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[QUOTE=JJB;1711149][COLOR=#333333][COLOR=#333333]Tu maintiens ta bêtise si tu veux, mais ça ne lui donne pas plus de vérité.[/COLOR][/COLOR]
[COLOR=#333333][COLOR=#333333]Tu confonds et mélange tout : les infections (microbiennes ou bactériennes) et les contaminations virales.[/COLOR][/COLOR]
[COLOR=#333333][COLOR=#333333]Mais tu n'es pas médecin ni véto, heureusement. ( DEUFY)
JJB:
Non, je ne suis pas véto. Mais je n'avance rien au hasard sans vérif préalable. Donc, mes sources sont le véto administrateur de l'ANCGE à qui j'avais demandé des conseils et médocs pour soigner nos piafs ( en lui expliquant que je récupérai des granulés médicamenteux d'éleveurs pour un usage préventif et le fameux produit pour combattre mites, vers, etc…qui est utilisé autant pour les ovins, porcins, bovins. Je m'étais fait vertement allumer, et justement,... je suppose,…. en me faisant traiter (moi et mes comparses) d'apprenti sorcier en m'expliquant que j'abaissais les défenses immunitaires et fragilisait dangereusement mes oiseaux avec des conséquences sur la faune. L'autre véto que j'ai eu la grâce de connaitre, mais perdu de vue (j'espère qu'il vit encore), ce fût un homme exceptionnel qui n'est autre que Etienne Schricke, ancien véto en Sologne. [/COLOR][/COLOR][/QUOTE]
Tu mélanges tout JJB. J'ai pourtant pris le temps de t'expliquer la différence entre virus et agents infectieux.
Les antibiotiques sont sans effet sur les virus et les virus n'ont donc pas à s'adapter aux antibiotiques.
Les virus développent en revanche des résistances aux antiviraux, comme le fameux Tamiflu... Une étude récente (début 2015 a montré que la présence de Tamiflu dans les eaux résiduelles évacuées par les cours d'eau avait d'ores et déjà entraîné une adaptation (résistance) des virus aviaires qui sont des hôtes réguliers des canards colverts.
L'OIE a récemment lancé une alerte contre l'emploi massif des antibiotiques. C'est ici : [URL]http://www.oie.int/fr/pour-les-medias/editoriaux/detail/article/risks-associated-with-the-use-of-antimicrobials-in-animals-worldwide/[/URL]
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[QUOTE=VINCI14;1711143]tout a fait st nonore et nous quand nous voyons un de nos appelants pas en forme on le voit et on fait le necessaire.et imaginons qu il y a un gros probleme c est direction le veto car on les considere comme nos chiens.
je vais vous raconter une histoire veridique
un jour je passe devant un champ et j aperçois une vache entrain d agonir donc je m arrete chez le fermier et lui explique ce que je viens de voir.
sa reponse:
oui je sais
et vous faites rien?
non si je fais venir le veto sa va me couter plus d argent donc je la laisse mourir
donc je n ose imagine quand un eleveur de volailles en trouve plusieurs de mortes ce qu il fait.
appels t il le veto?
sur le cas de Dordogne c est un particulier qui a donne l alerte et ensuite il y a eu des controles
quoi penser?[/QUOTE]
vinci14 on appel ça une réalité économique!!!
le déplacement d'un véto c'est 250euros minimum
si tu appel un véto a chaque oiseaux qui pète de travers dans un élevage et bien tu bouffe ta marge brute sur ta bande
le but du jeux est d'avoir un bâtiment avec les meilleur condition au préalable avant que les oiseaux arrivent pour limiter toute contamination. après si ils perde 100 oiseau sur une bande de 10 000 ce n'est pas la ruine par contre si tu perd la moitié de ton effectif la tu as de sérieuse question a te poser et dans ses conditions tu fais appel au véto
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250 € pour faire déplacer un véto moi je signe direct pour sauver mes oiseaux :fou:
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Vos échanges sont pathétique et irresponsables vous êtes des gamins ignard pas dignes t 'intervenir sur ce site :G
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Oui comme tu dis vetch c est economique et meme lorsqu il laisse creve les veaux car ils sont vendu a perte sa fait mal et c est veridique.
cocernant ts arretes d insulter les gens et de les menaces il y a le mp
et finissez en avec vos histoires de gamins mettez vous des bonnes claques lol
on a le droit d avoir des avis différents et ce n est pas une obligation de faire les coqs
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[QUOTE=vetch;1711161]vinci14 on appel ça une réalité économique!!!
le déplacement d'un véto c'est 250euros minimum
si tu appel un véto a chaque oiseaux qui pète de travers dans un élevage et bien tu bouffe ta marge brute sur ta bande
le but du jeux est d'avoir un bâtiment avec les meilleur condition au préalable avant que les oiseaux arrivent pour limiter toute contamination. après si ils perde 100 oiseau sur une bande de 10 000 ce n'est pas la ruine par contre si tu perd la moitié de ton effectif la tu as de sérieuse question a te poser et dans ses conditions tu fais appel au véto[/QUOTE]
JJB:
Bien sûr que certains cachent des mortalités….
