cartouche

[QUOTE=coinc59;1750866]La bosse ???[/QUOTE]
Comme Chassoune nous expliqué une bosse est un affût accessible en barque .

Oka, merci.

Pour les chasse traditionelles il y a des avancées.Vu ton age Diche Dide je comprends que tu sois dépité,mais ne décourage pas les autres ,aprends à les écouter.A part localement pour des problèmes local les manifs n'apportent plus grand chose,maintenant c'est les données scientifiques,comptage humain,radard,bagage,balises,lecture d'ailes....Par chez nous les jeunes rentrent dans la boucle et certains sont très compétant en informatique,relation élus,politique et savoir faire.Ils sont meilleurs que moi dans beaucoups de domaines.Par contre sans faire de politique,ceux qui me connaissent savent que jen'en fais pas,aux prochaines européennes il ne faut pas se louper même si qq rencoeurs vous titillent,il faut défendre la ruralité,à l'heure actuelle peu pour ne pas dire aucun polititique ne se soucis des rureaux.Alors profitez en on aurra peut-être pas d'autres occasions.Vive LA CHASSE et LA RURALITE!Pour Philippe62 ,j'ai essayé de t'envoyer un MP,mais impossible, pour te donner mon tél,c'est plus facile pour parler.Si tu veux des renseignements sur nos méthodes de chasse,pose moi des questions préssises,j'ai expliqué un peu sur un post précédant.

Chassoune, je n'ai absolument rien contre toi.
Je pense que tu ne vois absolument pas ce qui nous menace ....
Les données scientifiques / Pipeau !!! Car "nos" oiseaux venant des pays de l'Est peuvent passer par la Turquie, par la Grèce, l'Italie et, en France les vents les font passer de plus en plus sur l'Est de la France ( couloir Rhodanien....)
On a aucune données des autres pays....Donc on ne sait pas grand chose et nos amis les "éconos" se permettent de comptabiliser les oiseaux "français" !!!!!
Ça ne nous fera JAMAIS du bien ....
Tant qu'on aura des dirigeants pro écolos on nous enfoncera toujours la tête sous l'eau.
Seul, on est pas prêt de s'en sortir et, tous nos dirigeants se foutent des petites gens qui vivent au fin fond de la nature......

Bah toi je ne sais pas mais moi j'ai des données,que même les écilos n'ont pas!DE quel dirigeant tu parles?

[QUOTE=coinc59;1750860]Certaines survivront, d'autres comme la chasse au G.E. sont vouées à l'extinction.
[/QUOTE]

En lien dans la VDN que tu pourras te procurer, une affaire de pognon symptomatique de la surenchère de certains secteurs, l'ignominie de loyers non déclarés faisant vivre royalement quelques uns ne versant pas la moindre obole à la société. Obole permettant d'éduquer nos mômes, de soigner les jeunes et moins jeunes, d'aider celles et ceux dans le besoin, la nécessité parfois.
Voilà pourquoi nous sommes dans l'oeil du cyclone. Cet exemple image parfaitement ce que je dénonçais déjà en 2005 sur ce site...avec peu de soutien, hélas.

La société civile n'ignore pas ces pratiques, aujourd'hui contrairement à hier quand l'occasion se présente, elle sanctionne.

Avec des amis comme lui, pas besoin d'ennemis...
En lien dans la VDN que tu pourras te procurer, une affaire de pognon symptomatique de la surenchère de certains secteurs, l'ignominie de loyers non déclarés faisant vivre royalement quelques uns ne versant pas la moindre obole à la société. Obole permettant d'éduquer nos mômes, de soigner les jeunes et moins jeunes, d'aider celles et ceux dans le besoin, la nécessité parfois.
Voilà pourquoi nous sommes dans l'oeil du cyclone. Cet exemple image parfaitement ce que je dénonçais déjà en 2005 sur ce site...avec peu de soutien, hélas.

La société civile n'ignore pas ces pratiques, aujourd'hui contrairement à hier quand l'occasion se présente, elle sanctionne. La justice a requis la saisie de ses 2 huttes et de sa maison, l'Urssaf prépare l'addition et les impôts aussi pour 180 000 € de revenus non déclarés si j'ai bien compris. 13 000 € en espèces auraient aussi été saisi au domicile d'après le journaliste.

Avec des amis comme lui, pas besoin d'ennemis...

[URL]https://www.lavoixdunord.fr/1432967/article/2024-02-21/hondschoote-un-proprietaire-de-huttes-de-chasse-menace-de-se-faire-plumer-par-la[/URL]

Je suis tout à fait d'accord avec toi Phillipe62,mais n'étant pas de ta région je ne connais pas tout,mais tu sais il y aurra toujours des profiteurs qui ne pensent qu'à leur gueule,on a pu voir quand il y avait pénurie de beurre,pattes,essence et même il y en a qui spéculé sur les pellets en en achetant à bas prix en grosse quantité pur les revendre à prix fort.

[QUOTE=Philippe 62;1750874]En lien dans la VDN que tu pourras te procurer, une affaire de pognon symptomatique de la surenchère de certains secteurs, l'ignominie de loyers non déclarés faisant vivre royalement quelques uns ne versant pas la moindre obole à la société. Obole permettant d'éduquer nos mômes, de soigner les jeunes et moins jeunes, d'aider celles et ceux dans le besoin, la nécessité parfois.
Voilà pourquoi nous sommes dans l'oeil du cyclone. Cet exemple image parfaitement ce que je dénonçais déjà en 2005 sur ce site...avec peu de soutien, hélas.

