’avec des purs ...... c’est le genre d’attaque sans preuve qui abaisse le niveau de nos échanges..je suis un observateur de terrain ,comme les chasseurs qui nous communiquent tous les jours dans les >dernières observations > comme le dit Vince 27 il y a de belles réussites dans mon département ,mais chut il ne faut pas le dire ,car certains frisent avec le pma . ,allez raconter cela à ceux qui voient de moins en moins de gibiers tous les ans . Les oiseaux sont de moins en moins nombreux à venir chez nous donc il faut partager la pénurie ,c’est très simple . ( je voudrais être le seul avec mes amis à faire ce constat ) continuons à rêver et restons inerte .

[QUOTE=Eodicneme;1746619][QUOTE=le kid;1746599]Il ne connaît pas grand chose Tu te bases sur quoi pour me juger ? Il est vrai que je ne connais pas l’utilisation des hybrides ! Je chasse qu’avec des purs ...... c’est le genre d’attaque sans preuve qui abaisse le niveau de nos échanges..je suis un observateur de terrain ,comme les chasseurs qui nous communiquent tous les jours dans les >dernières observations > comme le dit Vince 27 il y a de belles réussites dans mon département ,mais chut il ne faut pas le dire ,car certains frisent avec le pma . ,allez raconter cela à ceux qui voient de moins en moins de gibiers tous les ans . Les oiseaux sont de moins en moins nombreux à venir chez nous donc il faut partager la pénurie ,c’est très simple . ( je voudrais être le seul avec mes amis à faire ce constat ) continuons à rêver et restons inerte .[/QUOTE]


Bon la je commence a perdre patience: il vaut mieux que je me taise ou chasseur62 va me virer mais la il y a quand même un champion
allez les gars du 14 soyez gentil envoyez quelques piafs au criard pour qu'il arrête de dire qu'il n'y a plus d'oiseau. D'autre en voit mais lui non donc il y a de moins en moins d'oiseau :):):) J'ai jamais entendu un raisonnement aussi absurde.
Et moi qui lui demandait des chiffres.......si au moins il pouvait essayer de réfléchir avant de poster

Quand le peuple français aura comprit que le mot débat vient de débattre
Que dans tout débat y a forcément un désaccord il aura tout compris .
Mais nous somme trop réfractaire

En revanche il y a aussi les irréductibles qui le nez dans la merde te dise que ça sent bon
Cela en revanche leur ouverture d’esprit doit passer par la fracture du crâne (dédicace )

[QUOTE=Philippe 62;1746613]Ce n'est pas le pseudo qui est gênant c'est l'usage qu'on en fait, notamment pour insulter anonymement d'autres intervenants afin d'interdire toute forme de dialogue. A titre personnel, tu peux être assuré que je n'aurai jamais accepté dans une conversation de visu les insultes et manoeuvres déloyales du chat et la souris dont j'ai été victime depuis longtemps sur ce site. Le pseudo est sans doute un avantage dans ce cas.[/QUOTE]

oui je comprend ces pareil pour nous rien devant car avec les oncles sa ce passerai mal ces pour sa que je rigole quaand ont se moque de moi et jen parle pas

[QUOTE=Philippe 62;1746606]Les instances, c'est qui ? Et dans quels objectifs. C'est toujours la même rengaine. Soit on s'occupe des gibiers, soit on s'occupe des chasseurs.

Je dis simplement que, même si [B]nous avons des connaissances empiriques[/B], [B]nous n'avons pas les outils nécessaires à corréler la disparition des prairies naturelles au stationnement des gibiers, vanneaux, courlis, pluviers[/B] par exemple pour les espèces chassables et au delà sur la reproduction dans les zones de nidifications .[/QUOTE]

D'où l'utilité d'une collaboration associations environnementales - organismes cynégétiques... et ce sur bien des sujets.