C'est pourquoi il faut limiter les "intervenants". Plus on réduit la chaîne, moins on risque de véhiculer un virus. Les poussins sont souvent achetés hors élevage de production.Les oiseaux sont ensuite vendus à un abattoir puis reviennent à la vente.
Combien d'intervenants ?
Souvent les poussins sont achetés et abattus et conditionnés à la vente à l'étranger mais élevés en France pour avoir un label de référence qui justifie un prix élevé.
Dur
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Et puis les transporteurs qui font du fret de volailles, poussins, granulés, etc…viennent des quatre coins de l'Europe. Si un camion transporte un lot contaminé, le risque de transmission est énorme.
Alors les migrateurs ?
Ben à part être les victimes d'un système d'eau usée s'écoulant vers des marais, je ne vois pas trop comment ils pourraient transmettre le virus.
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La situation spécifique en ce qui concerne le H5N2 peut se résumer ainsi :
1. ce virus est présent sous une forme faiblement pathogène (FP ou LP) et avec une prévalence non négligeable chez de nombreux canards domestiques et sauvages. (Cf. la situation décrite au Nigéria);
2. le virus H5N2 HP (hautement pathogène) est apparu en Chine suite à un réassortiment avec des virus d'autres sous-type chez des poulets.
En France, nous avons la preuve que le H5N2 FP est présent, de même qu'en Allemagne et en Italie. Et il est probable qu'il circule en Europe aussi bien dans l'avifaune que dans des élevages de canards domestiques, chez des particuliers comme chez des professionnels, y compris, probablement, chez nos appelants.
Considérant la densité des élevages de canards de toutes espèces en France, et sa situation sur les voies de migration, il est logique et même normal que le H5N2 y soit présent sous une forme FP, et qu'il y émerge sous une forme HP.
Et si les canards d'élevage sont vaccinés, il est logique que plusieurs virus aient circulé à bas bruit pendant des mois (voire plus) jusqu'à produire des formes HP.
Ce qui reste néanmoins étonnant, c'est l'émergence simultanée de 3 souches HP de sous-types différents.
D'où l'intérêt du séquençage pour remonter à la source de ces lignées...
On attend donc les résultats de l'ANSES avec impatience.
Notez bien que nous avons peut être simplement assisté à une "expérience" qui démontre que la vaccination n'est pas une solution.
Mais ça ! on le savait déjà...
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[QUOTE=JJB;1711173]Et puis les transporteurs qui font du fret de volailles, poussins, granulés, etc…viennent des quatre coins de l'Europe. Si un camion transporte un lot contaminé, le risque de transmission est énorme.
Alors les migrateurs ?
Ben à part être les victimes d'un système d'eau usée s'écoulant vers des marais, je ne vois pas trop comment ils pourraient transmettre le virus.[/QUOTE]
JJB, juste une question STP.
Dans ton modèle, les volailles contaminées entrent en France mais n'en sortent pas.
Les canards et volailles contaminées s’abattraient donc sur la France comme la vérole sur le bas clergé.
Pourquoi ?
En revanche, que la France soit touchée parce qu'elle expose aux virus de passage des milliers d'élevages de plein air. C'est logique.
D'ailleurs, si la France a opté pour la vaccination en 2006. Ce n'est pas pour rien.
Reste à savoir si la France a continué à vacciner, ou repris la vaccination récemment. Et pourquoi ?
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J'ai participé aux tests infectieux sur nos oiseaux prélevés via l'ONCFS, comme d'autres, du temps du H5N1. Il y a eu aussi des tests sur nos appelants dans bien des coins de France.
De mémoire, je ne me souviens que des cas d'oiseaux infectés par la G.A aient été répertoriés.
Des maladies sur la faune et la flore, c'est inhérent à la vie même de la nature. Il y en a toujours eues et ça continuera. Mais là, je ne vois pas trop les pouvoirs public paniqués.
Bon, c'est vrai que tu sers ta cause anti-chasse à la hutte avec appelants et que si on arrive à mettre la propagation du virus sur les migrateurs, à la différence d'élevages, la mesure sanitaire ne s'appliquera pas qu'à un zone circonscrite à quelques communes, mais pas à la France entière.
Mais ça, tout le monde a compris ton manège qui a démarré bien avant les cas révélés de GA.
T'es remonté contre les chasseurs de GE, c'est ton problème mais il ne faut pas pour autant que ça altère ton jugement.
A la différence de toi, nous chassons le GE (tu comprends ce que je veux dire…;)) et tu ne possèdes pas d'appelants. Donc nos approches sont différentes.