La société civile n'ignore pas ces pratiques, aujourd'hui contrairement à hier quand l'occasion se présente, elle sanctionne.

Avec des amis comme lui, pas besoin d'ennemis...
En lien dans la VDN que tu pourras te procurer, une affaire de pognon symptomatique de la surenchère de certains secteurs, l'ignominie de loyers non déclarés faisant vivre royalement quelques uns ne versant pas la moindre obole à la société. Obole permettant d'éduquer nos mômes, de soigner les jeunes et moins jeunes, d'aider celles et ceux dans le besoin, la nécessité parfois.
Voilà pourquoi nous sommes dans l'oeil du cyclone. Cet exemple image parfaitement ce que je dénonçais déjà en 2005 sur ce site...avec peu de soutien, hélas.

La société civile n'ignore pas ces pratiques, aujourd'hui contrairement à hier quand l'occasion se présente, elle sanctionne. La justice a requis la saisie de ses 2 huttes et de sa maison, l'Urssaf prépare l'addition et les impôts aussi pour 180 000 € de revenus non déclarés si j'ai bien compris. 13 000 € en espèces auraient aussi été saisi au domicile d'après le journaliste.

Avec des amis comme lui, pas besoin d'ennemis...

[URL]https://www.lavoixdunord.fr/1432967/article/2024-02-21/hondschoote-un-proprietaire-de-huttes-de-chasse-menace-de-se-faire-plumer-par-la[/URL][/QUOTE]

Ah oui, c'est de notoriété publique depuis des années en plus. Il a fallu un sacré paquet d'années pour que la justice réagisse.
Un élément important vient s'imiscer dans le jeu de quilles cynégétique : la grippe aviaire dans la région de Wahrem.
C'est effectivement 180 000 €. Mais quand tu vois le prix de vente public d'installations qui ne viennent pas à la cheville de celle-là, on peut penser qu'il va vite rebondir.

Bonsoir,
CHASSOUNE a écrit : [COLOR=#ff0000]"Pour les chasse traditionnelles il y a des avancées. Vu ton âge Diche Dide je comprends que tu sois dépité"[/COLOR]

Dépité? Non c'est pas le terme exact. "Triste" serait plus juste. J'ai connu une époque où on pouvait chasser 9 mois 1/2 sur 12... Je ne dis pas que c'était mieux, mais c'était comme ça. Il n'y avait pas d'informatique, pas de comptages dignes de ce mot, et si je fais le bilan de ce que nous avons perdu -définitivement sans doute- il y a de quoi en écrire 2 pages...Alors quand tu écris qu'il y a des "avancées" pour les chasses tradi. permet moi de sourire! Si je peux oser une comparaison avec la théorie du verre moitié plein-moitié vide, je l'ai connu plein, et en une courte vie de chasseur je l'ai vu se vider de moitié, et l'évaporation est continue... La faute au réchauffement climatique peut-être? Je ne cherche pas à démoraliser les jeunes, mais il faut regarder les choses en face pour savoir d'où on vient et ce qu'on a perdu... Et tout est programmé pour nous faire perdre encore...beaucoup! On aura malheureusement l'occasion d'en reparler.
Cordialement.

[QUOTE=coinc59;1750876]Ah oui, c'est de notoriété publique depuis des années en plus. Il a fallu un sacré paquet d'années pour que la justice réagisse.
Un élément important vient s'imiscer dans le jeu de quilles cynégétique : la grippe aviaire dans la région de Wahrem.
C'est effectivement 180 000 €. Mais quand tu vois le prix de vente public d'installations qui ne viennent pas à la cheville de celle-là, on peut penser qu'il va vite rebondir.[/QUOTE]

ça va , je pense, mettre la puce à l'oreille des services fiscaux qui vont probablement " explorer " le secteur...

Bonjour,
Pour la "morale" c'est pas bien PHILIPPE de faire le délateur... Mais je te comprends : les abus des profiteurs et qui plus est, tricheurs, font du tort à la majorité qui baisse la tête sous les contraintes qui tombent comme les tuiles dans la tempête... Espérons que tu peux avancer des "preuves" qui permettront aux agents du Fisc de déclencher des contrôles!
Cordialement.

Bonjour à tous

Et si on revenait sur le sujet "cartouches" qui semblait être au départ celui du post ? Peut-être ce dernier pourrait 'il être élargi aux munitions que vous tirez au posé (dans des conditions normales d'utilisation" ? Vous voyez un thème simple voire simplet, dont les réponses ne sont pas des purges interminables à lire, et qui pour une fois nous éviterait les sempiternels arguments politico_complotistes . Un truc reposant en fait qui ne nous empêche malgré tout pas d'être dupes quand au réalité de ce monde merveilleux qu'est celui de la chasse.

[QUOTE=DICHE DIDE;1750879]Bonjour,
Pour la "morale" c'est pas bien PHILIPPE de faire le délateur... Mais je te comprends : les abus des profiteurs et qui plus est, tricheurs, font du tort à la majorité qui baisse la tête sous les contraintes qui tombent comme les tuiles dans la tempête... Espérons que tu peux avancer des "preuves" qui permettront aux agents du Fisc de déclencher des contrôles!
Cordialement.[/QUOTE]

Il n'y a pas de délation, c'est juste dans le quotidien régional, une pleine page... jugé au tribunal donc, les faits sont avérés. Un type au RSA vivant de ses huttes redressé pour 180 000 € de revenus dissimulés, rien que ça.