Mais je ne vais pas dire trop fort que j'y suis favorable, l'ouverture d'esprit régnant ici me fera lyncher en place publique :))

Un rapprochement impossible à faire selon moi

[QUOTE=Crecca80;1746625]D'où l'utilité d'une collaboration associations environnementales - organismes cynégétiques... et ce sur bien des sujets.

Mais je ne vais pas dire trop fort que j'y suis favorable, l'ouverture d'esprit régnant ici me fera lyncher en place publique :))[/QUOTE]

Alléluia !
La vérité c'est que nous sommes tous dans le même bâteau (qui coule )....

En même temps pour faire fasse à des arguments des chiffres
Il faut en mettre en face....

[QUOTE=Crecca80;1746625]D'où l'utilité d'une collaboration associations environnementales - organismes cynégétiques... et ce sur bien des sujets.

Mais je ne vais pas dire trop fort que j'y suis favorable, l'ouverture d'esprit régnant ici me fera lyncher en place publique :))[/QUOTE]

Oui et non. Il faut être conscient que la seule collaboration qui soit pour les apn c'est celle qui leur donne des arguments pour flinguer la chasse, ouvertement ou pas. Il ne faut pas que tu oublies que les activités sont antinomiques. D'un côté on veut protéger les oiseaux, de l'autre on en tue. C'est binaire mais c'est comme ça. Essaies par exemple avec ta casquette de chasseur de passer par la LPO pour devenir bagueur pour des suivis passereaux , à ma connaissance c'est impossible. Essaies de composer avec les folles et fous furieux de l'aspas mettant la France cynégétique quotidiennement à feu et à sang et on en reparlera.

Maintenant je partage ton point de vue sur au moins un point, il faut que les bonnes volontés mettent tout en oeuvre avec leurs particularismes .
2 exemples en matière de chasse au GE.
Les bourres de chasse en plastique et même les étuis, c'est impensable, alors que le plastique deviendra un des problèmes majeurs de pollution que nous continuions à les utiliser . Nous participons à ce désastre. La dégradation de ce plastique en microparticules touchent tous les milieux sans exception, de la neige au sommet des montagnes aux fosses des océans. 100 % du miel français mais par que sans doute est touché. On en trouve dans les moules, les alevins des poissons de mer, les oiseaux marins etc.
Pouvons nous continuer à nous réfugier derrière le manque d'alternatives ? Non, c'est un scandale depuis trop longtemps, il y a belle lurette que nous devrions faire pression auprès des encartoucheurs pour obtenir d'autres bourres dégradables sans ces inconvénients. La Fnc et son lobbying n'en sortent pas grandie.

Le nombre des appelants. Il faut aborder notre passion avec un regard différent. Un exemple, les parcs à gibier. Des oiseaux au régime alimentaire naturellement différent sont maintenus dans des parcs en eau à minima pour la saison de chasse n'ayant pour tout reposoir qu'un bastaing ou autre. Je pense qu'on peut mieux faire pour des oiseaux qu'on aime, du moins pour ceux qui les aiment vraiment. Cette forme de détention contraint à les alimenter avec des compléments , les aliments gibier et pour certains des alicaments et traitement antibiotique. Dans le cas des antibiotiques, ces oiseaux défèquent directement, sans barrière, dans le milieu naturel de manière très concentrée.
Nous devrions et surtout la FNC, réfléchir aux conséquences de ces pratiques alors que l'antibiorésistance menace la sécurité sanitaire, pas que des animaux mais celle des humains également.