Continue à nous informer mais reste objectif car, dans le cas présent, même la LPO partage notre analyse en s'appuyant sur des données scientifiques et enquêtes sanitaires.
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[QUOTE=Thesound;1711175]JJB, juste une question STP.
Dans ton modèle, les volailles contaminées entrent en France mais n'en sortent pas.
Les canards et volailles contaminées s’abattraient donc sur la France comme la vérole sur le bas clergé.
Pourquoi ?
En revanche, que la France soit touchée parce qu'elle expose aux virus de passage des milliers d'élevages de plein air. C'est logique.
D'ailleurs, si la France a opté pour la vaccination en 2006. Ce n'est pas pour rien.
Reste à savoir si la France a continué à vacciner, ou repris la vaccination récemment. Et pourquoi ?[/QUOTE]
À une période je travaillais dans la volaille. En fin de production on vendait les poules et les coqs... Après ça ce complique... Les coqs partaient de Bretagne pour la Belgique sans doute au passage belge un pti coup de tampon sur le bon de transport ET revenaient se faire abattrent à chateaulin en Bretagne... Sans doute que les 2000 kilomètres les nettoyait d un pti coup de tampon. ;)
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[QUOTE=allouette;1711178]À une période je travaillais dans la volaille. En fin de production on vendait les poules et les coqs... Après ça ce complique... Les coqs partaient de Bretagne pour la Belgique sans doute au passage belge un pti coup de tampon sur le bon de transport ET revenaient se faire abattrent à chateaulin en Bretagne... Sans doute que les 2000 kilomètres les nettoyait d un pti coup de tampon. ;)[/QUOTE]
JJB:
Oui, une personnalité politique de premier plan que je ne veux pas nommer en parlait sur RMC l'autre matin.
Le yoyo que font ces volailles entre différentes zones européennes est de nature à diffuser de virus. D'ailleurs son propos était très cohérent pour la défense de l'emploi local, la qualité des produits….mais dans un système protectionniste.
Bon, mes appelants m'attendent...
Bye
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[QUOTE=JJB;1711179]JJB:
Oui, une personnalité politique de premier plan que je ne veux pas nommer en parlait sur RMC l'autre matin.
Le yoyo que font ces volailles entre différentes zones européennes est de nature à diffuser de virus. D'ailleurs son propos était très cohérent pour la défense de l'emploi local, la qualité des produits….mais dans un système protectionniste.
Bon, mes appelants m'attendent...
Bye[/QUOTE]
Tu es têtu JJB, mais là, ça frise le ridicule.
Votre raisonnement sur une source commerciale et des échanges entre pays tiendrait si d'autres cas étaient apparus en Europe. Or il n'en est rien.
La seule souche qui soit apparue récemment en Allemagne et en Italie est le H5N2 LP, c'est à dire celle qui est la plus courante aussi bien dans l'avifaune que chez les anatidés domestiques.
D'autre part, si les échanges entre élevages des différents pays européens étaient en cause, les virus qui ont émergé en France vers le 13 novembre auraient déjà produit des contaminations dans d'autres pays. [B]Or il n'en est rien.
[/B]Je l'ai déjà écrit cet après-midi, l'absurdité de la théorie de JJB réside dans le fait que selon lui les échanges entre élevages provoquent une circulation des virus à sens unique : [B]ils viennent de nulle-part, entrent en France, contaminent nos élevages, et ne s'échangent ensuite qu'entre départements voisins.
C'est tellement nul que je me demande comment un esprit éclairé a pu imaginer un tel argument, et persiste à nous l'imposer en dépit du bon sens.
[/B]
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Bien que cela n'ait aucune influence sur la sensibilité aux virus aviaires, mais pour alimenter le débat parallèle ouvert malencontreusement par JJB, voici une illustration des données qui inquiètent l'OIE.
Aux Etats Unis, en dépits des alertes lancées et des appels à la modération, les ventes de produits antibiotiques pour traiter les animaux d'élevage ont augmentée de 23% entre 2009 et 2014.
On va dans le mur...
Lire ici :
[URL]http://www.reuters.com/article/us-fda-antibiotics-livestock-idUSKBN0TU00P20151211#DvqmY4yrbEBrir01.97[/URL]
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[QUOTE=Thesound;1711207]Bien que cela n'ait aucune influence sur la sensibilité aux virus aviaires, mais pour alimenter le débat parallèle ouvert malencontreusement par JJB, voici une illustration des données qui inquiètent l'OIE.
Aux Etats Unis, en dépits des alertes lancées et des appels à la modération, les ventes de produits antibiotiques pour traiter les animaux d'élevage ont augmentée de 23% entre 2009 et 2014.
On va dans le mur...
Lire ici :
[URL]http://www.reuters.com/article/us-fda-antibiotics-livestock-idUSKBN0TU00P20151211#DvqmY4yrbEBrir01.97[/URL][/QUOTE]
que faut as t il lire comme anerie se comparer aux amerloques!!!!!