1) non seulement je pense que ses voisins vont pouvoir le remercier par que l'administration fiscale va ouvrir l'oeil avec son paquet d'emmerdes même pour les mecs clean
2) Ceux identifiés qui auront payés en liquide vont aussi avoir droit à de la visite... et ils pourront le remercier aussi...


Dans ce secteur, les prix sont stratosphériques et pour cause...même si certaines installations ( surfaites ) profitent de la réputation d'autres. Certaines installations se vendent en copropriétés, par journée . Tout le monde le sait. Et certaines nuits sont très riches en "migration " d'oies...Du coup, ça attire.

Lorsque le président de la FNC par ailleurs président de la fd 62 a ajouté les oies et les col au PQG en plus des 30 oiseaux déjà permis , tu crois que c'était pour satisfaire le gars chassant en baie peinant déjà parfois à faire l'équivalent d'un ou deux pqg annuellement ?

Des types qui sont passés par ces secteurs attirés comme papillons de nuit par la lumière, j'en ai connus beaucoup, très peu restent mais ça tire vers le haut les prix de location de toute une région, hélas.

Il n'y a pas de délation, c'est juste dans le quotidien régional, une pleine page... jugé au tribunal donc, les faits sont avérés. Un type au RSA vivant de ses huttes redressé pour 180 000 € de revenus dissimulés, rien que ça.

1) non seulement je pense que ses voisins vont pouvoir le remercier par que l'administration fiscale va ouvrir l'oeil avec son paquet d'emmerdes même pour les mecs clean
2) Ceux identifiés qui auront payés en liquide vont aussi avoir droit à de la visite... et ils pourront le remercier aussi...


Dans ce secteur, les prix sont stratosphériques et pour cause...même si certaines installations ( surfaites ) profitent de la réputation d'autres. Certaines installations se vendent en copropriétés, par journée . Tout le monde le sait. Et certaines nuits sont très riches en "migration " d'oies...Du coup, ça attire.

Lorsque le président de la FNC par ailleurs président de la fd 62 a ajouté les oies et les col au PQG en plus des 30 oiseaux déjà permis , tu crois que c'était pour satisfaire le gars chassant en baie peinant déjà parfois à faire l'équivalent d'un ou deux pqg annuellement ?

Des types qui sont passés par ces secteurs attirés comme papillons de nuit par la lumière, j'en ai connus beaucoup, très peu restent mais ça tire vers le haut les prix de location de toute une région, hélas.

[QUOTE=FABRICEG;1750880]Bonjour à tous

Et si on revenait sur le sujet "cartouches" qui semblait être au départ celui du post ? Peut-être ce dernier pourrait 'il être élargi aux munitions que vous tirez au posé (dans des conditions normales d'utilisation" ? Vous voyez un thème simple voire simplet, dont les réponses ne sont pas des purges interminables à lire, et qui pour une fois nous éviterait les sempiternels arguments politico_complotistes . Un truc reposant en fait qui ne nous empêche malgré tout pas d'être dupes quand au réalité de ce monde merveilleux qu'est celui de la chasse.[/QUOTE]

Je passe au cuivre tranquillement pour des distances de tir raisonnables. C'est le moins chiant question arme pour moi car j'utilise mes vieux pétards.

PHILIPPE 62 a écrit : [COLOR=#ff0000]"Il n'y a pas de délation, c'est juste dans le quotidien régional, une pleine page... jugé au tribunal donc, les faits sont avérés. Un type au RSA vivant de ses huttes redressé pour 180 000 € de revenus dissimulés, rien que ça."
[/COLOR][COLOR=#333333]
Mea culpa PHILIPPE : j'avais mal [/COLOR][COLOR=#333333]interprété le post précédent... Il est vraisemblable que le gars qui s'est fait coincer a été "balancé" par un jaloux, ou un chasseur avec qui il avait eu un litige (?). Pour avoir bien connu un inspecteur des Impôts, il faut savoir que 80% de ce genre de contrôles se font à partir de dénonciations bien étayées... Et que le délateur peut se voir attribuer un % de l'amende...
Pour en revenir aux cartouches, vouloir tirer une munition en fonction des autres n'est pas une bonne solution : il est prouvé que 2 canons (de fusils) usinés par la même machine, ont un comportement souvent différent avec la même cartouche et la même grenaille!!! Donc on en revient toujours aux fondamentaux, à savoir le tir "à la plaque", avec différentes cartouches et n° de grenailles, pour apprécier ce qui convient le mieux à son ou ses armes! A l'ère de l'IA on a pas encore inventé mieux... Cordialement.[/COLOR]