Voilà deux sujets où nous pouvons intervenir en matière de protection sans l'intervention des APN .

je ta rejoins sur tes idées mais en revanche sur l’alimentation je suis pas d’accord dans le sens où cela a était une énorme avancée pour ceux qui élèvent et qui prennent soins de leurs oiseaux
On a quand même des oiseaux bien moins carencés donc en forme constante qui sont capable de tenir au froid au vent etc il faut prendre du recul et ne pas mettre tout le monde dans le même paniers
Même si on voit tous encore des parcs que tu site et je dirais que l’on voit aussi encore des canards piquer une semaine non stop au plateau avec du blé germé en guise d’aliments
Encore une fois dans chaque domaine ces problèmes

D[QUOTE=Philippe 62;1746629]Oui et non. Il faut être conscient que la seule collaboration qui soit pour les apn c'est celle qui leur donne des arguments pour flinguer la chasse, ouvertement ou pas. Il ne faut pas que tu oublies que les activités sont antinomiques. D'un côté on veut protéger les oiseaux, de l'autre on en tue. C'est binaire mais c'est comme ça. Essaies par exemple avec ta casquette de chasseur de passer par la LPO pour devenir bagueur pour des suivis passereaux , à ma connaissance c'est impossible. Essaies de composer avec les folles et fous furieux de l'aspas mettant la France cynégétique quotidiennement à feu et à sang et on en reparlera.

Maintenant je partage ton point de vue sur au moins un point, il faut que les bonnes volontés mettent tout en oeuvre avec leurs particularismes .
2 exemples en matière de chasse au GE.
Les bourres de chasse en plastique et même les étuis, c'est impensable, alors que le plastique deviendra un des problèmes majeurs de pollution que nous continuions à les utiliser . Nous participons à ce désastre. La dégradation de ce plastique en microparticules touchent tous les milieux sans exception, de la neige au sommet des montagnes aux fosses des océans. 100 % du miel français mais par que sans doute est touché. On en trouve dans les moules, les alevins des poissons de mer, les oiseaux marins etc.
Pouvons nous continuer à nous réfugier derrière le manque d'alternatives ? Non, c'est un scandale depuis trop longtemps, il y a belle lurette que nous devrions faire pression auprès des encartoucheurs pour obtenir d'autres bourres dégradables sans ces inconvénients. La Fnc et son lobbying n'en sortent pas grandie.

Le nombre des appelants. Il faut aborder notre passion avec un regard différent. Un exemple, les parcs à gibier. Des oiseaux au régime alimentaire naturellement différent sont maintenus dans des parcs en eau à minima pour la saison de chasse n'ayant pour tout reposoir qu'un bastaing ou autre. Je pense qu'on peut mieux faire pour des oiseaux qu'on aime, du moins pour ceux qui les aiment vraiment. Cette forme de détention contraint à les alimenter avec des compléments , les aliments gibier et pour certains des alicaments et traitement antibiotique. Dans le cas des antibiotiques, ces oiseaux défèquent directement, sans barrière, dans le milieu naturel de manière très concentrée.
Nous devrions et surtout la FNC, réfléchir aux conséquences de ces pratiques alors que l'antibiorésistance menace la sécurité sanitaire, pas que des animaux mais celle des humains également.

Voilà deux sujets où nous pouvons intervenir en matière de protection sans l'intervention des APN .[/QUOTE]
Bien vu .

[QUOTE=vince27;1746620][QUOTE=Eodicneme;1746619]


Bon la je commence a perdre patience: il vaut mieux que je me taise ou chasseur62 va me virer mais la il y a quand même un champion
allez les gars du 14 soyez gentil envoyez quelques piafs au criard pour qu'il arrête de dire qu'il n'y a plus d'oiseau. D'autre en voit mais lui non donc il y a de moins en moins d'oiseau :):):) J'ai jamais entendu un raisonnement aussi absurde.
Et moi qui lui demandait des chiffres.......si au moins il pouvait essayer de réfléchir avant de poster[/QUOTE]

HS ON "non du tout je sais faire la part des choses et je me borne à laisser mes opinions personnelles de coté quand je modère , effectivement Œdicnème intervient beaucoup sans jamais pouvoir et surtout VOULOIR étayer ses ressentis personnels, [U][B]ce qui n'aide en rien le débat[/B][/U], qui bien entendu est l'essence de ce site et donc créer des réponses "sanguines " , car à priori , nous sommes tous des passionnés, avec des sensibilités diverses, de chasse, de nature et d'un mode de vie que beaucoup voudraient sans raisons voir disparaitre.