[QUOTE=DICHE DIDE;1750883]PHILIPPE 62 a écrit : [COLOR=#ff0000]"Il n'y a pas de délation, c'est juste dans le quotidien régional, une pleine page... jugé au tribunal donc, les faits sont avérés. Un type au RSA vivant de ses huttes redressé pour 180 000 € de revenus dissimulés, rien que ça."
[/COLOR][COLOR=#333333]
Mea culpa PHILIPPE : j'avais mal [/COLOR][COLOR=#333333]interprété le post précédent... Il est vraisemblable que le gars qui s'est fait coincer a été "balancé" par un jaloux, ou un chasseur avec qui il avait eu un litige (?). Pour avoir bien connu un inspecteur des Impôts, il faut savoir que 80% de ce genre de contrôles se font à partir de dénonciations bien étayées... Et que le délateur peut se voir attribuer un % de l'amende...
Pour en revenir aux cartouches, vouloir tirer une munition en fonction des autres n'est pas une bonne solution : il est prouvé que 2 canons (de fusils) usinés par la même machine, ont un comportement souvent différent avec la même cartouche et la même grenaille!!! Donc on en revient toujours aux fondamentaux, à savoir le tir "à la plaque", avec différentes cartouches et n° de grenailles, pour apprécier ce qui convient le mieux à son ou ses armes! A l'ère de l'IA on a pas encore inventé mieux... Cordialement.[/COLOR][/QUOTE]


Salut,
La question n'est pas de connaitre les etats d'âmes de chacun concernant les munitions utilisées mais de connaitre quelle marque de cartouche vous satisfait le plus pour ce que vous voulez en faire. par exemple moi j'utilise à la pose de la Fiocchi et de la vouzelaud Magnum en 76 avec je dois bien le dire un certain succès. A noter que je tire rarement au delà de 40 mètres.

[QUOTE][COLOR=#333333]quelle marque de cartouche vous satisfait le plus pour ce que vous voulez en faire. par exemple moi j'utilise à la pose de la Fiocchi et de la vouzelaud Magnum en 76 avec je dois bien le dire un certain succès. A noter que je tire rarement au delà de 40 mètres.[/COLOR][/QUOTE]

Tu as raison, revenons à nos cartouches.

Je charge et recharge par conséquent je tire mes munitions. J'en utilise 3 différentes chargées avec du cuivre ( sweet copper )

1) 36 gr, bourre fibre, poudre A0, douille carton . Utilisée avec succès si plusieurs bêtes jusqu'à 35 m, je ne tire pas plus loin.

2 ) 26 gr, bourre fibre, pour AS, douille carton pour une bête seule, efficace jusqu'à 35 m sans souci.

3) je chasse de temps à autre dans une petite mare où il m'arrive d'avoir des poses près . J'utilise une cartouche duo 28 gr grenaille de 1 pour 1/3 et 6 pour 2/3 au dessus . Le 1 placé sur la bourre éparpille le 6 en poussant, un classique pour ce type de cartouche. Poudre A 1, douille carton. Très efficace.

Canon de 71 en full fixe.


[QUOTE][COLOR=#333333]Donc on en revient toujours aux fondamentaux, à savoir le tir "à la plaque", avec différentes cartouches et n° de grenailles, pour apprécier ce qui convient le mieux à son ou ses armes! A l'ère de l'IA on a pas encore inventé mieux... Cordialement.[/COLOR][/QUOTE]

On est vraiment d'accord. Il faut cibler ses cartouches ( perso je les passe aussi au chronographe pour mesurer la régularité) . On est souvent surpris du grammage avancé sur la boite et réellement pesé...

J’utlise de l’acier en haute pression en 70 mm après des essais sur cible ,avec de la grenaille un peu plus grosse que le plomb.On gagne quelques mètres avec des 76. Les cartouches plus de 76 mm devraient être interdites on tombe dans la législation des canardiers .C’est aussi une réforme à faire ...

Salut,

Je pense que le vrai problème avec la cartouche de 89 n'est pas la quantité de plomb qu'elle contient mais plutôt le fait qu'avec cette munition nombre de chasseurs pensent qu'ils peuvent taper dans un paquet à 80 mètres voire plus. Au résultat ça fait surtout des blessés qui vont crever 500 mètres plus loin mais assez peu souvent des morts (à fortiori avec l'acier). Perso la question ne se pose pas puisque j'utilise un Baïkal semi-automatique et que je me vois mal avec une 89 en premier coup sur une sarcelle qui se pose à 20 mètres. Certes j'ai bien un Baïkal juxtaposé mais ma Vanguard à l'origine a été adaptée au Semi-Auto alors vu les "non pouques de coincs" que je fais ça restera en l'état. Pour le vol je mets deux cartouches de brin vu que je louperais un A 380 à 30 mètres !

Bonjour,
FABRICE a écrit : "[COLOR=#ff0000]...avec cette munition nombre de chasseurs pensent qu'ils peuvent taper dans un paquet à 80 mètres voire plus.[/COLOR][COLOR=#333333]."

On est "en phase" : les fusillots sont les premiers fautifs des oiseaux devenus [/COLOR][COLOR=#333333]hyper méfiants qui rechignent à poser au plus près!! Chez moi, à quelques exceptions près, les blancs sont de petite surface, donc avec des appelants bien sélectionnés et judicieusement placés, on arrive à tirer entre 20 et 40m... Dans ces conditions, 95% des cartouches lambda du marché actuel conviennent, pas besoin de se prendre la tête! Personnellement je ne réponds plus qu'à 2 ou 3 invitations par saison, et uniquement l'été, ma carcasse ne supportant plus le froid... Un comble pour moi qui pratiquait la pêche sous-marine dès le mois de mars... Mais bon, faut se faire une raison! Comme PHILIPPE, vu que je n'ai aucun canon "fleurdelysé" je tire des munitions adaptées en pression... Que du cuivre en 12/70. Et à distance "conventionnelle" rien ne repart. 2 ou 3 ans en arrière, je me souviens avoir séché trois sarcelles groupées à 28/30m, dans les plastiques. "Soyons raisonnables" : la meilleure cartouche reste celle qui est tirée à la bonne distance avec le choke logique. Pour ma part je reste fidèle à mon juxtaposé fétiche, cal 12/70, canons de 76cm, 1/2 ch. - full choke. Cordialement.[/COLOR]

[QUOTE=Philippe 62;1750878]ça va , je pense, mettre la puce à l'oreille des services fiscaux qui vont probablement " explorer " le secteur...[/QUOTE]
Je crois qu'ils l'ont depuis un moment déjà.
Pour les installations en SCI, quand les "zheureux propriétaires" comprendront qu'ils n'ont acheté que du vent...

[QUOTE=DICHE DIDE;1750888]Bonjour,
FABRICE a écrit : "[COLOR=#ff0000]...avec cette munition nombre de chasseurs pensent qu'ils peuvent taper dans un paquet à 80 mètres voire plus.[/COLOR][COLOR=#333333]."

On est "en phase" : les fusillots sont les premiers fautifs des oiseaux devenus [/COLOR][COLOR=#333333]hyper méfiants qui rechignent à poser au plus près!! Chez moi, à quelques exceptions près, les blancs sont de petite surface, donc avec des appelants bien sélectionnés et judicieusement placés, on arrive à tirer entre 20 et 40m... Dans ces conditions, 95% des cartouches lambda du marché actuel conviennent, pas besoin de se prendre la tête! Personnellement je ne réponds plus qu'à 2 ou 3 invitations par saison, et uniquement l'été, ma carcasse ne supportant plus le froid... Un comble pour moi qui pratiquait la pêche sous-marine dès le mois de mars... Mais bon, faut se faire une raison! Comme PHILIPPE, vu que je n'ai aucun canon "fleurdelysé" je tire des munitions adaptées en pression... Que du cuivre en 12/70. Et à distance "conventionnelle" rien ne repart. 2 ou 3 ans en arrière, je me souviens avoir séché trois sarcelles groupées à 28/30m, dans les plastiques. "Soyons raisonnables" : la meilleure cartouche reste celle qui est tirée à la bonne distance avec le choke logique. Pour ma part je reste fidèle à mon juxtaposé fétiche, cal 12/70, canons de 76cm, 1/2 ch. - full choke. Cordialement.[/COLOR][/QUOTE]

Salut Diche Diche,

Nous sommes de fait sur la même longueur d'onde même si nos armes sont un chouya différentes . Cela dit mon Baikal n'est pas un monstre de technologie, qu'à priori selon les dires de grands prédateurs devant l'éternel je sous utiliserais puisque je ne met jamais de 89. Ce qui m'intéresse en fait dans ta dernière intervention c'est qu'anodinement tu as soulevé le problème des blancs, donc de la taille des mares. Je dois bien admettre que la taille de très nombreuses mares me laisse depuis des années dans l'expectative. A quoi cela sert t'il d'avoir des plans d'eau de 3 hectares si le gibier pose à 200 mètres ? J'ai pu constater que même avec des attelages de "compétition" la plupart du temps le gibier, parce que de plus en plus méfiant au fil du temps et au fil de la saison en cours, pose loin et reste loin ! J'ai aussi été invité dans de telles installations et sans cracher dans la soupe, désormais je décline .....

Je suis d'accord avec toi Diche Dide,on a les mêmes problèmes chez nous avec ceux qui tirent à des hauteurs pas poissible,mais bon on est obligés de faire avec et il ya autant de jeunes que de vieux dans le tas:(Pour en revenir aux munitions,comme je l'ai déjà dit ça dépend du milieux où l'on chasse.Ca dépend aussi de l'arme et de la qualitée de fabrication,j'ai un justa artisanal stephanois des années 50 canons de 80,en générale je tire de la basse pression en 7,voir un peu de cuivre standard et il m'est arrivé de tirer de la haute en 7/8 mélangé de chez mary et avoir de très bon résultats pour reprendre des canards blessés même derrière mon collègue avec des 76 acier.Je tire aussi avec un A5 en 76 de la 76 et 70 suivant l'endroit où je chasse et dès fois je prends mon 20 ,tire de la basse et haute pression suivant mon humeur et surtout les conditions.Dans tous les cas je tire toujour à des distances raisonnables et adaptées.J'ai lu dans un article en balistique que pour avoir le même résultat que le plomb en 70 il falait en acier tirer de la 76.Par contre pour en finir,j'étais petit plombiste et en acier j'ésaye de tirer 6/7/8 voir 5 quand je ne trouve pas.

[QUOTE=DICHE DIDE;1750888]Bonjour,
FABRICE a écrit : "[COLOR=#ff0000]...avec cette munition nombre de chasseurs pensent qu'ils peuvent taper dans un paquet à 80 mètres voire plus.[/COLOR][COLOR=#333333]."