HS OFF

[QUOTE=Philippe 62;1746629]Oui et non. Il faut être conscient que la seule collaboration qui soit pour les apn c'est celle qui leur donne des arguments pour flinguer la chasse, ouvertement ou pas. Il ne faut pas que tu oublies que les activités sont antinomiques. D'un côté on veut protéger les oiseaux, de l'autre on en tue. C'est binaire mais c'est comme ça. Essaies par exemple avec ta casquette de chasseur de passer par la LPO pour devenir bagueur pour des suivis passereaux , à ma connaissance c'est impossible. Essaies de composer avec les folles et fous furieux de l'aspas mettant la France cynégétique quotidiennement à feu et à sang et on en reparlera.[/QUOTE]


Le problème est bien cerné : question de politique. Chacun voit en l'autre l'ennemi contre lequel il faut lutter et refuser la moindre collaboration que ce soit par peur d'écorcher son image.

Les deux assoc que tu prends pour exemple sont représentatives de ce petit jeu : lpo, actions concrètes parfois mais association très politique, aspas c'est même pas une apn à mon sens.

Suffit aussi de prendre l'exemple du comportement des fédés lors des stages : le stagiaire a besoin de données naturalistes des apn, la fédé refuse car le logo de l'apn devrait être sur le rapport. Résultat : deux parties mécontentes et une étude flinguée.

C'est ce blocage qui empêche tout partenariat : bagueur/chasseur c'est faisable, pas par la lpo par contre.

Pourtant les activités ne sont pas si antinomiques que ça : on cherche à maintenir les populations de gibier, ils cherchent à maintenir espèces et habitats menacés. Prenez un exemple sur cyn'action'biodiv : comptage des amphibiens sur des mares de hutte, collaboration entre fdc60 et cen picardie. La présence d'amphibiens peut indiquer le bon état des marais, bon état indispensable à l'accueil du gibier d'eau. De là, on pourrait imaginer l'adoption d'une stratégie de gestion favorisant les amphibiens et le gibier d'eau.

Deuxième exemple : une stratégie de gestion des habitats pour conserver l'entomofaune des milieux agricoles favoriserait peut-être la conservation des perdrix grises... La définition d'une telle stratégie devrait résulter d'une étude menée par les deux parties.

Bon, ce ne sont que deux exemples et j'idéalise sans doute. Vu l'ouverture d'esprit des deux parties l'une envers l'autre, le travail de concert sera compliqué... Et les organismes cynégétiques gèreront les populations de gibier, les apn les espèces non-chassables... en fermant les yeux sur le fait qu'un écosystème fonctionne moins bien quand un maillon manque.

Par gestion j'entends gestion des habitats

[QUOTE=la plume 14;1746632]je ta rejoins sur tes idées mais en revanche sur l’alimentation je suis pas d’accord dans le sens où cela a était une énorme avancée pour ceux qui élèvent et qui prennent soins de leurs oiseaux
On a quand même des oiseaux bien moins carencés donc en forme constante qui sont capable de tenir au froid au vent etc il faut prendre du recul et ne pas mettre tout le monde dans le même paniers
Même si on voit tous encore des parcs que tu site et je dirais que l’on voit aussi encore des canards piquer une semaine non stop au plateau avec du blé germé en guise d’aliments
Encore une fois dans chaque domaine ces problèmes[/QUOTE]