On est "en phase" : les fusillots sont les premiers fautifs des oiseaux devenus [/COLOR][COLOR=#333333]hyper méfiants qui rechignent à poser au plus près!! Chez moi, à quelques exceptions près, les blancs sont de petite surface, donc avec des appelants bien sélectionnés et judicieusement placés, on arrive à tirer entre 20 et 40m... Dans ces conditions, 95% des cartouches lambda du marché actuel conviennent, pas besoin de se prendre la tête! Personnellement je ne réponds plus qu'à 2 ou 3 invitations par saison, et uniquement l'été, ma carcasse ne supportant plus le froid... Un comble pour moi qui pratiquait la pêche sous-marine dès le mois de mars... Mais bon, faut se faire une raison! Comme PHILIPPE, vu que je n'ai aucun canon "fleurdelysé" je tire des munitions adaptées en pression... Que du cuivre en 12/70. Et à distance "conventionnelle" rien ne repart. 2 ou 3 ans en arrière, je me souviens avoir séché trois sarcelles groupées à 28/30m, dans les plastiques. "Soyons raisonnables" : la meilleure cartouche reste celle qui est tirée à la bonne distance avec le choke logique. Pour ma part je reste fidèle à mon juxtaposé fétiche, cal 12/70, canons de 76cm, 1/2 ch. - full choke. Cordialement.[/COLOR][/QUOTE]

D'une manière générale, les munitions n'échappent pas à la surenchère. Nous sommes une génération où l'on est passé du 67/70 au 76 puis 89 sans oublier la diffusion des canardouze et autres 10 jusque là plutôt confidentiels . En fait on copie les nord américains sauf le canardouze. Ils ont embrayé avec le TSS et nous y voilà aussi avec un temps de retard. Ils tirent depuis longtemps avec des petits calibres, le 28 et 410, ils ont le vent en poupe en France. Ils ont testé avec succès le bismuth et procédé à des améliorations avec le BSS mélange de bismuth et étain , aussi très prometteur pour les types comme nous refusant de changer nos escopettes. On y vient. Ils rechargent beaucoup, substituts et petits calibres avec une gamme incroyable à l' américaine" de composants donc de munitions . En France ces rayons munitions petits calibres tiennent dans un cageot ! mais l'offre va forcement s'étoffer.

Nous avions abandonné le chargement depuis les années 60 face à l'industrialisation de l'encartouchage. Nous étions peu à perpétrer la " tradition " mais cela revient très fort notamment grâce au TSS , qu'un certain nombre se mettent à charger compte tenu des prix.

Je discutai il y a peu avec un commercial italien spécialisé dans le rechargement, ils n'ont jamais vendu autant de machines en direction de la France depuis 3 ans. Perso, ça m'a permis d'assumer mes convictions anti plastique pour nos munitions avec de très bonnes cartouches qui plus est à des prix plus que raisonnable au regard de celles du commerce.
Maintenant je comprends les plus jeunes avec l'engouement du TSS. Même si je pense que cette grenaille est ultra dangereuse dans certains secteurs très chassés, les gars ne voient pas beaucoup de gibier pour l'essentiel, du gibier méfiant comme tu le dis, du coup cela permet des coups de longueurs impensables auparavant mais ceux tirant hors de portée au plomb tireront aussi hors de portée au TSS, c'est une évidence. C'est une question d'éducation faisant défaut à mon sens dans la formation du permis de chasser avec un volet éthique à développer.

Cet hiver après une nuit de migration j'ai rencontré un d'jeune passionné avec un super labrador comme j'aurai aimé avoir, en faisant le tour des mares dans la matinée, il récupéré 7 bêtes. Il y a aussi des bons dans la génération montante et c'est rassurant.

J'ai même fais il ya 2 ans un doublé d'oie avec un coup de 6 et 5 ,la première à 30m et la deuxième à 35 m.Raide toues les 2 .

[QUOTE=FABRICEG;1750890]Salut Diche Diche,

Nous sommes de fait sur la même longueur d'onde même si nos armes sont un chouya différentes . Cela dit mon Baikal n'est pas un monstre de technologie, qu'à priori selon les dires de grands prédateurs devant l'éternel je sous utiliserais puisque je ne met jamais de 89. Ce qui m'intéresse en fait dans ta dernière intervention c'est qu'anodinement tu as soulevé le problème des blancs, donc de la taille des mares. Je dois bien admettre que la taille de très nombreuses mares me laisse depuis des années dans l'expectative. A quoi cela sert t'il d'avoir des plans d'eau de 3 hectares si le gibier pose à 200 mètres ? J'ai pu constater que même avec des attelages de "compétition" la plupart du temps le gibier, parce que de plus en plus méfiant au fil du temps et au fil de la saison en cours, pose loin et reste loin ! J'ai aussi été invité dans de telles installations et sans cracher dans la soupe, désormais je décline .....[/QUOTE]
L'emplacement de la hutte a son importance.
Le dr Rocher avait déjà évoqué ce genre de situation et je l'ai vérifiée dans une région totalement différente.

[QUOTE=coinc59;1750894]L'emplacement de la hutte a son importance.
Le dr Rocher avait déjà évoqué ce genre de situation et je l'ai vérifiée dans une région totalement différente.[/QUOTE]

Bonjour,
Tout à fait. Pour info, j'habite à 1km à vol d'oiseau de la tonne du Docteur, dans les près salés qui furent sa propriété jusqu'à ce que l'Etat l'en dépouille... Sa hutte longtemps à l'abandon a été sauvée par un passionné. Ici nous l'appelons "la tonne en ciment", terme erroné puisqu'elle est en béton! Bref, pour rejoindre COINC, dans son livre-Bible "La Chasse des canards" Rocher explique avoir tâtonné longtemps avant d'implanter son installation : il utilisait une hutte flottante posée sur une mini barge. Et malgré les années et les changements d'environnement, il s'y prélève toujours des canards...
Cordialement.

[QUOTE=DICHE DIDE;1750895]Bonjour,
Tout à fait. Pour info, j'habite à 1km à vol d'oiseau de la tonne du Docteur, dans les près salés qui furent sa propriété jusqu'à ce que l'Etat l'en dépouille... Sa hutte longtemps à l'abandon a été sauvée par un passionné. Ici nous l'appelons "la tonne en ciment", terme erroné puisqu'elle est en béton! Bref, pour rejoindre COINC, dans son livre-Bible "La Chasse des canards" Rocher explique avoir tâtonné longtemps avant d'implanter son installation : il utilisait une hutte flottante posée sur une mini barge. Et malgré les années et les changements d'environnement, il s'y prélève toujours des canards...
Cordialement.[/QUOTE]

Le souci chez nous c' est que majoritairement l'installation est fixe, donc comme on dit, foi de normand "elle a toujours été là donc elle va rester là !" même si on a doublé voire triplé la surface de la mare. Donc à moins d'être obtus je ne comprends pas bien la manip, qui pour le coup, a un coût non négligeable.

[QUOTE=FABRICEG;1750896]Le souci chez nous c' est que majoritairement l'installation est fixe, donc comme on dit, foi de normand "elle a toujours été là donc elle va rester là !" même si on a doublé voire triplé la surface de la mare. Donc à moins d'être obtus je ne comprends pas bien la manip, qui pour le coup, a un coût non négligeable.[/QUOTE]

Bien que du Sud-Ouest, je vais faire une réponse de "normand" : une installation qui existe depuis longtemps n'a pas été implantée "au pif"... Comme le Dr Rocher, les anciens observaient "le tournant des canards" avant de construire leur cabane! Par atavisme familial du Gers, j'ai aussi une "casquette" d'ancien paloumaïre au filet : dans ma lointaine jeunesse j'ai toujours entendu dire qu'il fallait monter une chasse là où il y avait une pose naturelle! Ce fut la norme jusqu'après 1945 environ. Avec l'évolution de la qualité de vie et des moyens de déplacements, beaucoup ont créé des palombières (je ne parle pas de pylônes de tir au vol, ce n'est pas la même chasse) mais de nos jours encore, bien que certaines soient devenues des pistes de porte-avions américains, à l'instar des débauches d'appelants aux huttes, les installations qui ont survécu au temps, et dont l'environnement n'a pas trop changé, restent les meilleures! Il en est de même des tonnes que je connais... Excusez moi d'en être venu à parler palombes, mais le parallèle me semble digne d'intérêt. Cordialement.

[QUOTE=DICHE DIDE;1750897]Bien que du Sud-Ouest, je vais faire une réponse de "normand" : une installation qui existe depuis longtemps n'a pas été implantée "au pif"... Comme le Dr Rocher, les anciens observaient "le tournant des canards" avant de construire leur cabane! Par atavisme familial du Gers, j'ai aussi une "casquette" d'ancien paloumaïre au filet : dans ma lointaine jeunesse j'ai toujours entendu dire qu'il fallait monter une chasse là où il y avait une pose naturelle! Ce fut la norme jusqu'après 1945 environ. Avec l'évolution de la qualité de vie et des moyens de déplacements, beaucoup ont créé des palombières (je ne parle pas de pylônes de tir au vol, ce n'est pas la même chasse) mais de nos jours encore, bien que certaines soient devenues des pistes de porte-avions américains, à l'instar des débauches d'appelants aux huttes, les installations qui ont survécu au temps, et dont l'environnement n'a pas trop changé, restent les meilleures! Il en est de même des tonnes que je connais... Excusez moi d'en être venu à parler palombes, mais le parallèle me semble digne d'intérêt. Cordialement.[/QUOTE]
Je trouve qu'il y a beaucoup de similitudes entre les deux chasses.

La prolification des huttes dans années 80 grâce à l’utilisation des bulldozers et la passivité de nos dirigeants et en plus l’utilisation des canes de cage hors des mares à changés la hiérarchie kdes huttes,sans parler ù

[QUOTE=Eodicneme;1750899]La prolification des huttes dans les années 80 grâce à l’utilisation des bulldozers et la passivité de nos dirigeants et en plus l’utilisation des canes de cage hors des mares à changés la hiérarchie des huttes,sans parler
de l’agrandissement des plans d’eau.

Chez nous on fait souvant des bosses suivant les vents dans la même piarde,et on a aussi des piardes suivant les niveaux d'eau et plus abritées.

[QUOTE=Eodicneme;1750900][QUOTE=Eodicneme;1750899]La prolification des huttes dans les années 80 grâce à l’utilisation des bulldozers et la passivité de nos dirigeants et en plus l’utilisation des canes de cage hors des mares à changés la hiérarchie des huttes,sans parler
de l’agrandissement des plans d’eau.[/QUOTE]

Je ne crois pas que les canes en cage aient changé quoi que ce soit .. En effet quand j'ai commencé à chasser en 1978 on attachait toujours avec le vent. Avec les cages est apparue la notion d'attache à l'arrivage et une selection certainement plus pointue des chanteuses et de leur placement, car dans un marais à forte concurrence au mètre près on attache pour le voisinage. Ce qui a changé la donne c'est l'arrivée du gibier à l'eau. Si encore on arrivait à se contenter de 4 à 5 couples ce serait à le fois plus efficace et sympa (qui n'aime pas ecouter ses oignes et ses sarcelles sur les plateaux) mais forcément comme pour le reste on est entré en démesure avec des types qui attachent avec des camionnettes complètes de sauvagines. Je ne suis pas jaloux mais de fait ce n'est pas comme ça que j'appréhende la chasse à la hutte.