C'est sûr que l'alimentation change la donne, dans ce domaine comme dans d'autres. C'est sûr qu'ils facilitent le bon état sanitaire des parcs, je ne le conteste pas du tout. En revanche quand tu chassais avec moins d'oiseaux et surtout des col, le blé était largement suffisant accompagné d'une poignée de maïs à l'approche du froid. Perso, plus jeune il m'arrivait de passer 2 nuits d'affilées quand le temps y était. J'ai longtemps eu 1 jeu 1/2 soit 6/7 canes et 2 mâles en tout et pour tout pour le cas où je passerai 2 nuits de suite. Des oiseaux issus d'une sélection sans " pitié ". Mais parfois quand t'avais une décade de froid, pas du - 2 ! c'était quand même très juste aussi je " remplumais " mes oiseaux avec du lait entier, pain et mouture, ca marchait pour les booster et pour les col, aucun oiseau à couver après le 1 er mai, ça aussi ça compte pour préparer tes oiseaux la saison suivante.

D[QUOTE=Philippe 62;1746637]C'est sûr que l'alimentation change la donne, dans ce domaine comme dans d'autres. C'est sûr qu'ils facilitent le bon état sanitaire des parcs, je ne le conteste pas du tout. En revanche quand tu chassais avec moins d'oiseaux et surtout des col, le blé était largement suffisant accompagné d'une poignée de maïs à l'approche du froid. Perso, plus jeune il m'arrivait de passer 2 nuits d'affilées quand le temps y était. J'ai longtemps eu 1 jeu 1/2 soit 6/7 canes et 2 mâles en tout et pour tout pour le cas où je passerai 2 nuits de suite. Des oiseaux issus d'une sélection sans " pitié ". Mais parfois quand t'avais une décade de froid, pas du - 2 ! c'était quand même très juste aussi je " remplumais " mes oiseaux avec du lait entier, pain et mouture, ca marchait pour les booster et pour les col, aucun oiseau à couver après le 1 er mai, ça aussi ça compte pour préparer tes oiseaux la saison suivante.[/QUOTE]
Pour moi j’ai la chance d’avoir un plan d’eau depuis quelques d’années ou l’eau est régénérée par un ruisseau issu de plusieurs sources .Tous les matins mes oiseaux vont volonterement pâturer dès l’aube sur des surfaces accessibles alternativement suivant le tassement de l’herbe.Le secret de l’elevage de tous les animaux est la qualité de l’eau en plus d’une nourriture appropriée.

L’état sanitaire des parcs ne tient pas dans l’alimentation mais dans le temps que tu y consacre et dans le budget (eau) (javel) etc
la chasse a évolué les pressions de chasse le modernisme. Réformer je suis pour
Mais réformer juste et pas pénalisé les vrai acteur de terrain donc autant dire comme dans tout tu punieras ceux qui le mérite pas

[QUOTE=FABRICEG;1746554]De toutes les façons ici, la plupart détiennent la vérité.. quelle que soit l'idée ou l'opinion que tu émets tu te fais défoncer. tolérance zéro ... Sans compter qu'à cela on use allègrement de la théorie du complot, cette fameuse théorie qui fait des huttiers des victimes permanentes de l'ennemi Judéo maçonnique. Ma dernière intervention consistait à dire que l'on abusait peut-être sur le nombre d'appelants attelés et que peut-être il faudrait se raisonner et revenir un peu (je disais bien un peu) aux formules d'antan.. Et bien pour un avis aussi anodin j'en ai pris plein la gueule. Avais je remis en cause cette forme de liberté individuelle qui permet néanmoins de noircir une mare d'appelants ? Non et pourtant je me suis attiré les foudres d'abrutis qui n'ont rien compris ( parce que oui je l'affirme quand on hurle au loup et qu'on insulte alors qu'on a rien compris on est un abruti voire ..un con !). Résultat comme bien d'autres qui ont eu à supporter ce type de réactions je n'interviens plus et d'ailleurs ne viens quasiment plus jamais sur la HV. Vous me direz que c'est le mieux que j'ai à faire. Miracle ..nous avons enfin un point d'accord ![/QUOTE]


Salut Fabrice, comment vas-tu depuis le temps?