Je ne pense pas que , par ce qu'on a le plus d'appelants, on aura le meilleur arrivage...
Depuis la première interdiction de tendre nos appelants, j'ai trouvé "ma" solution....
Le placement des Formes.......
A chaque chasse (plan d'eau), placement différent, vu que les oiseaux arrivent de façon différentes.
Sur mon plan d'eau, je chasse avec peu appelants (entre 5 et 8).
Les formes font le travail.
Je tire près de 50% avec un fusil à canon court, vu mes tirs dans les 20m en face....
Les oiseaux descendent à vu (formes) et posent grâce à mes oiseaux de pose (chants courts de sauvages).
A chacun sa capacité de comprendre son plan d'eau........

[QUOTE=aqueste;1750903]Je ne pense pas que , par ce qu'on a le plus d'appelants, on aura le meilleur arrivage...
Depuis la première interdiction de tendre nos appelants, j'ai trouvé "ma" solution....
Le placement des Formes.......
A chaque chasse (plan d'eau), placement différent, vu que les oiseaux arrivent de façon différentes.
Sur mon plan d'eau, je chasse avec peu appelants (entre 5 et 8).
Les formes font le travail.
Je tire près de 50% avec un fusil à canon court, vu mes tirs dans les 20m en face....
Les oiseaux descendent à vu (formes) et posent grâce à mes oiseaux de pose (chants courts de sauvages).
A chacun sa capacité de comprendre son plan d'eau........[/QUOTE]

Il est vrai que le placement des blettes est primordial ! Mais tu peux me dire ce que tu veux si le mec a coté n'est pas un "parisien" et qu'en plus il a 20 couples de sauvagines qui tapent sur le gibier, tu peux aller te rhabiller !
Je l'ai vécu une année ou on m'a volé mes gibiers en l'occurence une dizaine de couples tout confondu. A blettage identique avant le vol ça posait à part égale chez moi et chez le voisin direct. quand je me suis retrouvé avec 2 sauvages sur la mare donc après le vol, je prenais branlée sur branlée.... Ce n'est certainement pas un hasard ou et un coup du sort.

Bonjour,
Imaginez une nouvelle réglementation à 15 appelants maxi par installation... Tout le monde serait sur un pied d'égalité, et la différence se ferait "à l'ancienne" par la "science" du chasseur, sans être faussée par la concurrence du porte-monnaie le + garni? Avec un nombre de formes illimité et quelques "mojo" qui, paraît-il donnent de bons résultats (?). Comme AQUESTE, avec du gibier qui pose à bonne portée, pas besoin de se prendre la tête avec le choix de la cartouche "miracle"... On peut rêver non?
Cordialement.

O
[QUOTE=DICHE DIDE;1750905]Bonjour,
Imaginez une nouvelle réglementation à 15 appelants maxi par installation... Tout le monde serait sur un pied d'égalité, et la différence se ferait "à l'ancienne" par la "science" du chasseur, sans être faussée par la concurrence du porte-monnaie le + garni? Avec un nombre de formes illimité et quelques "mojo" qui, paraît-il donnent de bons résultats (?). Comme AQUESTE, avec du gibier qui pose à bonne portée, pas besoin de se prendre la tête avec le choix de la cartouche "miracle"... On peut rêver non?
Cordialement.[/QUOTE]
C’est une très bonne proposition que je suggère depuis des années,cela arrêterait la <débauche > que nous voyons au fil des années sur nos mares ,avec aussi une meilleure répartition des prélèvements ,il faut envisager aussi un pma par chasseur et non par installation,préparons notre avenir !

[QUOTE=Eodicneme;1750906]O

C’est une très bonne proposition que je suggère depuis des années,cela arrêterait la <débauche > que nous voyons au fil des années sur nos mares ,avec aussi une meilleure répartition des prélèvements ,il faut envisager aussi un pma par chasseur et non par installation,préparons notre avenir ![/QUOTE]

J'adhère totalement également à cette idée et ce depuis des années. Plus ou beaucoup moins de commerce "mafieux" d'appelants, selection rigoureuse de nos canards qui seront de fait moins dénaturés, plus de justice entre chasseurs en terme de moyens et de finances etc.... J'avais déja émis cette idée avant que ce site ne soit dans le coma ..... Mon dieu qu'est ce que je m'étais fait insulter !!

Avec les appelants, il y a deux espèces......
Les oiseaux un mélange qui sont très souvent de même souche, et, les autres, les purs sauvages...
Tu n'as pas la bonne sonorité ni le même appel, l'appel d'arrivé et l'appel de poses....
Il suffit d'une bonne oreille et ça change tout .....
Je suis dans le sud ou les oiseaux ont pris déjà pas mal de rouste, et , ses oiseaux ne sont pas les mêmes qui traversent la frontière sans avoir été chassés et ceux qui ont été flambés !!!!!